לחץ חברתיאורח/ת
רציתי לפתוח פה תופעה שמעסיקה אותי לאחרונה ומרגישה קצת בדעת מיעוט..אשמח לשמוע את דעתכם
מרגישה שאנחנו חיים בעולם שיש עצלות מחשבה, אנשים לא חושבים באמת על החיים שלהם, מה הם עושים וכו..
כיוון שלא חושבים על איך הם מנהלים את חייהם, הם חיים לפי לחץ חברתי ומה שכולם עושים.. הבעיה היא שאפילו הם לא מודעים לכך..
לומדים מקצוע מסויים, למה דווקא אותו(במקרה הזה הוראה)?
התשובה הרשמית והגלויה(שיכול להיות שהן גם אומרות אותה לעצמן בראש) זה-כי זה מלא אידיאלים, משפיע, להציל נשמות, מתאים לאמהות וכו וכו..
אך אני חושבת שיש כאן הרבה מאוד סיסמאות ואי הסתכלות על עצמך..
זה נכון מאוד כל הטיעונים האלה והוראה זה מקצוע חשוב מאוד..אבל האם חשבת לרגע האם זה מתאים *לך*?! האם זה נכון *לך*? הרי לא הגיוני שלכולן מתאים להיות מורות..נכון? אז ממה זה נובע?
ככה חיים חיים שלמים שפשוט עוברים בלי טיפת מחשבה מה תפקידי באמת בעולם, בלי בירור עצמי..
"כל אדם צריך לדעת שקרוי הוא לעבוד על פי שורש נשמתו" -יש לנו תפקיד פה בעולם..זה לא מפחיד אתכם לפספס אותו ולפספס את תפקידכם האמיתי בעולם כי לא חשבתם מספיק ולא עשיתם בירור אמיתי מי אתם ובמה כוחכם?
יש קטע של יוני נתניהו על הנמלה שחיה חיים קצרים ועובדת כל הזמן,ואנו מסתכלים עליה וחושבים שיש לנו פה 120 שנה לחיות ומתנהגים בשאננות.. לא!יש לנו פה חיים גדולים וחשובים,תתחילו לחשוב על מה אנחנו עושים איתם..
יש בזה אמת...ע מ
אבל אני מאמין שהמצב יותר טוב. שיש יותר אנשים שכן חושבים על זה ממה שאת מתארת.

(אגב, אני, לדוגמה, עוד לא בחרתי מקצוע אבל אני חושב שבאמת מתאים לי להיות מחנך. אז בגלל שהרבה עושים את זה זה אומר שאני עושה את זה לא מתוך חשיבה והיכרות עם עצמי? לא חושב.)

אולי זה תלוי באיזו חברה את נמצאת. יכול להיות שאת נמצאת במקום שיש סביבך אנשים "עצלי מחשבה" כהגדרתך. אבל לא בהכרח שזה מעיד על כלל האוכלוסיה. אולי במקומות אחרים אנשים מאוד מודעים לבחירות שלהם.
מזדהה... השאלה הראשונה שאדם צריך לשאול..במעלה המדרון
זה מה חשוב **לי** בחיים. ומשם לגזור מסקנות לפעולות

וישר כח על הציטוט של יוני. כתבת יפה
קצת נשמע לי הזוי. סליחהחיהל'ה
יהודי קודם צריך לשאול מה ***הקב''ה*** רוצה ממנו?
ומשם לגזור מסקנות ופעולות..
כמובן שה' רוצה שהוא יעשה את מה שהוא נתן לו כלים לעשות, אותו לעשות בדרך הטובה ביותר.
אז השאלות הם:
מה ה' רוצה ממני?
אילו כלים ה' נתן לי?
מה אני יכול לעשות איתם?
מסכימה. גם לי זה צרםמחי
נשמע שוודאי שהוא התכוון לזה. ומשם המשיך את המהלךנפש חיה.
לא לקפוץ עליו.
לדעתי זו טעות..במעלה המדרון
באופן כללי בחיים כשמדובר על מקצוע, צריך לבדוק מה הנשמה אומרת, ואין שום הגבלה תורנית לשום מקצוע כלשהוא. ולכן בנושא הזה יהודי לא צריך לשאול מה הקב"ה רוצה ממנו.
מה? באמת??? כפירה??
לא, זו מציאות.
יהודי ושום אדם לא צריך לשאול מה הקב"ה רוצה ממנו כשהוא רוצה למצוא את המקום הנכון שלו בחיים.

ולמה?

משום שהתורה מכירה בפלורליזם חופשי, ואין בזה שום הגבלה או חיוב תורני כדי שהשאלה מה הקב"ה רוצה ממני תהיה תקיפה. הקב"ה לא אמר כלום בנושא בחירת המקום הנכון בחיים.

אבל אני אומר יותר מזה -
כלומר אני אומר משהו שלא קשור לדיון.
האם כולם צריכים לעשות מה שהקב"ה רוצה מהם? לדעתי לא.

את יוצאת מתוך נקודת מבט וסויימת ולכן זה נשמע לך לא טוב, אבל לדעתי נקודת המבט הזו שגויה. בכל מקרה - גם אם אני חושב שהיא שגויה - זו נקודה המבט שלך!! וזכותך לחשוב כך.
את יוצאת מתוך נקודת מבט "חרדית" שטוענת שכולם צריכים להיות דתיים, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שכולם צריכים להיות מי שהם רוצים להיות!! ורק אם הם רוצים!! אם יהודי ****רוצה ובוחר*** מתוך בחירה פנימית אמיתית וכנה לעשות את מה שהקב"ה אומר שיבדוק ויחקור ויעשה את מה שהקב"ה רוצה ממנו. הוא לא צריך וממש לא חייב. זו בחירה אישית להיות דתי, ומותר להכיר את הדת ולבחור לא לעשות אותה, מותר!!!! מותר כי אנחנו אנשים בעלי בחירה ורצון פנימי, ולא מכונות שמחוייבות לעקרונות מסויימים. הוא נתן לנו בחירה - מותר להשתמש בה אין שאנחנו רוצים. הדבר היחיד שחשוב בלהיות דתי זה שזה יבוא מתוך רצון פנימי אמיתי. ומותר גם לבחור לא להיות דתי.
האידיאל הוא שהאדם יחליט לאן לפנות מתוך ברור הדברים ורצון פנימי אמיתי, ושלא יחליטו לו.

ולכן לא כולם צריכים להיות דתיים.
רק מי שבוחר בזה.
התורה איננה "פלורליסטית חופשית"סתם 1...
בא נדון ענינית...במעלה המדרון
שמעת על "הלכות מקצוע לחיים"
או "הלכות מציאת המקום הנכון בחיים"

?
אתה לא שואל את סתם1 לעניין!!ארצ'יבלד
אמרת שעל כל! דברי ה' אין חובה.
ועל זה התייחס סתם1 שהתורה לא "פלורליסטית חופשית"
על *כל* הצווים אמרת שמותר!, לא שאפשר, אלא מותר!!

מנין??
אני רוצה לקחת אותך לעצמך..במעלה המדרון
ולמרות שיש לי תשובה אחרת אני אענה לך תשובה בנוסח שלך, הנוסח הליבוביציאני.


ערך = עבודת ה'.
ערך = רצון.

זה שהעבודת ה' היא *עבודת ה* שלפעמים נגד טבע האדם וערכיו, לא אומר שלקבל אותה כערך זה תהליך נטול בחירה.
הבחירה האם לראות בזה כערך לא כפויה.
עדיין לא ענית למה זה *מותר*ארצ'יבלד
אף על פי שאני רואה את זה כערך.

"האם כולם צריכים לעשות מה שהקב"ה רוצה מהם? לדעתי לא."
אלא אם כן דברים אלו מכוונים אל אדם שלא רואה ערך בקיום ציווי ה'

אבל כזה נקודה היית צריך להדגיש ולומר למי מכוונים הדברים!!
כי יש לנו בחירה חופשית לבחור אם לקיים תורה!!במעלה המדרון
ומותר לכל אשם להחליט אם הוא רוצה או לא.
זה שתי נקודות!ארצ'יבלד
יכולת הבחירה
והאם מותר.

אני חושב שיש בעיה לרצוח, אע"פ שיש לי *אפשרות* לרצוח

ברור שיש לי אפשרות *לרצות*
אבל אתה כתבת ש*מותר*
שים לב.במעלה המדרון
התשובה שלי לזה מורכבת מאוד - אז אני אכתוב רק נקודות קטנות.


מותר מבחינה אנושית!


וגם אם התייחס למוסר למרות שלדעתי אין כאן קשר..
יש מוסר אוניברסלי.
זה שאדם מחליט לא להיות דתי לא אומר שהוא רוצח. על פי השיפוט של המוסר האוניברסלי אין בעיה לבחור לא להיות דתי.

בלי קשר לזה שהשיפוט המוסרי של בני אדם לפעמים שונה בצורה מובהקת אחד מהשני ברמת המיקרו



רצח במקרים מסויימים הוא פעולה יעילה..(לדוגמא להרוג מחבלים שבאים לרצוח)

בלי קשר לזה שאתה לא עקבי כי לליבוביץ יש חילוק בין מוסר לתורה, ולכן הקושיה שלך לא עקבית עם עצמך
אתה לא עונה לשאלה!ארצ'יבלד
(המוסר האונבירסלי לא מכיר בקיומו של אלוקים.
ז.א. שאין הם מדברים על האם ראוי לעבוד את אלוקים!
הם מדברים על כך שאין אלוקים, וממילא מצוות של אל ספגטי מעופף שווה לפח)
למה אתה מתייחס למוסר האונברסלי? תיכול לפרט? גם באישי...אם זה ארוך.

לגבי הדוגמה עם המחבלים.
רצח אינו פעולה יעילה!
רצח זו מילה עם מטען שלילי.

אתה מתכוון *להרוג* מחבלים.
המילה להרוג היא בהחלט מילת עובדה, ולא מילת שיפוט!
כאן השאלה הגדולה -במעלה המדרון
זה לא ארוך זה פשוט..

אם אתה פונדמנטליסט - אתה תראה את העולם במשקפיים חד ממדיות, רק דרך הערך שלך, קרי עבודת ה'. ותשפוט את העולם ואישתו על פי זה.

אם אתה נורמאלי - אתה תבין שאנשים לא חייבים לקבל את הערך שלך, והדבר המשמעותי בחיים זה שהם יעשו את מה שהם **רוצים ובוחרים** באמת. כמובן שבמילה רוצים ובוחרים אני מתכוון לכל מה שבגבולות מסגרת המוסר האוניברסלי.


אתה צודק עם המילה להרוג
כלומר מה שקובע מה מותרלמה לא?
זה מה שרוב האנשים אומרים.

לחץ חברתי - צעירים מעל עשרים

יש אנשים שזה המניע שלהם ללהיות דתיים. אבל באמת....במעלה המדרון
מי שקובע זה הבחירה שלנו על ידי הרצון והשכל הישר והפנימי שלנו.

ובנקודת ההתחלה אף אחד לא אמור לקבוע לנו חוץ ממנו.
אתה אומרלמה לא?
שהרצון והשכל הישר והפנימי שלך אומר לך לעשות רק מה שאנשים אחרים מתירים?

"אני מתכוון לכל מה שבגבולות מסגרת המוסר האוניברסלי."

אוניברסלי הכוונה - מה שמקובל בעולם,

או שהכוונה - מה שמחייב את כל העולם?
נכנסת לפילוסופיה של המוסרבמעלה המדרון
האם המוסר הוא "מקובל" כנורמות התנהגות, או "מחייב" כמו צוו מוסרי.

אם תגיד שהמוסר הוא רק מקובל כנורמות התנהגות בחברה, (ואז המוסר לא באמת אוניברסלי, כי אין חברה אוניברסלית) אני יאמר לך שיש כמה סיבות טובות לחשוב ככה.

אבל אני נוטה לדעה שיש בסיס של מוסר אוניברסלי כללי והוא גם מחייב.


לצורך הדיון.. @ארי1 טען שהשכל הישר של מישהו רוצה לרצוח - האם מותר?
לא.
אבל גם אין דמיון בין מותר של לרצוח, לבין המותר שאני אמרתי של בחירת דרך ערכית.

וגם אסור לו לרצוח כי זה נגד המוסר האוניברסלי.

לא סתם המוסר האוניברסלי (באיזה שהוא מקום) מאופיין ב7 מצוות בני נוח, (למרות שהוא צריך לקבל עליו ממשה כהתגלות - התוכן דומה)
אני לא שואל על הדעות,למה לא?
אני שואל לדעתך (:



אתה אומר שיש מוסר שכל בני האדם מרגישים, והוא זה שמחייב אותם? ואם נולדת מוטציה שאזורי התגמול במח שלו לא פועלים בזמן מעשה טוב, אז הוא לא מחוייב למוסר הזה?

בעיניי זה מוזר, אבל לגיטימי לחשוב ככה.
נכוןבמעלה המדרון
המחקר קורא למה שגורם למוסר אונברסלי - "המוח המוסרי".

לפסיכופטים יש בעיה בנושא הזה, והם יכולים לרצוח בלי שום בעיה. אבל הם כל כך מיעוט ביחס לעולם.
זה שהם קיימים לא אומר שאין מוסר אונברסלי, זה אומר שיש יוצאים מן הכלל. כלומר, אנשים בגדר מיעוט של המיעוט שאין אצלם יכולת וחשיבה מוסרית אנושית רגילה.

מיוצאים מן הכלל לא לומדים שום דבר.
אתה אומר שההרגשהלמה לא?
היא הסיבה למוסר. איזו גישה נהדרת.

פתאום בא לי לכתוב את דעתי.
יש טוב ויש רע. המוסר הפנימי הוא לא סיבה אלא סימן, צלם אלוקים שהקב"ה טבע בנו כדי לדעת מה טוב.

יש עוד דרכים לגלות מה טוב - למשל התגלות.

אני מניח שלא נסכים. יומטוב (:
דווקא אני מסכים.במעלה המדרון
הרב אברהם יהושוע השל כותב במילים דומות..
אז יש משהו שלא הבנתילמה לא?
כשהייתי בצוק איתן היה לי ברור שהמחבל בצד השני בטוח שהוא צודק, והוא עושה מה שהוא מבין שהקב"ה ציווה.

זה לא מונע ממני לירות עליו פגז, כי מבחינתי הוא יורה על אחיינית שלי, וזה מצווה להושיע ישראל מיד צר.

זה שאני מסכים שהוא צריך ללכת עם "האמת" שלו, לא אומר שאסור לי לפגוע בו בגלל "האמת" שלי.
המחבל שמולך הוא צירוף של שני דבריםבמעלה המדרון
פונדמנטליזם ולאומנות חולה. זה מסתיר לו את הרגש המוסרי. אבל היו מקרים שיצאו משם ושהיה להם רגש מוסרי.. כמו אברהם סיני והספר "בן החמאס.


הית תותחן??
איזה שיפוט מחמיר למה לא?
אני סובר להיפך, מכיוון שהמוסר הפנימי הוא סימן ולא סיבה, אם הקב"ה אומר לך שהטוב זה בעצם משהו אחר כדאי להקשיב לו.

אפשר כמובן לומר שהקב"ה בעצמו אומר להקשיב למוסר הפנימי בסיטואציה כזאת.
בעיניי מהרבה מקומות בתנ"ך רואים לא כך, אבל אני מבין שאפשר להתווכח על זה.


כן, אבל בטנק
רציתי להראות שיש הבדל בין מותר לאפשרארצ'יבלד
לא כתבתי למה! אני חושב שאסור לרצוח....
ברור.במעלה המדרון
המשמעות של המילה מותר, זה אפשר. אבל יותר מזה - למילה מותר יש משמעות חיובית מעבר לאפשר. ואני התכוונתי למשמעות החיובית הזו.
במילה מותר אני ***מגבה*** דתלשי"ם מרצוןבמעלה המדרון
כי זה הבחירה שלהם.


ואני מגבה בחירה של ערכים מתוך רצון פנימי. ולא מתוך כפייה או אפילו "כפייה חינוכית"

מישהו אמר שהבחירהסתם 1...
בעבודת ד' כערך היא כפויה?

טעית בעוד דבר, עבודת ד' = ערך (ולא הפוך) אך לא כל רצון הוא ערך.

אינני יודע מדוע הזכרת את ליבוביץ אך מאחר והעלית את שמו הוא הראשון שאמר, ובחריפות יתרה, שעבודת ד' תלויה בהכרעתו של האדם.
לא טעיתי. אני אכתוב במיליםבמעלה המדרון
עבודת ה' היא ערך - ערך הוא פונקציה בלעדית של רצון.

הזכרתי את ליבוביץ כדי לדבר בשפה של @ארי1
כתבת יפהסתם 1...
שמכוייח!ארצ'יבלד
האם זה קשור לפלורליזם?סתם 1...
האם מותר לי להיות גנב, רוצח שכיר, מלווה בריבית, סוחר בפירות שביעית או נבלות וטרפות?

אתה צודק שאין הכוונה מה כן אבל בהחלט ישנה הכוונה מה לא.

התורה היא מסגרת רחבה לא קו קטן ומצומצם. בתוך המסגרת הזו תעשה מה שתרצה ותחפוץ.
אז ככה. כל הפילוסופיה שלך לא מעניינת אותיחיהל'ה
בגלל שאני לא באה מנקודת מבט של אדם ומוסר אוניברסלי - כהגדרתך.
שים לב לתשובה שכתבתי "***יהודי*** צריך לשאול את עצמו דבר ראשון מה הקב''ה רוצה ממנו"
כשכתבתי "יהודי" - התכוונתי ליהודי. לא למשהו אחר. לא לאדם ולא למילה נרדפת אחרת לבן אנוש.
***יהודי***
כאן נשאלת השאלה - מהו יהודי?!
יהודי, היא **מהות** (או אם תרצה לומר אחרת- הגדרה של מהות) אותה נתנה ***היהדות*** - או אם תרצה לקרוא לזה במילה אחרת ***תורת ישראל***.
ואם אנחנו מתייחסים לבן אנוש מסויים כאל **יהודי** - במינוח של היהדות,
אז אנחנו מחוייבים להסתכל עליו דרך ***המשקפיים של היהדות***,
ולא דרך המשקפיים של מה שאתה קורא לו "המוסר האוניברסלי".
וכשאנחנו מסתכלים דרך המשקפיים של היהדות על יהודי, אז על פי **היהדות**, על פי **תורת ישראל** - שהיא זאת שמעניקה לו בכלל את המהות של היותו **יהודי** -
אז הוא מחוייב לשאול קודם כל ''מה ה' אלוקיך שואל מעימך''

נכון,
גם על פי היהדות יש **בחירה** חופשית לכל יהודי איך לנהוג. הוא יכול **לבחור** שלא לנהוג לפי רצון ה', (נחליף למילים שיותר יסבירו לאוזניך - לפי תורת ישראל- שבגללה קיים בכלל הערך **יהודי**) -
יש לו **בחירה** כלומר **אפשרות** לבחור אחרת -
אבל זה **לא** ואני אדגיש **לא"* "מותר" לו.
זה לא נחשב חיובי.

עד כאן הסברתי למה כל התגובה שלך היתה מיותרת כיוון שאני דיברתי על *יהודי* ולא על אדם, ולכל כל ההסתגלות היא מ*נקודת מבט יהודית*
ולא מנקודת מבט של *המוסר האוניברסלי*.

אני לא מעוניינת להאריך בדיון הזה כיוון שנקודות המוצא שלנו שונות. וכן רק הסברתי למה ענית בהתלהבות ולא קשר לוגי למה שכתבתי

יישר כח ל@ארי1
ו@סתם 1... וכן ל@למה לא? על החיזוק ועל נסיונות ההסברה.

נ.ב
אשמח לקבל את שמך ושם אמך כדי להתפלל עליך שתזכה להאמין בקב''ה באמונה פשוטה וטהורה.
באמת
**טוב** זכותך** לחשוב איך שבא לך**במעלה המדרון
עבר עריכה על ידי במעלה המדרון בתאריך כ"ד באדר תשע"ח 17:51
אם *את* לא מעוניינת לדון **אז** אין לי סיבה טובה לכתוב **את** מה שאני חושב.

אני רק אומר שעם כל מה שכתבת אני מסכים.

חוץ מזה....


יש לו **בחירה** כלומר **אפשרות** לבחור אחרת -
אבל זה **לא** ואני אדגיש **לא"* "מותר" לו.
זה לא נחשב חיובי.

למה לא מותר לו? אם יש לו בחירה להחליט זה אומר שמותר לו. וזה חיובי שיהיה מותר לו.

ומאיזה עולם אני כותב את מה שאני כותב?
יציאה בשאילה היתה מאז ומתמיד, ומאז יותר מתמיד. כמות ההכלה של **החרדים** את היוצאים בשאלה היא נמוכה כל כך. ולמה?
כי הם חושבים בכיוון שלך.
זה אפשר אבל לא מותר.
למה????
אדם נולד יהודי ובחר בדרך אחרת - אז זהו? הוא פסול??? לא. הוא בחר בדרך אחרת ועדיין נאהב אותו!! ועדיין נחבק אותו!! כי זה מה שהוא בחר!! ומותר לו!!
התפיסה שלך שאפשר אבל פסול - היא תפיסה שמרחיקה.
(אגב אחת הבעיות של החינוך החרדי זה שהוא לא יודע להגיע לנקודות הפנימיות של הרצון, וזה גורם להרבה חיצוניות בחברה הזו,
מה שמוביל לחוסר עמוד שדרה פנימי ודחייה אובססיבית ופסילה של כל מי שאומר ובוחר אחרת - . אבל זה לא הדיון)



אני לא מאמין למה שאני אכתוב עכשיו.
אבל.... אולי...... רק אולי.... אולי.....
אולי ימים יגידו... ותתנסי בחוויות במציאות... ולא במילים וירטואליות.. ותחזרי לשרשור הזה... ותביני שהמילים שכתבתי נכתבו בדם....

אבל זה רק אולי.

כל טוב.
אני חושבת שקצת הבנת לא נכון ...חיהל'ה
זה שאני לא מסכימה עם דרך של מישהו,
לא אומר שאני שונאת אותו, מוקיעה אותו/תולה אותו הפוך מהראש

ממש לא...
יש לי שלל חברות בכל מיני רמות של דתיות
כולל דתל''שיות חלקיות או מלאות..

שים לב, אתה הבנת את דעתך, אני אמרתי שאני לא מסכימה איתך.
זכותך המלאה לעשות משהו אחר. התפיסה שלי - הבחירה שלך שגויה. אבל זה לא אומר שאני שונאת אותך..
ממש לא.

מקווה שאתה מבין את ההבדל
השאלה לא האם הבחירה של דתל"ש שגויהבמעלה המדרון
השאלה האם מותר לו לבחור כך.

אני חושב **אחרת** מדתל"ש אבל אני **אתמוך** בבחירה שלו. (במיוחד אם היא מתוך רצון ולא מתוך אינטלקטואליות - כי יש מה לדון איתו על אינטלקטואליות).
לעומת זאת חרדי מצוי ישים × ענק על הבחירות שלו וגם על מי שהוא - כי הוא מתוכנת לפלוט ואין לו פונקציה של להכיל. וכשאמרתי להכיל אני מתכוון בתוך התא המשפחתי.

וערכתי משהו בהודעה הקודמת.


(אני דתי ומתוך רצון פנימי למקרה שאת תוהה)
ציטוט ממך:ע מאחרונה
"אם יש לו בחירה להחליט זה אומר שמותר לו."

לא נכון. אם יש לו בחירה זה אומר שהוא יכול. לא שמותר לו.
שתי הוכחות:
א. אחד העקרונות החשובים בתורה הוא הבחירה החופשית, ועם זאת יש בתורה (שבכתב) 365 דברים שאסור לעשות.
ב. אם מותר לו, למה הוא נענש על זה?

כל כך פשוט.
סבבהארצ'יבלד
אריה בן ריבה מינה
סתם1... בן (הוא לא מסכים לגלות.) לענייננו x
למה לא? בן למה?
כנראה שמשה רבינו לא חשב כמוך מבקש אמונה

פן-יש בכם איש או-אישה או משפחה או-שבט, אשר לבבו פונה היום מעם יהוה אלוהינו, ללכת לעבוד, את-אלוהי הגויים ההם:  פן-יש בכם, שורש פורה ראש--ולענה. יח והיה בשומעו את-דברי האלה הזאת, והתברך בלבבו לאמור שלום יהיה לי,כי בשרירות ליבי אלך (מה שהלב רואה לנכון - מלשון "אשורנו")

למען ספות הרווה, את-הצמאה. יט לא-יאבה יהוה, סלוח לו!

הסתרה שבתוך ההסתרההדסדס


מסכים מאוד מאוד! אהבתי את ההגדרה "עצלות מחשבה"ה' תמיד איתנו
הרמבם זצל כותב בפירושבסדר גמור

שיש אנשים ישנים בעודם חיים, חלק ממציאות העולם. יש את האנשים שהם עיקר המציאות, ויש אנשים שהם חלק מהתפאורה.

כמובן שזו מחלוקת אבל בכל זאת..

זוכר איפה הוא רושם את זה?אורח/ת
נראה לי בהקדמה לפרק חלק או לשמונה פרקיםבסדר גמור


תודה רבהאורח/ת
בהקדמה לפרק חלקבמעלה המדרון
בהקשר של המדרש על רשעים בחיים קרויין מתים.

אגב מכאן יש כאלו שלמדו שלדעת הרמב"ם תחית המתים לנפשות.
תודהאורח/ת
וואו... חייב לציין שבדיוק חשבתי על זהמבקש אמונה

אין לי זמן להגיב.  אבל זה באמת תופעה לא נעימה.

אשמח שתגיב כשתוכל...אורח/ת
מרגישה שאני מחזיקה בדעה זו דיי לבד באזור שלי..
מזה אין לי את הקטע הזההפי
ישלי קטע לקפוץ ולהתנגד לפני ששמעתי 🤗 בעיקר בקטע של בחירות אני חושבת שזה צריך לבוא מהבנאדם.
בכל מקרה קשה לי לתאר מצב ואפילו עצוב לי לחשוב שמישו סתם הלך זה קצת פחות הגיוני לא בראש..
אני מובכת מגילוי רגשותהרמוניה

לפעמים זה נתפס אצלי כגילוי חולשה, חוסר כבוד עצמי...

גם כשמישהו אחר משתף זה יביך אותי... יהיה לי קשה לשמוע.

אבל לפעמים זה לא מביך, תלוי מה הקושי ואיך הבנאדם מספר את זה.

זאת ממש תופעה... כי סך הכל אני כן רגישה ואמפטית, אבל אם זה משהו רגשני נשפך כזה אני לא מסוגלת...

זה תכונה די מוכרתמשה

סוג של "אין לי רשות" או "אין לי זכות" להרגיש. הרגשות שלי צריכים להישאר אצלי. כאלה.

בושה להיחשף בושה כשמישהו חושףנחלת

מעין חוסר צניעות כשהאדם מגלה את הדברים האינטימיים שלו (רגשית) גם חשש להיפגע ולא יודעים איך לא לפגוע כשהכל

כך חשוף וגלוי לעין השמש....

ממש...הרמוניה

זה ממש מרגיש לי משהו פרטי וחשוב, לא כזה שאפשר לשלוף בכל זמן ולפני כל אחד שלא ידע לכבד את זה, להבין ולהתייחס כראוי.

יש מקומות שאת מרגישה עם זה בנוח?משה
עם מישהו שמכבד אותיהרמוניה

שמבין את החשיבות של הגילוי לב הזה

או מישהו שמזדהה

אז זה מביך/מכווץ רק גשזה ברבים?משה
מענייןהרמוניה

עם עצמי אני מאד מודעת לתחושות שלי... זה עצם החשיפה 

זה בסדראני:)))))
אבל אני מרגישה לא מכילה חחחהרמוניה
תכילי את החוסר הכלה;)אני:)))))
חחחחחהרמוניה
הממ.חתול זמניאחרונה

כחתול זמני, דעתי האובייקטיבית היא:

 

– דבר ראשון שמחי בכך שיש לך רגשות. יש כאלה שאין להם, ובאסה.

 

– לא נראה לי שאנשים בכללי כל־כך אוהבים כשנופלים עליהם עם רגשנות בלי קונטקסט מתאים. זה באמת מעיד על חולשה מסוימת: ההבדל בין ילד למבוגר זה שמבוגר יכול להתאפק, לא להפיל על אחרים, להתמודד בעצמו וכן הלאה. או מוטב: לדעת מתי כן ומתי לא, איפה ראוי ואיפה לא. "לכל זמן ועת לכל חפץ".

 

– כמו ש @נחלת אמרה כמו שלא חושפים את הגוף לכל אחד בכל מצב (טוב יש כאלה שכן ר"ל...) כך גם לא את עמקי הנפש...

כתבתי בלקראת נישואין ובכל זאת גם פה...נחלת

מחפשים שידוך לבחורה (48), ישרה, טובת לב, שמורה ודתיה,

עם איזו בעיה נפשית. (לא דיכאון. מתפקדת).

תימניה.

מחפשת כיפה סרוגה.

 

האם מישהו מכיר מקום שעוסק בכאלה זוגות?

 

בחורה  טובה מאוד. תהיה אמא טובה!

 

תודה רבה.

סליחה, בכוונה הפרידו בין הפורומיםהסטורי
ההיגיון הואאריק מהדרום
שפעם היה רק פורום לנ"ו ועם הזמן והדרישה נפתח פורום חברתי לגולשי הפורומים הלא הוא צמ"ע על מנת ליצור הפרדה בין אלה שנושאי לנ"ו לא רלוונטיים אליהם בין שמצאו זיווג ובין שהחליטו לקחת הפסקה או מכל סיבה שהיא

על מנת לא לייבש את פורום לנ"ו מגולשיו נולדה ההחלטה לאסור כתיבת כל ענייני לנ"ו בצמ"ע כי אז מה עשינו בזה? פשוט העברנו את הטראפיק מפורום א לפורום ב.

להבנתי ראשית דבריך היא הסיבה העיקרית לאיסור החמורהסטורי
כלומר, לא רק כדי לא לייבש את לנ"ו, אלא כדי להשאיר את צמ"ע נקי מהנושא למי שלא רלוונטי לו, או למי שמאוד רלוונטי לו ולכן מחפש שקט...
נכוןאריק מהדרוםאחרונה
זו הסיבה להפרדת צמ"ע מלנ"ו ועל בסיס זה פורום צמע קם.

גם אם תרצה להקים פורום אחר ותבקש זאת ממשה, הנטיה שלו לרוב תהיה לסרב אלא אם כן תמצא מספר ניקים מכובד שיהיו פעילים בפורום החדש ושהפורום החדש לא ייבש ויפגע בפורום ישן ופעיל יותר.

האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
גם לאדם מטריאליסט, במה בדיוק זה עוזר / מועילחתול זמניאחרונה

אם מדברים עליך

הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
מהפכנים - יש לזה איזו קונוטציה חיוביתנחלת

 

לפי הגמרא, הם לא היו אנשים חיוביים, אפילו מקולקלים...

 

ואת תוצאות "מהפכנותם" סבלנו וסובלים עד היום...

לא באתי לדבר בשבחםשלג דאשתקד
השאלה כאן היא על השפעה, לא על חיוביות
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
יפה, חשוב!Lavender
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבע
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
וְכָל מַעֲשֶׂיךָ בַּסֵּפֶר נִכְתָּבִיןאלעזר300
מה אומרים על המאמר?👇 האמת התרגשתי לקרואLavender

מאמר מעורר מחשבה של העיתונאי הבריטי אליסטר הית' מהעיתון "דיילי טלגרף":
יש משהו בישראל שמטריד אנשים — וזה לא בדיוק מה שהם אומרים.
הם ידברו על מדיניות, על התנחלויות, על גבולות ועל מלחמות.
אבל אם מגרדים מעט את פני השטח של הכעס, מגלים משהו עמוק יותר:
חוסר הנוחות אינו בגלל מה שישראל עושה — אלא בגלל מה שהיא מייצגת.
אומה קטנה כל כך לא אמורה להיות חזקה כל כך. נקודה.
לישראל אין נפט.
אין לה משאבי טבע מיוחדים.
האוכלוסייה שלה בקושי בגודל של עיר אמריקאית ממוצעת.
מסביבה אויבים.
שנאה באו"ם.
יעד לטרור.
גינויים מצד ידוענים.
חרמות, השמצות והתקפות.
ובכל זאת — היא משגשגת כאילו אין מחר.
בצבא.
ברפואה.
בטכנולוגיה.
בחקלאות.
במודיעין.
בביטחון.
ובעיקר — ברוח ובנחישות בלתי שבירה.
הם הפכו מדבר לשדות חקלאיים.
מפיקים מים מן האוויר.
מיירטים טילים באמצע מעופם.
הם מצילים בני ערובה מתחת לאפם של המשטרים האכזריים בעולם.
הם שורדים מלחמות שכולם היו בטוחים שימחקו אותם מהמפה —
ואף מנצחים בהן.
העולם מביט — ואינו מסוגל להבין.
וכשאדם נתקל בעוצמה שאינו יודע להסביר, הוא מחפש הסבר אחר:
אולי זו עזרה אמריקאית.
אולי זה לובי בינלאומי.
אולי דיכוי.
אולי גניבה.
אולי איזה טריק אפל שנתן ליהודים כוח כזה.
כי חס וחלילה שזו תהיה האמת.
חס וחלילה שזה אמיתי.
חס וחלילה שזה מגיע להם.
ואולי גרוע מכל — שזה נגזר מלמעלה.
העם היהודי היה אמור להיעלם מזמן.
כך בדרך כלל מסתיים סיפורם של עמים שנרדפו, גורשו ושועבדו.
אבל היהודים לא נעלמו.
הם חזרו לארצם.
בנו אותה מחדש.
החיו את שפתם העתיקה.
והחזירו את עברם לחיים — בזיכרון, בזהות ובכוח.
זה לא רק פוליטיקה.
זה כמעט מקראי.
אין שום נוסחת רמאות שמסבירה איך עם חוזר למולדתו אחרי אלפיים שנה.
אין דרך הגיונית לעבור מתאי הגזים להשפעה עולמית.
אין תקדים היסטורי לשרוד את הבבלים, הרומאים, הצלבנים, האינקוויזיציה, הפוגרומים והשואה —
ועדיין להגיע ביום ראשון בבוקר לעבודה בתל-אביב.
ישראל אינה רק היגיון.
אלא אם כן אתה מאמין שיש משהו גדול יותר מהיגיון.
וזה מה שמטלטל את העולם.
כי אם ישראל אמיתית,
אם האומה העתיקה והקטנה הזו עדיין חיה, מוגנת ומשגשגת —
אז אולי…
אלוהים איננו מיתוס.
אולי הוא עדיין חלק מהסיפור.
אולי ההיסטוריה אינה מקרית.
אולי הרוע אינו המילה האחרונה.
ואולי היהודים אינם רק עם…
אלא עדות.
וזה הדבר שקשה לעולם לשאת.
כי ברגע שמודים שהישרדותה של ישראל איננה רק מרשימה — אלא אולי גם אלוהית —
הכול משתנה.
המצפן המוסרי מתערער.
ההנחות על כוח, היסטוריה וצדק מתמוטטות.
ואז מבינים שלא מדובר בסוף של אימפריה —
אלא בתחילתו של משהו נצחי.
לכן מכחישים.
לכן משמיצים.
ולכן תוקפים בזעם.
כי הרבה יותר קל לקרוא לנס "תרמית"
מאשר להתמודד עם האפשרות
שאלוהים באמת מקיים את הבטחותיו.
ועושה זאת… בשקט.

נפלא. הוא לבטח גוי (חכם) אם לא חשש לכתוב כך...נחלתאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

שתי הפניות...אלעזר300

ההורים שלי קונים כאן - קדירה חמה

ופעם שלחו לנו מהמשרה שלי מכאן - סורוצקין - מעדנייה יהודית

בהצלחה!

אם רלוונטי איזןר מוגיעיןנפש חיה.אחרונה
סלטי משני- צומת שילת
...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידי

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

היי, אני הייתי פה לפני עשור+די"מ
תאמת שאותך אני זוכר בעיקר מל המשוגע היחידי
הו וואו זה הרבה אחרי תקופת השיא שלי פהדי"מ
כמה הודעות חדשות היו לך?😂Lavender

זה מרגיש לי כמעט כמו לפגוש דינוזאור 🤪

0. אני נכנס לפה פעם בכמה חודשיםדי"מ
נו ואיפה אתה היום? ל המשוגע היחידי
לא בשום מקום טוב לצערי.די"מ

אח שלי נהרג במלחמה ומשם החיים הלכו והדרדרו. נקווה שעוד עשור אהיה במקום טוב יותר

וואי קשה 😢ל המשוגע היחידי

אני מנגן עכשיו את אצלינו בגן וחושב עליך,

עצוב

תנוחמו. לך ולהוריך כל כך כואב וקשה.נחלתאחרונה

העולם הבא הוא מציאות על תדר אחר.

בטח נורא טוב לו שם. ובעז"ה, הוא עוד יחזור. הלוואי ובקרוב.

מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולד
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
בהצלחה!די"מ
למה לא גט טקסי?
אין לי את האפליקציהאריק מהדרום
(כשהתקשרתי אליך ואמרתי לך לחזור לפורומים לא ציפיתי שבאמת תעשה את זה).
אז תורידדי"מאחרונה

אני במרכז צריך להעביר כמה שעות והייתי צריך להטעין א הפלאפון אז הלכתי לבית אריאלה ונכנסתי לפורמים. קצת מוזר לי להית פה אחרי כל השנים האלה

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה

אולי יעניין אותך