אבודהמישיהי מקורית

קשה לי לכתוב אבל אולי פה אמצא נחמה...

 

לפני מספר שבועות עברתי גרידה. בשבוע 16 להריון (למי שזה לא אומר לו כלום מדובר בחודש רביעי...) התגלה כי אין לעובר דופק ומשם הדרך לחדר ניתוח להוצאתו לקחה כארבעה ימים...

 

ב"ה יש לי ילדים. מודה לקב"ה שאם זה היה צריך לקרות, טוב שזה קרה אחרי שיש לי כבר ילדים. אמנם אני כבר מבוגרת ואני כבר לא בטוחה אם יהיה הריון נוסף...כי קודם כל הקב"ה מחליט אבל הקושי הגדול שמצאתי את עצמי בו מאז האירוע הוא הבדידות. בעלי שהה איתי כמובן באשפוז ותמך בי.

אחרי שחזרנו הביתה והתחלתי לעכל את כל מה שקרה, דבר שלווה בהתפרצויות בכי עמוקות, הוא פשוט כבר לא היה שם...מה גם שכל העניין הציף בעיות זוגיות ביני לבינו שאני לא רואה כבר איזשהוא מוצא מהם (ובבקשה על תייעצו לי ללכת איתו לטיפול זוגי. היינו. ניסינו. זה פחות או יותר כמו לומר לאסקימוסי ששמש חמה טובה בשבילו...).

 

בשלב כלשהוא ניסיתי להבין אותו ולומר לו שהוא בחיים לא יבין מה זה לאבד הריון, כי בתוך גבר אף פעם לא יכולים לצמוח חיים כמו בתוך אישה...

הוא לא מבין את החלל הגדול שנפער בתוכי. את הכמיהה לילד נוסף. את עובדה כי עברתי כבר את גיל 40 ולכל הריון לקח לי זמן להיכנס...גם בהריון הזה האחרון...

 

אני מודה לקב"ה על הילדים שכבר נתן לי. בכל ליבי.

מודה לו גם שנותן לי כוחות לראות את הטוב על אף שאין לי תמיכה מבעלי.

 

פשוט מרגישה לבד. ושלא רגישים למצב שלי...

קבלי חיבוקרפואה שלמה
זה לא פשוט בשבוע כזה. זו טראומה. את תחלימי ממנה.
נראה שעיקר הקושי זה העיבוד של מחשבת "ההריון האחרון".
אל תעני את עצמך במחשבה הזו.
ראיתי גם הריונות ספונטנים, טבעיים ובריאים בגיל 45.
מוקדם מדי להתייאש.
ובקשר לבכי.. זה מנגנון טבעי שה' נתן לנו הנשים אישור להשתמש בו חופשי.. אולי לא ליד בעלך, שמרגיש איכשהו מחוייב לעצור את זה.
אובדן דופק, הרבה מאד פעמים אומר שזה היה עובר חולה.
בין הצער הזה לצער של ילד חולה ל"ע, יהיה לך יותר קל להתנחם.
תרגישי טוב
תמשיכי לבכות ולהתאבל עד שתרגישי טוב עם עצמךסיה
אז בעלך לא מבין את החלל. בשביל מה את נכנסת לזה? העיקר שאת מבינה ותבכי כמה שאת רוצה ותפנקי את עצמך ותעשי מה שטוב לך.
זה הדבר היחיד שבעלך לא מבין? ולא תומך? בטוחה שלא.
את סתם עכשין מבזבזת אנרגיה על כך שהןא לא מבין מה כואב לך וזה רק עוד יותר מכאיב.
תשחררי אותו מההבנה. את סתם מייסרת את עצמך.תאמיני לי את תמצאי את הכוחות הנפשיים לשמח את עצמך.
זה סתם אכזבה מהבעל נוסף על הכאב.
ואני אישית ממש כואבת את כאבך. באמת גבר קשה לו להבין זה לא ההפלה כמו שכתבת זה גם מחשבה על העתיד אולי לא יהיה עוד וזה שורף וזה מצמרר
תודה יקרותמישיהי מקורית

באמת אחרי שבוע קשה של בכי התחלתי לאסוף את עצמי והתחלתי להבין שהוא בחיים לא יבין ובאמת לא לנסות להתאמץ שהוא יבין...היום אני כבר פחות מצפה ממנו...אבל הבעיה שאני מוצאת את עצמי בסיטואציות שנגזרות מהמצב שלי כרגע, בהן אני צריכה שהוא ישתף פעולה כי אני כרגע "חשופה עצבית" (מלשון עצב שעובר בגוף,עצבים, לא מלשון עצבות...)...והכוונה לשיתוף פעולה שהוא חייב לקחת חלק כי זה כרוך בו...סליחה על כל הקודים האלו...פשוט אין לי כוח לפרט...

