אבודהמישיהי מקורית

קשה לי לכתוב אבל אולי פה אמצא נחמה...

 

לפני מספר שבועות עברתי גרידה. בשבוע 16 להריון (למי שזה לא אומר לו כלום מדובר בחודש רביעי...) התגלה כי אין לעובר דופק ומשם הדרך לחדר ניתוח להוצאתו לקחה כארבעה ימים...

 

ב"ה יש לי ילדים. מודה לקב"ה שאם זה היה צריך לקרות, טוב שזה קרה אחרי שיש לי כבר ילדים. אמנם אני כבר מבוגרת ואני כבר לא בטוחה אם יהיה הריון נוסף...כי קודם כל הקב"ה מחליט אבל הקושי הגדול שמצאתי את עצמי בו מאז האירוע הוא הבדידות. בעלי שהה איתי כמובן באשפוז ותמך בי.

אחרי שחזרנו הביתה והתחלתי לעכל את כל מה שקרה, דבר שלווה בהתפרצויות בכי עמוקות, הוא פשוט כבר לא היה שם...מה גם שכל העניין הציף בעיות זוגיות ביני לבינו שאני לא רואה כבר איזשהוא מוצא מהם (ובבקשה על תייעצו לי ללכת איתו לטיפול זוגי. היינו. ניסינו. זה פחות או יותר כמו לומר לאסקימוסי ששמש חמה טובה בשבילו...).

 

בשלב כלשהוא ניסיתי להבין אותו ולומר לו שהוא בחיים לא יבין מה זה לאבד הריון, כי בתוך גבר אף פעם לא יכולים לצמוח חיים כמו בתוך אישה...

הוא לא מבין את החלל הגדול שנפער בתוכי. את הכמיהה לילד נוסף. את עובדה כי עברתי כבר את גיל 40 ולכל הריון לקח לי זמן להיכנס...גם בהריון הזה האחרון...

 

אני מודה לקב"ה על הילדים שכבר נתן לי. בכל ליבי.

מודה לו גם שנותן לי כוחות לראות את הטוב על אף שאין לי תמיכה מבעלי.

 

פשוט מרגישה לבד. ושלא רגישים למצב שלי...

קבלי חיבוקרפואה שלמה
זה לא פשוט בשבוע כזה. זו טראומה. את תחלימי ממנה.
נראה שעיקר הקושי זה העיבוד של מחשבת "ההריון האחרון".
אל תעני את עצמך במחשבה הזו.
ראיתי גם הריונות ספונטנים, טבעיים ובריאים בגיל 45.
מוקדם מדי להתייאש.
ובקשר לבכי.. זה מנגנון טבעי שה' נתן לנו הנשים אישור להשתמש בו חופשי.. אולי לא ליד בעלך, שמרגיש איכשהו מחוייב לעצור את זה.
אובדן דופק, הרבה מאד פעמים אומר שזה היה עובר חולה.
בין הצער הזה לצער של ילד חולה ל"ע, יהיה לך יותר קל להתנחם.
תרגישי טוב
תמשיכי לבכות ולהתאבל עד שתרגישי טוב עם עצמךסיה
אז בעלך לא מבין את החלל. בשביל מה את נכנסת לזה? העיקר שאת מבינה ותבכי כמה שאת רוצה ותפנקי את עצמך ותעשי מה שטוב לך.
זה הדבר היחיד שבעלך לא מבין? ולא תומך? בטוחה שלא.
את סתם עכשין מבזבזת אנרגיה על כך שהןא לא מבין מה כואב לך וזה רק עוד יותר מכאיב.
תשחררי אותו מההבנה. את סתם מייסרת את עצמך.תאמיני לי את תמצאי את הכוחות הנפשיים לשמח את עצמך.
זה סתם אכזבה מהבעל נוסף על הכאב.
ואני אישית ממש כואבת את כאבך. באמת גבר קשה לו להבין זה לא ההפלה כמו שכתבת זה גם מחשבה על העתיד אולי לא יהיה עוד וזה שורף וזה מצמרר
תודה יקרותמישיהי מקורית

באמת אחרי שבוע קשה של בכי התחלתי לאסוף את עצמי והתחלתי להבין שהוא בחיים לא יבין ובאמת לא לנסות להתאמץ שהוא יבין...היום אני כבר פחות מצפה ממנו...אבל הבעיה שאני מוצאת את עצמי בסיטואציות שנגזרות מהמצב שלי כרגע, בהן אני צריכה שהוא ישתף פעולה כי אני כרגע "חשופה עצבית" (מלשון עצב שעובר בגוף,עצבים, לא מלשון עצבות...)...והכוונה לשיתוף פעולה שהוא חייב לקחת חלק כי זה כרוך בו...סליחה על כל הקודים האלו...פשוט אין לי כוח לפרט...

תודה בכל מקרה

את עצבנית? הבנתי נכון?סיה
אבל אפשר להיות עצבנית ממליון דברים.
אז תודיעי שאת עצבנית. ואל תצפי להבנה, אבל לפחות תודיעי.
תאמיני לי כל אחד עצבני מדבר אחר בערב פסח . זה לא ממש שייך להפלה.
אפשר להיות בשבוע 41 ואת עצבנית כי את כל רגע אתמ צריכה ללדת ואפשר להיות בשבוע עשר ואת עצבנית כי את מרגישה זוועה. ואפשר להיות עצבנית כי משהןא בעבןדה נורא מעצבן
וואי את אפילו לא בכיוון...מישיהי מקורית
אני לא עצבנית בכללל...חשופה עצבית זה הגדרה להרגשה שסף הרגישות שלי עלה. הכל עובר דרכי פתאום בצורה חדה. ללא חציצות...
ואם הייתי בשבוע 41 עכשיו לא הייתי עצבנית בכלל...מניסיון...
אז את עצבנית קחי רגיעון ואבקש בנימוס שלא תגיבי בשרשור הזה יותר
כואב לקרוא..סודית
אבל התגובה שלך..
מישהי טרחה וקראה ונתנה לך עצה.
היא לא הבינה לליבך. אם היית בשבוע 41 היית הכי מאושרת שיש. וזה כואב. זה נוגע בפצע. מרגישה את העצב חשוף אצלך, ומצטערת בשבילך.
אבל ההמשך - העצה לא להוציא את הכעס והעצב והתסכול שלך - על הסביבה- זו לא עצה כל כך גרועה.
בטח אם את מתכננת הריון נוסף כדאי שתשימי לב גם איך מרגיש השותף.
אם את מתפרצת ככה לא רק בפורום (שזה קורה לכולנו ולכך הוא נועד) אולי כדאי לשקול עזרה מקצועית. שלא יגיד בעלך אחר כך שהוא מפחד לנסות כי האובדן היה מאד טראומתי.
מאחלת לך הריון נוסף בידיים מלאות, ועד אז -שלווה ושמחה.
נו באמתמישיהי מקורית

אם היית קוראת את התגובה של סיה לעומק היית מבינה כמה חוסר רגישות יש בה...יש אנשים שלא מבינים...לא מאחלת לאף אחת לעבור את זה...כן, מצאתי ממה להתעצבן ערב פסח...באופן מפתיע ביותר שלא מתאים לאף אישה שעושה את החג בבית עוד לא התחלתי לנקות את המטבח ואני הכי רגועה שבעלם...

קראתי לעומק, אבל לא הסברת קודםסודית
מי הטיפוס.

כתבתי כבר, את מחליטה איפה עובר גבול הכוח שלך. וגם אם הוא הולך לנקות חלונות אצל אמא שלו במקום לעזור לך - תזכירי לעצמך שאת על עצמך שומרת, פיזית נפשית יהיה מה שיהיה.

אל תצטערי. חס וחלילה שהיה נולד ילד פגוע, ועוד יותר עם כזה בן זוג. תשמחי עם המתוקים שלך בחג. קדימה, תתנערי מעפר
צודקת. צודקת. צודקת.מישיהי מקורית


את רצינית?סיה
את חושבת שאת היחידה בעולם שעובר עליה משהוא מטלטל? שאת בטוחה שאין מצב שאני יכולה להבין אותך? בעצם כולם פה מטומטמים ואת היחידה שמבינה.
נשמה עם כל הצער, אני לא אתחיל לפרט לך מה עברתי ומתי.
אבל אני גם עברתי בעבר ניתוח ממש שניה לפני פסח והייתי קרוסה. וגם עוד שנה כמעט קרסתי ביום שריפת חמץ ממשהוא אחר ואני מאוד רגועה בענין הנקיונות.
אז אנשים מבינים ובכל אופן כותבים לך עצות איך להתמודד. פחות או יותר רוב הנשים היינו אי פעם במצב של קריסה וחוסר הבנה של בעל ויש כאלן מבטיחה לך במצבים הרבה יותר קיצןנים שלא נדע.
פשוט קחי את העצות שנותנים לך ואל תהפכי פה את כולם ללא קולטים
חמודהמישיהי מקורית

פסח פה זה בכלל לא ה"אישיו"...סליחה אם לא הסברתי את עצמי נכון...את כתבת שאני עצבנית...אז לא, אני לא, ולא "מצאתי" על מה להתעצבן בערב פסח (הפלה...)

אם הבנתי את הקודים... וגם אם לא...רפואה שלמה
אל תכריחי את עצמך לעשות משהו שרע לך נפשית, בגלל אי שיתוף פעולה מצידו.
תני לעצמך לנוח. תגידי לו שכאן את חייבת את עזרתו.
שימרי על בריאותך הנפשית. רגיש או לא רגיש- זכותך להחלים.
צודקת מאה אחוזמישיהי מקורית


לפעמים זה אופי כזה של אנשיםרימון א"י
שלא אוהבים להתאבל יותר מדי ומעדיפים להמשיך הלאה, גם אני גיליתי פעמיים שלעובר אין דופק בסקירת מערכות, בכיתי קצת וזהו העדפתי להמשיך הלאה, זה האופי שלי, אני לא יודעת אם זה טוב, אבל לי אישית זה בריא, גם דברים כאלה קורים הרבה בגילאיים מבוגרים, וצריך לקחת את זה בחשבון... אבל גם יש הרבה הריונות תקינים ב"ה, ולפעמים כדאי לנסות שוב, בלי לחכות...
אני בטוחה שהוא גם שמח בהריון הזה, ורצה אותו, הוא הגיע איתך לבדיקות שהיו?, הוא היה שותף להריון? הוא היה איתך בבדיקה כשלא ראו דופק?, איך הוא הגיב?, אני בטוחה שגם לו היה קשה....
כל הכבוד על האומץמישיהי מקורית
פעמיים זה לא פשוט בכלל...
הוא רצה את ההריון הזה לא פחות ממני. אני חושבת שהוא לא לקח את זה כמוני כי גבר לא יכול להבין מה זה לשאת תינוק חי שפתאום מתגלה שהוא מת...זה חיצוני לו.
דוקא אני לא מהטיפוסים המתאבלים לנצח. ואני איבדתי אבא בגיל 7...
זה קשה בגלל הגיל. בגלל חוסר הרגישות שלו. לדוגמא : יום למחרת האשפוז כשהיינו כבר בבית וברור שאני עוד לא הייתי אני גם מבחינה פיזית (זו פרוצדורה בהרדמה מלאה) הוא קיטר בערב שהוא עייף...כמובן שהוא טיפל בילדים יותר ממני באותו יום ולמחרת כבר היה צריך לחזור לעבודה...ואני תהיתי איך הוא מסוגל לקטר ואני בכלל לא אני???
זה כואב מאד.ד.

הוא באמת לא חש את העובר בתוכו, ולכן אף אם מצטער צער עמוק - זה לא אותו גוון שאצלך.

 

אבל את אומרת שהוא היה איתך באישפוז, תמך.  אז אח"כ, קרה מה שקורה לא פעם בהבדלי העיכול בין גברים לנשים. לא בהכרח שהוא "לא היה שם", יתכן שהוא היה שם בגוון אחר, מעכל באופן אחר. מה שקשה לך, שהוא לא היה נוכח עם "התפרצויות הבכי העמוקות" של העיכול שלך את הענין.  סביר שפשוט אינו יודע איך להתמודד איתם. הוא מצטער בפנים, יתכן אפילו שאינו "פנוי" לעסוק בהזדהות עם התגובה שלך.

את מצפה, שיראה בך את הקרבן, ישתתף. יתכן שבאמת כמו שאמרת, אינו חש בעומק כמותך - אבל יתכן גם שפשוט חש אחרת, ואינו פנוי לאופן התגובה שלך, בדיוק כמו שאת לא פנויה לשלו.. הרי גם הוא חיכה לילד. כמובן, לא מעלָה בדעתך לשאול איך הוא מרגיש, איך הוא עבר את זה... מנקודת מבטך, במידה מסויימת של צדק, את עברת, הוא ליווה אותך ארבעה ימים בבי"ח, מצופה שימשיך גם הלאה... מי יודע, שמא גם הוא עבר משהו ואין מי שבכלל יחשוב שצריך "להזהות" איתו....

 

ומכל מקום, את עוברת צער מובן. תעכלי, גם טבעית, גם רוחנית.

הכי חשוב, לא לתת לזה "להציף" בעיות ביניכם. זה מוצא "נוח" לפורקן התיסכול בזמן הראשון, ולא טוב לטווח ארוך יותר.

 

 

ואולי-אולי.. אם הבעיה (המובנת) שלך, היא שאת לבד, ולא רגישים למצב "שלך" - אולי תנסי ההיפך... מה יכול לקרות, להזיק זה לא יזיק:  תשבי עם בעלך על כוס קפה, תגידי לו: ליוית אותי ארבעה ימים, שמעת אותי בוכה אח"כ.. שכחתי לשאול אותך: איך אתה מרגיש? איך זה עבר עליך?... תנסי להקשיב לו. אולי יהיה לו מה לומר.  ויש להניח, שאם יהיה לו מה לומר - אז אחרי דבר כזה, תוכלי להגיד לו, מהלב: אתה יודע מה אני הרגשתי? תאר לך, מרגישים משהו בתוך הגוף, זז, פתאום אין....

 

אם תגידי במתינות, לא בגישה של "אתה לא תבין בחיים".. בשיתוף, תשתדלי להתאפק מבכי חזק, שיוכל לעכל את צערך, להשתתף, אולי תמצאי בכל זאת שותף.

 

ה' ינחם אותך על הצער - ואין יאוש....

תודה על התגובה הארוכה. ניכר בה השקעת מאמץמישיהי מקורית

דוקא יצא לי לשוחח איתו על ההרגשה שלו.

 

ביום יומיים הראשונים עם דבר הידיעה עוד לפני הגרידה הוא אמר שהוא בהלם. עיכל. עבר הלאה.

אני מתארת את זה בסוג של גרפיות כזו כי ככה זה היה. לא ציפיתי שהוא יבכה איתי. אני גם בשום פנים ואופן לא קרבן.

 

אני אישה שעברה חוויה כואבת. עצובה. ועם כל זאת מאמינה.

 

ציפיתי לרגישות. כמ כל אדם שעובר סוג של חוויה לא נעימה (ואני לא מתכוונת לזוטות אלא לדברים מסוג זה) בלשון המעטה, הסביבה הקרובה אמורה להיות רגישה כלפיו. בטח ובטח מי ש50% מהעובר הזה היה שייך לו...זו לא היתה חוויה פרטית.

היא אמנם התרחשה בתוך הגוף שלי, ואני זו שהייתי צריכה להיכנס לחדר ניתוח, ובי היה עובר חי עד ש...אבל העובר הזה היה שייך לשנינו

 

הוא לא אמור להגיב כמוני! ממש לא! הוא גבר-אני אישה!

הוא כן אמור היה להיות רגיש למצבי.

 

מה כל כך מסובך למען השם????

 

אין פה פסיכולוגיה עמוקההה

 

 

 

מה זה רגיש למצבך?סודית
אם יצאתם מבית חולים והוא אמר יותר לא ננסה זה חוסר רגישות מובהק.
אבל אם הוא מנסה לחזור לשגרה כשאת מתאבלת זה לא חוסר רגישות למצבך. זו תגובת הדחקה. יש אנשים שטוב להם להציף ויש שטוב להם להדחיק. למה את רואה בזה משהו פוגע? זה סגנון התמודדות אחר משלך.

האם הבעיה הזוגית היא אי הסכמה על ניסיון נוסף? אם כן תקראי לבעיה בשמה - אולי יעלו רעיונות
אנסה לדייקמישיהי מקורית

רגישות למצבי אומר :

אמנם כפי שכתבתי לדן העובר היה שייך לשנינו אבל פיזית הוא היה בתוכי...ולכן לאחר שהסתיימו להם 3 חודשי העייפות הראשונים וציפיתי לטרימסטר השני...קרה מה שקרה...הגעתי לחדר ניתוח ממקום חלש פיזית וכמובן נפשית כי עדיין לא עיכלתי אז את כל מה שקורה...ציפיתי שהוא יקח ממני יותר עול בבית כי אתה לא יוצא מאשפוז וחוזר לתפקוד מלא תוך יום! במקום זה שמעתי אינספור קיטורים בשעת ערב כמה הוא עייף...לאחר יום כשכבר חזרתי הביתה נאלצתי לעמוד במטבח ולבשל...ארוחת צהריים ליום שלמחרת...אני מדגישה כי אני זו שהייתי צריכה פה יותר עזרה כי אני עברתי פיזית את כל המתח של לפני הגרידה (4 ימים הסתובבתי עם עובר מת ברחם כי זה נודע לי רק ביום רביעי בערב...סמוך לשבת...)...עברתי את הגרידה עצמה תחת הרדמה מלאה...חזרה לשגרה מלאה בהורמונים כמו לאחר לידה...אבל ללא תינוק...והוא אפילו לא מבין למה אני בוכה...

והוא רחוק מלהיות איזה גבר שמתפקד תחת עומס אז ככה שהציפייה אולי שאני אתנהל ככה אחרי דבר כזה צריכה להיות בדיונית...

חברה שאלה אותי 5 ימים אחרי הגרידה :" אז מי יבשל לך שבת?"

אז עניתי-"מי את חושבת...?" (והוא יודע לבשל...)

 

ואל תגידו לי האם ביקשתי...כל יום בימים שאחרי שלחתי לו הודעה שאני חלשה ואני מנסה לנוח אז שיבין אם אני לא עונה לטלפון אם הוא מתקשר...והיה ערב אחד שממש קרסתי (והוא ראה שאני חלשה) כי כנראה העמסתי על עצמי באותו יום יותר מדי והוא לא הבין למה אני מבקשת ממנו שיכין בקבוק לקטן...עד שאמרתי שאני על סף לגשת לבית חולים...

 

ואגב- הוא מאוד תומך ומכיל את משפחתו הגרעינית. מאוד. מתחשב. לא לפגוע וכו וכו.

 

ואני???

 

עכשיו יותר מובן?

הבנתיסודית
את יכולה להחליט בינך לבין עצמך מה את יכולה לעשות ומה לא. הוא ישאיר חמץ לפסח? לא חושבת. תודיעי שחוץ ממקרר ותנור אין לך כוח להכשיר כלום. אפשר להסתדר עם שולחן סדר קטן. מרור כבר יש..
הןא יקטר וינסה לעשות "רגשי" ואולי יהיה מגעיל קצת מפעם לפעם, אבל תכלס את צריכה לדאוג לעצמך לילדים ווטיפונת פסח.
אל תתרגשי. רוב אלו שמסורים מדי למשפחתם הגרעינית, הם בני זוג לא מדהימים.
יש מלא כמוהו, לא הגרלת משהו יוצא דופן
ממש מעודד...מישיהי מקורית

כתבתי זאת בציניות כמובן...מעריכה את תגובתך...הוא לא יעשה כלום לפסח. חוזר ב6 בערך מהעבודה מקלח ילד אחד וקורס...

זה א מנחם אותי שמי שמסור למשפחתו הגרעינית הוא בן זוג לא מדהים...זה עיוות...

יקירתי, אם אכתוב שבעלך עצלן כל הפורום יקום..סודית
זה לא התחיל לפני חודש
יש מצב שתתקשרי לחמותך ותבקשי ממנה כמה מנות ? תגידי לה שהרופאה ציוותה שתשכבי במיטה..
מה יש לך להפסיד? אני בעד לגלגל חזרה את האחריות על פס היצור
את ענקית!מישיהי מקורית

ואני אומרת את זה כי את כל כך צודקת!!! והפורום שיקום על רגליו..ממש לא מעניין אותי...

 

והחלק השני של תגובתך קרע אותי מצחוק לחלוטיןבוכה/צוחק

 

אנחנו לא הולכים לחמותי בחג פסח כי הכשרות שם זה להגיש לי ממרח שוקולד שאין עליו "כשר לפסח" או לצעוק על הבן שלה (=בעלי) שבא להכשיר לה את המטבח כהלכה (כי היא לא כל כך מכירה ב"הלכה". וזה לא מתוך בורות אלא כי זה קיצוני...) - "מה אני גויה???"

 

אז לבקש ממנה מנות???

 

חוץ מזה היא חושבת שבעלה עובד קשה מדי..חחח...נסיך מפונק...

 

אז לאן לגלגל??

 

את החמץ תעיפי מהביתרפואה שלמה
תכשירי תנור, ומקרר. תבשלי קצת לילדים.
זה לא טוב נפשית המתח הזה מי ישבר ראשון לפני החג.
אל תשכחי שנגאלנו ממצרים בזכות אמותינו..

(ולכל שבת יש מוצאי שבת..)
תודה יקירהמישיהי מקורית


גם אני עכשיו מתמודדת פסחפרח שלג האבודה

מנקה ועובדת למעלה מכוחותיי ולבעלי קשה להושיט עזרה.

אין לו כח. הוא עובד מאד קשה.

תקשיבי, בעלך עובד עד 6, זה המון, הוא מותש.

מה שאני עושה, אני בוכה, והרבה.

בכיתי אתמול וניקיתי, ניקיתי ובכיתי. לפני זה קצת רבנו כי צעקתי מאובדן כח.

אח"כ נכנסתי למיטה ב-2 בלילה, בעלי התעורר ומתוך שינה דאג לי ועודד אותי 

והוא קם בארבע לעבודה וטרח לשמח אותי מאד.

מה שאני מתכוונת לומר שבחיים המצב לא סטטי, היו שנים שבעלי עזר לי מאד. השנה לא.

אני משתדלת להבין ולקבל שב"ה הכל אצלי טוב, ה' נותן לי המון! אז חייב להיות לי משהו של כפרת עוונות, וזו זכות!

אז קשה לי, ואני אתמודד בעז"ה. גם אם אני אצטרך לבכות, לא נורא. ה' איתי, ואם לא מגיע לי שאעבוד קשה, אז ה' יתן לו כח למרות שהוא עובד קשה. זה אומר שזה מה שמגיע לי מלמעלה, וזה קשה!! אבל ברגע שתביני את זה יהיה לך יותר קל. 

אני משחזרת מצבים קשים שבהם הוא היה בשבילי ותמך בי. ועכשיו כשקשה לו,

הוא רוצה לעזור לי וקורס, אני לא אבין אותו?

בהצלחה, מותק!

תודה ושאלה כנהמישיהי מקורית

את לא עובדת קשה??

 

גם אם את עובדת בחצי משרה או אפילו לא עובדת בחוץ אבל את זו שרצה עם הילדים ממקום למקום ודואגת לכל צרכיהם...וכמובן גם מכבסת-מבשלת-שוטפת כלים-מנקה ומסדרת - האם את לא עובדת??? אז את לא קורסת עם ניקיונות לפסח??

למה את צריכה להבין אותו והוא לא אותך??

לפחות שתהיה פה הדדיות בחוסר הבנה...

אני עובדת מחוץ לבית עד יום חמישיפרח שלג האבודה

ובגלל זה קשה לי מאד.

אבל אני עובדת עד אחד, מתשע.

הוא מארבע לפנות בוקר.

אני באמת חושבת שהיה לי קל אם הוא היה עוזר לי יותר. 

אבל אני חושבת שמגיע לו שאני אבין אותו. גם הוא הבין אותי בזמנים קשים שלא תפקדתי.

מה שאני אצליח, ואני יודעת שהוא מעריך, ובטוחה שמה שאני אעשה בשביל בעלי כשקשה לו,

זה יחזור אליי באיזשהוא אופן.

תנסי להחליט שאת לא מתלוננת, עושה מה שאת יכולה, הוא רואה. ויעריך. אני בטוחה.

בהצלחה הלאה!

חזקי ואמצי. כל הכבוד לך.מישיהי מקורית


זה באמת קשה.ד.


ברור שכך...ד.

אף אחד לא טען שאינו אמור להיות רגיש למצבך.

 

אבל מה שאני ניסיתי לומר, זה שיש מקום לבדוק/לחשוב שאולי אדרבה.. דווקא בגלל שהעובר שייך אליו גם כן, וזו לא חוויה פרטית כלשונך, אז הוא חווה את זה לא פחות, מבחינה מסויימת (בלי מה שבאמת יותר אצלך, כי זה קרה אצלך, בתוכך), ולכן הוא גם כן עובֵר משהו.

 

את אומרת שזו לא חוויה פרטית אלא של שניכם. שהוא לא אמור להגיב כמותך כי הוא גבר ואת אשה; אז המשפט הבא שהיה מצופה הוא - שאת מניחה שהוא חווה את זה קצת אחרת, ושניכם צריכים להיות שותפים זה בהרגשתו של זה.

 

אבל המשפט הבא שלך הוא, שאם הוא גם אמור לחוות את זה, ואם זה גם שלו - אז הוא אמור להיות רגיש-למצבך..  כלומר, לקחת את זה בתור חוויה שאת עברת. לא ששניכם אמורים להיות רגישים איש למצבו של השני..

 

אשר על כן, אני אומר שיתכן שאכן את צודקת, והוא כבר עיכל ועבר, ואמור להיות עוסק כעת ב"מצבך". ויתכן שאכן סתם קשה לו לחוות איך את זה, עם פריקתך הקשה והכואבת. יתכן.

 

אבל גם יתכן, שדווקא כי זה היה כ"כ קשה לו, הוא לא "עיכל ועבר" כדברייך, אלא שהוא מתמודד גם כעת בדרכו.

ולכן, הצעתי לנסות. שמא אם תשאלי אותו על הרגשתו, תתייחסי גם כעת - לא רק טרם הענין - כאילו זה ענין שגם הוא מרגיש אותו ויש לו מה לומר עליו - אולי זה גם יקל עלייך לומר לו אח"כ מה את מרגישה, ויגרום לו להשתתף יותר.

 

המטרה אכן, לא רק שתשאלי אותו - אלא גם לגרום לו לשמוע יותר אותך, להיות יותר יכול לחוש מה שאת מרגישה כעת. אחרי הכל עברת משהו שאת עוד יותר חשת אותו בתוכך.

...ד.


מישהי מקורית יקרהבת 30
למרות שלא עברתי מה שעברת, אני מאוד יכולה להבין מה את מרגישה.
אני מניחה שאצל כל זוג קורים מצבים כאלה.
אם יותר לי, אני רוצה להציע לך משהו די פשוט אבל שלי עזר כמה פעמים
אני מציעה שלמרות שבעצם את מבחינתך צודקת, תניחי שניה את כל התסכול הזה בצד, ותתמקדי בעצמך ולא בבעלך.
נכון, ציפית ממנו ליותר,נכון- זה משום מה לא קרה.
עזבי אותך עכשיו מזה.
צאי החוצה או שתשבי במקום נעים ונוח ותתחילי לספר את כל הסיפור הזה לה'. הכל הכל. תבכי, תתעצבני, תצעקי. הכל. זה קודם כל. כי כל מה שקורה לך הוא קודם כל מול ה', אז גם את זה צריך לספר...
אח''כ,בתור שלב שני, תנסי להתמקד שוב בעצמך . תנסי רגע לא להיות תלויה בו עכשיו לצורך קבלת הבנה וכד'. תנסי להיות תלויה רק בה' ובעצמך.
תתפללי שה' יתן לך את הכוח והעצה והדרך איך לקום ולהתרומם ממה שעברת. בלי קשר לבעלך. רק מתוכך.
אולי פתאום תגלי או תקבלי איזה כוח חדש,
אולי יבוא לך רעיון חדש
לכי תדעי...הכל יכול לקרות.
מאחלת לך חג שמח, וחזרה לשגרה שמחה ובריאה.
בת 30 יקרה ויקירהמישיהי מקורית

כל מה שכתבת הוא ממש נכון והתחלתי מהלך כזה עם עצמי מול הקב"ה בימים האחרונים.

 

הורדתי בהרבה בהרבה את הציפייה לקבל ממנו התחשבות או הבנה והציפייה הזו על סף הכחדה..

 

הדבר הכמעט בלעדי שנותן לי כוחות להתרומם זה הקב"ה. אני מודה לו על 2 ילדיי המתוקים וגם אם לא יהיו עוד אני מברכת ומודה על כך. בטח שאחרי מקרה כזה זה לא מובן מאליו...

 

יש בי רצון עז למלא את עצמי בקב"ה ולנסות לעשות משהו יותר משמעותי בחיי לאחר החג...אחרי דבר כזה אתה מבין שלפעמים הכל שטויות..וככה גם אני מנסה להתייחס ל"קיטורים" שלי על בעלי...

 

חג שמח

אשרייך, בהצלחה!!!בת 30
כןאב מאוד לשמוע,חדשה ישנה
לאבד הריון ועוד בשלב כזה זה ממש קשה. תתני לעצמך זמן להתאבל, זה כמעט כמו לאבד ילד ה' ישמור.
אני חושבת שאת צודקת, בעלך באמת לא יבין אותך עד הסוף. בסופו של דבר את חווית את ההריון והגוף שלך והנפש שלך נקשרו לתינוק במודע או שלא במודע. אל תפסיקי את עצמך בכך שלא מבינים אותך. תחפשי מקום של נשים שעברו הפלה. יש קבוצות תמיכה, פורומים וכד' שאפשר יהיה לתמוך בך, תוכלי לפרוק ולהיבנות מחדש בע''ה.
ולגבי הגיל, תזכרי שמפתח החיים בידיו של הקב''ה בלבד. תישעני עליו ותני לו לנהל את העולם... 'הרפו ודעו כי טוב ה' ''

חיבוק על החוויה הנוראית.
תודה תודהמישיהי מקורית


יקרה... אני כל כך מזדהה איתךגולנית
הפלתי אמנם בשבוע 11... אבל מאותו יום נוצר פער עמוק ביני לבעלי.. תהום נפערה.. שניה לפני זה הכל היה טוב. הוא בכלל לא הבין מה אני עוברת... רבנו בלי סוף בעיצומה של ההפלה. הרגשתי בודדה לגמרי... אמא שלי בכלל לא טיפוס שיבין דבר כזה.. והיתה קרירה אלי נורא.. ניסיתי לשתף.. אמרתי לה על הטראאומה שחוויתי ושלא תשאל מה קרה.. אבל עולם כמנהגו נוהג.. יענו תמשיכי הלאה... חמותי גם.. בשיא ההפלה הייתי אצלה ותיפקדתי כאילו כלום ולא אמרה לי לנוח או משהו.. הייתי שבורה ורצוצה.... אמרתי לכולם לא בכיתי על אובדני... אבל בכיתי ובכיתי דמעתי ודמעתי.. עברתי טראומה נוראית מבחיינתי. הגוף בגד בי.. ככה הרגשתי... ניסיתי להדחיק כל היום והלילה שהכל לטובה אבל לא להצלחתי הכל התפרץ.. ולא היתה הבנה מאף אחד בעולם.. עד שזעקתי לה' והרגשתי שהוא שולח לי את רחל ולאה אימותינו והן עטפו וחיבקו אותי.. הייתי בבכיהומרמונלי מטורף כאילו אחרי לידה...זה רק זה ניחם ועזר. אף אחד אחר בעולם לא. אני כותבת לך עם דמעות.. הכאב עוד טרי... מנסה עדיין להתאושש מה גם שאני צריכה למנוע עכשיו בגלל איזו בעיה שנוצרה בהיריון.. מנסה למצוא נחמה אבל זה כל כך קשה. ואני כל כך מבינה אותך נשמה.. אני אתפלל עלייך ככמה שיותר.. תתפללי גם עלי... שנהיה אחרי הכל. אף אחד בעולם לא יבין אישה שעברה הפלה.. זה טראומה לא ניתפסת.שולחת לך חיבוקים
כואב מאד..ד.

ואמנם לא יכולים "להרגיש" ממש מה שעברתן,

 

אבל אפשר מאד להבין את הכאב הגדול.

 

תתרפאו, תתרוממו.

 

ואם תזכינה - שמעתי פעם מאשה חכמה ומנוסה - אז הנחמה באמת באה בלידה שאח"כ..

קראתי את תגובתך ועיני דמעומישיהי מקוריתאחרונה

שולחת לך חיבור ענק ענק ענק!!!

מה שכתבת כל כך נכון...המזל שלי היה שחוץ מהקב"ה שנתן לי כוח להתרומם אמא שלי היתה לצידי כי גם לה היתה הפלה לפני שאני נולדתי ולכן היא הבינה את הבדידות שנוצרת אחרי...כשהבנתי שמבעלי לא תבוא ההבנה פשוט הייתי מרימה אליה טלפון כל פעם כשהרגשתי צורך...

חמתי בכלל לא ידעה וטוב שכך...

גם אני הרגשתי שברגע ש"שחררתי" את בעלי מהעניין ופניתי לקב"ה הרגשתי סוג של הקלה.

היום, סה"כ שבועיים וחצי אחרי, אני מבינה שאם זה היה צריך לקרות, העיתוי של הקב"ה כל כך כל כך מדוייק... קראתי עכשיו שיעור של הרבנית ימימה מזרחי במייל והצטמררתי רק מההקדמה לשיעור...בדיוק מה שהרגשתי בימים האחרונים...

 

בע"ה יהיה לך עוד ילד ועוד ילד...ועוד...מתוך הכרת הטוב לקב"ה על מה שיש לנו ירד השפע...וכנראה שאת צריכה למנוע עכשיו כי זה עדיין לא העיתוי להריון נוסף...הוא ורק הוא מחליט...אל תהיי מתוסכלת או לחוצה...זה יבוא בדיוק בזמן המתאים!!!

 

אני כל כך מבינה אותך. שמרי על עצמך. תדאגי לעצמך. את מבינה את עצמך ורק את אז תדאגי לשלמות הגוף והנפש שלך בכל אמצעי שתוכלי!

 

חג שמח ומלא בגאולה!

נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

אולי יעניין אותך