על בחורה ספציפית? על כולן יחד?
בנים,*צועד*
על בחורה ספציפית? על כולן יחד?
על אחת ספציפיתקוד אבל פתוח

כל השאר לא עשיתי חישוב, אבל סכום גבוה.
בממוצע כל דייט עולה לי 100...
כולל נסיעות?ברגוע
כןקוד אבל פתוח
וואו אפשר לצאת איתך?אפרסק
כן אפשר! תפני אליבסדר גמור
אממאפרסק
חחחחחח איך התקיל אותך.ותן טל
מצד שני זה יהיה מגניב אם עוד חודשיים ככה אנחנו מקבלים הודעת התארסנו מרציני ואפרסק...
כל הסכום הזה רק על מישהי אחת?~אור גדול~
ואו![]()
כמה זמן יצאתם?
מספיק כדי להוציא את הסכום הזהקוד אבל פתוח
זניח. את הנסיעות דאז שילם צה"ל.משה
אולי הגיע הזמן להוציא כסף על טבעת?..
הייזל
את לא לוחצת בכלל.*צועד*
צחקי צחקי*צועד*
"שחקי שחקי על החלומות..."הייזל

תמשיכי להיות צינית.*צועד*
צועד! כל השרשור אני רק מברכת אותך שה' יתן לך שפע גשמי ורוחניהייזל

הגיע לך קצת להלחץ.*צועד*
ותברכי גם אותה! מקווה שאת לא גובה כסף על על ברכה..
אני אהרוס לך-מחליטה תמיד!
בוודאות אני הוצאתי יותר מהם, אף פעם לא חשבתי על זה עד עכשיו.
ובכלל, לא ממש ידעתי מה ה"זכויות" שלי עד שהגעתי לפורום הזה...
יש בנות שבטבע אוהבות לתת ולהעניק בלי קשר לרוצה ומעוניינת בו..
יש בנות שלא אוהבות שבאים לאסוף אותן וכל הקשקוש מסביב.
ויש הרבה בנים שלא יודעים מה ה"חובות" שלהם.
עושה חשק לצאת איתך
ואמונתך בלילות.
נמאס מהתחושה הזו של החוסר הדדיות..
וואי מה זה מסכים 😁והוא ישמיענו
בנות, תתעקשו להתחלק. הרי לכן ההוכחה למה שקורה בסוף..רחפת..
מה קורה בסוף?
הייזל
מחשבים כמה הוציאו עלייך!רחפת..
את סתם שלילית.*צועד*
זה היה בדיחה שהרסתן לי
אבל גם בפן הרציני
כל גבר שמח להשקיע בזאת שתהיה אשתו. אני מקווה.
על מה אני אשקיע את הכסף שלי אם לא עליה? על אוכל טוב?
וסתם לסיום, את תמיד יכולה לשלם עליו. מכיר בנות שעשו את זה, כבר מדייט ראשון.
הייזל
אמן!כי בשמחה תצאו.
כלומר, שיהיה לך מספיק כסף לצרכים שלה
🙄😫*צועד*
בניירות ערך.משה
זה השאיפה האמיתית בחיים. בעיקר שלי...
לא. לי יש השקעות שוות יותר.*צועד*
יש לי תיק השקעות מגוון. בעיקר מדדים.משה
אני הולך על קרקע יציבה יותר.*צועד*
נדל"ן?משה
כן. גם השקעה וגם פיזי.*צועד*
ובזו שלא תהיה אשתו?רחפת..
בקושי מסכימים לי להתחלק אז.. ותכלס, אין לי בעיה ואנלא אתחיל לחשב. גם אם אני חסכנית באופי שלי.
פעם הבאה תבהיר יותר טוב שזו בדיחה!
חבל שבזבזתי פה רצינות...
אני נגיד לא חישבתי כמה הוצאתי, אם שאלת.*צועד*
תסתכלי על זה כנראה 'כמה הוא השקיע בי' יצא לך טוב יותר.
אני קמצן באופי שלי, ועדיין בנות מסכימות בטובן הגדול להסכים לצאת איתי..
וואוו. הוא השקיע בי 80 ש''ח כולל טיפ!רחפת..
כנראה חשב שאת שווה את זה. יפה.*צועד*
איכסאלף המגן
ואם היא לא יפה היא לא שווה את זה?
כנראה שלא, אבל יופי זה סובייקטיבי
ואמונתך בלילות.
אני לא יודעת מי נידפק יותר מהגישה הזאתאלף המגן
אתה או היא
אם יוצאים מנקודת הנחה שיופי זה סובייקטיביואמונתך בלילות.
(וזה היה חצי בציניות, חשבתי שגם את)
נגעת לי בנקודה רגישהאלף המגן
זה מגעיל אותי שגברים יוצאים עם בנות רק כי הם יפות, למה בחורה שנראית טוב אמורה לחשוב
האם הבחור הזה יוצא איתי הגלל איך שאני נראית או בגלל מה שאני באמת,
מגעיל אותי ההתעסקות הזו בחיצוניות, יופי ואסטטיקה זה דבר חשוב אבל זה חלק שולי,
אחרי כמה חודשים מתרגלים למראה ונשארים עם התכלס- מי הבנ"א מה המידות שלו וכו'
למה בחורות יפות היום צריכות לסבול את כל המבטים ולספוג את כל המישפטים (לפעמים מגעילים עד בחילה) וההטרדות,
למה בחורות שלא נראות הכי טוב אבל יש להם מידות טובות וערכים יורד להם אוטומטית הפרופיל,
משגע אותי השקר שיש בעולם הזה.
לא יוצאים עם מישהי בגלל שהיא יפהואמונתך בלילות.
אבל חלק מהדברים שבודקים זה משיכה, ומשיכה יש מה לעשצ לנשים שאוהבים אצ המראה שלהן... ואם לא נמשכים למישהי לא מצחצנים
*צ זה האוצ האחרונה בא' ב' יש לי בעיה במקלדצ טאצ' ואין לי כח לפצוח אצ המחשב עד הסופ (גם אין פ סופיצ)
אתה לאכי בשמחה תצאו.
אחרים כן,
ו@אלף המגן כנראה חוותה את זה.
מצטער בשבילך...
בע"ה יבוא הבחור המקסים שיראה אותך,
ויצליח להתאהב בפנימיות בלי להסתנוור מהמעטה החיצוני.
סבבה
ואמונתך בלילות.
ההיא דיי יצאה עלי שאני מנהג מגעיל. לא תקפתי, רק הסברתי את דעתי...
אוקיי סורי אם נפגעתאלף המגן
כמו שאמרתי נגעת לי בנקודה רגישה
ושוב חלק מהדברים שבודקים זה משיכה
ואציין שהרבה פעמים משיכה מגיעה בהמשך, כשמכירים את הבנ"א ונמשכים לאישיות שלו,
משיכה לגוף עוברת אחרי כמה חודשים.
ואני אישית מעדיפה לדעת שבחרתי את מי שעתיד לחלוק איתי את חיי עד 120 בע"ה מיתוך שיקול דעת ולא מיתוך "משיכה"
לא נפגעתי
ואמונתך בלילות.
כן הרשתי צורך להסביר את עצמי...
לגבי משיכה, יש הבדל בעניין הזה בין נשים לגברים...
אני מאמינה שזה ככהאלף המגן
אבל לא מלחיץ אותך שאולי אתה מסונוור ולא ראוה בעניים?
אחרי הכל-זה בכל זאת הולכת להיות אישתך
זה לא המדד היחידואמונתך בלילות.
(גם לא העיקרי, אם הוא היה העיקרי כנראה שהייתי מסכים רוצה/להתחתן עם רוב הנשים בעולם)
מה מלחיץ בלהתחתן עם מישהי יפה
מלחיץ שאתה לא סובייקטיביאלף המגן
אתה משוחד
מלחיץ שאתה לא סובייקטיביאלף המגן
אתה משוחד
אז את מצפה להתחתן בלי רגש?קוד אבל פתוח
סליחה שאני מתערב בדיון...
אבל זה נשמע לי הגיוני לחלוטין...
לאאלף המגן
אבל לא מתוך "משיכה וזיקוקים"
לא הבנתיקוד אבל פתוח
לא ברור שצריכה להיות משיכה לפני החתונה?
ברור וברוראלף המגן
אבל במשיכה צריכה להיות לבנ"א, לאישיות שלו, לתכונות שלו...
אולי קצת לאיך שהוא נראה אבל ממש קצת, ואפילו לא זה- הבנ"א צריך להיות "עובר מסך"
אחרי חודש כבר מיתרגלים
השמיכה לא מגיעה בגלל ההיכרותקוד אבל פתוח
יש לי חברים טובים, שאני מכיר אותם מצויין. אני לא נמשך אליהם לנשים באופן טבעי אני כן נמשך.
ברור שזה משהו שהוא לא מגיע רק מאופי ותכונות, אחרת זה לא היה מחזיק... אבל אני לא אמשיך את הדיון הזה, מרגיש לי קצת לא בנוח הכיוון שהוא מתקדם. אז מחילה
אוקיאלף המגן
אני לא חושבת שהדיון הזה הוא על משיכה אלא על למה מראה חיצוני הוא לא שיקול
אבל כרצונך...
..אלף המגן
למה משוחד?ואמונתך בלילות.
אם זה פנימי זה מצוייןאלף המגןאחרונה
אני מדברת על משיכה חיצונית, והבעיה היא שלא תמיד יודעים להבדיל...
אמן ,תודה.אלף המגן
![]()
ואם היא כן..?*צועד*
את המודד שווי של בחורהאלף המגן
לפי המראה החיצוני שלה????
הוא התכוון ל - Yafe..רחפת..
כנראה שהיא כתבה כך בגלל הניסוח שלך בהתחלה~אור גדול~
כתבת האם בנים חשבו כמה הם *הוציאו* על הדייטים. גם אתה היית יכול לכתוב מלכתחילה האם חשבתם כמה *השקעתם*
צודקת.*צועד*
וואו,אורח/ת
בהצלחה לאישתך..
אישתו תהיה מאושרתקוד אבל פתוח
מחילה,אורח/ת
מאחלת באמת באמת שאשתו תהיה מאושרת..
סתם שידע שבטח ישמח אותה תכשיטים,איפור ועוד דברים שהוא יקנה לה..אז כדאי שישתדל לשמח אותה ולא יתקמצן..
זה לא חישוב של 'כמה היא עלתה לי'קוד אבל פתוח
'בקיצור יותר מודעות כלכלית מחישובים קטנוניים.
(ואני חושב שצורת ההסכלות שלך מדהימה)
אתה צלם??*צועד*
תחביב שאני מאוד רוצה לפתחקוד אבל פתוח
מגניב.*צועד*
סבבה.. מותר לכם.. אבל לא מלכתחילה!רחפת..
כנראה בגלל החסכנות שטבועה בי זה מרגיש לי בושה שמשקיעים בי כסף. עד. מעל 50₪ זה מוגזם בעיניי.. אחרי הכל ב''ה ישלי משכורת וזה אינטרס משותף.. לא מבינה למה אני צריכה לרושש בנאדם.
50 זה אחלהקוד אבל פתוח
כי אנחנו חיים בתרבות כזאתוהוא ישמיענו
אבל אפשר להסתכל על זה גם הפוך- אדרבה, את מרגילה אותו להיות נדיב. עבודת המידות

צועד צריך להבהיר כשהוא כותב רציני, לא הפוך..ברגוע
בעיקרון הייתי דיי צינית בתגובה הראשונה.רחפת..
ועובדה שבאמת הרוב לא חושבים על זה ברוך ה'..
אחלה נחמדות יש לך😎*צועד*
זה באמת בדיחה?~אור גדול~
כי מהדרך שבה כתבת זה נשמע רציני, ואני כמעט הגבתי ברצינות.
מה מפריע? בנתיים אף אחד לא כתב שחישב בדיוק..ברגוע
באמת עושה מצפון, אבל תמיד אני אומרת שאני אשלםככה
ותמיד מסרבים ואז
נו למה, וכו וכו
ואז אין לי חש להתווכח
והוא משלם
אז למתווכחים יש כמה טענות:רחפת..
א. ב"ה אני כבר מקבלת משכורת. אז תשמור על המילגה שלך..
ב. זה אינטרס משותף.
ג. לא נעים לי שתשלם עליי.. זה יכבד אותי אם תיתן לי לפחות להרגיש חלק..
ד. מקווה שזה לא פוגע לך בתחושת הגבריות..
+ חיוך 
בד"כ זה עובד. אם אחרי כל זה הוא עדיין מתעקש לשלם.. סבבה נו, שיהנה, לא מתווכחת.. 
לא...כי בשמחה תצאו.
מניח שאלה הוצאות של מצווה, שהן על חשבונו ית'.
לשאלתך, נראה לי עברתי מזמן את ה4 ספרות...
בגלל הוצאות שכאלו, תמיד התעקשתי שאת הפגישות הראשונות (2-3)חללית
נקיים במקום שאינו דורש כסף. פארקים וכו.
יצא מעולה. גם כי אין כמו שיחה טובה בלי אנשים מסביב בכדי להכיר, וגם קצת לחוס על הוצאותיו של הבחורצ'יק..
אני מתעקשת על זה כי תאכלס זה יותר כייף, משחרר וזורם
לב טהור:)
בס"ד
ואף פעם לא הסתכלתי בעין לא טובה או חשבתי שזה מעיד משהו על הבחור אם הוא לא הביא שתייה או משהו...
רגע, גם בפארק אני אמור להביא משהו על פי חוקי הדייטים?קוד אבל פתוח
(ולחשוב שפעם קצת חיבבתי את החוקים הללו...)
חחחלב טהור:)
אם תשאל אותי אז אתה לא אמור להביא כלום פרט לעצמך...
אבל כבר עלה פה בעבר שבנים צריכים לקנות שתייה או לא יודעת מה ואם לא זה יכול להעיד שהוא קמצן או משהו....|מגלגלת עיניים|
אני חושבת שנחמד שבדייטים כאלו מביאים משהו לנשנש ולשתות ותמיד הערכתי כאלו שיצאתי איתם והביאו, אבל אני לא חושבת שזה מעיד משהו אם הבחור לא הביא ואני לא מסתכלת על זה כאיזשהו כלל..
סבבה לקנות אם יש שם קיוסק או משהו...קוד אבל פתוח
אפשר לקנות בדרך או להתחלק לפני והכל בסדר..רחפת..
בד"כ עושה עיסקה: אני שתייה, אתה משהו טעים לנשנש .
והכל בא על מקומו בשלום.
(אפשר גם הפוך)
שלום לכל מי שזיהה ![]()
אתה באמת לא יודע שבמרכזית ירושלים יש סופר?
ותן טל
גם אני חושבת כך לגבי הכותרת.~אור גדול~
חללית
את האמת, שמראש העדפתי בפארקים כי היה לי הרבה יותר נוח וכיף שם. (במיוחד שזה היה מקום מהמם, עם בריזה, ומקומות יפים לשבת..)
מרוב שצחקו עלי, כולל הוא, שאני מעדיפה את הפארק מאשר איזו מסעדה יוקרתית- בסוף הוא הפתיע אותי והציע לי שם..(הרים הפקונת..)![]()
וואלהמתן תורה
"לא תסלה בכתם אופיר בשהם יקר וספיר. לא יערכנה זהב"חסדי הים
כן.. 1500 שחהרבי מלך המשיח!
בשביל מה טוב השרשור הזה?חצי משלם
שלא יהיו בנים שיתחילו לחשב עכשיו וירגישו שהם בזבזו מליון כסף על סתם ויהיו מתוסכלים?
שלא יווצר מזה שוב ויכוח מטופש של מי ישלם בדייט?
אתה מכניס לאנשים שטויות למוח.
בדיחה? לך תשכלל את מאגר הבדיחות.
מה כל כך נורא?קוד אבל פתוח
אני חושב שמי שרואה את החשבון אשראי שלו יודע טוב מאוד שזה עולה לו כסף. גם אם הוא לא מחשב כמה יצא לו באופן כולל. ואם נניח (אני בספק, אנישים בדכ מודעים באופן כזה או אחר לעו"ש שלהם) זה יגרום למישהו לשים לב, ויפתח אצלו יותר מודעות על הכסף שלו, מה רע?
מי שבסיפור לא מודע לסכומים זה הצד הנשי שלא משלם, וממילא לא בטוח מודע לכמה זה יוצא בפועל...
ומה הבעיה לעלות לזה את המודעות? מה כבר יקרה?
(התגובה שלך הרבה יותר מפריע לי, כי מעידה על החוסר ההתחשבות מהצד הנשי)
האמתחצי משלם
כי בנאדם צריך להיות מחושב בכסף שלו.
כמו שאני בודקת כמה הוצאתי הוצאות אחרות בחודש, זה הוצאה גם...
אבל לא חושבת שלפתוח על זה שרשור בנוסח "כמה אתם מוציאים על בחורה/בכללי על בחורות בדייטים" זה דבר נכון.
זה נותן תחושה לא נעימה, ותעשה לי טובה אבל אתם מתעקשים לשלם. יקר לך? תוותר על האגו שלך ותפסיקו להתעקש כשבחורות מציעות לשלם.
לרוב הבחורות בחברה שלנו הדוסיות ממש לא נעים להם שמשלמים עליהם לדעתי...
אני אגיד לך יותר מזה, מישהו פה ישב והסביר לי יום אחד למה זה עקרוני לכם לשלם ולמה אתם מתעקשים... נו באמת..
בפן האישי:
תהיה בטוח שאני לא אתן לאפאחד להוציא עלי מלא כסף במסעדה. (אגב, זאת לגמרי אחת הסיבות שאני ממש מתנגדת לשבת במסעדות... לחסוך את העניין הזה.)
אם קונים משהו לא במסעדה, לגמרי בטבעיות בלי לעשות מזה עניין אני אשלם לפעמים (או פשוט אקנה משהו מראש לפעמים כי ככה חוסכים את הויכוח ולא שוב הוא הוציא...). אני פשוט לא חושבת שזה צריך להיות אישיו כ"כ גדול...
נסיעות? גם אני מוציאה. כשיש מרחק גדול אני לגמרי נוסעת חצי מהדרך לפחות וממש לא עושה חישוב מי נסע יותר. המטרה משותפת.
לא כל הגברים אותו דברקוד אבל פתוח
לפעמים זה אפשרי לנסוע חצי מהדרך, אבל לפעמים לא. ואז מי שיעשה את הנסיעה יהיה הגבר בדכ (הגיוני).
וזה המון כסף, בתור בייניש אחרי זו הייתה ההוצאה הכי גדולה שלי אחרי השכ"ל לישיבה, אז ברור שזה איישו...
אבל תקשיב מה אני אומרתחצי משלם
לא הגיוני לפתוח שרשור "כמה הוצאתם על בחורה/ות."
גם הניסוח.
וגם זה לתת תחושה לא נעימה.
גם בנות מוציאות. אפשר לשאול את זה כשאלה כללית, "יצא לכם לחשוב פעם כמה אתם מוציאים על דייטים?"
הדייטים האלה הם בשבילך כמו בשביל הבחורה. אתה גם רוצה להתחתן, לא? אז זה דורש השקעה. בכמה מישורים.
לא רוצה להוציא על זה הרבה כסף? אפשר לחסוך בגבול הטעם הטוב בלי להתקמצן. בעיני.
רוב הבנים יתעקשו לשלם.
גם כשהם לא באמת רוצים ואין שקל על הנשמה.
אפאחת לא יכולה לנחש שאתה חושב אחרת. ונמאס כבר לריב על זה. מלחמת כבוד.
אפשר לצאת 'גבר' גם בעוד דרכים.
בנות מוציאות פחות בדכקוד אבל פתוח
אחרי שנגמר קשר, זה מבאס, אז כמו שמתבאסים על הזמן שעבר ויש תחושה שזה לשווא. זה נכון גם לכסף שהלך לשווא.
אני מבין שאני צריך להשקיע, ולכן אני מוציא כסף, אבל זה כן מבאס. ואני ממש לא לא מבין מה הבעיה לשלאול על זה. מין ציניות מרירה... מי שלא מוציא את הסכומים האלה, לא מבין למה זה מביא תחושה לא טובה? אולי למי שלא מכיר את התחושה של לשלם בדייט ולא יוצא מזה שום קשר...
וואלה לאמבקש אמונה
אבל לא הוצאתי הרבה... קצת שתיה או אוכל פה ושם.
תקשיבו כולם!דונקי
בואו נחסוך כסף לשני הצדדים.
אם אתם הולכים לכיוון של אתרי הכרויות בחייאת תפתחו גם פרופיל באתר חינמי! (שבע ברכות לדוג')
ואי כל כך חחלב אוהב
שבע ברכות, מחילה, אתר על הפנים.ותן טל
הקונספט שלו מזעזע. אין בכלל מה להשוות לשליש גן עדן. נכון, לשליש צריך לשלם והצורך לברור הרבה יותר גבוה - אבל נעים להיכנס לשם, הוא נוח, מזמין וכו'. מה שאי אפשר להגיד על שבע ברכות. וזה כנראה הבדל עקרוני בין אתר בחינם לאתר שהמשתמשים בו צריכים לשלם.
למה שיהיה אכפת לי איך הוא נראה!?דונקי
נוחות שימוש.ותן טל
"איך הוא נראה" זה "איך נוח לי להשתמש בו". אני נמצא בשני האתרים ולאתר שבע ברכות לא בא לי להכנס, הוא לא נוח, ולא נעים לעין. מצטער.
זה בסדר, אל תצטער;)דונקי
פעם אחת יצא לי לחשב את זה.ותן טל
היה מדובר בכמה מאות שקלים. כולל נסיעות וכו'.
אם בנות יחשבו כמה הוציאוכשמש וכירח .
אבל אין כאן תחרות ואם למישהו כיף לבאס את עצמו ולחשב כמה הוציא על דייטים שהסתיימו אז שיהנה
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?אחרונה
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיooאחרונה
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק
אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם
חן חןאריק מהדרוםאחרונה
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
לדעתי כן,חתול זמני
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
כן ולאברוקולי
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני אדייקאביעד מילוא
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא
אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום
לק"י
עד לגיל 20+
הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
תלויאחד האם שומע
אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.
שאלה יפההפי
אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.
פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.
לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.
למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?
לבדוק מוסד תיכוני:
א. מי בוחר את המוסד?
עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?
ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?
ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?
ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.
מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).
אבל בהחלט -
סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.
אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא
יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות
ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא
ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה
בקיצור...אביעד מילוא
איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית
זה יותר הסגנון שאני מחפש
מסכימה איתךלגיטימי?
ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.
ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.
רעיון נחמדאביעד מילוא
אני אנסה לראות
בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה
לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)
עוד פעםטבע, אמת
האמת,שקצת נמאס לי
אני יוצאת כבר תקופה, בת 22
ודי נמאס לי.
אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים
ואז זה לא מתאים,
כי החלומות שונים
כי סגנונות התקשורת לא מתאימים
סתם כי זה פשוט היה מוזר.
בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,
אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו
נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,
ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.
קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.
קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה
אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.
סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה 
מאוד יפה וחכם.נחלת
מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי
ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.
את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.
אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.
ברור שלאטבע, אמת
הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים
אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.
אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.
בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.
מבינה אותך ככמחפשת111
פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה
ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים
אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך
ספרי לי על זההפי
תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה
שאת נאמנה לדרך שלך .
...אילת השחר
יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.
ועכשיו,
שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.
אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.
רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -
'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.
הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...
וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.
לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...
אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...
ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...
אֲת.
לא קל אבלזיויקאחרונה
נשמע די התשה רגילה...
צריך לחרוק שיניים ולהמשיך