תודה בכל מקרה

את עצבנית? הבנתי נכון?סיה
אבל אפשר להיות עצבנית ממליון דברים.
אז תודיעי שאת עצבנית. ואל תצפי להבנה, אבל לפחות תודיעי.
תאמיני לי כל אחד עצבני מדבר אחר בערב פסח . זה לא ממש שייך להפלה.
אפשר להיות בשבוע 41 ואת עצבנית כי את כל רגע אתמ צריכה ללדת ואפשר להיות בשבוע עשר ואת עצבנית כי את מרגישה זוועה. ואפשר להיות עצבנית כי משהןא בעבןדה נורא מעצבן
וואי את אפילו לא בכיוון...מישיהי מקורית
אני לא עצבנית בכללל...חשופה עצבית זה הגדרה להרגשה שסף הרגישות שלי עלה. הכל עובר דרכי פתאום בצורה חדה. ללא חציצות...
ואם הייתי בשבוע 41 עכשיו לא הייתי עצבנית בכלל...מניסיון...
אז את עצבנית קחי רגיעון ואבקש בנימוס שלא תגיבי בשרשור הזה יותר
כואב לקרוא..סודית
אבל התגובה שלך..
מישהי טרחה וקראה ונתנה לך עצה.
היא לא הבינה לליבך. אם היית בשבוע 41 היית הכי מאושרת שיש. וזה כואב. זה נוגע בפצע. מרגישה את העצב חשוף אצלך, ומצטערת בשבילך.
אבל ההמשך - העצה לא להוציא את הכעס והעצב והתסכול שלך - על הסביבה- זו לא עצה כל כך גרועה.
בטח אם את מתכננת הריון נוסף כדאי שתשימי לב גם איך מרגיש השותף.
אם את מתפרצת ככה לא רק בפורום (שזה קורה לכולנו ולכך הוא נועד) אולי כדאי לשקול עזרה מקצועית. שלא יגיד בעלך אחר כך שהוא מפחד לנסות כי האובדן היה מאד טראומתי.
מאחלת לך הריון נוסף בידיים מלאות, ועד אז -שלווה ושמחה.
נו באמתמישיהי מקורית

אם היית קוראת את התגובה של סיה לעומק היית מבינה כמה חוסר רגישות יש בה...יש אנשים שלא מבינים...לא מאחלת לאף אחת לעבור את זה...כן, מצאתי ממה להתעצבן ערב פסח...באופן מפתיע ביותר שלא מתאים לאף אישה שעושה את החג בבית עוד לא התחלתי לנקות את המטבח ואני הכי רגועה שבעלם...

קראתי לעומק, אבל לא הסברת קודםסודית
מי הטיפוס.

כתבתי כבר, את מחליטה איפה עובר גבול הכוח שלך. וגם אם הוא הולך לנקות חלונות אצל אמא שלו במקום לעזור לך - תזכירי לעצמך שאת על עצמך שומרת, פיזית נפשית יהיה מה שיהיה.

אל תצטערי. חס וחלילה שהיה נולד ילד פגוע, ועוד יותר עם כזה בן זוג. תשמחי עם המתוקים שלך בחג. קדימה, תתנערי מעפר
צודקת. צודקת. צודקת.מישיהי מקורית


את רצינית?סיה
את חושבת שאת היחידה בעולם שעובר עליה משהוא מטלטל? שאת בטוחה שאין מצב שאני יכולה להבין אותך? בעצם כולם פה מטומטמים ואת היחידה שמבינה.
נשמה עם כל הצער, אני לא אתחיל לפרט לך מה עברתי ומתי.
אבל אני גם עברתי בעבר ניתוח ממש שניה לפני פסח והייתי קרוסה. וגם עוד שנה כמעט קרסתי ביום שריפת חמץ ממשהוא אחר ואני מאוד רגועה בענין הנקיונות.
אז אנשים מבינים ובכל אופן כותבים לך עצות איך להתמודד. פחות או יותר רוב הנשים היינו אי פעם במצב של קריסה וחוסר הבנה של בעל ויש כאלן מבטיחה לך במצבים הרבה יותר קיצןנים שלא נדע.
פשוט קחי את העצות שנותנים לך ואל תהפכי פה את כולם ללא קולטים
חמודהמישיהי מקורית

פסח פה זה בכלל לא ה"אישיו"...סליחה אם לא הסברתי את עצמי נכון...את כתבת שאני עצבנית...אז לא, אני לא, ולא "מצאתי" על מה להתעצבן בערב פסח (הפלה...)

אם הבנתי את הקודים... וגם אם לא...רפואה שלמה
אל תכריחי את עצמך לעשות משהו שרע לך נפשית, בגלל אי שיתוף פעולה מצידו.
תני לעצמך לנוח. תגידי לו שכאן את חייבת את עזרתו.
שימרי על בריאותך הנפשית. רגיש או לא רגיש- זכותך להחלים.
צודקת מאה אחוזמישיהי מקורית


לפעמים זה אופי כזה של אנשיםרימון א"י
שלא אוהבים להתאבל יותר מדי ומעדיפים להמשיך הלאה, גם אני גיליתי פעמיים שלעובר אין דופק בסקירת מערכות, בכיתי קצת וזהו העדפתי להמשיך הלאה, זה האופי שלי, אני לא יודעת אם זה טוב, אבל לי אישית זה בריא, גם דברים כאלה קורים הרבה בגילאיים מבוגרים, וצריך לקחת את זה בחשבון... אבל גם יש הרבה הריונות תקינים ב"ה, ולפעמים כדאי לנסות שוב, בלי לחכות...
אני בטוחה שהוא גם שמח בהריון הזה, ורצה אותו, הוא הגיע איתך לבדיקות שהיו?, הוא היה שותף להריון? הוא היה איתך בבדיקה כשלא ראו דופק?, איך הוא הגיב?, אני בטוחה שגם לו היה קשה....
כל הכבוד על האומץמישיהי מקורית
פעמיים זה לא פשוט בכלל...
הוא רצה את ההריון הזה לא פחות ממני. אני חושבת שהוא לא לקח את זה כמוני כי גבר לא יכול להבין מה זה לשאת תינוק חי שפתאום מתגלה שהוא מת...זה חיצוני לו.
דוקא אני לא מהטיפוסים המתאבלים לנצח. ואני איבדתי אבא בגיל 7...
זה קשה בגלל הגיל. בגלל חוסר הרגישות שלו. לדוגמא : יום למחרת האשפוז כשהיינו כבר בבית וברור שאני עוד לא הייתי אני גם מבחינה פיזית (זו פרוצדורה בהרדמה מלאה) הוא קיטר בערב שהוא עייף...כמובן שהוא טיפל בילדים יותר ממני באותו יום ולמחרת כבר היה צריך לחזור לעבודה...ואני תהיתי איך הוא מסוגל לקטר ואני בכלל לא אני???
זה כואב מאד.ד.

הוא באמת לא חש את העובר בתוכו, ולכן אף אם מצטער צער עמוק - זה לא אותו גוון שאצלך.

 

אבל את אומרת שהוא היה איתך באישפוז, תמך.  אז אח"כ, קרה מה שקורה לא פעם בהבדלי העיכול בין גברים לנשים. לא בהכרח שהוא "לא היה שם", יתכן שהוא היה שם בגוון אחר, מעכל באופן אחר. מה שקשה לך, שהוא לא היה נוכח עם "התפרצויות הבכי העמוקות" של העיכול שלך את הענין.  סביר שפשוט אינו יודע איך להתמודד איתם. הוא מצטער בפנים, יתכן אפילו שאינו "פנוי" לעסוק בהזדהות עם התגובה שלך.

את מצפה, שיראה בך את הקרבן, ישתתף. יתכן שבאמת כמו שאמרת, אינו חש בעומק כמותך - אבל יתכן גם שפשוט חש אחרת, ואינו פנוי לאופן התגובה שלך, בדיוק כמו שאת לא פנויה לשלו.. הרי גם הוא חיכה לילד. כמובן, לא מעלָה בדעתך לשאול איך הוא מרגיש, איך הוא עבר את זה... מנקודת מבטך, במידה מסויימת של צדק, את עברת, הוא ליווה אותך ארבעה ימים בבי"ח, מצופה שימשיך גם הלאה... מי יודע, שמא גם הוא עבר משהו ואין מי שבכלל יחשוב שצריך "להזהות" איתו....

 

ומכל מקום, את עוברת צער מובן. תעכלי, גם טבעית, גם רוחנית.

הכי חשוב, לא לתת לזה "להציף" בעיות ביניכם. זה מוצא "נוח" לפורקן התיסכול בזמן הראשון, ולא טוב לטווח ארוך יותר.

 

 

ואולי-אולי.. אם הבעיה (המובנת) שלך, היא שאת לבד, ולא רגישים למצב "שלך" - אולי תנסי ההיפך... מה יכול לקרות, להזיק זה לא יזיק:  תשבי עם בעלך על כוס קפה, תגידי לו: ליוית אותי ארבעה ימים, שמעת אותי בוכה אח"כ.. שכחתי לשאול אותך: איך אתה מרגיש? איך זה עבר עליך?... תנסי להקשיב לו. אולי יהיה לו מה לומר.  ויש להניח, שאם יהיה לו מה לומר - אז אחרי דבר כזה, תוכלי להגיד לו, מהלב: אתה יודע מה אני הרגשתי? תאר לך, מרגישים משהו בתוך הגוף, זז, פתאום אין....

 

אם תגידי במתינות, לא בגישה של "אתה לא תבין בחיים".. בשיתוף, תשתדלי להתאפק מבכי חזק, שיוכל לעכל את צערך, להשתתף, אולי תמצאי בכל זאת שותף.

 

ה' ינחם אותך על הצער - ואין יאוש....

תודה על התגובה הארוכה. ניכר בה השקעת מאמץמישיהי מקורית

דוקא יצא לי לשוחח איתו על ההרגשה שלו.

 

ביום יומיים הראשונים עם דבר הידיעה עוד לפני הגרידה הוא אמר שהוא בהלם. עיכל. עבר הלאה.

אני מתארת את זה בסוג של גרפיות כזו כי ככה זה היה. לא ציפיתי שהוא יבכה איתי. אני גם בשום פנים ואופן לא קרבן.

 

אני אישה שעברה חוויה כואבת. עצובה. ועם כל זאת מאמינה.

 

ציפיתי לרגישות. כמ כל אדם שעובר סוג של חוויה לא נעימה (ואני לא מתכוונת לזוטות אלא לדברים מסוג זה) בלשון המעטה, הסביבה הקרובה אמורה להיות רגישה כלפיו. בטח ובטח מי ש50% מהעובר הזה היה שייך לו...זו לא היתה חוויה פרטית.

היא אמנם התרחשה בתוך הגוף שלי, ואני זו שהייתי צריכה להיכנס לחדר ניתוח, ובי היה עובר חי עד ש...אבל העובר הזה היה שייך לשנינו

 

הוא לא אמור להגיב כמוני! ממש לא! הוא גבר-אני אישה!

הוא כן אמור היה להיות רגיש למצבי.

 

מה כל כך מסובך למען השם????

 

אין פה פסיכולוגיה עמוקההה

 

 

 

מה זה רגיש למצבך?סודית
אם יצאתם מבית חולים והוא אמר יותר לא ננסה זה חוסר רגישות מובהק.
אבל אם הוא מנסה לחזור לשגרה כשאת מתאבלת זה לא חוסר רגישות למצבך. זו תגובת הדחקה. יש אנשים שטוב להם להציף ויש שטוב להם להדחיק. למה את רואה בזה משהו פוגע? זה סגנון התמודדות אחר משלך.

האם הבעיה הזוגית היא אי הסכמה על ניסיון נוסף? אם כן תקראי לבעיה בשמה - אולי יעלו רעיונות
אנסה לדייקמישיהי מקורית

רגישות למצבי אומר :

אמנם כפי שכתבתי לדן העובר היה שייך לשנינו אבל פיזית הוא היה בתוכי...ולכן לאחר שהסתיימו להם 3 חודשי העייפות הראשונים וציפיתי לטרימסטר השני...קרה מה שקרה...הגעתי לחדר ניתוח ממקום חלש פיזית וכמובן נפשית כי עדיין לא עיכלתי אז את כל מה שקורה...ציפיתי שהוא יקח ממני יותר עול בבית כי אתה לא יוצא מאשפוז וחוזר לתפקוד מלא תוך יום! במקום זה שמעתי אינספור קיטורים בשעת ערב כמה הוא עייף...לאחר יום כשכבר חזרתי הביתה נאלצתי לעמוד במטבח ולבשל...ארוחת צהריים ליום שלמחרת...אני מדגישה כי אני זו שהייתי צריכה פה יותר עזרה כי אני עברתי פיזית את כל המתח של לפני הגרידה (4 ימים הסתובבתי עם עובר מת ברחם כי זה נודע לי רק ביום רביעי בערב...סמוך לשבת...)...עברתי את הגרידה עצמה תחת הרדמה מלאה...חזרה לשגרה מלאה בהורמונים כמו לאחר לידה...אבל ללא תינוק...והוא אפילו לא מבין למה אני בוכה...

והוא רחוק מלהיות איזה גבר שמתפקד תחת עומס אז ככה שהציפייה אולי שאני אתנהל ככה אחרי דבר כזה צריכה להיות בדיונית...

חברה שאלה אותי 5 ימים אחרי הגרידה :" אז מי יבשל לך שבת?"

אז עניתי-"מי את חושבת...?" (והוא יודע לבשל...)

 

ואל תגידו לי האם ביקשתי...כל יום בימים שאחרי שלחתי לו הודעה שאני חלשה ואני מנסה לנוח אז שיבין אם אני לא עונה לטלפון אם הוא מתקשר...והיה ערב אחד שממש קרסתי (והוא ראה שאני חלשה) כי כנראה העמסתי על עצמי באותו יום יותר מדי והוא לא הבין למה אני מבקשת ממנו שיכין בקבוק לקטן...עד שאמרתי שאני על סף לגשת לבית חולים...

 

ואגב- הוא מאוד תומך ומכיל את משפחתו הגרעינית. מאוד. מתחשב. לא לפגוע וכו וכו.

 

ואני???

 

עכשיו יותר מובן?

הבנתיסודית
את יכולה להחליט בינך לבין עצמך מה את יכולה לעשות ומה לא. הוא ישאיר חמץ לפסח? לא חושבת. תודיעי שחוץ ממקרר ותנור אין לך כוח להכשיר כלום. אפשר להסתדר עם שולחן סדר קטן. מרור כבר יש..
הןא יקטר וינסה לעשות "רגשי" ואולי יהיה מגעיל קצת מפעם לפעם, אבל תכלס את צריכה לדאוג לעצמך לילדים ווטיפונת פסח.
אל תתרגשי. רוב אלו שמסורים מדי למשפחתם הגרעינית, הם בני זוג לא מדהימים.
יש מלא כמוהו, לא הגרלת משהו יוצא דופן
ממש מעודד...מישיהי מקורית

כתבתי זאת בציניות כמובן...מעריכה את תגובתך...הוא לא יעשה כלום לפסח. חוזר ב6 בערך מהעבודה מקלח ילד אחד וקורס...

זה א מנחם אותי שמי שמסור למשפחתו הגרעינית הוא בן זוג לא מדהים...זה עיוות...

יקירתי, אם אכתוב שבעלך עצלן כל הפורום יקום..סודית
זה לא התחיל לפני חודש
יש מצב שתתקשרי לחמותך ותבקשי ממנה כמה מנות ? תגידי לה שהרופאה ציוותה שתשכבי במיטה..
מה יש לך להפסיד? אני בעד לגלגל חזרה את האחריות על פס היצור
את ענקית!מישיהי מקורית

ואני אומרת את זה כי את כל כך צודקת!!! והפורום שיקום על רגליו..ממש לא מעניין אותי...

 

והחלק השני של תגובתך קרע אותי מצחוק לחלוטיןבוכה/צוחק

 

אנחנו לא הולכים לחמותי בחג פסח כי הכשרות שם זה להגיש לי ממרח שוקולד שאין עליו "כשר לפסח" או לצעוק על הבן שלה (=בעלי) שבא להכשיר לה את המטבח כהלכה (כי היא לא כל כך מכירה ב"הלכה". וזה לא מתוך בורות אלא כי זה קיצוני...) - "מה אני גויה???"

 

אז לבקש ממנה מנות???

 

חוץ מזה היא חושבת שבעלה עובד קשה מדי..חחח...נסיך מפונק...

 

אז לאן לגלגל??

 

את החמץ תעיפי מהביתרפואה שלמה
תכשירי תנור, ומקרר. תבשלי קצת לילדים.
זה לא טוב נפשית המתח הזה מי ישבר ראשון לפני החג.
אל תשכחי שנגאלנו ממצרים בזכות אמותינו..

(ולכל שבת יש מוצאי שבת..)
תודה יקירהמישיהי מקורית


גם אני עכשיו מתמודדת פסחפרח שלג האבודה

מנקה ועובדת למעלה מכוחותיי ולבעלי קשה להושיט עזרה.

אין לו כח. הוא עובד מאד קשה.

תקשיבי, בעלך עובד עד 6, זה המון, הוא מותש.

מה שאני עושה, אני בוכה, והרבה.

בכיתי אתמול וניקיתי, ניקיתי ובכיתי. לפני זה קצת רבנו כי צעקתי מאובדן כח.

אח"כ נכנסתי למיטה ב-2 בלילה, בעלי התעורר ומתוך שינה דאג לי ועודד אותי 

והוא קם בארבע לעבודה וטרח לשמח אותי מאד.

מה שאני מתכוונת לומר שבחיים המצב לא סטטי, היו שנים שבעלי עזר לי מאד. השנה לא.

אני משתדלת להבין ולקבל שב"ה הכל אצלי טוב, ה' נותן לי המון! אז חייב להיות לי משהו של כפרת עוונות, וזו זכות!

אז קשה לי, ואני אתמודד בעז"ה. גם אם אני אצטרך לבכות, לא נורא. ה' איתי, ואם לא מגיע לי שאעבוד קשה, אז ה' יתן לו כח למרות שהוא עובד קשה. זה אומר שזה מה שמגיע לי מלמעלה, וזה קשה!! אבל ברגע שתביני את זה יהיה לך יותר קל. 

אני משחזרת מצבים קשים שבהם הוא היה בשבילי ותמך בי. ועכשיו כשקשה לו,

הוא רוצה לעזור לי וקורס, אני לא אבין אותו?

בהצלחה, מותק!

תודה ושאלה כנהמישיהי מקורית

את לא עובדת קשה??

 

גם אם את עובדת בחצי משרה או אפילו לא עובדת בחוץ אבל את זו שרצה עם הילדים ממקום למקום ודואגת לכל צרכיהם...וכמובן גם מכבסת-מבשלת-שוטפת כלים-מנקה ומסדרת - האם את לא עובדת??? אז את לא קורסת עם ניקיונות לפסח??

למה את צריכה להבין אותו והוא לא אותך??

לפחות שתהיה פה הדדיות בחוסר הבנה...

אני עובדת מחוץ לבית עד יום חמישיפרח שלג האבודה

ובגלל זה קשה לי מאד.

אבל אני עובדת עד אחד, מתשע.

הוא מארבע לפנות בוקר.

אני באמת חושבת שהיה לי קל אם הוא היה עוזר לי יותר. 

אבל אני חושבת שמגיע לו שאני אבין אותו. גם הוא הבין אותי בזמנים קשים שלא תפקדתי.

מה שאני אצליח, ואני יודעת שהוא מעריך, ובטוחה שמה שאני אעשה בשביל בעלי כשקשה לו,

זה יחזור אליי באיזשהוא אופן.

תנסי להחליט שאת לא מתלוננת, עושה מה שאת יכולה, הוא רואה. ויעריך. אני בטוחה.

בהצלחה הלאה!

חזקי ואמצי. כל הכבוד לך.מישיהי מקורית


זה באמת קשה.ד.


ברור שכך...ד.

אף אחד לא טען שאינו אמור להיות רגיש למצבך.

 

אבל מה שאני ניסיתי לומר, זה שיש מקום לבדוק/לחשוב שאולי אדרבה.. דווקא בגלל שהעובר שייך אליו גם כן, וזו לא חוויה פרטית כלשונך, אז הוא חווה את זה לא פחות, מבחינה מסויימת (בלי מה שבאמת יותר אצלך, כי זה קרה אצלך, בתוכך), ולכן הוא גם כן עובֵר משהו.

 

את אומרת שזו לא חוויה פרטית אלא של שניכם. שהוא לא אמור להגיב כמותך כי הוא גבר ואת אשה; אז המשפט הבא שהיה מצופה הוא - שאת מניחה שהוא חווה את זה קצת אחרת, ושניכם צריכים להיות שותפים זה בהרגשתו של זה.

 

אבל המשפט הבא שלך הוא, שאם הוא גם אמור לחוות את זה, ואם זה גם שלו - אז הוא אמור להיות רגיש-למצבך..  כלומר, לקחת את זה בתור חוויה שאת עברת. לא ששניכם אמורים להיות רגישים איש למצבו של השני..

 

אשר על כן, אני אומר שיתכן שאכן את צודקת, והוא כבר עיכל ועבר, ואמור להיות עוסק כעת ב"מצבך". ויתכן שאכן סתם קשה לו לחוות איך את זה, עם פריקתך הקשה והכואבת. יתכן.

 

אבל גם יתכן, שדווקא כי זה היה כ"כ קשה לו, הוא לא "עיכל ועבר" כדברייך, אלא שהוא מתמודד גם כעת בדרכו.

ולכן, הצעתי לנסות. שמא אם תשאלי אותו על הרגשתו, תתייחסי גם כעת - לא רק טרם הענין - כאילו זה ענין שגם הוא מרגיש אותו ויש לו מה לומר עליו - אולי זה גם יקל עלייך לומר לו אח"כ מה את מרגישה, ויגרום לו להשתתף יותר.

 

המטרה אכן, לא רק שתשאלי אותו - אלא גם לגרום לו לשמוע יותר אותך, להיות יותר יכול לחוש מה שאת מרגישה כעת. אחרי הכל עברת משהו שאת עוד יותר חשת אותו בתוכך.

...ד.


מישהי מקורית יקרהבת 30
למרות שלא עברתי מה שעברת, אני מאוד יכולה להבין מה את מרגישה.
אני מניחה שאצל כל זוג קורים מצבים כאלה.
אם יותר לי, אני רוצה להציע לך משהו די פשוט אבל שלי עזר כמה פעמים
אני מציעה שלמרות שבעצם את מבחינתך צודקת, תניחי שניה את כל התסכול הזה בצד, ותתמקדי בעצמך ולא בבעלך.
נכון, ציפית ממנו ליותר,נכון- זה משום מה לא קרה.
עזבי אותך עכשיו מזה.
צאי החוצה או שתשבי במקום נעים ונוח ותתחילי לספר את כל הסיפור הזה לה'. הכל הכל. תבכי, תתעצבני, תצעקי. הכל. זה קודם כל. כי כל מה שקורה לך הוא קודם כל מול ה', אז גם את זה צריך לספר...
אח''כ,בתור שלב שני, תנסי להתמקד שוב בעצמך . תנסי רגע לא להיות תלויה בו עכשיו לצורך קבלת הבנה וכד'. תנסי להיות תלויה רק בה' ובעצמך.
תתפללי שה' יתן לך את הכוח והעצה והדרך איך לקום ולהתרומם ממה שעברת. בלי קשר לבעלך. רק מתוכך.
אולי פתאום תגלי או תקבלי איזה כוח חדש,
אולי יבוא לך רעיון חדש
לכי תדעי...הכל יכול לקרות.
מאחלת לך חג שמח, וחזרה לשגרה שמחה ובריאה.
בת 30 יקרה ויקירהמישיהי מקורית

כל מה שכתבת הוא ממש נכון והתחלתי מהלך כזה עם עצמי מול הקב"ה בימים האחרונים.

 

הורדתי בהרבה בהרבה את הציפייה לקבל ממנו התחשבות או הבנה והציפייה הזו על סף הכחדה..

 

הדבר הכמעט בלעדי שנותן לי כוחות להתרומם זה הקב"ה. אני מודה לו על 2 ילדיי המתוקים וגם אם לא יהיו עוד אני מברכת ומודה על כך. בטח שאחרי מקרה כזה זה לא מובן מאליו...

 

יש בי רצון עז למלא את עצמי בקב"ה ולנסות לעשות משהו יותר משמעותי בחיי לאחר החג...אחרי דבר כזה אתה מבין שלפעמים הכל שטויות..וככה גם אני מנסה להתייחס ל"קיטורים" שלי על בעלי...

 

חג שמח

אשרייך, בהצלחה!!!בת 30
כןאב מאוד לשמוע,חדשה ישנה
לאבד הריון ועוד בשלב כזה זה ממש קשה. תתני לעצמך זמן להתאבל, זה כמעט כמו לאבד ילד ה' ישמור.
אני חושבת שאת צודקת, בעלך באמת לא יבין אותך עד הסוף. בסופו של דבר את חווית את ההריון והגוף שלך והנפש שלך נקשרו לתינוק במודע או שלא במודע. אל תפסיקי את עצמך בכך שלא מבינים אותך. תחפשי מקום של נשים שעברו הפלה. יש קבוצות תמיכה, פורומים וכד' שאפשר יהיה לתמוך בך, תוכלי לפרוק ולהיבנות מחדש בע''ה.
ולגבי הגיל, תזכרי שמפתח החיים בידיו של הקב''ה בלבד. תישעני עליו ותני לו לנהל את העולם... 'הרפו ודעו כי טוב ה' ''

חיבוק על החוויה הנוראית.
תודה תודהמישיהי מקורית


יקרה... אני כל כך מזדהה איתךגולנית
הפלתי אמנם בשבוע 11... אבל מאותו יום נוצר פער עמוק ביני לבעלי.. תהום נפערה.. שניה לפני זה הכל היה טוב. הוא בכלל לא הבין מה אני עוברת... רבנו בלי סוף בעיצומה של ההפלה. הרגשתי בודדה לגמרי... אמא שלי בכלל לא טיפוס שיבין דבר כזה.. והיתה קרירה אלי נורא.. ניסיתי לשתף.. אמרתי לה על הטראאומה שחוויתי ושלא תשאל מה קרה.. אבל עולם כמנהגו נוהג.. יענו תמשיכי הלאה... חמותי גם.. בשיא ההפלה הייתי אצלה ותיפקדתי כאילו כלום ולא אמרה לי לנוח או משהו.. הייתי שבורה ורצוצה.... אמרתי לכולם לא בכיתי על אובדני... אבל בכיתי ובכיתי דמעתי ודמעתי.. עברתי טראומה נוראית מבחיינתי. הגוף בגד בי.. ככה הרגשתי... ניסיתי להדחיק כל היום והלילה שהכל לטובה אבל לא להצלחתי הכל התפרץ.. ולא היתה הבנה מאף אחד בעולם.. עד שזעקתי לה' והרגשתי שהוא שולח לי את רחל ולאה אימותינו והן עטפו וחיבקו אותי.. הייתי בבכיהומרמונלי מטורף כאילו אחרי לידה...זה רק זה ניחם ועזר. אף אחד אחר בעולם לא. אני כותבת לך עם דמעות.. הכאב עוד טרי... מנסה עדיין להתאושש מה גם שאני צריכה למנוע עכשיו בגלל איזו בעיה שנוצרה בהיריון.. מנסה למצוא נחמה אבל זה כל כך קשה. ואני כל כך מבינה אותך נשמה.. אני אתפלל עלייך ככמה שיותר.. תתפללי גם עלי... שנהיה אחרי הכל. אף אחד בעולם לא יבין אישה שעברה הפלה.. זה טראומה לא ניתפסת.שולחת לך חיבוקים
כואב מאד..ד.

ואמנם לא יכולים "להרגיש" ממש מה שעברתן,

 

אבל אפשר מאד להבין את הכאב הגדול.

 

תתרפאו, תתרוממו.

 

ואם תזכינה - שמעתי פעם מאשה חכמה ומנוסה - אז הנחמה באמת באה בלידה שאח"כ..

קראתי את תגובתך ועיני דמעומישיהי מקוריתאחרונה

שולחת לך חיבור ענק ענק ענק!!!

מה שכתבת כל כך נכון...המזל שלי היה שחוץ מהקב"ה שנתן לי כוח להתרומם אמא שלי היתה לצידי כי גם לה היתה הפלה לפני שאני נולדתי ולכן היא הבינה את הבדידות שנוצרת אחרי...כשהבנתי שמבעלי לא תבוא ההבנה פשוט הייתי מרימה אליה טלפון כל פעם כשהרגשתי צורך...

חמתי בכלל לא ידעה וטוב שכך...

גם אני הרגשתי שברגע ש"שחררתי" את בעלי מהעניין ופניתי לקב"ה הרגשתי סוג של הקלה.

היום, סה"כ שבועיים וחצי אחרי, אני מבינה שאם זה היה צריך לקרות, העיתוי של הקב"ה כל כך כל כך מדוייק... קראתי עכשיו שיעור של הרבנית ימימה מזרחי במייל והצטמררתי רק מההקדמה לשיעור...בדיוק מה שהרגשתי בימים האחרונים...

 

בע"ה יהיה לך עוד ילד ועוד ילד...ועוד...מתוך הכרת הטוב לקב"ה על מה שיש לנו ירד השפע...וכנראה שאת צריכה למנוע עכשיו כי זה עדיין לא העיתוי להריון נוסף...הוא ורק הוא מחליט...אל תהיי מתוסכלת או לחוצה...זה יבוא בדיוק בזמן המתאים!!!

 

אני כל כך מבינה אותך. שמרי על עצמך. תדאגי לעצמך. את מבינה את עצמך ורק את אז תדאגי לשלמות הגוף והנפש שלך בכל אמצעי שתוכלי!

 

חג שמח ומלא בגאולה!

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמות
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
וואו זה לבכות 🤣🤣אונמראחרונה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ממש במקום להעסיק קצרנית... 😅
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי

קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.

וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️

תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית, 

וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.

וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'

לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו


 

ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקדאחרונה

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך