דרושה מישהיקוד אבל פתוח
שלא תחליט אחרי דייט אחד שאני לא מתאים לה

בטח ובטח לא על סמך תכונת אופי שממש לא נכונה לגבי


בא לי לצאת עם מישהי שרוצה להכיר לעומק, ואז להחליט אם זה מתאים או לא, ולא לקבל החלטה על בסיס דייט אחד של שעתיים.
ואי ואי אני עושה את זה מלא..לב אוהב

אבל זה לא קשור לאופי..

זה מילה אחת - מציאת חן.. אל תאמין לשאר התירוצים.. 

מי שפוסל אחרי פגישה אחת זה רק זה..

ומציאת חן זה ממש לא רק מראה חיצוני. זה מכלול של דברים שקשורים להרגשת נעימות וזרימה, קצת משיכה, קצת מראה חיצוני וכו'.. 

 

אם אין מציאת חן בדייט הראשון נפרדים?קוד אבל פתוח
ברור! אין ניסים בדייטים או שיש קליק או שאין..לב אוהב


אבל זה בהחלט משהו שיכול להשתנותקוד אבל פתוח
לטובה ולרעה
לא מסכימה.. ויש לי נסיון בתחום..לב אוהב

במיוחד אם אתה אדם שמודע לעצמו.. 

לא ממש קשורה לפה אבל חייבת להגיבבארץ אהבתי
אחת החברות הטובות שלי סיפרה לי שאחרי הפגישה הראשונה עם בעלה גם היא וגם הוא ממש לא רצו להמשיך והיה ברור לשניהם שזה לא מתאים, אבל הם לא רצו לפסול על סמך פגישה אחת ונתנו עוד צ'אנס ובסופו של דבר התחתנו ונשואים כבר כמעט 10 שנים ממש באושר ובשמחה...
ודודים שלי נפגשו לפני הרבה שנים, הדוד רצה, האישה לא, אחרי שנתיים היא החליטה לתת עוד צ'אנס והם התחתנו ונשואים באושר כבר מעל 30 שנה...
אז לא יודעת מאיפה הניסיון שלך, אבל המציאות מוכיחה אחרת...
נסיון של הרבה שנים בדייטים..לב אוהב

והרבה סיפורים מחברות.. 

זה מאוד נחמד הסיפורים שעכשיו הבאת.. אבל גם לי יש סיפורים שמוכיחים בדיוק הפוך..

בכל אופן, אני בטוחה שמי שחווה חוסר התאמה משווע לא ימשיך לפגישה נוספת.. ואם המשיך לצורך הביטחון וגילה שזה כן מתאים (למרות שזה נדיר..) מה טוב ומה נעים.. 

ניסיון של הרבה שנים זה טוב ויפה אבל זו לא הוכחהבארץ אהבתי
וסיפור של שני זוגות שקרה להם הפוך זו בהחלט הוכחה נגדית...
אם קיימים מצבים שבהתחלה אין קליק מיידי אבל אחרי זמן נוצר קשר עמוק ואוהב, אז שווה לתת צ'אנס כי אתה לא יכול לדעת שהסיפור הזה לא יקרה גם אצלך...
(וברור שזה לא יקרה תמיד. ואני יודעת שלפעמים גם באמת ברור שזה לא מתאים, אבל הקביעה שאם אין קליק זה לא יכול להיות מתאים היא פשוט לא נכונה)
לגמרי!בכל דרכיך
מכירה סיפורים לכאן ולכאן, אז חבל לקבוע שאין סיכוי כאילו זה 100% ולחסום אפשרויות לבנאדם.
זה לא רק את, לפעמים מכלילים פה מקרים כאילו זו כל המציאות שזה מחרפן.
יכול להיות חיבור טוב גם בלי מציאת חן ואז היא מתפתחת בהמשך מתוך ההיכרות. כן ממקרים אמיתיים. חבל חבל חבל לפסול על חוסר מציאת חן אם היתה פגישה טובה. כמובן אם זה לא עובר אז לא להתחתן אבל לא חייב על הפעם הראשונה
נכון, אומנם שום מקרה בודד לא מוכיחקוד אבל פתוח
ולכן גם המקרים שלך לא מוכיחים.

מה שכן, גם סיכוי סביר שאת וחברות שלך זוכרות רק את המקרים שבהן זה לא השתנה (או מקרים שזה כן השתנה אבל לא התאים מסיבות אחרות ואז זה 'ידעתי שלא הייתי צריכה להמשיך אחרי הדייט הראשון').
איזה נס שבעלי לא חשב כמוךהודיה60

כי אצלו הקליק הגיע בדייט השני

והוא באמת התלבט נורא אם לתת צ'אנס לדייט שני כי היו כמה דברים שהפריעו לו וקליק לא היה לו בכלל

 

בסוף הוא נתן צ'אנס, למזלי הטוב.....

 

 

 

אגב, גם הוא לא מצטער על זה

 

אני חושב שהקצנת את המציאות.*צועד*
כאילו מציאת חם היא קליק רגעי שאו מגיע או לא מגיע.

לפי התיאוריה שלך, רוב הזוגות הנשואים היו אמורים להחליט אחרי דייט ראשון(או לדעת בבירור). וזה לא נכון.


מסכים שיש הרבה במציאת חן וצריך לתת לזה מקום(פסילה על מציאת חן הגיונית בהחלט), לא מסכים שמדובר בקליק של דייט אחד. תלוי אדם, אצלך זה מעט זמן, אצל אחרים זה יותר.

זה גם תלוי לא מעט בחינוך, הרגלים, ונתינת משקל לתכונות מסוימות (מי ש'מתלהב' על בחורה 'רגישה' יקבל את הקליק המדובר מיד אחרי שהוא ירגיש שהיא 'רגישה', וזה לאו דווקא לטובתו)


אני נפרדתי מבחורה אחרי דייט ראשון. וזה לא היה בגלל מציאת חן.
לעשות מלא זה מוגזם.בסדר גמור
נשמע תירוץ צולע/:ילדת המדבר

למרות שאני יכולה להבין שפוסלים על אופי. לא יודעת מה תכונת האופי הספציפית שעליה היא פסלה, אבל אולי היא מאוד קריטית לה

אין בעיה להפרד על בסיס של תכונת אופיקוד אבל פתוח
רק אל תשפטו על בסיס פגישה אחת תכונת אופי. זה לא משהו שאפשר באמת לדעת אחרי מפגש אחד. וגם אם כן, זה לא אומר שאין התאמה... יש הפתעות בחיים
רוב הקשרים נגמרים אחרי דייט אחד, אז זה בכלל לא נדיר.תפוח יונתן

ורוב הסיבות לפסילה שנאמרות במפורש אחרי דייט אחד הן רק תירוץ לסיבה אחרת.

מהרושם שהיה לי ממנהקוד אבל פתוח
והרושם שאני יצרתי בדייט זה היה מאוד נכון במקרה הזה, וקצת עצוב לשמוע שרוב הדייטים נגמרים בדייט הראשון...

למה לא לתת צ'אנס, ואיך בכלל אפשר להכיר אדם תוך מפגש קצר אחד או שניים
אם אתה לא נוהג לפסול אחרי דייט אחדתפוח יונתן

זה אומר שיש לך שדכנים מעולים שמציעים לך בנות מאוד מתאימות. גם אני רוצה שדכנים כאלה

רוב ההצעות שמציעים לי נעות בין "הזויות" לבין "לא קשורות".

בול!! לא שמעתי הסבר יותר מדויק מזה!!!עונה חדשה
והכי הזוי שרוצים הסבר למה לא.. .
או שההגדרות שלך להזויות או לא קשורותקוד אבל פתוח
שונות משלי...
מה את אומר על יוזמה ציבורית?ה' תמיד איתנו
לא יוצאים לדייק אחד בלבד, לפחות שניים! (אני בעד 3 )



לא יעבוד אף פעם, אבל כלכך הגיוני וחשוב
נגד, נגד ,נגדלב אוהב


אני בעד!קוד אבל פתוח
ואני אגיד יותר מ3 לדעתי חודש, זה נשמע ארוך, אבל לדעתי רק ככה אפשר להכיר באמת חוץ ממקרים יחסית נדירים...
אני שוב אשאל-לב אוהב

למה נראה לך שאנשים פוסלים בגלל תכונות?

אדם רוצה עניין, חיבור, רגש ואם הוא לא רואה מרגיש את הקליק הזה בהתחלה מה הטעם יש בלהעמיק את הקשר..

יש לי הרגשה שאתה קצת לא מבין את מהות הפגישות...

מעמיקים קשר שיש בסיס של מציאת חן וכימיה ואז בודקים את המידות.. דגש על מידות כי תכונות אופי בד"כ הן נסבלות אם יש כימיה טובה.. גם אם הן מאוד שונות מהתכונות שיש לך.. 

 

ברור שצריך כימיה, חיבור רגש וכו'קוד אבל פתוח
אבל מי אמר שזה הכרחי בדייט הראשון/ שני/ שלישי?
תראה את התגובה שרשמתי עכשיו..לב אוהב


בדיוק.. חיבור ורגש לא תמיד מגיעים בהתחלהיעל מהדרום
לק"י

אני גם בעד להפגש לפחות פעמיים.
אלא אם מדובר בבן אדם ממש לא קשור/ דוחה אותי וכדומה.
מי אמר שצריך כימיה? מה זה החידושים ה אלההדוכס מירוסלב

לא ראיתי באף אחד מספרי רבותינו שכתוב שצריך כימיה בשידוכים

גם חיבור רגשי זה צמצום של המושג חיבור בכללי

אני לא רוצה להתחתן עם מישהי שאין לי כימיה איתהקוד אבל פתוח
ולא מכיר בחורה שתרצה
קנה פרומונים ותתיז על עצמך ועליה, הכל יהיה בסדרהדוכס מירוסלב

אגב, כימיה חולפת אחרי זמן מסויים. ללא יוצא מן הכלל

אז הוא צחק?קוד אבל פתוח
|ידפרצוף|
נראלי..רחפת..
חחח לא! אתם מבלבלים מושגיםהדוכס מירוסלב

ההתלהבות הראשונית הזאת היא לא חובה, היא רק דבר שה' יצר בעולם כדי שנרצה ליצור את הקשר הראשוני ולא נשאר בקליפה שלנו.

יש מקרים כאלה ואחרים שהכימיה יכולה להטעות (זה בסה"כ תגובה פיזיולגית של הגוף).

 

אם כשאתה אומר כימיה אתה מתכוון ל"לא-כימיה" אלא להתאמה באישיות, אחלה

ממש לא אכפת לי איך תקרא לזהקוד אבל פתוח
בכמ אני לא מדבר על התלהבות ראשונית (לאור העובדה השירשור מדבר על משהו אחרי דייט ראשון).
אלה ההתייחסויות הרגשיות לתגובה פיזיולוגיתהדוכס מירוסלב

שים לב שאין שם שכל בשום מקום מההחלטה וזה חלק מהבעיה.

ואם אתה בעד כל הכימיה הזאת, למה אתה נגד הבנות שמחליטות בדייט ראשון שזה לא זה?

לא הייתה כימיה, הן הגיבו לזה בצורה רגשית וחתכו...

אין בעיה עם החלטה על בסיס רגשיקוד אבל פתוח
יש בעיה עם החלטה על פזיזה.
אוי ואבוי למי שמחליט על פי רגשהדוכס מירוסלב

קוראים לזה "קטנות"

אז אוי ואבוי ליקוד אבל פתוח
אני אקבל עונש מהגננת

@לב טהור @רחפת.. @פסיפלורה1 @גננות
טוב...הדוכס מירוסלב

נהייתם מוזרים קצת

זה השעה מותר לנוקוד אבל פתוח
צריך גם שכל וגם רגש כשמחליטים להתחתןיעל מהדרום
לא שייך למה שאמרתי. מחליטים ע"פ שכל, לא ע"פ רגשהדוכס מירוסלב

זה לא סותר שצריך רגש או משהו כזה (וגם זה לא האידאל אבל 99% מהאוכלוסיה מושפעים מרגש עדיין)

אז אני לא מסכימה עם הגישה הזאתיעל מהדרום
לק"י

אז לא מרגישה צורך לדון בזה דיון סרק.

רק שאלה, ממי לקחת או שמעת את הגישה הזאת?
השאלה שצריכה להשאל היא ממי את לקחת את הגישה הזאתהדוכס מירוסלב

שמכריעים החלטות לפי רגשות... את זה לא שמעתי מעולם.

לא אמרתי רק לפי רגשותיעל מהדרום
לק"י

אחרי בסיס שכלי- תכונות מתאימות, רמה דתית וכו', אמור להיות רגש כלשהו של חיבה.
אחרת טכנית יכולתי להתחתן עם חצי מהבחורים הדתיים.

וממי לקחתי? כבר לא זוכרת בוודאות..
אולי שיעורים בנושא זוגיות?!
מסכן הדור שלנו, לא שמע על שכל כנראה...הדוכס מירוסלב

רגש הוא כלום, שכל הוא הכל.

השכל ממלא את הרגש ויוצר אותו.

הרגש לא אמור להשפיע על כלום, הוא החיבור בין השכל למעשה.

 

כנראה שהתערבב המושג שכל עם מוח וחשבונות

 

בסולם יעקב השכל הוא דרגה מעל הרגש והוא חוויה עמוקה ועל-רוחנית

לא בקטע הפוגע חלילה, אבל אשמח לשמוע ממךיעל מהדרום
לק"י

אחרי שתתחתן איך החלטת..
כי אתה קיצוני לענ"ד.

(אם לא צריך שום רגש, למה שלא נתחתן ישר רק לפי נתונים שנקבל?
למה לטרוח להפגש, אם שכלית הנתונים מתאימים?! יאללה חתונה)
או שמא אתה מגדיר רגש אחרת מרוב בני האנושיעל מהדרום
זה האידאל. מה לעשות שאנחנו דור שבור?הדוכס מירוסלב

גם אני אחד מהשבורים.

כולם כאן במהלך של נערות עד גילאים נורא מבוגרים.

צורת החשיבה הזאת הייתה צריכה להסתיים בגיל 20 (כשאם זוכרים מקבלים את הנשמה, שמשכנה במוח והיא השכל).

 

בכל מקרה ההכרעה חייבת להיות ע"פ השכל, אחרת זה מסתיים בגירושים.

פשוט רובנו מערבים רגשות בהחלטה ולכן לוקח לנו הרבה זמן יחסית להתחתן (לא מדבר על מצבי קיצון של רווקים זקנים כמוני)

אבל על מה אתה מסתמך שזה האידיאל?!יעל מהדרום
לק"י

בשום מקום בתורה לא ראיתי שיש הנחיה כזאת. ובטח לא הלכה כזאת..

ונניח שלפני 2000 שנה כך נהגו. זה לא איסור תורה. צריך להתאים את ההנהגות לדור...
ועוד דבר-יעל מהדרום
לק"י

גבר חייב הלכתית לראות את האשה לפני החתונה "שמא תתגנה בעיני", כנראה שגם ההלכה מתייחסת לזה שצריך משהו מעבר למדד השכלי היבש.
מ דיבר על הלכה?! הדוכס מירוסלב


אבל רואים פה הדרכה של חז"לברגוע

שצריך גם חיבור ריגשי ולא מספיק רק בשכל.

 

בדור שלנו זה יותר מודגש כי הקשר בין בני זוג יותר עמוק מפעם.

ככה כולם מדריכים היום (כולל רבנים), שצריך לראות לפני החתונה שיש גם חיבור ריגשי.

 

כמו שמסבירים את "אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ".

כשמישהו בוחר ישיבה, לא מספיק שיש התאמה בשכל, אלא צריך גם לראות שיש חיבור למקום.

🤦🏽‍♂הדוכס מירוסלב

ברור שצריך להתחשב ברגש, אבל לא מחליטים לפיו.

המאמר שציטטת, "אין אדם למד" הוא הדוגמא הכי ברורה.

אדם לפעמים לומד כי הוא מחליט רגשית להגרר אחרי רושם, דמיונות, והוא לומד במקום שהוא מדמיין שהוא רוצה.

זה רגש מעוות, וזאת החלטה לא שכלית.

 

לעומת זאת אדם שרוצה ללמוד במקום הנכון בשבילו עושה שיקול *שכלי* של לאן הוא נמשך, איפה הוא מצליח, מה הוא צריך ללמוד וכו' ואז מחליט. זה המקום שליבו חפץ.

 

זה מובא בהרבה מקומות, שמעתי בשיעור מהרב יעקב יוסף את זה בשם אחד הספרים (ברח לי כרגע השם אבל זה ספר מוכר) שאמר שאדם שלא לומד את מה שהוא באמת *צריך* לא יצליח אף פעם.

זה לא שונה בשידוכים.

 

הדור שלנו היום לא "מודגש יותר" הדור שלנו מדומיין ומסכן...

אני רואה שגילית אימוג' חדשברגוע

אני חושב שאנחנו לא כ"כ חולקים.

אתה בעצמך כותב שצריך להתחשב ברגש.

ז"א ש*גם* הרגש משפיע על ההחלטה,

זה בדיוק מה שכתבו פה.

חח זה בהעתק הדבק שלי, ניצלתי את ההזדמנות הדוכס מירוסלב

אנחנו לא מסכימים.

שים לב: אתה חושב שהרגש משפיע על ההחלטה.

אני אמרתי שההחלטה מתחשבת ברגש.

 

כלומר לא צריכים להתעלל ברגש, אבל לא לקחת אותו בחשבון.

 

אם הרגש מנגד לאמת, מתחשבים בו? ברור שלא.

בא לי מאוד לירות במישהו, האם אערב את הרגש בהחלטה? ודאי שלא.

ההחלטה לא לירות היא כי כך ה' ציווה, החלטה שכלית.

אני מתחשב ברגש בכך שאעשה כל מה שאפשר כדי להרגיע אותו (לדוג' לפתור את הכעס עם כוס מים קרים, מדיטציה, טיול בחיק הטבע וכו').

מי שלא יתחשב ברגש וסתם יקבור אותו בסוף יתפרץ ויאבד שליטה.

 

לעניין שידוך, אם השכל אומר שזה כן, אעשה כל שאפשר כדי ליישר את הרגש איתו. [בהנחה שבאמת הרגש לא מתיישר, ברור שצריך לחשוד שהשכל שלנו בכלל לא שכל אלא דמיונות]

אבל תהיה בטוח שהדור שלנו, דור ה"חותכים על דייט ראשון בלי לדעת כלום", לא מערבים הרבה את השכל בהחלטות. וזאת הסיבה שאנחנו (כולל אותי, כן) עדיין רווקים.

 

מי שמשליט את השכל (השכל! לא המוח, לא ההתחכמויות. הנשמה) על הנפש שלו, היא קשובה לו. בדור שלנו זה נקרא לענ"ד אדם גדול. כזה שה' לא יצריך אותו את כל התהליכים הקשים שאנחנו עוברים בשידוכים.

"מוח שליט על הלב"ברגוע

נכון שצריך להזהר שהרגש לא ישלוט עלינו,

ולכן צריך לבדוק מאיפה הוא נובע.

ואם הוא נובע ממקום טוב- צריך להחשב בו.

זאת בדיוק הנקודה שלי,הדוכס מירוסלב

מי יכול להעיד על עצמו שהוא כבר כזה נקי וחף מדמיונות שיש לו דעת תורה והוא יודע בדיוק איפה הרגש והשכל מתחילים והדמיונות נגמרים?

בשביל זה יש תלמידי חכמים שיש להם דעת תורה.

 

שים לב טוב למשפט האחרון שכתבת "ואם הוא נובע ממקום טוב- צריך להחשב בו". מי יערבנו ליבו לומר דבר כזה? בטח לא בודרנו.

זאת הנקודה שלי.

 

ישר כח

ומי ערב שהמח שלנו נקי?ברגוע

אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו,

ולפעמים הולכים לשאול חכם.

זה מה שאני אומר!! הדוכס מירוסלב

לא לסמוך על עצמך, לברר עם מי שדעתו כן נקיה.

קח בחשבון שלעשות השתדלות בדברים הדקים האלה זאת הסיבה המרכזית שאנחנו נאבקים ברווקות.

ולכן מה? לא נקבל שום החלטה?ברגוע


איך הגעת לזה? אמרתי, מחליטים לפי השכל...הדוכס מירוסלב

ואם השכל לא נקי, שואלים חכם (חכם אמיתי) ומשתדלים להצליח לעשות מה שהוא אמר.

כמובן שזה לא תמיד עובד, בעיקר כי הרגש משתק אותנו... פה נכנסת ההשתדלות

אז אנחנו חולקים רק במינון..ברגוע

אני חושב שאדם ממוצא יכול לקבל החלטות לבד עפ"י השכל והרגש,

ולא צריך לחשוש כל הזמן שהמח והלב שלו לא נקיים מספיק.

 

כמובן אחרי השתדלות לקבל את ההחלטה ממקום נקי, והרבה תפילות וביטחון שה' מנהיג אותנו.

אנחנו לא חולקים במינון, אתה חוזר אחורה שובהדוכס מירוסלב

אתה אומר שמקבלים החלטות ע"פ השכל והרגש.

אני אומר שרק ע"פ השכל תוך כדי התחשבות ברגש כדי לא ליצור מצוקה או התפוצצות...

 

לגבי המשפט האחרון, אדם שבאמת מחליט בשכל (ומתחשב ברגש), אני מסכים איתך לחלוטין

 

[מסכים איתך שלא צריך להפוך את זה לאובססיה, אבל בהחלטות הרות גורל כמו נישואים, כן כדאי לברר כמו שצריך כדי לא להתגרש בשנה ראשונה... ורואים את זה המון היום]

אני אומר שצריך להתחשב ברגש מלכתחילהברגוע

לא רק כדי שלא יגרום למצוקה, אלא כי רגש שמגיע ממקום נקי הוא בהחלט חשוב, במיוחד בהחלטה עם מי להתחתן.

ואני נותן ברוב האנשים יותר אמון שהרגש מגיע ממקום נכון.

 

לא חושב שצריך לשאול רב לפני שמתחתנים אם אין חששות מיוחדות.

 

 

להתחשב זה לא לערב בהחלטההדוכס מירוסלב

הסיבה היחידה להתחשב ברגש מופיעה בחלק מספרי המוסר, שזה "כדי לעשות חסד עם אותה עניה", כדי שהנפש לא תגיע למצב לא בריא (של עודף או חוסר).

 

הדבר דומה לגידול ילד. אם רוצים לעבור דירה והילד לא מסכים, מבטלים את המעבר? זאת גישה פדוצנטרית שבאה מארה"ב. מסכנה משפחה כזאת...

מה כן עושים? מפייסים את הילד ומשכנעים אותו לקבל את ההחלטה בטוב ובנעימים. ואם לא מצליחים, tough luck לילד. בהנחה שהוא לא יתפרק.

 

לגבי הרגש הנקי, אני לא מסכים איתך.

לגבי ההתייעצות עם הרב, אני מסכים, ברור... אם הרגש תואם לשכל (ולמציאות), אין שום בעיה מלכתחילה. אבל רובנו, עובדתית, לא הגענו לשם. בע"ה בקרוב

מז"א על מה אתה מסתמך? דברים פשוטים לא צריכים ראיההדוכס מירוסלב

מי אמר שזה איסור? כתבתי איפשהו מקורות לאסור את זה?

זה פשוט מתכון לכישלון וגרירת רגליים

אההה...הבנתייעל מהדרום
לק"י

אז ההגיון שלי אומר אחרת, וגם נסיונם של הרבה אנשים ושלי ביניהם.

אם זו דעתך האישית- תפדאל. חשבתי שאתה מסתמך על מישהו...
הלכה, אדם שמתעסק בנושא זוגיות....

חחח אני מסתמך על איך שהעולם עובדהדוכס מירוסלב

וזה מובא בפשטות בהרבה מאוד ספרים, רובם אליבא דפנימיות.

כנראה שזה פחות שייך לנשים, שעובדות יותר עם רגש ולכן קשה להן לקבל את זה...

הבנתי...שבת שלום!יעל מהדרום
שבת מבורכתהדוכס מירוסלב


אז צדקתיקוד אבל פתוח
אמשול לך משל, מהרב טלה' תמיד איתנו
יש רכבים עם סטרטר, יש כאלה שיכולים גם בלעדיו להניע גם בירידה.
רוב האנשים חושבים היום במציאות רגעית, אם אין קליק= אין כלום וזו שטות גמורה, איך אפשר להיות קשור לאדם ולהכיר אותו אחרי שעתיים?! (בעצם רוב האנשים לא מנסים בכלל להניע בירידה, למרות שכנראה שהם יכולים).

בפגישה הראשונה בודקים בצורה מעמיקה יותר מהבירורים, אם ישנו בסיס לקשר שייתפתח לאחר מכן... (לצורך כך צריך לפחות עוד פגישה-שתיים- כדי לראות אם מתחיל להיווצר קשר)

מה גם שאם כל אחד יצא עם מישהו אפילו עוד פגישה אחת, ישנם יותר סיכויים שהוא יוכל לשדך אותו לאדם אחר אחר כך...

נשמע יפה בתיאוריה.. במציאות זה אחרת..לב אוהב

לא יצא לי "פתאום" להרגיש חיבור ורגש שלא היה את זה בהתחלה..

אם אני לא רואה בסיס ופוטנציאל לזה בתחילת קשר - משמע פגישה ראשונה מקסימום שנייה. אני לא ממשיכה..

ובדקתי את זה עם חברות שלי. התשובות זהות.. 

תוצאה של שטיפת מוח של תרבות מערביתה' תמיד איתנו
והבנה לא נכונה של כיצד נבנים קשרי זוגיות
(רמז: לא כך)

מעתיק מתוך תגובה אחרת שלי בפורום


יסוד הנישואין הוא השאיפות המשותפות, כל מידה, תכונת אופי שמחפשים צריכה להימדד ביחס ליכולת שלה למלא כזוג את השאיפה (למשל, אם הבעל שואף להקים יישובים חדשים, לא צריך שהאישה תהיה שרופה על העניין, אלא מספיק שהיא תתמוך בכך שהיא תהיה עקרת בית, שתכין ותתן מענה גשמי ורוחני לשאיפותו של הבעל. לכאורה תכונת אופי סותרת, הרי צריך שהיא גם תרוץ איתו ותיקח חלק במאבק וכו'(תכונת אופי - לוחמנות, אסרטיביות) משמע שלא תמיד כך הדבר) ולהבדיל אם אני מחפש גומלת חסדים ואיני כזה ואין לי אידאל כזה, לשם מה אני מחפש? כדי להתגאות שכך אשתי?
אם כן, זהו הבסיס- שאיפות משותפות ועל גבי זה תכונות אופי (בין זהות בין סותרות/ משלימות) שיחד עוזרים למימוש השאיפות
השלב השני הוא ההתאמה הרגשית- צריך שבמהלך הפגישות יווצר קשר רגשי כלשהו, תחושת נעימות מהשהות המשותפת. כיצד קשר זה נוצר- למעלה מהבנתנו ותלוי בהמון סייעתא דשמיא (אין הכוונה לאהבה, שיכולה להיות מושגת רק לאחר הנישואין)

לגבי החיצוניות או תכונות אופי שמפריעות (למרות שלכאורה הן מתאימות לשאיפות) למרות שמצד האמת הן לא אמורות להפריע, אין להתעלם מן הדבר אבל לא מעט פעמים יש צורך בעבודה עצמית על מנת שזה לא יפריע. אך אם זה מפריע, למרות שמצד האמת לא זה הדבר שגורם לאושר, אך מצד אנושיותנו הוא עלול להפריע ולכן אין להתעלם מהפרעות הללו.
שוב- תיאוריות.. המציאות מדברת בעד עצמה..לב אוהב


...!הדוכס מירוסלב

תבדקי מתי מי שחושב ככה מתחתן... ואחרי כמה צרות.

אנשים מערבבים תגובות כימיות של הגוף עם רגש ועם התאמה.

אין קשר בין רגש לבין התאמה... וגם אינטואיציה היא בסופו של דבר השגה מעולם הרגשות ויכולה להטעות מאוד.

בעד או נגד?לב אוהב


לא הבנתי את השאלההדוכס מירוסלב


מה פירוש "...!"? בעד או נגד?לב אוהב


תהיתי אם קראת את הטקסט ההוא...הדוכס מירוסלב


אה עכשיו ראיתי..לב אוהב


בכובד ראש? הדוכס מירוסלב


אני כבר מכירה את הדעה הזאת לב אוהב


אנשים כופים את עצמם לתוך המציאות הזאת...ה' תמיד איתנו
זה דורש המון עבודה עצמית לצאת מהתפיסות האלה (ולא תמיד זה כלכך קל) זה קשור להמון השפעות חברתיות ותרבותיות בעייתיות שנשתרשו בציונות הדתית. תפיסות שגויות לגבי אהבה, מהות הנישואין, האופן שבו יוצרים חיבור...
לא עוזרת לכך החשיפה העצומה לערכי תרבות המערב בעצמם.
למשל סרטים, שמעבירים בתת מודע כל מיני מסרים שנקלט אצלנו והופכים למובנים מאליהם למרות שהם שקר גמור
ממליץ מאוד לקרוא את הספר של ר' מרדכי שטרנברג לתוספת ביאור (קוראים לספר בית נאמן בישראל)
המציאות *שלך* כפי ש*את* רואה אותה.ענבל
בס"ד

אני חושבת שהרוב המוחלט של האנשים פה לא יסכימו איתך וגם אני לא מסכימה איתך.
אמנם לא חוויתי המון דייטים כמו שאת חווית כנראה אבל בהחלט בואי נגיד שאם מי שמולי היה חושב כמוך אני לא הייתי מתחתנת שבוע הבא. שברתי את כל מוסכמות הדייט הראשון עוד לפני הדייט הראשון. הודעתי לו חגיגית שאני לא הולכת לעקוב אחרי שום חוק וזה הולך להיות אסון מבחינה פורמלית. בואי נגיד שאם לא הייתי הראשונה שלו סביר מאד שהוא היה פוסל, רוב הבחורים ביו בועטים אותי מכל המדרגות על מה שעשיתי בדייטים הראשונים.
יש אנשים שבדייט ראשון (או בכלל בדייטים) לוקח להם המון זמן להראות את מי שהם באמת כי הם פשוט כאלה, מפגשים ראשוניים הופכים אותם לאחרים (אותי למשל מפגשים חברתיים חדשים הופכים לדברנית בלתי נלאית ואחת שמתזזת בין כולם ומדברת עם כולם וקופצנית ברמה הזויה, אני לא באמת כזאת ואני אפילו לפעמים קצת לא אוהבת את זה, מרגיש לי קצת גס וסוג של בת כפר כזאת), דייט ראשון לא יעיד עליהם כמעט כלום. מציאת חן? על בסיס מה? על בסיס אדם שטכנית הוא לא באמת האדם היומיומי שאני? לא קצת מוזר?
אני מתקשה להאמין שיש הרבה זוגות שאחרי דייט ראשון מחליטים ויודעים (אנחנו דווקא כן הבנו שזה די זה אבל כאמור לעיל- אנחנו סיפור מיוחד בפני עצמו), לא מכירים אדם כל כך מהר בטח לא בדייט סטנדרטי שלוקח שלוש שעות גג (לצורך העניין, שלנו היה שש שעות והשני שבע שעות, אז לפחות היה לנו קצת על מה להסתמך).

בקיצור, צר לי שזאת החוויה שלך אבל כפי שניתן לראות- הרוב המוחלט פה והרוב המוחלט שאני מכירה לא מסכים איתך. זה נכון שיש מקרים קיצוניים שבאמת ההצעה הזויה, אבל ברוב המקרים זה די סטנדרטי ופשוט מנסים לתת צ'אנס כי זה לא כזה נוראי.
היי לב אוהב

קראתי הכל ועוד תגובות שמתנגדות למה שאמרתי..

יכול להיות שזה באמת תלוי אדם. אבל אני אומרת לך שבאמת ניסיתי, וכל פעם האינטואיציה לא טעתה!

בהתחלה באמת הייתי מנסה עוד פגישה ולא פוסלת ישר. וזה פשוט לא עבד. לא התפתח משהו. ואני גם לא מצליחה להוציא מעצמי דיבורים שהבחור לא מוצא חן בעיניי. יכול להיות שזה נשמע מאוד שטחי שאני אומרת מוצא חן בעיניי, אבל אצלי זה כולל הרבה דברים.. 

לכן היום אני באמת באה מנקודת הנחה של להקשיב לאינטואיציות שלי.. אין לי כוח לדייטים שאני פשוט סובלת כי אני לא מתחברת לבן אדם.. הייתה לי פעם אחת שפשוט בכיתי כי הכרחתי את עצמי להפגש עוד פגישה למרות שהבחור לא מצא חן בעיניי.. לא יכולה להיות במקום הזה שוב.. 

כרגע אני די מאמינה בדרך הזאת. נראה מה ימים יגידו..

 

מזל טוב לכם!!!  אני אשמח לשמוע את הסיפור המעניין שלכם חח..  

 

זה כל כך קשה להעביר שעתייםקוד אבל פתוח
עם מישהו שאין מציאת חן? עם חברות שלך זה גם ככה?
עם חברות זה אותו דבר האמת .. כן..לב אוהב

כלומר עם אנשים שאני מרגישה שקל לי לדבר והשיחה זורמת לי , וכיף לי.. סביר להניח שניהיה חברות טובות.. וכל השאר נוצר מצב שאין קשר של חברות עמוקה, רק שלום ומה קורה וכאלה.. 

לא קרה לי שהייתה מישהי שלא היה לי כיף לדבר איתה ופתאום נהיה כיף ומעניין.. זה די סטטי..

 

וכן בשבילי זה ממש סבל, אם אני לא מרגישה זרימה בדיבור ועניין, מאוד מאוד קשה לי לאלץ את עצמי לפתח שיחה. כי אני בן אדם שלא יודע לזייף..  

ותאמין לי שזורם לי אני לא מפסיקה לדבר חח 

הוא לא באמת כזה מעניין 😅ענבל
בס"ד

פשוט בואי נגיד שמי שמכיר אותי יותר יבין למה זה מפתיע (גם למה זה מרגש כל כך, לפחות חלק מהחברים הממש טובים שלי).
אני הכי בעד אינטואיציה, אני פשוט בעד גם לבדוק שהיא לא עובדת עלינו קצת כי לפעמים היא פשוט מחפה על פחד. בסופו של דבר אינטואיציה כן נובעת ממנו.
בקיצור, אם את חושבת שככה נכון לך אז אחלה, רק שימי לב שזה לא מגיע ממקום אחר...
😰איך גס ובת כפר באותו המשפט?!אליפלא
סליחה הייתי חייבת
גס לא בקטע בוטה, בקטע לא מעודן..ענבל
אני אוסיף רק משהו..לב אוהב

אני יכולה להגיד לך עליי שאם הבחור לא מוצא חן בעיניי אני לא מצליחה לפתח שיחה!..

לא לשאול שאלות, לא להתעניין, כי הבן אדם פשוט לא מעניין אותי...!

לכן אני לא יכולה לראות את עצמי קובעת איתו עוד פגישה כדי "לבדוק".. אין מה..

 

את לא חושבת שיש סיכויקוד אבל פתוח
שאחכ הוא כן יעניין אותך?
ממש לא.. וניסיתי את זה גם..לב אוהב


השאלה מה זה אומר לנסותקוד אבל פתוח
אם באים עם ראש סגור, כנראה גם 10 דייטים לא יעזרו...
גם כשבאים בראש פתוחתנו לגדול בשקט
אם כבר קולטים שזה לא שייך אז חבל למרוח את הזמן של שני הצדדים
עצם זה שאת יוצאת מנקודת הנחה שזה לא שייךקוד אבל פתוח
אומר שזה לא בראש פתוח.

יש אמירה ש90% מהגברים יכולים להיות נשואים ל90% מהנשים
לא הבנתתנו לגדול בשקט
בהתחלה מגיעים בראש פתוח, ולפעמים תוך זמן קצר מבינים שלא שייך אז אין קטע
וזאת הבעיהקוד אבל פתוח
בגלל שבהתחלה אין תחושה שזה זה אז לא באים לדייט הבא עם ראש פתוח, ואז ברור שלא יתפתח כלום.
אז בוא נשאל אותך:לב אוהב

מה אם כן גורם לך להגיד כן ולהמשיך לפגישה נוספת?

לפי השיטה שלך עם כל בחורה אפשר להמשיך לפגישה נוספת.. 

נכון אני יוצא מנקודת הנחה שאני ממשיך אלא אםקוד אבל פתוח
אני יודע שהיא לא תהיה אישתי.

זה יכול להיות בגלל שיש לנו שאיפות שונות לבית שאנחנו רוצים להקים.
זה יכול להיות חוסר יכולת לתקשר, שלא משדרים על אותו גל.
זה יכול להיות עוד המון דברים, וגם כמו שאת אומרת שאין כימיה או חיבור או רגש, וזה הכי הגיוני להחליט שזה לא מתאים, אבל אני כן חושב שצריך לדעת שאין את זה, ואת זה לדעתי אי אפשר לדעת אחרי דייט אחד.

וזו לדעתי נקודת המחלוקת שלנו, האם זה שאין רגש/ כימיה/ חיבור בדייט הראשון, את טוענת שזה לא יגיע בכלל (הבנתי נכון?), אני טוען שסביר להניח שזה כן יגיע.
בדיוק!לב אוהב

אתה אומר בעצמך שאתה שולל אם אתה לא רואה את הבחורה כיכולה להיות אשתך.

זאת בדיוק הנקודה שלי. שמרגישים כל כך חוסר קשר וזרימה שאין מצב שהמציאות הזאת תהפוך לבעל ואישה... ולכן שוללים אפילו בפגישה ראשונה...

למה אם כן אתה כל כך לא מסכים איתי? 

אני לא מסכים שאם הדייט הראשון היה רגועקוד אבל פתוח
זה מעיד על הדייטים הבאים (בהנחה שגם לדייטים הבאים באים בראש פתוח).
הוא אמר משהו אחרבכל דרכיך
שהוא חותך אם הוא 'יודע שהיא לא תהיה אשתו'. לא שהוא מחליט שהיא יכולה להיות, אלא אם הוא רואה שבטוח לא.
הבנת את ההבדל?
את מחפשת למצוא כן גדול חדר בפגישה הראשונה, הוא אומר שאם אין *לא*, הוא ימשיך פגישה הבאה גם אם אין *כן* מטורף.
היינו הך..לב אוהב

מאיפה הוא החליט "שהיא לא תהיה אישתו"? מאותם סיבות שאני החלטתי שהוא "לא יהיה בעלי".. ולא, אני לא מחפשת פרפרים והתלהבות.. 

בד"כ אם אני רואה שנעים וזורם, אני כן מנסה עוד פגישה.. 

ולא יצא לי לפסול על רמה רוחנית כי את זה אני כבר מבררת לפני הפגישה, לכן מה שנשאר זה ממש נטו מציאת חן.. ואם אני רואה שאין שום קשר וחיבור והוא "לא יהיה בעלי" אז לא, אני לא אנסה עוד פגישה.. אני כבר יודעת לזהות מתי מישהו מוצא חן בעיניי ומתי לא ב"ה..

 

והטענה שלי שאי אפשר לדעת את זהקוד אבל פתוח
על בסיס דייט אחד או שניים.

זה שלא היה בהתחלה שום קשר וחיבור, לא אומר בכלל שאחר כך לא יהיה.
אז בעצם אתה אומר כן לכל פגישהלב אוהב

גם אם לא היה חיבור ומציאת חן בהתחלה? אם בתכלס הכל שכלית מתאים? 

אז על מה אתה פוסל חוץ מדברים טכניים בפגישה ראשונה? (מקודם אמרת אם אני רואה שהיא לא תיהיה אישתי. זה לא ברור. תן דוג' על מה בדיוק תפסול.. ) 

בפגישה ראשונה לא יצא לי אף פעם להגיד לאקוד אבל פתוח
באופן כללי על מה אני אחליט שזה לא מתאים.
1. חוסר מציאת חן, כמובן רק אחרי כמה פגישות.
2. חוסר התאמה בבית שאנחנו רוצים להקים.


באופן כללי אני חושב שאם יש משהו שמפריע לי, אני אחכה שזה יצוץ שוב, ואדבר איתה על זה ורק אז אקבל החלטה ולא לפני כן. ומימלא צריך עוד דייט כדי לדבר, ורק אז לקבל החלטה.
אוקי..לב אוהב

והאם קרה לך שהתפתח מציאת חן תוך כדי מספר פגישות? 

כן ויצא מזה קשר של חודשיים...קוד אבל פתוח
ועל מה נפל בסוף אם כך?לב אוהב

סליחה אם אני נכנסת יותר מדי לפרטים.. 

פשוט באמת מעניין אותי לדעת.. 

דברים אחריםקוד אבל פתוח
יפה.. טוב לשמועלב אוהב


לא רציתי לערוךקוד אבל פתוח
גם היה ההיפך, שמישהי שהדייט הראשון היה מדהים ואחכ עברו כמה דייטים והבנתי שכימייה אין בינינו.
האמת שגם לי זה קרה.. הפתיע אותי ממש!!...לב אוהב

אבל הסיפור אצלי קצת אחרת.. אבל עדיין הייתי בשוק..

איך בהתחלה הייתה כימיה מדהימה ואח"כ (אחרי שנתיים כמעט שניסינו שוב) לא זרימה, לא חיבור ולא כיף.. מוזר... זה האמת קצת ערער אצלי את התיאוריות שלי חח

אז אדייקבכל דרכיך
ההבדל הוא בסיבות.
את מחליטה שהוא לא יכול להיות אם אין מיד מציאת חןחןחיצונית, שפת גוף.. ואם הבנתי אותו, וזה כמו שאני עושה, ההחלטה ש'אין מצב' באה על סיבות אחרות - התנהגות, מידות, ושהשיחה לא זרמה בכלל.. אלה מבחינתי סיבות לפסול אחרי פעם אחת..
אישית אני מנסה לבדוק, מפתחת שיחה, להכיר את האדם שיש פה, גם אם חיצונית לא התרשמתי לטובה
חחח את מזכירה לי את אחותי.*צועד*
נגדתנו לגדול בשקט
ודווקא בתור אחת שלרוב לא פוסלת על סמך פעם אחת. לפעמים ממש אין קשר.

ו@{ר}ציני חודש זה המון זמן!
זה יעכב את הזיווג, וחבל.תפוח יונתן

אם אתה יודע שהסיכוי לפתח את הקשר הנוכחי הוא קטן, אז אתה רק מושך את הזמן עד שתתפנה לפגוש את אישתך לעתיד.

בשביל לקצר את הזמן של הרווקות צריך גם לפסול קשרים מיותרים שגוזלים זמן, זו גם השתדלות חשובה למציאת הזיווג.

מצטער אבל טפשית היוזמהבסדר גמור
הייתי כה מתוסכל יותר אבל אין מה לעשות זו הנהגת הבוראבסדר גמור
בעולם. ככה הוא החליט שאנשים יתגלגלו ויתקנו את אשר להם לתקן בעוהז.
לפחות זה חוסך לך זמן עד לאחת.
ב"הצלחה!
לא כ"כ מסכימה. לפעמים פגישה של שעתיים מלמדת אותךn.l
כ"כ הרבה על הבן אדם...
ברגוע
אני מסכים איתך שאם מבררים טוב לפני אין סיבה לפסול אחרי פגישה אחת.
אבל לא לפסול לפני חודש (מה שכתבת בהמשך) נשמע לי מאוד מוגזם.
(לגבי הכותרת: סוף סוף כזו תגובה, תודה)קוד אבל פתוח
חודש זה קצת הקצנה שלי, אבל העיקרון הוא שרוב הגברים בעולם יכולים להתאים לרוב הנשים בעולם, ואם יש שאיפות משותפות, אז כנראה שזה מתאים. ואם לא, אפשר להיפרד אחרי חודש ומשהו, אבל לדעתי יותר סביר שמה שיקרה זה שמגלים שהפער הוא לא כל כך נורא...
אף פעם לא הבנתיבכל דרכיך
את המחשבה שרוב האנשים יכולים להתאים.
הי חבר, זאת החלטה לכל החיים, זה לא להסתדר עם חבר בחדר למשך שנה שנתיים.
למרות שכשאני חושבת על אני מבינה למה אתה חושב את זה, אבל תכלס, בפועל למשל הגיסים שלי, אף אחד מהם לא היה יכול להתאים לי או לאחות אחרת. אני לא אומרת שזה נשמה אחת בכל העולם שמתאימה. וגם יש אנשים שמתחברים בקלות ולעומק עם מגוון אנשים. ועדיין גם להם, מתוך מלנתלפים חברים טובים, יהיו הבודדים ההכי קרובים.
ובמיוחד שאנחנו כבר בתקופה שברור שקשר צריך להיות עמוק ומקדם ואפילו נשגב ולא 'מי שבא ברוך הבא'
תגיע לדייטים עם ראש חילוני.*צועד*
=להכיר בכיף. לא חתונה ולא כלום.
אפילו אפשר להוסיף 'להנות'


זה עוזר מניסיוני. אם אתה תרצה להינות, יהיה מהנה יותר והבחורה תמשיך כי כיף לה.

בשלב מאוחר יותר, תתפלפלו על התאמה.
מה קשור חילוני רחנא לצלן? ליהודי אסור להנות?בסדר גמור
ציני. שפה ביינישית.*צועד*
בעיקרון שנהנים שלא לשם שמיים- החיצונים מקבלים השפעה מזה..לב אוהב

אבל אני לא אכנס לנושא של הנאה אצל יהודי בעולם הזה.. 

^^ רק בלי הכותרתאוריה,
בול הגישה שלי!לב אוהב


ככל שנכנסת יותר לעולם הזהרחפת..
מבינה שהכל מלמעלה
אין כללים
לעולם לא אבין
לא מה אני באמת חושבת
וודאי שלא מה הצד השני חושב
יש סיכוי, אין סיכון
יש סיכון, אין סיכוי
אין וודאות
לא נכון, מה נכון
אולי מעט מה לא נכון לי
וגם זה לא בהכרח.

לסמוך על ה' יתברך
לסמוך על התחושות שלי
להתחשב בתחושות של אחרים
ושוב, לבחור להקשיב לעצמי.


ובאופן הפרקטי, לעצמי משתדלת להישאר עם ראש פתוח לפגישה שנייה גם כשזה פרווה.
אם זו תחושה של לא מוחלט מבחינתי, לא אמרח אדם אחר ובעיקר לא את עצמי. 'כולה עוד פגישה', אבל זה כן עוד כוחות נפש וצריך לדייק את עצמנו אם אפשר ולחסוך אותם.
בפגישות ראשונות לתחושתי אין מה להיכנס במשותף לסיבות מה מפריע ולמה.. זה שלב כ''כ עמום.
מה שכן, היו פעמים שזה לא היה נראה הכיוון בכלל שיתפתי את הבחור, ובהתחשב בהרגשה שלו שכן כדאי לנסות שוב. חשבתי קצת ונפגשנו שוב. (החשק לענ''ד מאד מושפע מהגישה של הצד השני, אם הוא מתלבט וגם אני בלבט, לא ימשיך העסק.. צריך רצון חזק לפחות מצד אחד. זה כמו כמו נדנדה)

שטף מחשבות.. רק שתחדיר לעצמך חזק! מי שכ''כ לא רוצה, זה לא מתאים לך! חוסך לך זמן, התחבטויות נפש, האחריות להגיד 'לא', קשה בעיניי הרבה יותר מלקבל 'לא'.
בעז''ה שתמצא בקרוב את זו שנפשך מבקשת ושנפשה מבקשת אותך לא פחות.
וואו.מדויקמישהי 1
תודה!רחפת..

הרגיש לי כמו בליל.

כתבת מאוד יפה!לב טהור:)


אני מסכים חלקיתקוד אבל פתוח
אם אנחנו בנקודת מבט של זה שקיבל תשובה שלילית אז את בהחלט צודקת.

אבל כשנמצאים במקום של קבלת החלטות, להגיד זה משמיים זה לא נכון, כי שם בדיוק נמצאת האחריות שלנו.
אני ממש לא במקום של להטיף לה, ולא אמרתי לה כלום.

כתבתי את זה משתי סיבות
א. לקבל אימפטיה (תודה @ברגוע)
ב. לעלות למודעות שמה שרואים בדייט ראשון זה לא בטוח נכון, ומימלא לא כדאי לקבל החלטה על פי זה.
ב. מסכימה איתך שפגישה אחתרחפת..
לא מעידה, ועדיין יש פעמים (מעטות לדעתי) שהיא מספיקה כדי להבין שלא שייך.. במיוחד כשנפגשים יותר זמן.

א. מבינה את התחושה גם אם אין ביכולתי להזדהות.. אכן מבאעס. מאחלת לך שלא תצטרך לחוש זאת יותר. ואשריך שהראייה שלך רחבה ומכילה כלפי סוגים שונים של בנות אדם.

מעניין אם אפשר להתנות מראש שיש שתי פגישות.
ואו! באמת מעניין! זה גאוניאליפלא
לא יודעתy101
להסביר למה זה קורה שמחליטים/מחליטות אחרי דייט אחד שלא מתאים.
אבל מנסיון כשאני מחליטה אחרי דייט אחד שלא מתאים. זה יכול להיות ש: 1. הבחור לא מוצא חן בעייני חיצונית ברמה של דחיה כלומר נתון חיצוני בולט בו לא מוצא חן בעייני (אגב זה לא בהכרח משהו חיצוני שנחשב למכוער באופן כללי אלא טעם אישי) . 2. הבחור התנהג בהתנהגות בוטה לא מקובלת מוזרה או לא מנומסת על פי רוב, אלי או אל משהו בסביבה שהינו כמו שומר מלצר.
אם אתה לא שייך למקרים מהסוג השני כך אני מבינה ממה שאתה כותב כאן.אז ממליצה לך לא לקחת את הדחיות על הדייט הראשון אישית. וגם לא להתייאש מהן כי זה טעם אישית של כל אחת שאתה נפגש. אז בע"ה תמצא את זו שאתה בדיוק מוצא חן בעינייה.
ועוד הערה כללית מוסיפה אם משהי /משהו מתכוון להגיד לא מתאים אחרי דייט אחד כנראה זה בגלל משהו מאד בולט ומשמעותי שלא מתאים. ודברים כאלה אפשר לראות תוך רבע שעה ראשונה. ממש מיותר לסחוב דייט של שעתיים.
אפשר פשוט לקצר ל 45 דקות עד שעה. וכך גם האדם יבין ברוב המקרים שלא מתאים.
לא רואה דרך לעשות זאת, זה פשוט מגעיל!רחפת..
מגעיל זה לאy101
אולי זה תואם את מה שהתרגלת אליו.
אבל אין בזה שום דבר מ.עליב שעה זה פרק זמן מכובד להתרשם מבן אדם.
וזה הכי הגיוני והוגן בעולם לקצר אם הבנת ברבע שעה הראשונה שזה לא מתאים פשוט לא בזבז את הזמן של הצד השני מין הסתם יש לו דברים יותר מועלים לעשות בחיים. חוץ מלעביר את הזמן בעוד דייט יצא מננו כלום
א. בפגישות אני מתמקדת בלהיותרחפת..
וליהנות מהשיחה וההיכרות. אח''כ מחליטה אם מתאים לי או לא. גם אם תוך כדי עולות לי מחשבות שזה בכלל לא קשור.. לא מכבד לדעתי להחליט תוך כדי..


ועוד לא עליתי על הנוסחה הזו איך לקצר פגישה. לא מסוגלת 'לנפנף' בן אדם..
כנראהy101
פגשת רק כאלן ש90% מתאים
זה לא קורה לכל אחד. אין מה להתמקד להיות ולהנות בפגישה שברור לך שזה לא מתאים אם בגלל מראה או חיסרון בולט אחר כמו שציינתי.
ולהפגש עם בן אדם שעה זה ממש לא לנפנף
זה שאת לא יודעת איך לקצר.זה עניין שלך.
אבל זה לא אומר שה פוגע בצד השני
או שהיא לא שוללת מהרקוד אבל פתוח
שניה.... צריכה לבדוק בספר....*שלי*


(אני לא בטוח שהבנתי)קוד אבל פתוח
צוחקת..*שלי*
כמו שיש ספר לשדכניות...
הבנתי שזו בדיחה, אבל לא הבנתי מה הבדיחהקוד אבל פתוח
נוו שויין (מה עובר עלי שהתשמשתי במילה הזו)
אמן. מאמין שהרבה רוצים את זה. מתפלל בשבילך שתמצאותן טלאחרונה
אחת כזאת (רק אחת כי לא יהיה צריך יותר. אבל אם כן יהיה צריך אז שגם הבאות יהיו כאלו).
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילואאחרונה

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

האמת שזה מה שלמדתי בתהליך הדייטים ובפרטארץ השוקולד

מההצלחה עם ארוסתי.

שזה לא למצוא מישהי ברמה דתית דומה לי, אלא מישהי עם התנהלות דתית דומה לי.

לצורך העניין,

אם הייתי מקפיד להוציא שבת לפי רבינו תם ולא אוכל מהדרין, לא מספיק למצוא מישהי שיש מצוות שהיא מחמירה ויש מעיקר הדין כך שהיא מקפידה על מהדרין ומוציאה שבת בזמן הרגיל, אלא עדיף שהיא תהיה כמוני ותוציא שבת כמו רבינו תם ולא תאכל מהדרין כדי שנתאים.

כמובן שלא צריך כל פרט, אבל ככלל לדעתי השאיפה צריכה להיות התאמה בעולם הדתי ולא שוויון ברמה הדתית.

גיליתי שזה משמעותי

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

גבר רווק יכול להמשך בקלות יחסיתשבורת,לב

וגם אפשר להגיע למתח מאוד מיני בקלות.

בתור אשה לא הייתי רוצה להתחתן עם גבר שלא נמשך אלי הכי בעולם והשאר קופות לעומתי.

צריך חייב נמשך.

אבל אולי הבחורה המדוברת מרגישה אחרת ממני.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך