א.נרשמתי לפורום כבר לפני הרבה זמן ועד לפני יום לא ראיתי סיבה להתערב בפורום הצעירים הזה

ב.אני רואה שצדקתי.

ג.שמעתי עדות של אחד העצורים שראה את ה'מסמכים הסודיים' שהגישו בבית במשפט

ד.מה שכתבת נראה לך הזוי?אני אומר לך על עצמי שהרבה פעמים חטפתי מכות מכוחות ה'ביטחון' כדי שאני אמסור מידע.
לא מאמין?יש הרבה עדים.יש גם הרבה כאלה שחטפו(פדרמן,הרב כהנא,וכו וכו)

ה.נראה לך שאנו חיים במדינה נאורה ששומרת על זכויות הפרט?!חהחהחה.הצחקתני...

ו.הסיפור במלואו:
לשב"כ יש חומר מדויק של כל הפגישות של נוער למען.
זמן,מיקום,נוכחים,מי אמר מה ולמה היתכוון וכו'
ציטוטים לפלא.

הכוונה הייתה להאשים את דניאלה בסיכון חיי אדם,עבירה על חוקי ההתנתקות,
וסיכון קיומה של מדינת ישראל!

אתה לא מאמין?

למה מי אתה בכלל שתאמין?

הייתה לך פעם חקירת שב"כ?

מה אתה מבין בכלל בשב"כ?

יש לך איזה ניסיון איתם?

בהמלצתי הכנה,לך לאחד הבנים של הרב לוינגר,ג'ינג'י עם זקן ומשקפיים,
הוא אולי הבנאדם שהכי מבין היום בדברים האלה.

אולי תכתוב ספר,
אבל עדיף שיהיה רשום בגדול:פנטזיה(או בלבולי מח)

אבל אתה לא חייב להסכים איתי,
אפשר פשוט לחכות ואתה תראה שאני צודק...

וואלאד.. אחי זה אחד הסיפורים הטובים ביותר..=)

צדק הוא לא רק

ועד רגע זה לא ממש הצלחתי להבין מה רוצה בדיוק 'צדקיהו'.

בכל מקרה, גם אם היה איום של השב"כ - אז מה? ? ?

בכפר מימון דובר על פיקוח נפש לא של אדם אחד, אלא של המון, כי המשטרה  - לטענת מועצת יש"ע - איימה שתפתח באש.

אז באמת..

ואלאד אתה חצוף גדול או שאתה בור גדול.

לפני פינוי בית השלום מועצת פשע ניסתה להכנס להנהגת המאבק וכן הם ניסו ליצור הסכם עם ברק.

הרב לוינגר בא לברק רק כדי להבהיר לו שבבית השלום אין למועצת פשע דריסת רגל!

וברק איים שירצחו אנשים בבית השלום ושל יהיה לו איכפת לשפוך דמים אז הרב לוינגר אמר לו שיתן לו זמן עד 2 בצהרים למחרת כדי לדבר עם כל הנהגת בית השלום ועם החבר'ה בלי להבטיח או לומר שהוא ימתן את החבר'ה או יאסור דברים מסוימים. לא בשביל הסכם כלשהו אלא כדי למנוע שפיכות דמים.

אז ברק אמר עד 12 לא עד שתים,הרב לא הסכים למשחק הזה ולא ירד מהשעה 2 (הרב לא יו יו ולא צעצוע של ברק) קיצר היה צעקות,ברק התעצבן ובלי הסכמה ביניהם הרב יצא ומייד כשהוא יצא ברק חתם על פקודת פינוי מיידי.

יומוצלח ושבת שלום.

נבנה את היכל ה' יבנה המקדש!

"לאנשים כאלה פשוט אסור להיות במעמד של מקבלי החלטות. גם אם הם רבנים."

מקבלי החלטות חייבים להיות כפופים לרבנים, אם לא רבנים בעצמם. התורה היא לא רק של בית מדרש, היא תורה שמקיפה את כל החיים - כולל פוליטיקה, מתמטיקה, כלכלה. גם החלטות אסטרטגיות שנעשות ע"י רב שאינו אסטרטג גדול - נשענות על בסיס תורני גדול. וזה מה שחשוב.

רב מחליט החלטות עפ"י הידע שנצבר לו מהתורה. וגם אם לנו זה נראה מוזר, או החלטות לא נכונות - אם הרב עושה אותן, אנחנו צריכים להאמין ולדעת - שזה מה שנכון. ולהתיישר לפי זה.

אני סומכת על כל רב בשיעור קומה כרב לוינגר, שיודע מה הוא עושה. ואם הוא לא יודע - הוא מתיעץ לפני שהוא מחליט.

אבל ההחלטות בוודאי נובעות מתוך תורה, גם אם זה לא נראה.

עכשיו אפשר להתחיל להשמיץ אותי.

בס"ד

"רב מחליט החלטות עפ"י הידע שנצבר לו מהתורה. וגם אם לנו זה נראה מוזר, או החלטות לא נכונות - אם הרב עושה אותן, אנחנו צריכים להאמין ולדעת - שזה מה שנכון. ולהתיישר לפי זה.  "

לא תמיד.. לפעמים גם רבנים טועים.. או עושים דברים מלחץ.. לדוגמה ההסכם בצעדה לגוש - זה טעות! 

מכיווןן שאני מעריכה עד מאוד את נוער למען,ומכיוון שאני מאמינה שזו נפילה בלבד,שרק תעלה את כולם מעלה בעזרת ה',ומיכיוון שאני מאמינה בישרותם ובאמיתותם (לי אישית היה חשוב שאחרי שהם כבר עשו את ההסכם,שהם ידעו לא לרמות את הציבור הרחב,אלא שיהיו מספיק ישרים כדי לקום ולומר "מצטערים,לא יכולנו להמשיך" שזאת גדולה עצומה לקום ולהודות במשהו שהוא די משפיל-באותו רגע הערכתי מאוד את מנשה.)

ומכיוון שאין ספק שהכוונה והאמירה היא חשובה וטובה,אין לי עניין לנגח את נלא"י.הלוואי שיאספו את השברים,יבררו את הצריך בירור,ירעננו את הקוים שמנחים אותם בפעילויות,יקבעו כללים אדומים ברורים,ושיהיה להם רק טוב!

א-ב-ל,א"ר יצהר-נו באמת.כדי לומר למישהו שאנחנו לא מקבלים את מרות מועצת יש"ע,אפשר להוציא הודעה לתקשורת,אפשר לשלוח מברק דחוף בידי איש דואר,אפשר להתעלם ממועצת יש"ע לחלוטין. ככשולחים אדם מהמכובדים באיזור כדי להיפגש עם ברק,זה לא כדי להתנער מאחריות.זה לא נשמע הגיוני,ואם זאת המציאות אז יש לנו בעיה בסיסית בהבנת הנשמע. וגם,אם כבר הולכים לפגישה זה כדי להבהיר שאין אפשרות לדעת מה הנוער עושה,אין כוונה לאסור כלום ושאם תהיה שפיכות דמים המדינה לא תנקה מזה,או כמו שעשו הלח"י בפגישתם עם ההגנה לפני רצח האלטלנה-במשך כל השיחה בניהם,איש הלח"י שיחק עם אקדח,ובסוף הוא הבהיר שהוא לא מפחד ממלחמת אחים.זאת אחת הסיבות שאת אנשי הלח"י הכניסו "רק" למעצר מנהלי לעומת אנשי האצ"ל שהבטיחו ש"לא תהיה מלחמת אחים בכל מקרה"-וההגנה טבחה בהם באלטלנה.

מיכיוון שאף אחד מאיתנו כנראה לא באמת מסוגל להסביר דברים כמו הלח"י-אסור להיפגש אתם בכלל.

קחי את חוות מעון בתור דוגמא,או את פדרמן-בלי להיפגש עם אחד מהשלטון היה ברור שלא מקבלים שם את מועצת יש"ע כאחראית המקום,ולא מתכוונים להרגיע אף אחד,תהיה השפיכות דמים אשר תהיה.

את יכולה להתווכח על יעילות המפגש בין הרב לוינגר לברק,אבל את לא יכולה להכחיש שזה היה סוג של הסכם/התחייבות,שהמדינה דואגת להפר כל פעם מחדש.

בכל מקרה בית השלום היה אחד הדברים הטובים.סוף סוף ראינו נוער שיודע לקדש שם שמיים בגאוה יהודית.

זה לראות אותנו רבים אחד אם השני!!! הם פשוט מתים על זה,זה בערך אחת ההנאות הגדולות שלהם,וחבל שאנחנו מספקים להם את זה..

וואלה נכון נוער למען עשו את אחת הטעויות הגדולות...ההסכם המגעיל.אבל לא צריך להגזים...בסה"כ נוער למען הוא אחלה אירגון שאושה המון בשביל א"י והלוואי שמישהוא היה עושה חצי ממה שהם עושים!! אבל תרגעו!!

צריך ללמוד ממה שקרה-הסכם=החלשה!! אבל לא לריב-השב"כ והמשטרה מתים על זה!

מועצת יש"ע עשתה הסכם הרבה לפני שהתחילה ההתאספות בכפר מימון,מועצת יש"ע בכוונה תחילה רימתה ציבור גדול ואמרה להם ש"עוד מעט צועדים" במשך זמן רב מאוד כשהיא ידעה שלא תהיה צעדה.

מועצת יש"ע,גם אם "הפחידו" אותה,דאגה שלא רק היא תצא מושפלת-אלא שכל מי שבאזור או "תחת חסותה" יצאו מושפלים.מועצת יש"ע דאגה במסירות נפש שלא יהיה אחד שיוצא מגדרות כפר מימון,שלא יהיה אחד שיתנגד לגירוש. מועצת יש"ע דאגה לרמות אותנו ולבקש מהחיילים "שיוציאו אותנו 4 אמות" בכח,כדי שיראה כאילו אכפת להם מהארץ.

מועצת יש"ע תקופה ארוכה לפני הגירוש הזמינה אותנו להפנינגים ולהפגנות גדולות,כשמאחורי גבנו הכל היה מתואם עם המדינה על מנת לבזבז כוחות ו"לשחרר לחץ".

מועצת יש"ע עשתה הסכם גירוש על גבם של אנשי חוות מעון,למרות שכולם ידעו שאנשי החווה בכלל לא תחת מרותם, ובאמת אנשי החווה התנגדו בכל כוחם לגירוש.

מועצת יש"ע רימתה אותנו שנים בכוונה תחילה ובידיעה מראש.לא יודעת מה איתך-לא מצאתי קשר בין מועצת יש"ע לבין נוער למען למרות הכל.

כשנלא"י יארגנו עוד ארוע-אבוא בעזר"ה בשמחה.כשמועצת יש"ע תארגן עוד אירוע-אדאג שכל הסובבים אותי לא ילכו.

זה פשוט לא נעים שמישהו שעוזר לכם בתכל'ס בהדרכתכם,בידיעתכם ומרצונכם המלא,הופך להיות האשם בעניין.

נכון,כתבת את זה בצורה שמשתמעת שאתה מעריך את העניין,אבל ברור לכולם שמי שעשה את ההסכם יצא מושפל.אז למה אתה מפיל את העניין עליו?קח אחריות.נלא"י עושים דברים טובים כוונתם ומעשיהם טובים הם.

אבל אם קורה שנופלים,וזה הדבר הכי מבאס ליפול,גם לי זה קרה בצורה כזאת או אחרת..לפחות בא נדע לקחת אחריות.אנחנו ילדים גדולים.

וגרוס-לא יודעת מה איתך-נתתי אמון במועצת יש"ע,הלכתי תקופה ארוכה לכל ארוע שלהם, ולא מיהרתי לשפוט לרעה,אבל ביום שראיתי את מכלול הדברים שקרו ושמועצת יש"ע עבדה עלי,גם לדברים הכי טובים שלהם אני לא ילך,וגם לא יקנה מהם מסטיק עגול,כי מי שמשקר,גם הדברים הטובים שלו הם שקר.

בפצע פתוח.

מה שאכתוב כאן זו דעתי האישית ולא באתי לייצג אף אחד.

ההסכם שנכפה על נוער למען ארץ ישראל נכפה בעקבות המעצרים שגרמו לבלבול כיוון שהמנהיגים והמובילים והאחראיים על ענינים מסוימים נעלמו מהשטח והחבר'ה שלא היו לגמרי בעניניים היו חייבים להכנס.(הדוגמא-העצרת,בפועל בשטח היא אורגנה ע"י 4 בנות ועוד מספר דומה של בנים,כולם בגילאי 16-19.רק כשהתחילה העצרת הגיעו הגדולים יותר.)

נראה לי שבעקבות הנסיבות לא היה מנוס מאיזשהו הסכם. אם ההסכם היה מול משטרה\מדינה-אז לא היתה בעיה לכפור בו ולא לעמוד בו בכלל,אך מה נעשה שמי שחתם או יותר נכון גרם דחף ודאג לחתימה על ההסכם הוא מישהו מאיתנו המתנחלים-הלא הוא כצל'ה? מה נעשה? ניבגוד באימון בתוכנו? נגרום לעוד מחלוקת שתפגע בציבור המתנחלים השסוע ממילא? נגזור על נוער למען ארץ ישראל סגר ציבורי? התבדלות שתעזור מאוד מאוד למשטרה שב"כ מדינה לחסל את האירגון לחלוטין?מה עושים במצב שבו מה שעומד מולך זה או מעצרים המוניים של כולם כולם כולם כולל כולם כשהמעצרים של החבר'ה הקשורים לנוער למען ארץ ישראל צפויים להתפתח לכתבי אישום רציניים ומעצרים ארוכים מן הסתם או שמישהו מאנ"ש (או לפחות נחשב מאנ"ש)מעמיד אופציה אחרת של הסכמה לכניעה?

אז באמת אם יש זמן ורוגע לדון ולבחון את זה-אפשר למצוא מוצא,רק מה? לא היה לא זמן לא רוגע ויות מזה, היה הרבה מאוד לחץ. מה שגרם לשגיאה רצינית,שגיאה שנבעה מבלבול של חוסר והיעלמות של החבר'ה הרציניים והאחראים ואין אפשרות לתקשר איכשהו עם אלו שעוד לא עצורים. טעויות קורות,בעיקר בזמנים שכאלו. מה עוד שלא לגמרי התארגנו להחלטה שכזו או להשתלטות שכזו הן מצד המשטרה טהן מבחינת התגובה של כצל'ה.

ועוד עניין,להבדיל ממוצעת ישע נוער למען ארץ ישראל לא קמו בתור גוף ראשי ששולט ואחראי מעל כולם,אלא קמו קבוצה של אנשים שכאבה של ארץ ישראל הוא כאבם,וצרותיה-צרותייהם ונרתמו לארץ על ידי הכנסת העניין לראשם של הנוער והמבוגרים בו זמנית וכן על ידי הקמת נקודות,יציאה למרחבים ושינוי הראש בכל הנוגע לארצנו ולהימצאותנו בתוכה.

כמה אני כעסתי וזעקתי כששמעתי על ההסכם הכפוי הזה.אבל בשלב שאני שמעתי עליו כבר לא היה לי מה לעשות כדי לשנותו. רק מה? לומדים להתמודד עם מצב קיים.ואכן התמודדנו,הנוער התמודד יפה למרות הכעס הכאב וכל מה שהיה.

וההוכחה:

את הידיעה הבאה אומר בבירור מידיעה של עשיה:באירוע בשדרות היו 1000-1500 איש.(לא 200-400 כמו שקישקשו רבים) מתוכם כ500-700 יצאו בפועל לצעוד.חלקם נחסמו בסביבות איזור העצרת,חלקם במבואותיה של שדרות,חלק בכיש הראשי ואחריו,רק חלק קטן(בסביבות 70)הגיעו ל נ,צ חץ שחור,ורק כ20 חבר'ה(בעיקר בנות) הגיעו לגדר עצמה אך לא עברו אותה.מפאת חוסר בכלים ובמובילים.

הגדשה חשובה:לא באתי לתת תירוצים או לברוח מאחריות,חלילה לי.

אומר בפה מלא:לדעתי ההסכם וכל היוצא ממנו היו טעות גדולה מאוד מאוד מאוד.

בהשתלות הכי גדולה לא לחזור על טעויות כאלו שוב נוער למען ארץ ישראל עושה בירורים פנימיים,אם מישהו רואה צורך\רצון לשו"תים\פאנלים\שיחות על כל ענייני ארץ ישראל בכללי וגוש קטיף בפרט,פשוט צרו קשר(אפשר במסר אישי אצלי)אם יהיה ביקוש ננשה לארגן שיחות וכאלה.

יומוצלח,נבנה את היכל ה' יבנה המקדש!

לא קראתי הכל. רק הכותרות מספיקות כדי להבין את הרוחות כאן.

זלזול, לשון הרע וכפיות טובה.

כל טוב, ותהיו בריאים...

אנחנו לא יודעים לא את החשבונות של דניאלה ולא של הקב"ה.....

אולי זה כן לטובה???אנחנו ממש לא יודעים כלום!!

ואגב אפרופו- התגובה שלך היתה ממש לא נחמדת במיוחד עם לא קראת את הכל!!!(אני מעירה לך קצת...)

ותודה שהערת לי.

לומר על מישהי (ואני לא מכירה אותה) שטן, זה חמור. היא יהודיה, אחותנו ואסור לנון לכנות בכאלו שמות יהודים. זו הנקודה.

תמשיכו להתווכח, זה לא מעניין אותי.

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אשמח למידע

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)