בכלל לא

ולפעמים זה ממש מרגיש ככה.

זו מין הרגשה כזאת שנוצרה.

אין לי הסבר, זאת תחושה.

ככה לא תדבר עם בנות..

אנחנו העם הכי שווההה

וגם לא אמרתי שזה רע..

פשוט כל דבר שאני אגיד עליכן לא ישמע טוב.

למה לעזאזל? כי אני גבר.

עם?

"אמר רב יוסף קסבר עולא נשים עם בפני עצמן הן"

שבת סב

 

ההקשר הוא דיני הוצאה בשבת, שלנשים יש מנהגים מיוחדים.

(קצת עייף בשביל להסביר טוב)

יצא שוביניסט הרב הזה...
נו נו.
החכמתי.

אמר ר"ל שלא הייתה לו בת

ב"ב שםשם

ויש לי חברה שקוראים לה בכל על שמה

מה נשמע?

איך אתה?




רק מעניין אותי אם ברחוב זה יקרה במציאות

מממ. רק אם אני אכיר אותך באמת.

אני לא אתחיל להתווכח על הגדרות.

אבל מכנים אותי 'דוס' ונראה לי שאני כן אגיד לך שלום.

 

זה מוציא אותי מדעתי.

בס"ד

אבל יודע מה? אם התודעה הזאת תגרום לבנים להזהר יותר בחברת בנות אני בעד
אולי מקרים של הטרדות לא מודעות יפתרו בצורה הזאת

וזה מה שנוצר.

צריך להיזהר מגברים זרים= גברים זרים מטרידים.

 

בס"ד

כדי שזה יחשב נכון

לא רק גברים זרים
וכל עוד החברה שלנו נראת כמו שהיא נראת זהירות היא צעד מבורך

זהירות צריך, תמיד.

אבל אמיתי, אני שמעתי על כמה בנות שכל דבר קטן שקורה זה ישר מעלה להם בראש סיטואציה של הטרדה.

וגם אני מכיר גברים כאלה.

נכון, זה לא קורה המון פעמים, אבל זה קורה.

והכל בגלל-

בס"ד

כל דבר מעלה אסיטואציה כזאת בגלל שהן רגישות לאיזכורים ורמיזות ולכן מוטרדות בקלות יחסית או שכל דבר מעלה בגלל קמפיין שנעשה בגלל שיש בנות שרגישות?
העבודה היא שצריך להזהר
ועדיף את החשש המוגזם על חוסר המודעות

על זה מדברים כל היום. אלו הכותרות!

לכן זה קורה.

בס"ד

מעשי זוועה מתרחשים כל יום

אני מבינה את המגמה הגברית להקטין את השיח על זה ולזלזל בדברים קטנים לכאורה שמטרידים נשים
קשה להיות בצד שמואשם כל הזמן בתוקפנות אז המנגנונים האוטומטים הם או הטלת ספק בהנחת המוצא או נסיון להפריד את עצמך מהקבוצה אליה אתה משתייך

אבל עם כל הסימפטיה (ויש הרבה ממנה)
אתם פשוט תצטרכו להתמודד עם התחושה הרעה הזאת ועם ההגבלות החדשות
באותה מידה שאנחנו נאלצות להתמודד עם תחושת הקורבן המפוחד ועם ההגבלות שנלוות עליו
זה לא אידאלי והלוואי שאף אחד לא היה צריך לקחת תפקיד בזה
אבל כל עוד זה המצב זה הדבר הנכון לעשות
רוצה שזה ישתנה? תעלה מודעות ותשתתף במאמץ החינוכי לצמצום התופעה
אל תקטין אותה

ולא, מצטער. כמו שאתן לא  יכולות לחיות ככה אז גם אנחנו.

אני לא מקטין את זה, אני מודע לזה מאוד.

אבל ראבק, זה עבר כל גבול.

ומילא המניעים היו טובים. אבל הם לא.

המניע שלהם זה שיוויון מוחלט, מחיקת ההבדלים בין הגברים לנשים טוטאלית.

וזה פסיכי! צריך להילחם בזה.

נכון, צריך להילחם בהטרדות ובהפיכת האישה לקרבן כי היא אישה.

ולא אמרתי לשכוח את זה.

אבל הי, אל תשכחו אותנו.

בס"ד

 

יש חפיפה בין פעילות פמיניסטיות לפעילות נגד הטרדות אבל זה לא אומר שזה אותו דבר

כשאני נלחמת בתופעה הזאת המטרה שלי היא לא שוויון אלא השגת תחושת ביטחון בסיסית

כי אין שום סיבה שאני אפחד להסתובב לבד ברחוב 

 

לא לשכוח אתכם? מתי שכחנו? 

שלך המטרה היא לא להשיג שיוויון, ותאמיני לי שאם המטרה של כולן הייתה כזאת אז הכל היה טוב.

את אמרת שעדיף ככה. ואין מה לעשות. אני חולק. זה לא צריך להיות ככה. כמו שנלחמים בהטרדה, ככה צריך להילחם בהשמצות שגבר הוא יצור פוגעני שמחפש למלא את התאוות שלו.

 

מתי שכחתם? כשהפכתם את כל הגברים לפוגעניים. שכחתם שיש עוד גברים בעולם. ולא הרוב פוגעניים.

(אני מדבר בלשון כללית, אני לא מתכוון שאת עשית את זה).

בס"ד

אני לא יודעת מי הן השאר שאתה מדבר עליהן אבל אם תשיג לי אחת תהיה לי שיחה צפופה איתה
כי לקחת נושא רציני כזה ולהשתמש בו לקידום אג'נדות זה דבר נוראי לעשות

אני לא חושבת שגברים הם כאלו
או לפחות לא חושבת שהם יצורים חסרי שליוה עצמית שחייבים להיכנע להכנע ליצירים שלהם אם הם כאלו
אבל העובדה היא שהרוב המוחלט של המטרידנים הם גברים
אי אפשר להתעלם מזה

אנחנו לא שוכחות
אנחנו חוששות
כל כך הרבה גילינו על גברים מטרידנים במקומות שלא ציפינו למצוא אותן
שאין לנו בררה אלא להסתכל על כל אחד בחשדנות
תתייחס לזה כאל תקרת הזכוכית שלכם
כדי להיות בקשר עם בחורה תצטרכו קודם כל לקנות את האמון שלה
עד אז אתם תקועים

ושוב
הלוואי שזה היה אחרת

מי לדעתך מכניס לצה''ל את השטות של גיוס נשים? מה, צה''ל צבא מטומטם? לא! הם מבינים טוב מאוד שזה רק דופק לנו את הצבא, אבל יש ארגונים פמיניסטיים שלוחצים על צה''ל ויושבים לו על הוריד. ולא חסרים ארגונים כאלה.

 

נכון, אי אפשר להתעלם, אבל בגלל זה להשמיץ את כל הגברים? לא בא בחשבון.

 

את אומרת עובדות. וזה עצוב שזה ככה. ממש. 

בס"ד

מוכנה לדבר על פמיניזם בנפרד

ושוב אני אשאל
יש לך פיתרון אחר?

'אני חושב שקודם כל הנקודת מבט של כולם צריכה להיות נקייה. להיאבק בהטרדות, מתוך מקום אמיתי שזה מצב בלתי אפשרי שכל אחד עושה מה שהוא רוצה על חשבון אנשים אחרים, ולא להיאבק מתוך ערכי שיוויון מונפצים.'

 

 

בס"ד

ומה כל המילים האלו אומרות מבחינה פרקטית?

ופשוט להילחם בתופעת ההטרדות.

אין לי כרגע מושג איך בדיוק, אבל בטוח שיש דרך אחרת.

בס"ד

אי אפשר להזניח את המאבק עד שתמצא אבל אולי שיהיה אחד נחליף טקטיקה

לא אמרתי להזניח.

וצודקת, אין לנו כרגע דרך אחרת. אבל זה מרגיז ממש.

אתם מתמם.

רוב הפגיעות הן של גברים. (גם גברים בגברים).

ולא מדברים על זה בכלל במערכת החינוך.

אם אני אשה- לא הייתי מתחתן מרוב פחד.

ומאיפה הוצאת את זה שאמרתי שרוב הפגיעות הן לא של גברים?

ברור שמדברים. אולי אתה לא שם לב.

 

כדאי לך לקרוא את כל השרשור במלואו. שלא תפספס כמה פרטים כי הוצאת ממני דברים שבכלל לא אמרתי...

אכן פוגעים בנשים. זאת דעתי.

אתה תמים. וטוב שכך.

בהצלחה בחיים.

תסתכל על כולם כאילו הם רעים.

על עצמך.

בדבר הזה- רובם.

אני לא יודע איזה אנשים אתה מכיר...

מדברים, אבל לא מספיק.

ושמעתי על עוד הרבה מקומות שכן.

אבל בכללי, שצריך להיזהר מאנשים אחרים, ואם מישהו פוגע בך אז לשתף.

וגם דיברו איתנו על היחס לנשים.

 

אבל אתה צודק, בקושי דיברו איתנו על גברים שמטרידים נשים. דיברו, אבל קצת.

אבל זה הופך להיות רע כשזה גורם ההיפך.

בס"ד

 

ההבדל העיקרי הוא שעכשיו אתם מודעים לזה שככה אנחנו מרגישות

(והלוואי ואי הנוחות שלכם מנקודת המוצא הזאת תגרור שינוי)

ואלה שלא פוגעים? נכון, הם צריכים לדעת מה קורה כדי להילחם בתופעה. אבל יש הרבה(הרוב) שיודעים את זה כבר.

בס"ד

למה שמישהו ירצה להיות בעמדה הזאת? זה דבר נוראי לומר

אני יודעת שיש הרבה שלא פוגעים
וכואב לי עליכם אבל זה העול שאתם צריכים לשאת איתכם כדי להשתתף במאבק
ברור לי שזה לא נעים
אבל יש לרובכם אחיות ויהיו לכן בנות
אני מאמינה שאתם מסוגלים להתמודד עם מעט אי נוחות כדי ליצור בשבילן עולם בטוח יותר

אלא אם יש לך רעיון לדרך פעולה אחרת זה המצב

אני חושב שקודם כל הנקודת מבט של כולם צריכה להיות נקייה. להיאבק בהטרדות, מתוך מקום אמיתי שזה מצב בלתי אפשרי שכל אחד עושה מה שהוא רוצה על חשבון אנשים אחרים, ולא להיאבק מתוך ערכי שיוויון מונפצים.

 

בס"ד

אני חושבת שאם אנחנו כחברה נראה שהמחיר שמשלמים על פגיעה הוא גבוהה אנשים יחשבו שוב לפני שיעשו דברים נוראיים
אני חושבת שאפשר לחנך אנשים לא להיות 'מי שרוצה לפגוע' מראש

על זה אני מסכימה

הם נכנסים לכלא. הם סובלים.

מי שבא לעשות את זה יודע שהוא עומד לחטוף על זה. וזה לא מעניין אותו.

בס"ד

כי עדיין יש תופעה של האשמת הקורבן
ועדיין יש את כל פיטפוטי ה'איך היא הורסת משפחות'
כל עוד יש שביב חמלה כלפיהם יש להם גב

אני רק אומר שמה שבאמת ישנה לאנשים זה המודעות הציבורית. 

אשכרה.

קפוץ לי