סדר וניקיון"ה' הוא המלך"

שלום,

אנחנו נשואים כבר כמעט חמש שנים, יש ביננו אהבה גדולה והכל ב"ה טוב.

יש נקודה אחת שההבדל ביננו הוא עצום ומתסכל.

 

אני לא חולה סדר וניקיון אבל זה כן מאוד חשוב לי, מוציא אותי משלוותי אם הבית לא מסודר ונקי ברמה טובה.

גדלתי בבית כזה וזה ההרגל שלי.

אשתי באה מבית מעט שונה ולה זה פחות מפריע ולכן באופן אוטומטי לא כל מה שמפריע לי מפריע לה.

זה מתבטא בזה שכאשר הבית לא נקי ומסודר זה לא קריטי לה, שדברים לא במקום היא לא שמה לב בכלל ואותי זה מטריף.

אני יודע שהיא פשוט לא מודעת לא שמה לב פשוט ככה היא גדלה.

אני יודע שהיא מאוד מאוד משתדלת לרצות אותי, אבל עדיין זה רחוק מאוד מהצרכים שלי.

הרבה פעמים אני כועס שהבית לא נקי ומסודר כי זה בלתי נשלט וזה מוציא אותי משלוותי, אני מנסה להתגבר ולהבין שהיא מאוד משתדלת אבל לא תמיד מצליח.

לא יודע מה לעשות א. כואב לי עליה כי היא ממש משתדל לעשות את המקסימום מצידה. ב. זה  מבאס אותי לחזור מיום עבודה ארוך לבית לא נעים, וגם מקשה עלי להגיע ולהתחיל לסדר.

 

אם יש למישהו רעיונות שיכולות לסייע אשמח לקרוא.

 

א

כמה דבריםbinbin
- היא עובדת? אם כן, יכול להיות שקשה לה להגיע לזה? לעבוד מחוץ לבית וגם לשמור על בית מסודר 100% זה קשה מאוד.
- אם זה לא הרגל מהבית כנראה שיקח לה זמן ללמוד את זה, אולי תשימו רשימה שתכינו יחד על המקרר של כל המשימות הבסיסיות שצריך לעשות בבית, ואם תקח משימה קבועה אחת על עצמך אני מאמינה שהיא תזכור ותתמיד עם שאר המשימות.
השרשור האחרון בפורום עסק בניהול בית מתוקתק.כשתאמין...
יכול מאוד לעזור לכם יש שם הרבה מאוד טיפים. תשבו ביחד ותנסו לבנות מערכת שבועית שתתאים לכם.
כל הכבוד שאתה מבין אותה.. בהצלחה!
כואב לך עליה? תגיד לה שתפסיק לנקות ותנקה אתהסיה

איך אתה מצליח לחיות בידיעה שמישהיא מנסה לרצות אותך. ועל מה? על דברים שהם דומם, עצמים, שטויות כאלו, הבלי העולם, בגלל צלחת על שולחן? ניירות על הריצפה? בשביל זה לצעוק?להתפרץ? לא להיות סבלן?

אם יש לך בעיה תעבוד על עצמך אך תמצא אשמים

חח לכן כתבתי פעמיים לכם ולא לה.כשתאמין...
לה מתאים לא לנקותסיה


תגובה של גןy101
לא מתאים לך תעשה אתה
מי אמר לך שהוא לא מנקה. אולי כל ערב הוא דואג לסדר ומוצא בית הפוך
הוא דיבר על הזמן שהוא מגיע. כן ויש אנשים שאם כל הבית הפוך זה מוציא אותם משלותם
עצההעני ממעש
אאלט'- מהרב לבנון.
למצוא פינה מסויימת שניתנת להיות תמיד מסודרת.
עצה שלי-שוקולד פרה.

 

מהצד שלך- להרפות. אתה נמצא במצב ספירלי: אתה בדרך חזור מהעבודה, אתה רואה בדמיונך את הבית מבולגן, אתה חש כוננות ואי נוחות (מתח) לקראת ההגעה, הציפייה השלילית מגשימה את עצמה וה-הופ! התעצבנת.

יכול להיות שהעדפת לסדר במקומה, יכול להיות שהתפרצת עליה ובהפגנתיות השתרכת על הכורסא-

אבל לא הגעת לתוצאה שרצית.

לא גרמת לאשתך לרצות להשתדל יותר בפעם הבאה.

 

כלל: כל עוד יש לך מתח סביב נושא מסויים- אתה תמיד (אבל תמיד) תמצא איך להיות במתח, גם אם הנתונים במציאות ישתפרו.

שים לב שההשתדלות של אשתך (שאפילו אתה מכיר בה, למרות המבט הביקורתי) לא משמחת אותך. אתה תמיד נשאר במתח.

תרשה לי להמר כשגם שהיא תשתפר עוד תמצא איפה להיכנס למתח סביב הנושא.

 

כדי להפסיק את המעגל הזה אתה צריך לשחרר את הלחץ שלופת אותך כשהבית לא מסודר.

פשוט תדבר אל ההיגיון של עצמך ותכניס לעצמך משפטים שמבינים אותה:

"זה מאוד נורמלי שבית שיש בו ילדים הוא מבולגן"

"אולי הנינוחות שלה סביב העניין משפיעה לטובה על הילדים"

"אם זה היה הפוך והיא היתה מבקרת אותי ומתעצבנת עליי זה היה גורם לי להרבה יותר מתחים" וכו'.

 

לאט לאט אתה תראה שההכרח והצורך יורדים ואתה מסוגל לשלוט בתגובות ולא להיכנס ליותר מדיי מתח.

מאוד מפריע לי שברור לך מאליו שהיא זו שאחראית על זהאשריך
בדיוק!!הילושש


למה לא מפריע לך שהוא חוזר כל יום מיום עבודה ארוך?סודית
יכול לחזור גם מיום עבודה קצר יותר, לסדר בעצמו ושהיא תביא משכורת נאה
בדיוק באותו המצב...(מהמתרס השני)אמא אוהבת!
אין לי יותר מידי רקע עליך ועל אשתך.. אם יש ילדים, האם היא גם עובדת וכו' אבל אנסה להסביר את המצב מהעיניים שלי..
בתור אישה של בעל חולה סדר ונקיון,
אני המבולגנת מבינינו..
בעלי, טיפוס ששם לב לכל פרט ופרט בבית וגם מחוצה לו. אחד שיורד לפרטים הקטנים.
אני, יותר שמה לב לדברים הכלליים.. הגדולים והבוערים בבית.
לדוגמא: אני יותר דואגת לדברים השוטפים של הבית.. כביסות, קיפול, גיהוץ, אוכל וכלים. בעלי ישים לב לפרחים שהתייבשו בקנקן, לנריות שעדיין בפמוטים, לחוט המטען שהשתרך על הספה, לכתם כלשהו שנשאר על השולחן או השיש..
גם לנו יש המון ריבים סביב הנושא הזה, ברוך ה שיש כי אז היה משעמם..

אני רוצה להציג לך את הצד של אשתך בעניין..
מאוד מאוד מאוד קשה לאישה לקבל ביקורת על הנושא הזה. במיוחד שאתה כותב שהיא כל כך משתדלת לרצות אותך.. לפני שאתה מעיר כדאי שתשים לב למה שכן נעשה בבית.. בטוחה שהיא לא יושבת כל היום רגל על רגל ומחכה שתגיע הביתה.
יש לך בגדים נקיים ללבוש? הילדים שמחים ושבעים? יש אוכל בבית?

אתה צריך להבין שאשתך שונה ממך, שניכם צריכים לבוא זה לקראת זו. להבין את המצוקה אחד של השנייה.
לשוחח על הנושא הזה ולנסות לראות איך כל אחד משתדל לקראת השני כדי שהנושא הזה לא יפגע לכם בשלום בית.
להבין באמת את הקושי שלה..

שלא תבין לא נכון, יש גם המון צדדים חיוביים לתשומת לב לפרטים הקטנים של בעלי, אני באמת מרגישה שהוא משלים אותי במקומות שאני פחות חזקה בהם.. אם זה שותפות מלאה בעיצוב הבית, בקניית מתנות ברגישות וההבנה שלו במצבים מסויימים..

מה שמאוד עוזר לנו זה להקדיש איזו חצי שעה לבית בערב כדי לאפס אותו, אחרי שהילדים נרדמו שנינו כבר די גמורים אבל כשמנקים ומסדרים ביחד זה הרבה יותר כיף והבית חוזר לעצמו תוך מעט זמן.
בנוסף גם תוך כדי עשייה משותפת היא נחשפת לרמת הדיוק והנקיון הרצויים לך.. וסוג של לומדת את ה'שריטות' שלך..

מקווה שתגיעו למקום שבו לשניכם יהיה טוב ללא מתח מיותר ביחסים.. יש מלא נושאים חשובים אחרים לריב עליהם
בהצלחה!


תתחיל לסדר יותר זה קודםפאז
אפשר לדבר איתה על תחושותיך ולבקש ממנה משהו ספציפי שחשוב לך.
נניח שהכניסה לבית תהיה מסודרת
או השולחן בסלון
או שהמטבח יהיה מטואטא.

משהו שהוא בשבילך, ואולי היא תוכל להתאמץ למענך.

מעבר לזה אני לא יודעת איך עול הבית/ ילדים/ עבודה מחולק ביניכם, אבל אולי שוה לשבת על זה ולהיות אתה זה שמסדר והיא זו שמטפתת בדברים אחרים (שאני מניחה שהיא מן הסתם עושה).

מעבר לזה לא יודעת בדיוק מתי אתה חוזר
אבל מניחה שבשעות מסויימות אחהצ/ערב רוב בתי ישראל, גם המסודרים יותר בד"כ, פחות מסודרים ומזמינים בהנחה שיש ילדים ופעילות...
אין לי עצה פרקטיתבת 30
רק משהו עקרוני
א. אתה בטוח שאתה רוצה שהיא תסדר רק כדי לרצות אותך? אתה מוכן לצאת מגדרך כדי לרצות אותה?
יש הבדל בין לעשות כדי לרצות ובין לעשות כדי לשמח.
ב. בית עם ילדים לעולם לא יהיה מסודר כמו שאתה רוצה. הרי שעה אחרי שהכל נקי ומסודר שוב מוציאים משחקים, מחליפים בגדים, מציירים, יש עוד כביסה לקיפול ועוד כלים לשטיפה. א''א שהיא או שאתה תרדפו אחרי הסדר והנקיון כל הזמן
ג. נקודה נוספת- בטח לא חשבת על זה אבל בעצם אתה צריך להגיד לה' תודה רבה שאשתך לא כמוך בענין הזה. ככה היא לא לחוצה מזה, לא מתוסכלת מזה, ויכולה להיות בשמחה וברוגע עם הילדים ואיתך.
אישית זה נשמע לי מצוין...
ד. זו עבודה גם מצדך, אין מה לעשות. יש מצב בעייתי, יושבים ביחד ומחפשים פתרונות משותפים שטובים לשניכם. את כל מה שכתבת כאן אתה צריך להגיד גם לה בצורה נעימה ולא מזלזלת, וביחד למצוא רעיונות. ככה גם המצב יתאזן ועל הדרך הרווחתם שדרוג בזוגיות בשיא הרצינות.
אתה אומר שהיא עושה את המקסימום מיבחינתךכלה נאה
אז אולי תביא לה עזרה לאחרי צהרים
איזה בחורה שלא לוקחת יקר.
רק לעבודות בית קלות.
אפילו שלוש פעמים בשבוע לאיזה שעה
קצת סדר כלים קיפול כביסה
ואישתך עוד קצת ואז יהיה לה יותר קל

שהילדים יגדלו תחלק להם תפקיד קבוע לכל אחד ולא הכל יפול על אישתך .

אנחנו גם כאלהואילו פינו
אני לא ממש מבולגנת על לא תמיד שמה לב לדברים שממש חשובים לבעלי..
ומה שעוזר לו זה פשוט להתחיל לסדר בעצמו מה שמפריע לו.. ואני נדבקת בשוונג של בסדר ועוזרת לו לסדר...
אז אולי כדאי להתחיל אתה, בדברים הקטנים שמפריעים לך לסדר... ואז גם הבית יהיה מסודר וגם זה אולי ישפיע על אישתך...
בכל זאת זה בית של שניכם.. תהיה שותף אליו ולא מגיע מבחוץ...
בהצלחה!
כמעט תמידבסדר גמור
אדם כועס כשהוא חושב שמגיע לו. נסה לחשוב מה אתה חושב שמגיע לך ולמה?

לדעתי לא 'מגיע' לך שאשתך תצא מגדרה הרבה מעבר למאמץ הגדול שאתה מתאר שהיא עושה עבורך כבר היום.
האפשרויות שאני רואה הן:
א. נצל את התסכול שלך (מהכעס תשתדל להיפתר מהר) והפנה את האנרגיה בלסדר את הבית. אל תהיה מפונק וכולם יהיו מרוצים.
ב. אתה חוזר מותש מהעבודה? אשתך לא מספיקה? קח עזרה. תמורת שכר מינימום(או אפילו פחות) תוכל למצוא נוער שיעזור לאשתך לסדר את הבית ושוב כולם יהיו מרוצים.

בהצלחה רבה
נ.ב
אני דיי כמוך ולכן אני משתף באיך שאני הייתי פועל במקרה זה.

תראה לה שאתה מתייעץ על זה.עברי אנכי

שאכפת לך.

תראה לה את ההודעה ותתעלם מכל התגובות

זה בסדרתודה לאל
אתה עם השריטה שלך. לה יש בטח את השריטות שלה קצת רבים זה לא סוף העולם. אם יש 99 אחוז אהבה ו1 אחוז מריבות זה בסדר
לא הבנתי. מפריע לך הבלגן ואתה יותר שם לב לפרטים? אז תסדרש א
אין לזה קשר לאשתךמעין אמונה
אתה צריך לשקול בעצמך מה יעזור לך להתמודד עם הצורך הזה שלך.
זה יכול להיות בכמה מישורים
א. ללמוד לקבל את המציאות. לרדת מהחלום של בית מרקחת ולקבל את המצב כמו שהוא. להכין את עצמך לפני שאתה מגיע הביתה שכנראה יהיה קצת מבולגן ולהרגיש שזה בסדר גמור, לנשום עמוק, להיזכר בכל הדברים החיוביים והכיפיים שיש לכם בנישואים ובבית, להבין שזה צורך שלך שאשתך לא חייבת כלום ומספיק יש לה מטלות ועיסוקים וצרכים משלה ושל הילדים.. להזכיר לעצמך כל הזמן שבית מבולגן הוא בית שיש בו חיים וברוך ה' שזכיתם. בקיצור להיות מוכן ,להרגיש שלם לתת לעצמך כח ולחשוב חיובי.
ב. לקחת על עצמך את עול סידור הבית. האמת שאני מעולם לא הצלחתי להבין את הגברים שחשוב להם סדר אז הם באים בדרישות לאישה... מה אתה רוצה ממנה? אישה היא לא מכונת מילוי הצרכים. זה חשוב לך? אז תעשה!! גם בעלי מאד מסודר והוא היה רוצה שהבית יהיה מסודר כשמגיע מהעבודה אבל בשלב מסויים קלטנו שיש לזה מחיר של אישה עצבנית ומותשת שבנוסף לכל המטלות עוד צריכה להיות בהיסטריה על הסדר.. זה פשוט לא היה שווה את זה. מה שקורה היום זה שכאשר הוא מגיע מהעבודה הוא בקושי אומר שלום ישר מתחיל להחזיר חפצים למקום לסדר לארגן לשטוף כלים... כי זה באמת מפריע לו בעין. אני ממשיכה כרגיל בעיסוק ים הרגילים השכבת הילדים וכו , ואחרי שעה שהכל מסודר אנחנו יושבים יחד לקפה בכיף.
ג. להביא עזרה מבחוץ. עוזרת כמה פעמים בשבוע וכדו'
תגובה לכל הבלגניסטיות שמצדיקות את האשהסודית
אם אשה לא מסוגלת לנהל משק בית ככה שיהיה נעים לחיות בבית,
אז שתצא לעבוד, ותתן למישהי שכן יודעת לנהל את משק הבית במקומה.

בית מסודר זה לא בית מרקחת, אלא מקום שנעים לחזור אליו אחרי יום עבודה ארוך.
לפותח:
בתור התחלה תתמקד בסלון ובחדר שינה.
הילדים?
שיהפכו את חדר הילדים.
ותביא בחשבון שאשתך לא יודעת לסדר כי לא לימדו אותה, ויד ביד אתה צריך לקחת אותה וללמד אותה איך עושים את זה.

מה קשור שתצא לעבוד?סיה
אישה יכולה להביא עוזרת גם אם היא עובדת וגם אם לא.
היא יודעת טוב מאוד לנהל משק בית, אבל לא תמיד יש לה זמן ויש לה כח!
מה זה תיקח אותה יד ביד? היא הכלב שלו או התינוקת שלו?
סליחה כל הסגנון ממש תמןה בעני בהסתכלות של אישה שחיבת לעשות ואפ לא היא מפגרת ולא יודעת
שתרוויח את הכסף לעוזרתסודית
אם היא לא מסוגלת לנהל משק בית בצורה סבירה. שתתרום למאמץ המשפחתי בפרנסה.
יודעת שחצי פורום זה נשים שמפרנסות אברך.

והחצי השני מתות מפחד מהרעיון לצאת לעבודה,
אבל זו הדעה שלי על המצב שמתאר הפותח.
אישה לא אמורה להצדיק עוזרת על ידי יציאה לעבודסיה
היא מסוגלת אבל זה יביא אותה להתמוטטות
סליחה אבל ההסתכלות שלך על אישה כמשהוא ששווה שטיח לדרוך עליו מזעזעת בעיני
הכסף צריך להגיע מאיפה שהואתודה לאל
אז הם צריכים לשבת בניהם ולראות מה עושים
(לא יודע במה הם עובדים)
הסדר חשוב לנפש, סיה. לא מקבלים התמוטטות עצבים מלשים כמה חפצירפואה שלמה
אבל זה בדיוק זה. זה לא כמה חפציםסיה
זה ממש זילזול לבוא ולהגיד נן באמת הבית נהיה מסודר מלהזיז כצה חפצים. הלואי וזה היה ככה
טוב הוא לא דורש סדר פסח כל ערב, אני חושבתרפואה שלמה
במקומם.רפואה שלמה
לפותח:
1. אפשרות אחת היא שאשתך תלך ללמוד קורסים בניהול בית עם דגש על סדר וניקיון.
2. אפשרות שניה היא שאתה תהיה המסדר בבית, ואשתך תצטרך לקחת על עצמה מטלות כמו קניות, בישול, שטיפת כלים, ניקיון.

לדעתי אפשרות 1 עדיפה. אבל אם אשתך מאד נלחצת מהתפקיד אז2
את רצינית? למה שתלך לקורס לסידור הבית?סיה
מאיפה הבנת שהיא לא יודעת לסדר?יש אנשים שהם אוהבים נקיון וסדר.
אז גם אם האישה תזיז כמה חפצים, עדין הם יראו את הגז המלוכלך ואת השיש עם שאריות פרורים וכ
הפותח לא חוזר יום יום מהעבודה בשעה מאוחרתרפואה שלמה
ומתחיל למרק שיש וכיריים.
הוא מתאר מה הוא עושה: מתחיל לסדר.
שזה בדיוק מה שכתבתי- לשים כמה חפצים במקומם.
אשתו משתדלת- היא מנסה לשים במקום, אבל אין לה "טביעת עין".
היא תסדר ותמיד תשאיר כמה זנבות מעצבנים מאחור.
לא חבל?
אם הוא היה כותב שהיא לא עושה את המקסימום, וחבל לו, לא הייתי מציעה. אבל אם היא מתאמצת לרצות, למה שלא תלמד את הטריקים הכי פשוטים (כמו לשים בשקית כל מה שנותר על המשטחים, ולהניח בארון .לאחר שהוא נכנס, ויש נינוחות, ואוכלים ומתרווחים קצת, אז ביחד מחסלים את הזנבות).
בחיי שאני לא מצליחה להביןסיה
הוא בוחר לראות את מה שלא מסודר! במקום לראות את מה שמסודר. כי היא כן מסדרת אבל זה לא לטעמו.
והעצה שנתת לקחת ולדחוף הכל בשקית. אלוקים יעזור לא יכולה לחשוב על כזה דבר. אדם שהןא פדנט ויפתח ארון ותצוץ שקית עם מלא דברים בלתי קשורים אחד לשני זה נורא ואיום.
כמו שמישהיא כתבה כאן קודם שבעלה רואה את הפרחים הנןבלים שנשארו באגרטל ואת שארית הנריות שנשארו בזכוכית משבת
מפריע לו כל מיני דקויות
כל כך צודקת. גם אתה לא היית אוהב אם אשתךאורין

היתה מתמקדת בחסרונות שלך, מתבייתת עליהם ומתעצבנת עליהם כל יום מחדש. מה עוד שאתה מעיד שבסך הכל היא בסדר ולא איזה בלגניסטית נוראה. אני חושבת שהיא סובלת ממש  והגיע הזמן שאתה תמצא פתרון לבעית הפדנטיות שלך כדי לא להרוס את שלום הבית, וגם כדי לשמור על אשתך שחשובה לך. 

לא, הוא לא בוחר, זה המבנה הנפשי שלורפואה שלמה
ממש כמו שהמבנה הנפשי שלה הוא בלגן.
יכול להיות, שבשבלב זה של חייו הוא לא יכול לצפות לבית מסודר כל ערב.
אבל זה גורם מתח בלתי פוסק, כי היא מפחדת מהתפרצות ,והוא מגיע הביתה בציפיה לסבל ברגע שיפתח את הדלת..
כן מה לעשות מי שאוהב סדר סובל מבלגן.
אם אחרי 5 שנים לא למדה לפחות את המבט הראשוני על הבית לתת לראות שהוא נעים
אז קורס יעזור לה
לראות פרחים נבולים בארגרטלים
שאריות של נרות
עיפרון שמתגלגל על הרצפה

ולא כתבתי שתשים את הכל בשקית ותחביא בארון. כתבתי מאד ברור.
אכן בשלב הזה של החיים הציפיה לא ראליתכותבת המחקר
אם יש ילדים.
ולכן כדאי שהוא יעבוד על עצמו כמו שאשתואורין

מתאמצת לרצות אותו. ודבר נוסף- הבית הוא של שניהם. רצוי לשפר את נקודת המבט ולהבין ששנינו אחראים על הסידור והנקיון, אז גם הוא יכול להוסיף על מה שהיא עשתה, או לחשוב ביחד מה היא יכולה להוסיף ומה הוא יכול לקחת על עצמו. ההסתכלות על המצב כאילו ה"מנקה" לא עשתה תפקידה כראוי שגויה ומביאה למקומות לא נכונים. 

נכון מאודהשמחה בחלקה


כתבתי את זהרפואה שלמה
אבל התמונה שהוא מציג זה הבדלי חינוך.

אם לא יתאפשר לה ללמוד (מהתפרצויות לא לומדים) המתח ילך ויחריף, ולדעתי היא אכן מתאמצת מאד ונופלת על שטות כמו פרחים בארגטל.. שזה פשוט חומק מעיניה.

הסלון אותו סלון יום אחרי יום, יש טכניקה לארגן חדר. מתי שהוא כדאי לה ללמוד .

לגבי יכולתו להכיל אי סדר, בתור מישהי מסודרת אני יכולה להעיד, שזה אפשרי, אבל תמיד באופן זמני.. כלומר אחרי כמה זמן - הרצון לסדר יצוף שוב.

הפותח יהיה מסוגל "לשחרר", ברגע שאשתו תתחיל לקלוט את ה"דקויות"..
אחרי חמש שנים שההרגלים לא נרכשו יחד, כדאי ללמוד את זה.
כמו בישול
כמו סריגה
גם לסדר אפשר ללמוד.
זה לא אומר שהיא תהיה שפחה נחרפת וכל מטלות הבית יפלו עליה.
זה אומר שכשהיא תרצה לסדר, היא תדע איך עושים את זה טוב.
גם אם זה יקרה רק פעם בשבוע.
אתה מדבר כאילו הוא המורה והיא התלמידהבתאל1

ואין כאן פשוט משימה ובית של שניהם ביחד..

 

למה יד ביד זה כ"כ שלילי בעיניך?סודית
כוונתי ביחד.
מסכים איתך עם כל מילה.רייזי .R
הפותח מבקש רעיונות בגלל ששלום הבית בכי רע. אני במקומו לא הייתי מגיב לכזו שיפוטיות ואני לא אתפלא אם הוא לא יגיב..במקום להטיח ביקורת היה אפשר לשאול או לתת רעיונות כמו שחלק נכבד עשה.
יש אישה שלא אוהבת לטפח את עצמה?!
בגדים איפור בושם וכו..אין שום הבדל בין טיפוח הגוף וטיפוח הבית..
ההבדל הוא שבמקרה הזה חסרים הרגלים בסיסיים של סדר ונקיון. עם רצון לשינוי בהתנהלות הבית .לימוד ופרקטיקה *ובשותפות מלאה* לא צריכה ליהיות בעיה. וכל זה בהנחה שלא קיימות בעיות נוספות.
כל מילה בסלע"ה' הוא המלך"

לאחר כתיבת השרשור נכנסתי פעם אחת ראיתי את התגובות החדשות והבנתי שרעיונות לא אקבל מפה.

וכפי שאמרת שהיית נוהג ולא הגבת כך נהגתי.

מה הקשר?בתאל1

יש לו סטנדרטים אחרים משלה. מבחינתה זה מסודר ומבחינתו זה לא מספיק...זה נראה לי העניין פה...

לא שהיא לא יודעת לסדר...

הפכת אותה לבלאגניסטית...

 

לפי מה שכתבת אתה חייב קודם לעבוד על עצמךהשמחה בחלקה

לא יודעת מה העומס על אשתך אבל נשמע ממה שאתה כתבת שאם הבית לא מסודר בצורה טובה שאתה רגיל  אליה אתה מוטרף... באמת חבל עליך ועל אי שתך.

גם לי חשוב בית מבריק מסודר ונקי, היו שנים שהוא היה כזה, היום לא עקב עומס החיים.. אם בעלי היה כועס עלי כי שנינו עסוקים הייתי נשברת מזה...

ואל תשווה לבית הוריך.השמחה בחלקה

ו.. אל תשווה לבית הוריך.

מצב קשה שמוכר לי באופן אישייאיר7
מבין מאוד
מכיר מקרוב וכואב את כאבך. לא סתם נאמר מה מניח דעתו של אדם , אשה יפה , בית יפה וכלים נאים .
חווה את זה 20 שנה. אין פתרון ניסינו הכול . קיים פער עצום בתפיסת העולם. סביר להניח שבאתם מרקע שונה. בעוד אתה כנראה הגעת נהית מסודר מחא בניחוחות אוכל חם אישתך הגיע מעולם אחר ושונה. הנרודה הבעייתית זה היכולת הדלה של אישתך . אין לה פשוט את העוצמות הנדרשות לנהל משק בית לרמה סבירה. כנראה גם לא מבינה עד כמה זה קריטי עבורך . אני מניח שגורם למתיחות ולירידה במוטיבציה לתרום ולעשות . לצערך ןלצערי אין פתרון וכול מה שתנסה סביר להניח יכשל אבל כדאי לנסות . סדר , טבלאות , עזרה חיצונית , פחות ריהוט בגדים וצעצועים , חד פעמי , לעבור דירה כול כמה שנים .
בהצלחה אני נכשלתי לצערי . המתיחות וחוסר האיזון בבית משפיע גם באפיקים נוספים . אם יש אומץ אומר שמגיע לך יותר קבל החלטה אמיצה ופרק את החבילה. לי לא היה אומץ.
חבל לפרק את החבילה כשיש פיתרון אחרסודית
היא תצא לעבוד
חלק מהמשכורת יוקדש לעוזרת קבועה, אפילו פעמיים בשבוע.
היא תלמד לשמור על הסדר והניקיון, כשיכאב לה בכיס הכסף שנולך לעוזרת.
אז היא לא מוכשרת בניהול בית.
אבל היא יכולה להיות עדיין אשה נאה, אמא טובה, רעיה אוהבת, שמחה וחמה
לא חבל לאבד כל זה?
צריך להכיר בחולשה!
להעביר את מפתחות ניהול הבית למוכשרת ממנה.
לבת הזוג יש עוד פונקציות למלא.
פשוט עצוב לקרוא
למה את מחליטה שהיא לא עובדת?סיה
בשירשור אחר הוא כתב שאישתו עובדת משרה מלאה וחוזרת מוטשת הביתה. אז תפסיקי לחזור על זה .
חוץ מיזה אין קשר לא לכןלם כואב הכיס ולכן יותר יזהרו .לי כסף הוא לא אישו אני יכולה לבזבז ולא כןאב לי כלום וזה לא יגרום לי להשתדל יותר בשום תחום.
נראה שכסף מאוד חשוב לך כי את חוזרת על כל הרבה. אבל באמת הרבה אנשים כסף זה לא שיקול.
כל כל מהר מעבירים מפתחות ניהול? זה ממש פוגע כל הרעיון כאילו תרים ידים מיאוש ותמסור מפתחות. זה לא הולך ככה.
אישתך תנהל את הבית והיא תשגיח על מישהיא איך לעשות את זה
היית רוצה שמשהוא שאת עושה לדעת מישהןא אחר שזה לא מושלם אז בעלך יעביר את השרביט לאישה זרה?
נגיד בחינוך ילדים אם בעלך יחשוב שאת נכשלת אז הוא יביא אישה שתבוא ותחנך את הילדים? זה מאוד פוגע בכלל עצם האמירה!
אפשר להביא משיהיא שהיא פחותה מאישתך ואישתך תגיד מה לנקות אבל לא מעבירים לה את הניהול. ממש לא!
נשמע מדברי שאני בעד שיוויוניות.סודית
יופי אם שניהם עובדים.
אז יש כסף לעוזרת.
ממש לא אסון
אפשר להודות בנקודת חולשה, ולשלום על שמור הבית.
בחינוך אי אפשר לתת מפתחות. מה לעשות סו אחריות של ההורים. לא של בית הספר..
אני לא יודעת למה את חושבת שפתרון כזה הופך את האשה ל"מפגרת", "ילדה קטנה" וכמעט שווה ערך לבגידה בעיניך..
חבל שזו הגישה.
עוזרת בית תנקה. היא לא תסדר. ואם הכל בלגןרפואה שלמה
היא תנקה חפיף.
אין מה לעשות, צריך ללמוד איך עושים את זה יחד. מדי פעם מתגייסים ומחזירים את הבית למצב מסודר ונקי.
התפרצויות זעם לא תורמות ללמידה.
הן יוצרות טינה שקטה.
חבל.
כי ככה כתבת את זה...בתאל1


בא לי להפתיע אותך:+mp8
א. יש נשים שעובדות ומשתכרות בערך שכר מינימום, ולשלם לעוזרת פעמיים בשבוע נוטל כמחצית ממשכורתן. (עוזרות לוקחות היום רק על ניקיון, בלי סדר ותחזוקת בית 50 שח לשעה, לא כולל נסיעות וכו'.)
ב. עוזרת פעמים בשבוע אינה פתרון לסדר וניקיון שוטף ויומיומי. בית עם ילדים צריך עבודת פרך יומיומית כדי להישאר במצב שפוי.
לא הפתעת אותי. אולי ידהים אותך אבלסודית
אני חושבת ש
עדיף לקחת עוזרת שתחבל חצי משכורות תשמור על בית שפוי ועל שלום בית.
סודית, את לא יודעת מה ההכנסות ומה ההוצאותכותבת המחקר
לפעמים זה בלתי אפשרי.
אם יש משכנתא, ותשלומים לגן וצהרון, ואחזקת רכב, הוצאות שוטפות אוכל מיסים ביגוד וכו'
אם המשכורות נמוכות לא ישאר לעוזרת.
אז צריך טיפים להרפיה של הלחץ לסדר.
קראתי שרשורים קודמים, ואכן סיה צודקת -היא חוזרת מותשת מהעבודה.
יש ילדה חמודה להשקיע בה את השעות אחה"צ. וכביסות. ובישולים.
אני לא רואה איך אפשר להשחיל בסדר יום עמוס כל כך גם סידור מוקפד של הבית.
מי שיש לו טיפים ל*פותח* ולא לאשתו שיכתוב.....
וואו.בת 30
הרחקת לכת.
אתה משליך מהסיפור שלך לסיפור שלו.
להתגרש??????בגלל שקשה לאישה להקפיד על הסדר????
אם אתה מתחרט שלא עשיתם את זה אז כנראה שיש עוד ענינים ברקע וחוסר התמודדות נכונה עם הבעיה, או מצב קיצוני מאוד וחוסר תקשורת.
רעיון . קבוצת תמיכה לגברים בסיטואציה דומהיאיר7
מי שמתחבר שיגיב
ולא אתה בן חורין להיבטל ממנהנהורה 23

שלום,

כאוהבת סדר וניקיון, מבינה לליבך מאד. גם אצלי זה צורך חזק, ואם הבית לא מסודר או נקי, קשה לי לחשוב. וכמובן מבאס אותי מאד.

עם זאת, מאד צרמו לי דבריך. נשמע (ניסחת זאת כך) שאתה מחכה שאשתך תרצה אותך. מה זאת אומרת? האם זה התפקיד הבלעדי שלה? מדוע זה לא לפחות חמישים אחוז גם שלך? איפה כתוב שהאישה היא המופקדת הבלעדית על ענייני הבית?

אם יש ילדים בתמונה, אז הדרישה שלך כמעט לא הגיונית. ילדים מטבעם פחות מודעים, והם מלכלכלים ומבלגנים וככה זה עם כל הרצון הטוב, גם אם אנו ההורים חולי סדר. אפשר להביא את הבית לנקודת איפוס בסוף היום (לא בטוח שזה יהיה מתי שתחזור מהעבודה, אולי אחרי), וגם זה רק בתנאי ששניכם תשתפו פעולה ותסדרו.

דברו על זה יחד. חלקו את העבודה. והכל מנקודת מוצא ששניכם נושאים בעול שווה בשווה.

גישה שכזו שאינה מתנשאת או דורשת, בטוחני שתניב פירות.

תביא עוזרתרק אמונה


לא פשוט אך מובן מאוד...נעשה ונצליח!
לאחר שאני קוראת את כל התגובות חשוב לי להגיב.
נשמע מדבריך שאתה מעריך את אשתך מאוד וכן מנסה להבין את מקומה בסיטואציה. יש מקום לומר תודה על כך שזה הקושי ולא דברים אחרים חמורים יותר... יש מי שהקושי שלך עשוי להשמע לו מגוחך, או אולי אף חצוף, אבל זו הנקודה הרגישה שלך ואיתה צריך להתמודד.
אני חושבת שהפתרון לכל קונפליקט הוא שיחה. והרבה שיחות... חשוב באופן תמידי לנסות להסביר את הקושי שלך ולא להאשים. ובהקשר לניקיון, הצעתי היא לנסות להנמיך ציפיות, ולהגיד לאשתך שכאשר אתה מגיע הביתה והוא לא מסודר בצורה שמאפשרת לך תחושת רוגע, אתה מבקש שלא תדברו בינכם עד שתסיים לסדר בצורה שתשיב לך את השקט. אני בטוחה שלאחר שתסיים (רבע שעה? חצי שעה?) , תתיישב על הספה עם חיוך עייף, ותוכלו לדבר על ענייני היום בנחת... כאשר אשתך תראה כמה משמעותי הסדר עבורך, ושאתה מוכן להתאמץ בשבילו מאוד מבלי להעיק עליה, אך בד בבד גם מבקש במקביל זמן שקט לעצמך כי זו נקודה שקשה לך, אז היא תשתדל אף יותר. זו דעתי. מניסיון...
בהצלחה גדולה לכם!!
אצלנו זה הפוך, לי מפריע הבלאגןאורי8
לבעלי לא מפריע בכלל, והוא דוקא הגיע מבית נקי ומסודר , עם אמא עקרת בית שמנקה כל היום. מבינה אותך מאוד, בלאגן עושה בלאגן בראש, מעצבן וכו'...
מה שעוזר לנו-קודם כל שיתוף פעולה, סידור הבית הוא לא התפקיד שלי, שנינו חיים בו. ובכל יום כל אחד תורם את חלקו( אם אשתך לא עובדת הגיוני לצפות שזה יהיה יותר תפקיד שלה, אבל אם היא עובדת ושניכם חוזרים עייפים, למה זה התפקיד שלה?)
דבר נוסף- להבין שזאת היא , היא תוכל להבין יותר טוב את רצונותיך ולהתכוונן אליהם, אף פעם זה לא יהיה מושלם, ולכן אפשר לחלק תפקידים היא מטפלת בדברים הכללים, ואתה עושה פינישים( היא פשוט לא רואה את זה). אצלנו - בעלי שוטף את הבית ואני עושה פינישים, הוא פשוט לא שם לב לזנבות שהוא משאיר( גם אחרי 18 שנות נישואין, חבל להתעצבן )
ודבר נוסף- אם יש ילדים, מה שאתה רוצה הוא בלתי אפשרי לאורך כל שעות היממה, לא יודעת מתי אתה חוזר אבל אצלנו אם הבית מאופס ומסודר זה יקרה רק בשעות הערב המאוחרות, אחרי שהילדים הקטנים ישנים. לשעות אחר הצהריים שחררתי.
אין שום אפשרות להחזיק בית מושלם כשמסתובבים בו ילדים קטנים.
וגם לסדר והנקיון לאחר שהם הולכים לישון, אתם חייבים לעבוד יחד, לא הגיוני שאשה תעבד בבוקר, תחזור להיות אמא לילדים, ובערב יהיה לה עוד כח לתפקד כמנקה ומבשלת( ומה עם זמן לזוגיות?)
בקיצור - נראה לי שאת מה שמפריע לך( לפי מה שהבנתי זה הדברים הקטנים) תצטרך לעשות בעיקר בעצמך
מסכימה מאד עם כל מה שכתבת פרט לפינישיםרפואה שלמה

התחושה שעולה מקריאת ההודעה היא של כאוס בבית, ולא זנבות. מישהי שפשוט לא יודעת לסדר ולנקות.
לשחרר אפשר, בתנאי שמתישהו (לכבוד שבת?) הבית יגיע למצב סביר בעיניו.

אני עדיין בדעה שכדאי לה ללמוד איך עושים את זה,
***לרכוש את המיומנות שלא נרכשה בילדות***.

*לא להשאר במקום המתסכל של מתאמצת, אבל לא מצליחה ולא מוערכת.*
בעיני החשיבה שלו שהיא עקרת בית לא מוצלחת , והחשיבה שלה שהוא מתעצבן על משהו לא חשוב - לאורך זמן, זה מחלחל לרבדים נוספים כמו שכתב יאיר7. חבל
ממש לא מה שהבנתי מההודעהאורי8
הוא כתב שהיא משתדלת לרצות אותו, איפה הכאוס?
וחוץ מזה, אם תכנסו לבית שלי בשבע בערב, יש סיכוי שתראי כאוס.
זה המצב בבית עם ילדים קטנים בשבע בערב. אי אפשר לרדף כל היום אחרי הסדר.
ואם הוא מגיע בשעות האלה מהעבודה הגיוני שזה מה שהוא יראה.
וגם לא מצליחה להבין למה ברור שזה התפקיד שלה? הבית של שניהם, כל אחד עושה מה שהוא יכול ויודעת. מפריע לו? שיסדר.
הוא עייף? גם היא עייפה
ברגע שהנשים לקחו על עצמן חלק מעול הפרנסה, לא הגיוני שהתפיסה שהבית והנקיון שלו הם באחריות של האשה תשאר.
למה לאישה שבאה עייפה מהעבודה יש יותר כח לנקות מגבר שבא עייף מהעבודה? ( ואני לא מדברת על תקופות של הריון והנקות בלילה שבכלל בלתי אפשרי להחזיק בהם בית ללא שותפות)
אחזקת בית היא שותפות של כל מי שחי בו, לא רק של האשה.
הידד! תגובה כלבבי!אשריך
תכלס מבחינה פיזית לגבר יש הרבה יותר כח מאישהסיה

אם לשטוף כלים עשרים דקות גורם לי כאבי רגלים וגב , ברור לי שבעלי  זה לא מדגדג מבחינה פיזית

ואפילו להעלות תינוק על הידיים עם שקיות לקומה רביעית בלי מעלית ואני עולה מוטשת וצריכה להתאושש כמה דקות, ברור שגבר לא מבזבז אנרגיה גופנית כמו אישה

אין בינינו בכלל ויכוח על כאוס בבית עם תינוקות. נורמלירפואה שלמה
אבל כשאדם כותב על אשתו שהיא באה מבית שלא למדה בו לסדר ולנקות ברמה שהוא רגיל אליה,
והבית אף פעם לא ברמת הרווחה שהוא צריך,
אז הבעיה היא לא רק בשבע בערב.

הבעיה כרונית, גורמת להתפרצויות כעס מצידו ומן הסתם מאמללת אותה.

*********זה לא תפקידה הבלעדי*************

*********כשמתאמצים לעשות משהו, כדאי ללמוד איך להצליח ***********

ברור שהיא מתה מעייפות. ברור שגם הוא מותש. אבל אם שניהם מתאמצים לסדר וזה נגמר בריב,
אז למה לא לנסות ללמוד איך עושים את זה יותר בקלות

הוא צריך ללמוד להנמיך ציפיות בסתם ימים של חול.
המציאות כופה עליו את הלימוד הזה.
ו*******היא צריכה ללמוד לחזק נקודה חלשה אצלה*****
כשהיא תהיה עם היכולת להגיע לתוצאה טובה גם אם זה יקרה פעם ב, שניהם ירוויחו.
אני לא ממעיטה מערכה!!!

חברים שלנו עם בעיה כזו
והאשה מקסימה, אמא נהדרת, ילדים מוצלחים אחד אחד, וזוגיות פצועה. היא נעלבה מהצעקות וכבר לא מתייחסת, הוא משווה אותה לאמא סופרוומן שלו ומזלזל בה, ולא טוב לשניהם.
במקום הפצוע שלה היא כבר לא רוצה ללמוד.
וזו מתאמצת
זה הזמן לא לאחר את הרכבת
מסכימה..בתאל1

בכל או לפחות ברוב בתי ישראל שמצויים בהם ילדים אין דבר כזה בית מסודר בשבע בערב!!

אין דבר כזה! רדו מהחלום. (במיוחד הגברים שפה)

גם אם זה רק ילד אחד או תינוק

זאת בדיוק שעת המקלחות-ארוחת ערב- השכבה (כל אחד והגילאים שלו)

לא כל הילדים בגיל של לאסוף משחקים (וגם אם כן זה עדיין לא מסודר באמת..)

באמצע שאתה משכיב ילדים לישון אי אפשר גם לצחצח את המקלחת אחרי המקלחות שעשית

ולנקות את השולחן משאריות ולשטוף את הרצפה..

הלוו..קצת הגיוניות.

 

 

לפותח אני ממליצה פשוט יום אחד להחליף את אשתך אחה"צ עם הילדים , אבל על כל המשתמע מכך..

לא שהיא תכין לך דברים בשבילם וכו'.. אלא הכל עליך.

(לא ישים בדרך כלל..אז פשוט תשאל אותה מה היה לה היום ואיך היה עם הילדים ותקשיב קצת ללו"ז המטורף של אמהות אחהצ).

 

בהצלחה!

וגם אם הצורך שלך גדול וכו'- תנסה למצוא בעצמך פתרונות או יחד בשיחות עם אשתך... 

אני לא הייתי מוכנה אחרי שהילדים נרדמיםסיה

ואני גם בקושי מעולפת מעיפות ויושבת לשיחה עם בעלי לשמוע ממנו מה עוד אני מוכנה לקחת על עצמי ולדייק בניקיון

כאילו באמת . זה מה שהם ידברו אחרי שהילדים נרדמים? איך היא יותר תתאמץ לסדר כדי שהוא יהיה מרוצה? ?????

לא משנה גם אם הוא יגיד שהוא לוקח חלק בניקיון הבית

זהו? על זה לשבת ולהעביר שיחה ? לא חרם על הזמן?

כאילו בשביל זה להישאר ערים לדבר עם הבעל? ניקיון הבית לאן?

אבל סיהכותבת המחקר
בעלך מבין אותך ואתם חיים באושר (מקווה גם בעושר) ומטיילים שמחים ולא מבזבזים על הברקת חלונות.
כך כתבת. אז זכית בבן זוג ששמח במעלותיך ולא צועק עליך כשחוזר מהעבודה והבית מבולגן..
זה שונה מהמצב אצל הפותח
אז מה לעשות?
חחח ככה זה נשמע ?סיה
זה לא לדבר על רמת הניקיון בביתבתאל1

זה לדבר על דברים שמפריעים ולמצוא פתרונות...

כמו כל נושא שנוי במחלוקת

לדעתי מה שמעצבן אותו זה שהוא מסדר ולמחרת כלא היהסודית
שניכם מותשים מעבודה?
קחו עוזרת.
אי אפשר גם לעבוד משרה מלאה גם להיות אמא רעיה וגם לתקתק בית.
אם אמא שלך הצליחה - תעריך אותה - היא נדירה.
באמת.
אבל אשתך, יש לה מעלות אחרות.
אז היא לא טובה בזה.
למה לא להביא עזרה? זה ירגיע אותך, שלפחות יום אחד בשבוע, אתה חוזר לבית כמו שחלמת.
לדעתי הנק'בתאל1

זה פחות הפער ויותר התגובה..

זה לא נעים שמתפרצים בכעס..לא משנה על מה.

זה גם לא כזה קו אדום..זה רק לא נעים... אז בכלל ..

 

דבר שני- תביא מנקה שתנקה את הבית... 

או שתעבדו ביחד על הרגל אחד שיעזור לבית להראות נורמלי. הרגל אחד בלבד ואחרי חודש תוסיפו עוד הרגל...

קודם אתם ההורים ואח"כ תלמדו את הילדים... במשך חודש שלם עובדים על הרגל אחד עד שהוא נטמע...

אפשר גם פחות מחודש אבל הרעיון הובן.

זה יכול להיות משהו קטן כמו לשים את המפתחות במתלה הקבוע כשמגיעים הביתה.. או את התיק במקום קבוע כלשהו...

 

קודם היא צריכה להסכים להכניס הרגלים חדשיםסיה

זה לא כמו ילדים שאת מודיעה להם מהיום אוכלים רק ליד השולחן ולא קמים תוך כדי אוכל, אז קשה להם בהתחלה אבל זה קבעת וזהו.

האישה בכלל השאלה אם היא מסכימה להתחיל להרגלים האלו, לא משנה אם זה יחד או לחוד.

 

ברור שהיא חייבת להסכים...בתאל1

זה כל העניין. השיחה והדיבור ביניהם..

ידברו , ישוחחו וכו'

והוא יכול להוביל את השיחה לפיתרון של הרגל אחד שאולי הכי מפריע או אולי הכי קל ליישום... מה שמתאים להם. ואיזה הרגל שיתאים להם.

ויעבדו עליו ביחד. הכל ביחד.. הם זוג..

זה לא מלחמה אחד בשני..

כתב שמתאמצת מאד. ורוצה שיהיה מרוצהסודית
אבל אין טעם להתווכח - מזמן ברח מכאן.
תקרא מה כתבו חז"ל על כל הכועס.. צלם שים בארנק.צדק משמים נשקף
תקרא לפני שאתה מגיע הביתה.
תעבודה על המידה הזו..
ב"הצלחה לכם
לדעתי הכעס יפחת כשהוא יבין שהאחריות היא על שניהםאורין

ואז יפתח פתח לחשוב ביחד איך פותרים את הבעיה. כל עוד הגישה היא שמישהו פה לא מלא את תפקידו לשביעות רצונו של הבוס או השותף שלדעתו הוא לא בעסק, אלא רק צריך לקבל תוצאות משביעות רצון, המצב מצער ולא פתיר.

האומנםצדק משמים נשקף
משתמע מדבריו שמשקיע בסידור הבית לא פחות ממנה



כמה טינה
האמנם?אורין

מדבריו משתמע שמאמציו הם בתחום ההתאפקות לא לכעוס, המאמץ לראות את ההשקעה שלה וזה יפה, אך ממש לא נשמע ששניהם מסדרים את הבית. לכן נראה ששינוי גישה יועיל, כי עבודה משותפת גם מגבירה את ההבנה ההדדית.

כי היא לא יודעת איך. לא חונכה לזהצדק משמים נשקף
חבל אבל ניתן לתיקון.
היו פה שרשורים דומים בעברכותבת המחקר
וכולם הסתיימו בזה שזרקו בוץ על הפותח.
אוסיף מצד הילדיםyyyrrr

אני גדלתי בבית כזה, בו האב דרש סדר והאם לא זרמה עם זה.

זה יצר מתיחות קבועה.

זה יצר נזק לי כילד בהערכת דמות האב.

הרגשתי שהמתח על עניין הסדר משבש את סולם הערכים שאבי ז"ל האמין בו.

אפשר לומר שחשתי שהמחיר המשולם עבור סדר בבית גבוה מדי.

כדרך לחיים התרחקתי מדרכו של אבי ז"ל בעניין ספציפי זה והפכתי לבלגניסט מושבע. אני מעדיף במודע את מחיר הבלגן (שבכל זאת מפריע לי לפעמים) על מחיריו של הסדר.

ולמרות זה חבל לי.

כדאי לקחת גם את זה בחשבון.

אוסיף מצד הילדיםדור רביעי
אנו גדלנו בבית בו האב היה קפדן ודרש סדר ומשמעת, והאמא לא אהבה את זה בלשון המעטה..
כילדים כולנו אהבנו אותה וריחמנו עליה.

כמבוגרים..כולנו מסודרים, התרגלנו לסדר בגלל אבא,
וזה התבטא גם בהצלחה של כולנו בלימודים, בעבודה ובכלל..
אוהבים את שניהם.. רואים את המעלות גם בסדר, וגם ביכולת להחליק דברים.. לא להתעצבן משטויות. קבלנו איזה איזון.
עם השנים אמא גם הבינה, איך מצד אחד לא להשתעבד, ומצד שני לשים לב לפרטים שהוא שם לב אליהם.. זה לקח כמה עשורים..

אין יאוש בעולם כלל
יפה שהתרחקת מהקיצוניות.. ומה אומרת אישתך על הצדכשתאמין...
הקיצוני של הצד מנגד?
חכם לומד מטעויות ולא חוזר עליהם. עם מעט יצירתיות אפשר לפתור את הבעיה כדי ששני הצדדים יהיו מרוצים והילדים יחיו בבית שראוי לישוב ולא בג'ונגל.
צודקתדור רביעי
כדאי לקרוא מה כתבו חכמי המוסר בשבח הסדר

לפותח, למקרה שתשוב לקרואדור רביעי
אשתך מגדלת תינוקת אהובה, מתמודדת עם עבודה מתישה, אוהבת אותך ומרצה אותך.
בבקשה אל תכעס כל כך שהבית לא נקי ולא מסודר.
תאמין בה שלמרות הרקע שלה היא כן תוכל בעתיד, כשקצת ירווח לה, להשתפר.
ועד אז תעזור לה- או בעצמך, אתה הרי יודע לסדר.
או בכל דרך אחרת שיש בה הבנהו חמלה, וכבוד ואנושיות.
ואל תתאכזב ממנה ותאבד ממנה אימון.
פעם, כשנשים היו פטורות מלפרנס, הייתה פניות נפשית, לא היו ידינו כבולות כל כך.
הצורך שלך בסדר וניקיון הוא לגטימי. הוא יתממש. תן לה זמן ועזרה ואימון והיא לא תאכזב אותך.
ואם תוכל להגיד מילים טובות על מה שכן מצליחה, זה כל כך עוזר.
אל תשווה את זכרון בית הוריך לבית הצעיר שלכם; זה לא הוגן. גם אמך טעתה ולמדה כשהיית בן שנתיים, רק אינך זוכר : )
תגובה מדהימההשמחה בחלקה
אם אתה רוצה להיות אדם גדול יותרגפן36
תעבוד על מידת הכעס
ועל הארת הפנים.

ברמה של לעמוד מול הדלת, לדמיין מה אתה עומד לראות, ולהכנס עם חיוך - כי אשתך שם. ואתה שמח לקראתה הרבה יותר משאתה כועס על מצב הבית.


הכרתי אדם שעשה זאת. שמים וארץ.
אנחנו שנינו זוג מסודרים,דוסית גאה!

ואיכשהו מאחרי הלידה כבר חצי שנה שאני פתאום לא מצליחה להשתלט על הבלאגן ולנקות נורמאלי. אז בעלי, שזה נורא מפריע לו, פשוט לקח את המושכות ודואג עכשיו הרבה יותר לסדר ולנקות.

בקיצור, תבין שלטפל בילדים ולהיות אחראי על תחזוקת הבית זה מאוד מאוד קשה, ולא תמיד מספיקים, או יותר נכון בד"כ לא מספיקים. ב"ה שאלו החיים...

[יו מזל טוב!]ענבל


גברת, מזל טוב לך!!דוסית גאה!


לא סותר ענבל
מענה על חלק מהתגובות"ה' הוא המלך"

קראתי תגובות מעטות והסתפקתי בזה כדי להבין שמפה לא אקבל את העצה הנכונה.

רק בגדול אחדד את הדברים:

 

1. אני פעיל יותר מאשתי היקרה בנושא הניקיון בבית ועושה יותר ממנה, למרות שאני חוזר הרבה אחריה מהעבודה.

2. אני בהחלט חושב שניקיון הבית זו אמורה להיות אחריות של האישה בייחוד כשהיא חוזרת לפני לבית וגם אשתי מסכימה עם הנושא הזה ומודעת אליו, לצורך השוואה בדיוק כמו שהתפקיד של הגבר להוריד קניות מהרכב.

אין זה אומר שרק האישה מנקה ורק הגבר מוריד את הקניות אבל יש ניהול של דברים בבית שכל אחד לוקח על עצמו.

3. אני לא בוחר שזה יפריע לי ויוציא אותי משלוותי למרות העבודה הרבה שאני עושה עם עצמי, הפוסט הזה נכתב על מנת לקבל עצות ודרכים לשפר את הנושא הזה.
השרשור נכתב לא רק בשבילי אלא בשביל אישתי שלא טוב לאשתי לא טוב גם לה.

המילה שלך התפרצות כעס חוסר שליטה הם שעוררו את הסערהכשתאמין...
אף אדם לא משנה איש/ה ילד/ה לא אוהבים שמרימים עליהם קול. משמע מדבריך שיש רודן בבית.

טוב שהבהרת את דבריך וחבל שלא עשית את זה קודם הייתה חוסך מעצמך עוגמת נפש. היית צריך לקחת בחשבון דבר נוסף חשוב, שכל אחד פה בא עם מטען שהוא מביא מבית יוצרו, כנראה לחצת על כמה יבלות...

בכל אופן לא הייתי שוללת את כל השרשור בגלל מיעוט שלא ענה לציפיות שלך, יש פה לא מעט שהיו איתך והבינו את המצוקה שלך והציעו דברים שראויים להתייחסות.
בהצלחה רבה!
יתכן וטעיתי בניסוח"ה' הוא המלך"

קבלתי ואעבור על השרשורים.

ואני לעולם לא מרים את קולי ובטח לא על אשתי היקרה"ה' הוא המלך"

אני כועס כי אני מאוכזב וזה מפריע לי מאוד ויורד לי המצב רוח.

להרים את הקול לא שייך בכלל

אגב יש שעות ביום שכל בתי ישראל מבולגניםהשמחה בחלקה
שעת ארוחת הערב מקלחות וההשכבות לשינה. אחר כך מסדרים (ויש הלא נוהגים)
שואלת על נקודה שהעלתאורי8
עדיין לא מבינה למה הנקיון הוא אחריות שלה, היא באה לפניך? מעולה. אבל אם יש ילדים היא ממשיכה לעבד ולא פנויה לנקיונות. ולפעמים לטפל בילדים קשה יותר מלעבד במשרד( לא יודעת במה היא עובדת ).
אם זו ההחלטה הסופית שלכם שהנקיון הוא אחריות שלה, מעולה. אולי יש מקום לפתח זאת ולהבין מה זה כולל ומה התפקיד של כל אחד בתוך זה.
אבל אם זו ההנחה הברורה מאליה שזה תפקיד שלה, אולי זו חלק מהבעיה. לדעתי זה תפקיד של שניכם , וכל אחד עושה מה שהוא טוב בו בעניין הסדר והנקיון. שהיא תעשה את החלקים שהיא יודעת לעשות טוב, ואתה את מה שאתה טוב בו.
אני חושבת שהוא הבהיר שזה לא חד משמעי חלוקת התפקידים בינהםכשתאמין...
אתן דוגמא אישית, אחד מהדברים שבעלי אחראי זו הגינה, יש פעמים מעטות שאני תופסת יוזמה ויוצאת עם הילדים לטאטא לגרף וכו'...אבל בגדול זה עדיין אחריות בלעדית שלו.

אבל לא נראה שעל זה הוויכוח בינהם כי גם הוא מסכים שהחלוקה בינהם היא לא שחור לבן.
לדעתי אפשר להסתדר גם כשיש חלוקת תפקידים מוגדרת זה לא אמור להוות בעיה כי הצד השני 'מטה כתף לעזור' כשצריך.
אבל לא נראה שזו הבעיה שלהם ועל זה הם יצטרכו לחשוב כיצד פותרים את הבעיה מבלי להוציא יותר מידי אנרגיות על וויכוחים.

ה' ירחם. בהצלחהסיה


קראתי את כל השרשור, יש לפחות 3 תגובות שיכולות לעזורכותבת המחקר
אני חושבת שאחרי ניקוי הבוץ, תמצא כמה רעיונות טובים.
בהצלחה לכם

חיפשת אתונות ומצאת מלוכה!השמחה בחלקה

לפי מה שאתה כותב נשמע שאתה לא הוגן כלפי אישתך..

מציעה לך לקרוא את התגובות היפות פה ולהבין איך אתה יכול להשתפר

ואחר כך יחד עם אשתך תחליטו מה חשוב ואפשרי בתחזוקת הבית ועל מה מתפשרים

בהצלחה (יש לך אישה ענווה ומדהימה לפי מה שאתה מתאר)

חיפש מלוכה ומצא אתונות..סודית
יקירתי צריך להכיר את המציאות השכיחהדור רביעי
זוג עם תינוקת -ושניהם עובדים משרה מלאה- הבית יהיה נקי ומסודר, רק אם יש אפשרות לעזרה.

אולי אצלך התאפשרה עזרה רבה, אז גם עבדתם, גם גידלתם תינוקות, וגם היה לכם משק בית מסודר.
תנסי לדמיין שאת עובדת משרה מלאה ובכל זאת אי אפשר לקחת "מנהלת משק בית". אז יהיה בלגן, נכון?
אם הרוב כותבות שאי אפשר, אז הן כותבות מהמציאות השכיחה.
התפקיד הכי חשוב של האשה בשעות אחר הצהרים הוא ההורות.
לא סידור הבית... זה כל מה שניסו להגיד.



אני? זה בדיוק מה שאמרתי...השמחה בחלקה
הכוונההשמחה בחלקה
שהוא חיפש איך לחנך את אשתו להיות כרצונו ולצאת מהצער העמוק שהיא לא מצליחה לרצות אותו. וקיבל מלוכה- נקודת מבט ציבורית רחבה שהבעיה לא אצלה כנראה. יש לך הזדמנות פז להכניס סדר לבית שלך- אבל לא בחפצים. לדעתי לא סתם הוא לא פירט אם יש ילדים או איזה עבודה היא עובדת... הוא מחפש הצדקה לכעס שלו. סליחה לא תקבל. ואני אישה שמשקיעה מאוד בסדר וניקיון הבית וב"ה בהצלחה אבל יודעת שלעולם לא יהיה כמו שאני רוצה כי הילדים קודם כל ושעות העבודה לא מאפשרות.
הוא לא חיפש דרך לחנך את אשתו. הוא חיפש פיתרוןרפואה שלמה
למצוקה שלו.
כל התסכול מהמציאות של עומס יתר בית- עבודה -ילדים התפרץ עליו כמו הר געש;
ראית את תגובתו?
הוא לא מצא מלוכה- פשוט הפסיק לקרוא..

מאחלת להם בהצלחה מכל הלב!!השמחה בחלקה
ואכן מנקה/ הורדת משרה/ תאום ציפיות והורדת דרישות יכול לעזור להם . בית מתבלגן בדקות. הבוקר היתה אצלי מנקה 4 שעות. ועכשיו שוב יש כלים ופרורים בםינת אועל.. טאקי בסלון וספרי שייורי בית בספריות. ... בהמשך הבית בע"ה שלהם יתמלא בעוד ילדים ונכדים ןהעבודה רבה. חשוב מאוד לדעת לסדר ולנקות. לקחת עזרה. וכן גם להוריד ציפיות. באמת בהצלחה! שלום ושמחה בכל בתי ישראל זה ברכה לכל עם ישראל.
יש לי איזה מלכה חד משמעית ואני מודע לזה."ה' הוא המלך"

זה לא סותר שיש דברים בזוגיות שצריך לשפר אותם.

אינני יודע מדוע את חושבת שאני לא הגון.

הכי חשוב מבחינתי שאשתי ואני חושבים שאני הגון.

אל תתייחס לכל התגובות המעליבותדור רביעי
טוב שאשתך אוהבת אותך ורוצה שתהיה מרוצה
וטוב שאתה עוזר לסדר כי לה באמת קשה (ריבוי תפקידים)
האהבה מנצחת
בטוחה שתמצאו דרך ביחד, לתת לבית ליטוף מדי פעם. תציץ בשרשור של אופטימיתת- היא אשה אז ענו לה יפה : )
ממליצה מאד על הספר "חוכמת נשים" אבל לשניכם!!!
השתגעתם כאן לגמריתודה לאל
הבנאדם ביקש כמה רעיונות מה לעשות ואתם רבים כאן כמו ילדים קטנים. מאיפה אתם יודעים מתי היא חוזרת מהעבודה ובמה היא עובדת. מאיפה אתם יודעים אם היא חרוצה או בטלנית. מאיפה אתם יודעים מתי הוא יוצא לעבודה ומתי הוא חוזר ובאיזה עבודה הוא עובד.
אתם אפילו לא יודעים כמה ילדים יש להם.
יש סדנאות לסדר וניקיון של נשים מעולות בתחוםהלוי מא
אם בא לך לתת לאשתך מתנה כזו אשמח לתת לך איש קשר
מתנה לאישתו? חחח. זה ענקסיה

אשתו מאוד תשמח אם הוא יעניק לעצמו את המתנה הזאת

אני מקווה שכמו שהוא אמר היא רוצה להעניק לו את זההלוי מא
סיה צודקת. אפשר גם ביחדאורין


מניסיוני להפךסודיתאחרונה
כשהתחתנו לא ידעתי לבשל ובעלי מבשל מעולה. לעומת זאת לסדר הוא לא ידע ולא יודע.
אז בהתחלה הוא היה ממונה על הבישולים ואני על הניקיון והסדר. וזה עבד מצויין.
כשהחלטתי שאני רוצה ללמוד לבשל, מצאתי מישהי מאד נחמדה שלימדה אותי והיה לי מאד כיף ללמוד ממנה בלי להתפדח.
עדיין כשצריך לאלתר או להכין מנת פיצוץ אני מחזירה את השרביט, אבל בשוטף כיף לי לבשל.

אז, הוא לקח עבודה נוספת, ועכשיו, יש מנקה.

צריך גם לנשום


התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך