סדר וניקיון"ה' הוא המלך"

שלום,

אנחנו נשואים כבר כמעט חמש שנים, יש ביננו אהבה גדולה והכל ב"ה טוב.

יש נקודה אחת שההבדל ביננו הוא עצום ומתסכל.

 

אני לא חולה סדר וניקיון אבל זה כן מאוד חשוב לי, מוציא אותי משלוותי אם הבית לא מסודר ונקי ברמה טובה.

גדלתי בבית כזה וזה ההרגל שלי.

אשתי באה מבית מעט שונה ולה זה פחות מפריע ולכן באופן אוטומטי לא כל מה שמפריע לי מפריע לה.

זה מתבטא בזה שכאשר הבית לא נקי ומסודר זה לא קריטי לה, שדברים לא במקום היא לא שמה לב בכלל ואותי זה מטריף.

אני יודע שהיא פשוט לא מודעת לא שמה לב פשוט ככה היא גדלה.

אני יודע שהיא מאוד מאוד משתדלת לרצות אותי, אבל עדיין זה רחוק מאוד מהצרכים שלי.

הרבה פעמים אני כועס שהבית לא נקי ומסודר כי זה בלתי נשלט וזה מוציא אותי משלוותי, אני מנסה להתגבר ולהבין שהיא מאוד משתדלת אבל לא תמיד מצליח.

לא יודע מה לעשות א. כואב לי עליה כי היא ממש משתדל לעשות את המקסימום מצידה. ב. זה  מבאס אותי לחזור מיום עבודה ארוך לבית לא נעים, וגם מקשה עלי להגיע ולהתחיל לסדר.

 

אם יש למישהו רעיונות שיכולות לסייע אשמח לקרוא.

 

א

כמה דבריםbinbin
- היא עובדת? אם כן, יכול להיות שקשה לה להגיע לזה? לעבוד מחוץ לבית וגם לשמור על בית מסודר 100% זה קשה מאוד.
- אם זה לא הרגל מהבית כנראה שיקח לה זמן ללמוד את זה, אולי תשימו רשימה שתכינו יחד על המקרר של כל המשימות הבסיסיות שצריך לעשות בבית, ואם תקח משימה קבועה אחת על עצמך אני מאמינה שהיא תזכור ותתמיד עם שאר המשימות.
השרשור האחרון בפורום עסק בניהול בית מתוקתק.כשתאמין...
יכול מאוד לעזור לכם יש שם הרבה מאוד טיפים. תשבו ביחד ותנסו לבנות מערכת שבועית שתתאים לכם.
כל הכבוד שאתה מבין אותה.. בהצלחה!
כואב לך עליה? תגיד לה שתפסיק לנקות ותנקה אתהסיה

איך אתה מצליח לחיות בידיעה שמישהיא מנסה לרצות אותך. ועל מה? על דברים שהם דומם, עצמים, שטויות כאלו, הבלי העולם, בגלל צלחת על שולחן? ניירות על הריצפה? בשביל זה לצעוק?להתפרץ? לא להיות סבלן?

אם יש לך בעיה תעבוד על עצמך אך תמצא אשמים

חח לכן כתבתי פעמיים לכם ולא לה.כשתאמין...
לה מתאים לא לנקותסיה


תגובה של גןy101
לא מתאים לך תעשה אתה
מי אמר לך שהוא לא מנקה. אולי כל ערב הוא דואג לסדר ומוצא בית הפוך
הוא דיבר על הזמן שהוא מגיע. כן ויש אנשים שאם כל הבית הפוך זה מוציא אותם משלותם
עצההעני ממעש
אאלט'- מהרב לבנון.
למצוא פינה מסויימת שניתנת להיות תמיד מסודרת.
עצה שלי-שוקולד פרה.

 

מהצד שלך- להרפות. אתה נמצא במצב ספירלי: אתה בדרך חזור מהעבודה, אתה רואה בדמיונך את הבית מבולגן, אתה חש כוננות ואי נוחות (מתח) לקראת ההגעה, הציפייה השלילית מגשימה את עצמה וה-הופ! התעצבנת.

יכול להיות שהעדפת לסדר במקומה, יכול להיות שהתפרצת עליה ובהפגנתיות השתרכת על הכורסא-

אבל לא הגעת לתוצאה שרצית.

לא גרמת לאשתך לרצות להשתדל יותר בפעם הבאה.

 

כלל: כל עוד יש לך מתח סביב נושא מסויים- אתה תמיד (אבל תמיד) תמצא איך להיות במתח, גם אם הנתונים במציאות ישתפרו.

שים לב שההשתדלות של אשתך (שאפילו אתה מכיר בה, למרות המבט הביקורתי) לא משמחת אותך. אתה תמיד נשאר במתח.

תרשה לי להמר כשגם שהיא תשתפר עוד תמצא איפה להיכנס למתח סביב הנושא.

 

כדי להפסיק את המעגל הזה אתה צריך לשחרר את הלחץ שלופת אותך כשהבית לא מסודר.

פשוט תדבר אל ההיגיון של עצמך ותכניס לעצמך משפטים שמבינים אותה:

"זה מאוד נורמלי שבית שיש בו ילדים הוא מבולגן"

"אולי הנינוחות שלה סביב העניין משפיעה לטובה על הילדים"

"אם זה היה הפוך והיא היתה מבקרת אותי ומתעצבנת עליי זה היה גורם לי להרבה יותר מתחים" וכו'.

 

לאט לאט אתה תראה שההכרח והצורך יורדים ואתה מסוגל לשלוט בתגובות ולא להיכנס ליותר מדיי מתח.

מאוד מפריע לי שברור לך מאליו שהיא זו שאחראית על זהאשריך
בדיוק!!הילושש


למה לא מפריע לך שהוא חוזר כל יום מיום עבודה ארוך?סודית
יכול לחזור גם מיום עבודה קצר יותר, לסדר בעצמו ושהיא תביא משכורת נאה
בדיוק באותו המצב...(מהמתרס השני)אמא אוהבת!
אין לי יותר מידי רקע עליך ועל אשתך.. אם יש ילדים, האם היא גם עובדת וכו' אבל אנסה להסביר את המצב מהעיניים שלי..
בתור אישה של בעל חולה סדר ונקיון,
אני המבולגנת מבינינו..
בעלי, טיפוס ששם לב לכל פרט ופרט בבית וגם מחוצה לו. אחד שיורד לפרטים הקטנים.
אני, יותר שמה לב לדברים הכלליים.. הגדולים והבוערים בבית.
לדוגמא: אני יותר דואגת לדברים השוטפים של הבית.. כביסות, קיפול, גיהוץ, אוכל וכלים. בעלי ישים לב לפרחים שהתייבשו בקנקן, לנריות שעדיין בפמוטים, לחוט המטען שהשתרך על הספה, לכתם כלשהו שנשאר על השולחן או השיש..
גם לנו יש המון ריבים סביב הנושא הזה, ברוך ה שיש כי אז היה משעמם..

אני רוצה להציג לך את הצד של אשתך בעניין..
מאוד מאוד מאוד קשה לאישה לקבל ביקורת על הנושא הזה. במיוחד שאתה כותב שהיא כל כך משתדלת לרצות אותך.. לפני שאתה מעיר כדאי שתשים לב למה שכן נעשה בבית.. בטוחה שהיא לא יושבת כל היום רגל על רגל ומחכה שתגיע הביתה.
יש לך בגדים נקיים ללבוש? הילדים שמחים ושבעים? יש אוכל בבית?

אתה צריך להבין שאשתך שונה ממך, שניכם צריכים לבוא זה לקראת זו. להבין את המצוקה אחד של השנייה.
לשוחח על הנושא הזה ולנסות לראות איך כל אחד משתדל לקראת השני כדי שהנושא הזה לא יפגע לכם בשלום בית.
להבין באמת את הקושי שלה..

שלא תבין לא נכון, יש גם המון צדדים חיוביים לתשומת לב לפרטים הקטנים של בעלי, אני באמת מרגישה שהוא משלים אותי במקומות שאני פחות חזקה בהם.. אם זה שותפות מלאה בעיצוב הבית, בקניית מתנות ברגישות וההבנה שלו במצבים מסויימים..

מה שמאוד עוזר לנו זה להקדיש איזו חצי שעה לבית בערב כדי לאפס אותו, אחרי שהילדים נרדמו שנינו כבר די גמורים אבל כשמנקים ומסדרים ביחד זה הרבה יותר כיף והבית חוזר לעצמו תוך מעט זמן.
בנוסף גם תוך כדי עשייה משותפת היא נחשפת לרמת הדיוק והנקיון הרצויים לך.. וסוג של לומדת את ה'שריטות' שלך..

מקווה שתגיעו למקום שבו לשניכם יהיה טוב ללא מתח מיותר ביחסים.. יש מלא נושאים חשובים אחרים לריב עליהם
בהצלחה!


תתחיל לסדר יותר זה קודםפאז
אפשר לדבר איתה על תחושותיך ולבקש ממנה משהו ספציפי שחשוב לך.
נניח שהכניסה לבית תהיה מסודרת
או השולחן בסלון
או שהמטבח יהיה מטואטא.

משהו שהוא בשבילך, ואולי היא תוכל להתאמץ למענך.

מעבר לזה אני לא יודעת איך עול הבית/ ילדים/ עבודה מחולק ביניכם, אבל אולי שוה לשבת על זה ולהיות אתה זה שמסדר והיא זו שמטפתת בדברים אחרים (שאני מניחה שהיא מן הסתם עושה).

מעבר לזה לא יודעת בדיוק מתי אתה חוזר
אבל מניחה שבשעות מסויימות אחהצ/ערב רוב בתי ישראל, גם המסודרים יותר בד"כ, פחות מסודרים ומזמינים בהנחה שיש ילדים ופעילות...
אין לי עצה פרקטיתבת 30
רק משהו עקרוני
א. אתה בטוח שאתה רוצה שהיא תסדר רק כדי לרצות אותך? אתה מוכן לצאת מגדרך כדי לרצות אותה?
יש הבדל בין לעשות כדי לרצות ובין לעשות כדי לשמח.
ב. בית עם ילדים לעולם לא יהיה מסודר כמו שאתה רוצה. הרי שעה אחרי שהכל נקי ומסודר שוב מוציאים משחקים, מחליפים בגדים, מציירים, יש עוד כביסה לקיפול ועוד כלים לשטיפה. א''א שהיא או שאתה תרדפו אחרי הסדר והנקיון כל הזמן
ג. נקודה נוספת- בטח לא חשבת על זה אבל בעצם אתה צריך להגיד לה' תודה רבה שאשתך לא כמוך בענין הזה. ככה היא לא לחוצה מזה, לא מתוסכלת מזה, ויכולה להיות בשמחה וברוגע עם הילדים ואיתך.
אישית זה נשמע לי מצוין...
ד. זו עבודה גם מצדך, אין מה לעשות. יש מצב בעייתי, יושבים ביחד ומחפשים פתרונות משותפים שטובים לשניכם. את כל מה שכתבת כאן אתה צריך להגיד גם לה בצורה נעימה ולא מזלזלת, וביחד למצוא רעיונות. ככה גם המצב יתאזן ועל הדרך הרווחתם שדרוג בזוגיות בשיא הרצינות.
אתה אומר שהיא עושה את המקסימום מיבחינתךכלה נאה
אז אולי תביא לה עזרה לאחרי צהרים
איזה בחורה שלא לוקחת יקר.
רק לעבודות בית קלות.
אפילו שלוש פעמים בשבוע לאיזה שעה
קצת סדר כלים קיפול כביסה
ואישתך עוד קצת ואז יהיה לה יותר קל

שהילדים יגדלו תחלק להם תפקיד קבוע לכל אחד ולא הכל יפול על אישתך .

אנחנו גם כאלהואילו פינו
אני לא ממש מבולגנת על לא תמיד שמה לב לדברים שממש חשובים לבעלי..
ומה שעוזר לו זה פשוט להתחיל לסדר בעצמו מה שמפריע לו.. ואני נדבקת בשוונג של בסדר ועוזרת לו לסדר...
אז אולי כדאי להתחיל אתה, בדברים הקטנים שמפריעים לך לסדר... ואז גם הבית יהיה מסודר וגם זה אולי ישפיע על אישתך...
בכל זאת זה בית של שניכם.. תהיה שותף אליו ולא מגיע מבחוץ...
בהצלחה!
כמעט תמידבסדר גמור
אדם כועס כשהוא חושב שמגיע לו. נסה לחשוב מה אתה חושב שמגיע לך ולמה?

לדעתי לא 'מגיע' לך שאשתך תצא מגדרה הרבה מעבר למאמץ הגדול שאתה מתאר שהיא עושה עבורך כבר היום.
האפשרויות שאני רואה הן:
א. נצל את התסכול שלך (מהכעס תשתדל להיפתר מהר) והפנה את האנרגיה בלסדר את הבית. אל תהיה מפונק וכולם יהיו מרוצים.
ב. אתה חוזר מותש מהעבודה? אשתך לא מספיקה? קח עזרה. תמורת שכר מינימום(או אפילו פחות) תוכל למצוא נוער שיעזור לאשתך לסדר את הבית ושוב כולם יהיו מרוצים.

בהצלחה רבה
נ.ב
אני דיי כמוך ולכן אני משתף באיך שאני הייתי פועל במקרה זה.

תראה לה שאתה מתייעץ על זה.עברי אנכי

שאכפת לך.

תראה לה את ההודעה ותתעלם מכל התגובות

זה בסדרתודה לאל
אתה עם השריטה שלך. לה יש בטח את השריטות שלה קצת רבים זה לא סוף העולם. אם יש 99 אחוז אהבה ו1 אחוז מריבות זה בסדר
לא הבנתי. מפריע לך הבלגן ואתה יותר שם לב לפרטים? אז תסדרש א
אין לזה קשר לאשתךמעין אמונה
אתה צריך לשקול בעצמך מה יעזור לך להתמודד עם הצורך הזה שלך.
זה יכול להיות בכמה מישורים
א. ללמוד לקבל את המציאות. לרדת מהחלום של בית מרקחת ולקבל את המצב כמו שהוא. להכין את עצמך לפני שאתה מגיע הביתה שכנראה יהיה קצת מבולגן ולהרגיש שזה בסדר גמור, לנשום עמוק, להיזכר בכל הדברים החיוביים והכיפיים שיש לכם בנישואים ובבית, להבין שזה צורך שלך שאשתך לא חייבת כלום ומספיק יש לה מטלות ועיסוקים וצרכים משלה ושל הילדים.. להזכיר לעצמך כל הזמן שבית מבולגן הוא בית שיש בו חיים וברוך ה' שזכיתם. בקיצור להיות מוכן ,להרגיש שלם לתת לעצמך כח ולחשוב חיובי.
ב. לקחת על עצמך את עול סידור הבית. האמת שאני מעולם לא הצלחתי להבין את הגברים שחשוב להם סדר אז הם באים בדרישות לאישה... מה אתה רוצה ממנה? אישה היא לא מכונת מילוי הצרכים. זה חשוב לך? אז תעשה!! גם בעלי מאד מסודר והוא היה רוצה שהבית יהיה מסודר כשמגיע מהעבודה אבל בשלב מסויים קלטנו שיש לזה מחיר של אישה עצבנית ומותשת שבנוסף לכל המטלות עוד צריכה להיות בהיסטריה על הסדר.. זה פשוט לא היה שווה את זה. מה שקורה היום זה שכאשר הוא מגיע מהעבודה הוא בקושי אומר שלום ישר מתחיל להחזיר חפצים למקום לסדר לארגן לשטוף כלים... כי זה באמת מפריע לו בעין. אני ממשיכה כרגיל בעיסוק ים הרגילים השכבת הילדים וכו , ואחרי שעה שהכל מסודר אנחנו יושבים יחד לקפה בכיף.
ג. להביא עזרה מבחוץ. עוזרת כמה פעמים בשבוע וכדו'
תגובה לכל הבלגניסטיות שמצדיקות את האשהסודית
אם אשה לא מסוגלת לנהל משק בית ככה שיהיה נעים לחיות בבית,
אז שתצא לעבוד, ותתן למישהי שכן יודעת לנהל את משק הבית במקומה.

בית מסודר זה לא בית מרקחת, אלא מקום שנעים לחזור אליו אחרי יום עבודה ארוך.
לפותח:
בתור התחלה תתמקד בסלון ובחדר שינה.
הילדים?
שיהפכו את חדר הילדים.
ותביא בחשבון שאשתך לא יודעת לסדר כי לא לימדו אותה, ויד ביד אתה צריך לקחת אותה וללמד אותה איך עושים את זה.

מה קשור שתצא לעבוד?סיה
אישה יכולה להביא עוזרת גם אם היא עובדת וגם אם לא.
היא יודעת טוב מאוד לנהל משק בית, אבל לא תמיד יש לה זמן ויש לה כח!
מה זה תיקח אותה יד ביד? היא הכלב שלו או התינוקת שלו?
סליחה כל הסגנון ממש תמןה בעני בהסתכלות של אישה שחיבת לעשות ואפ לא היא מפגרת ולא יודעת
שתרוויח את הכסף לעוזרתסודית
אם היא לא מסוגלת לנהל משק בית בצורה סבירה. שתתרום למאמץ המשפחתי בפרנסה.
יודעת שחצי פורום זה נשים שמפרנסות אברך.

והחצי השני מתות מפחד מהרעיון לצאת לעבודה,
אבל זו הדעה שלי על המצב שמתאר הפותח.
אישה לא אמורה להצדיק עוזרת על ידי יציאה לעבודסיה
היא מסוגלת אבל זה יביא אותה להתמוטטות
סליחה אבל ההסתכלות שלך על אישה כמשהוא ששווה שטיח לדרוך עליו מזעזעת בעיני
הכסף צריך להגיע מאיפה שהואתודה לאל
אז הם צריכים לשבת בניהם ולראות מה עושים
(לא יודע במה הם עובדים)
הסדר חשוב לנפש, סיה. לא מקבלים התמוטטות עצבים מלשים כמה חפצירפואה שלמה
אבל זה בדיוק זה. זה לא כמה חפציםסיה
זה ממש זילזול לבוא ולהגיד נן באמת הבית נהיה מסודר מלהזיז כצה חפצים. הלואי וזה היה ככה
טוב הוא לא דורש סדר פסח כל ערב, אני חושבתרפואה שלמה
במקומם.רפואה שלמה
לפותח:
1. אפשרות אחת היא שאשתך תלך ללמוד קורסים בניהול בית עם דגש על סדר וניקיון.
2. אפשרות שניה היא שאתה תהיה המסדר בבית, ואשתך תצטרך לקחת על עצמה מטלות כמו קניות, בישול, שטיפת כלים, ניקיון.

לדעתי אפשרות 1 עדיפה. אבל אם אשתך מאד נלחצת מהתפקיד אז2
את רצינית? למה שתלך לקורס לסידור הבית?סיה
מאיפה הבנת שהיא לא יודעת לסדר?יש אנשים שהם אוהבים נקיון וסדר.
אז גם אם האישה תזיז כמה חפצים, עדין הם יראו את הגז המלוכלך ואת השיש עם שאריות פרורים וכ
הפותח לא חוזר יום יום מהעבודה בשעה מאוחרתרפואה שלמה
ומתחיל למרק שיש וכיריים.
הוא מתאר מה הוא עושה: מתחיל לסדר.
שזה בדיוק מה שכתבתי- לשים כמה חפצים במקומם.
אשתו משתדלת- היא מנסה לשים במקום, אבל אין לה "טביעת עין".
היא תסדר ותמיד תשאיר כמה זנבות מעצבנים מאחור.
לא חבל?
אם הוא היה כותב שהיא לא עושה את המקסימום, וחבל לו, לא הייתי מציעה. אבל אם היא מתאמצת לרצות, למה שלא תלמד את הטריקים הכי פשוטים (כמו לשים בשקית כל מה שנותר על המשטחים, ולהניח בארון .לאחר שהוא נכנס, ויש נינוחות, ואוכלים ומתרווחים קצת, אז ביחד מחסלים את הזנבות).
בחיי שאני לא מצליחה להביןסיה
הוא בוחר לראות את מה שלא מסודר! במקום לראות את מה שמסודר. כי היא כן מסדרת אבל זה לא לטעמו.
והעצה שנתת לקחת ולדחוף הכל בשקית. אלוקים יעזור לא יכולה לחשוב על כזה דבר. אדם שהןא פדנט ויפתח ארון ותצוץ שקית עם מלא דברים בלתי קשורים אחד לשני זה נורא ואיום.
כמו שמישהיא כתבה כאן קודם שבעלה רואה את הפרחים הנןבלים שנשארו באגרטל ואת שארית הנריות שנשארו בזכוכית משבת
מפריע לו כל מיני דקויות
כל כך צודקת. גם אתה לא היית אוהב אם אשתךאורין

היתה מתמקדת בחסרונות שלך, מתבייתת עליהם ומתעצבנת עליהם כל יום מחדש. מה עוד שאתה מעיד שבסך הכל היא בסדר ולא איזה בלגניסטית נוראה. אני חושבת שהיא סובלת ממש  והגיע הזמן שאתה תמצא פתרון לבעית הפדנטיות שלך כדי לא להרוס את שלום הבית, וגם כדי לשמור על אשתך שחשובה לך. 

לא, הוא לא בוחר, זה המבנה הנפשי שלורפואה שלמה
ממש כמו שהמבנה הנפשי שלה הוא בלגן.
יכול להיות, שבשבלב זה של חייו הוא לא יכול לצפות לבית מסודר כל ערב.
אבל זה גורם מתח בלתי פוסק, כי היא מפחדת מהתפרצות ,והוא מגיע הביתה בציפיה לסבל ברגע שיפתח את הדלת..
כן מה לעשות מי שאוהב סדר סובל מבלגן.
אם אחרי 5 שנים לא למדה לפחות את המבט הראשוני על הבית לתת לראות שהוא נעים
אז קורס יעזור לה
לראות פרחים נבולים בארגרטלים
שאריות של נרות
עיפרון שמתגלגל על הרצפה

ולא כתבתי שתשים את הכל בשקית ותחביא בארון. כתבתי מאד ברור.
אכן בשלב הזה של החיים הציפיה לא ראליתכותבת המחקר
אם יש ילדים.
ולכן כדאי שהוא יעבוד על עצמו כמו שאשתואורין

מתאמצת לרצות אותו. ודבר נוסף- הבית הוא של שניהם. רצוי לשפר את נקודת המבט ולהבין ששנינו אחראים על הסידור והנקיון, אז גם הוא יכול להוסיף על מה שהיא עשתה, או לחשוב ביחד מה היא יכולה להוסיף ומה הוא יכול לקחת על עצמו. ההסתכלות על המצב כאילו ה"מנקה" לא עשתה תפקידה כראוי שגויה ומביאה למקומות לא נכונים. 

נכון מאודהשמחה בחלקה


כתבתי את זהרפואה שלמה
אבל התמונה שהוא מציג זה הבדלי חינוך.

אם לא יתאפשר לה ללמוד (מהתפרצויות לא לומדים) המתח ילך ויחריף, ולדעתי היא אכן מתאמצת מאד ונופלת על שטות כמו פרחים בארגטל.. שזה פשוט חומק מעיניה.

הסלון אותו סלון יום אחרי יום, יש טכניקה לארגן חדר. מתי שהוא כדאי לה ללמוד .

לגבי יכולתו להכיל אי סדר, בתור מישהי מסודרת אני יכולה להעיד, שזה אפשרי, אבל תמיד באופן זמני.. כלומר אחרי כמה זמן - הרצון לסדר יצוף שוב.

הפותח יהיה מסוגל "לשחרר", ברגע שאשתו תתחיל לקלוט את ה"דקויות"..
אחרי חמש שנים שההרגלים לא נרכשו יחד, כדאי ללמוד את זה.
כמו בישול
כמו סריגה
גם לסדר אפשר ללמוד.
זה לא אומר שהיא תהיה שפחה נחרפת וכל מטלות הבית יפלו עליה.
זה אומר שכשהיא תרצה לסדר, היא תדע איך עושים את זה טוב.
גם אם זה יקרה רק פעם בשבוע.
אתה מדבר כאילו הוא המורה והיא התלמידהבתאל1

ואין כאן פשוט משימה ובית של שניהם ביחד..

 

למה יד ביד זה כ"כ שלילי בעיניך?סודית
כוונתי ביחד.
מסכים איתך עם כל מילה.רייזי .R
הפותח מבקש רעיונות בגלל ששלום הבית בכי רע. אני במקומו לא הייתי מגיב לכזו שיפוטיות ואני לא אתפלא אם הוא לא יגיב..במקום להטיח ביקורת היה אפשר לשאול או לתת רעיונות כמו שחלק נכבד עשה.
יש אישה שלא אוהבת לטפח את עצמה?!
בגדים איפור בושם וכו..אין שום הבדל בין טיפוח הגוף וטיפוח הבית..
ההבדל הוא שבמקרה הזה חסרים הרגלים בסיסיים של סדר ונקיון. עם רצון לשינוי בהתנהלות הבית .לימוד ופרקטיקה *ובשותפות מלאה* לא צריכה ליהיות בעיה. וכל זה בהנחה שלא קיימות בעיות נוספות.
כל מילה בסלע"ה' הוא המלך"

לאחר כתיבת השרשור נכנסתי פעם אחת ראיתי את התגובות החדשות והבנתי שרעיונות לא אקבל מפה.

וכפי שאמרת שהיית נוהג ולא הגבת כך נהגתי.

מה הקשר?בתאל1

יש לו סטנדרטים אחרים משלה. מבחינתה זה מסודר ומבחינתו זה לא מספיק...זה נראה לי העניין פה...

לא שהיא לא יודעת לסדר...

הפכת אותה לבלאגניסטית...

 

לפי מה שכתבת אתה חייב קודם לעבוד על עצמךהשמחה בחלקה

לא יודעת מה העומס על אשתך אבל נשמע ממה שאתה כתבת שאם הבית לא מסודר בצורה טובה שאתה רגיל  אליה אתה מוטרף... באמת חבל עליך ועל אי שתך.

גם לי חשוב בית מבריק מסודר ונקי, היו שנים שהוא היה כזה, היום לא עקב עומס החיים.. אם בעלי היה כועס עלי כי שנינו עסוקים הייתי נשברת מזה...

ואל תשווה לבית הוריך.השמחה בחלקה

ו.. אל תשווה לבית הוריך.

מצב קשה שמוכר לי באופן אישייאיר7
מבין מאוד
מכיר מקרוב וכואב את כאבך. לא סתם נאמר מה מניח דעתו של אדם , אשה יפה , בית יפה וכלים נאים .
חווה את זה 20 שנה. אין פתרון ניסינו הכול . קיים פער עצום בתפיסת העולם. סביר להניח שבאתם מרקע שונה. בעוד אתה כנראה הגעת נהית מסודר מחא בניחוחות אוכל חם אישתך הגיע מעולם אחר ושונה. הנרודה הבעייתית זה היכולת הדלה של אישתך . אין לה פשוט את העוצמות הנדרשות לנהל משק בית לרמה סבירה. כנראה גם לא מבינה עד כמה זה קריטי עבורך . אני מניח שגורם למתיחות ולירידה במוטיבציה לתרום ולעשות . לצערך ןלצערי אין פתרון וכול מה שתנסה סביר להניח יכשל אבל כדאי לנסות . סדר , טבלאות , עזרה חיצונית , פחות ריהוט בגדים וצעצועים , חד פעמי , לעבור דירה כול כמה שנים .
בהצלחה אני נכשלתי לצערי . המתיחות וחוסר האיזון בבית משפיע גם באפיקים נוספים . אם יש אומץ אומר שמגיע לך יותר קבל החלטה אמיצה ופרק את החבילה. לי לא היה אומץ.
חבל לפרק את החבילה כשיש פיתרון אחרסודית
היא תצא לעבוד
חלק מהמשכורת יוקדש לעוזרת קבועה, אפילו פעמיים בשבוע.
היא תלמד לשמור על הסדר והניקיון, כשיכאב לה בכיס הכסף שנולך לעוזרת.
אז היא לא מוכשרת בניהול בית.
אבל היא יכולה להיות עדיין אשה נאה, אמא טובה, רעיה אוהבת, שמחה וחמה
לא חבל לאבד כל זה?
צריך להכיר בחולשה!
להעביר את מפתחות ניהול הבית למוכשרת ממנה.
לבת הזוג יש עוד פונקציות למלא.
פשוט עצוב לקרוא
למה את מחליטה שהיא לא עובדת?סיה
בשירשור אחר הוא כתב שאישתו עובדת משרה מלאה וחוזרת מוטשת הביתה. אז תפסיקי לחזור על זה .
חוץ מיזה אין קשר לא לכןלם כואב הכיס ולכן יותר יזהרו .לי כסף הוא לא אישו אני יכולה לבזבז ולא כןאב לי כלום וזה לא יגרום לי להשתדל יותר בשום תחום.
נראה שכסף מאוד חשוב לך כי את חוזרת על כל הרבה. אבל באמת הרבה אנשים כסף זה לא שיקול.
כל כל מהר מעבירים מפתחות ניהול? זה ממש פוגע כל הרעיון כאילו תרים ידים מיאוש ותמסור מפתחות. זה לא הולך ככה.
אישתך תנהל את הבית והיא תשגיח על מישהיא איך לעשות את זה
היית רוצה שמשהוא שאת עושה לדעת מישהןא אחר שזה לא מושלם אז בעלך יעביר את השרביט לאישה זרה?
נגיד בחינוך ילדים אם בעלך יחשוב שאת נכשלת אז הוא יביא אישה שתבוא ותחנך את הילדים? זה מאוד פוגע בכלל עצם האמירה!
אפשר להביא משיהיא שהיא פחותה מאישתך ואישתך תגיד מה לנקות אבל לא מעבירים לה את הניהול. ממש לא!
נשמע מדברי שאני בעד שיוויוניות.סודית
יופי אם שניהם עובדים.
אז יש כסף לעוזרת.
ממש לא אסון
אפשר להודות בנקודת חולשה, ולשלום על שמור הבית.
בחינוך אי אפשר לתת מפתחות. מה לעשות סו אחריות של ההורים. לא של בית הספר..
אני לא יודעת למה את חושבת שפתרון כזה הופך את האשה ל"מפגרת", "ילדה קטנה" וכמעט שווה ערך לבגידה בעיניך..
חבל שזו הגישה.
עוזרת בית תנקה. היא לא תסדר. ואם הכל בלגןרפואה שלמה
היא תנקה חפיף.
אין מה לעשות, צריך ללמוד איך עושים את זה יחד. מדי פעם מתגייסים ומחזירים את הבית למצב מסודר ונקי.
התפרצויות זעם לא תורמות ללמידה.
הן יוצרות טינה שקטה.
חבל.
כי ככה כתבת את זה...בתאל1


בא לי להפתיע אותך:+mp8
א. יש נשים שעובדות ומשתכרות בערך שכר מינימום, ולשלם לעוזרת פעמיים בשבוע נוטל כמחצית ממשכורתן. (עוזרות לוקחות היום רק על ניקיון, בלי סדר ותחזוקת בית 50 שח לשעה, לא כולל נסיעות וכו'.)
ב. עוזרת פעמים בשבוע אינה פתרון לסדר וניקיון שוטף ויומיומי. בית עם ילדים צריך עבודת פרך יומיומית כדי להישאר במצב שפוי.
לא הפתעת אותי. אולי ידהים אותך אבלסודית
אני חושבת ש
עדיף לקחת עוזרת שתחבל חצי משכורות תשמור על בית שפוי ועל שלום בית.
סודית, את לא יודעת מה ההכנסות ומה ההוצאותכותבת המחקר
לפעמים זה בלתי אפשרי.
אם יש משכנתא, ותשלומים לגן וצהרון, ואחזקת רכב, הוצאות שוטפות אוכל מיסים ביגוד וכו'
אם המשכורות נמוכות לא ישאר לעוזרת.
אז צריך טיפים להרפיה של הלחץ לסדר.
קראתי שרשורים קודמים, ואכן סיה צודקת -היא חוזרת מותשת מהעבודה.
יש ילדה חמודה להשקיע בה את השעות אחה"צ. וכביסות. ובישולים.
אני לא רואה איך אפשר להשחיל בסדר יום עמוס כל כך גם סידור מוקפד של הבית.
מי שיש לו טיפים ל*פותח* ולא לאשתו שיכתוב.....
וואו.בת 30
הרחקת לכת.
אתה משליך מהסיפור שלך לסיפור שלו.
להתגרש??????בגלל שקשה לאישה להקפיד על הסדר????
אם אתה מתחרט שלא עשיתם את זה אז כנראה שיש עוד ענינים ברקע וחוסר התמודדות נכונה עם הבעיה, או מצב קיצוני מאוד וחוסר תקשורת.
רעיון . קבוצת תמיכה לגברים בסיטואציה דומהיאיר7
מי שמתחבר שיגיב
ולא אתה בן חורין להיבטל ממנהנהורה 23

שלום,

כאוהבת סדר וניקיון, מבינה לליבך מאד. גם אצלי זה צורך חזק, ואם הבית לא מסודר או נקי, קשה לי לחשוב. וכמובן מבאס אותי מאד.

עם זאת, מאד צרמו לי דבריך. נשמע (ניסחת זאת כך) שאתה מחכה שאשתך תרצה אותך. מה זאת אומרת? האם זה התפקיד הבלעדי שלה? מדוע זה לא לפחות חמישים אחוז גם שלך? איפה כתוב שהאישה היא המופקדת הבלעדית על ענייני הבית?

אם יש ילדים בתמונה, אז הדרישה שלך כמעט לא הגיונית. ילדים מטבעם פחות מודעים, והם מלכלכלים ומבלגנים וככה זה עם כל הרצון הטוב, גם אם אנו ההורים חולי סדר. אפשר להביא את הבית לנקודת איפוס בסוף היום (לא בטוח שזה יהיה מתי שתחזור מהעבודה, אולי אחרי), וגם זה רק בתנאי ששניכם תשתפו פעולה ותסדרו.

דברו על זה יחד. חלקו את העבודה. והכל מנקודת מוצא ששניכם נושאים בעול שווה בשווה.

גישה שכזו שאינה מתנשאת או דורשת, בטוחני שתניב פירות.

תביא עוזרתרק אמונה


לא פשוט אך מובן מאוד...נעשה ונצליח!
לאחר שאני קוראת את כל התגובות חשוב לי להגיב.
נשמע מדבריך שאתה מעריך את אשתך מאוד וכן מנסה להבין את מקומה בסיטואציה. יש מקום לומר תודה על כך שזה הקושי ולא דברים אחרים חמורים יותר... יש מי שהקושי שלך עשוי להשמע לו מגוחך, או אולי אף חצוף, אבל זו הנקודה הרגישה שלך ואיתה צריך להתמודד.
אני חושבת שהפתרון לכל קונפליקט הוא שיחה. והרבה שיחות... חשוב באופן תמידי לנסות להסביר את הקושי שלך ולא להאשים. ובהקשר לניקיון, הצעתי היא לנסות להנמיך ציפיות, ולהגיד לאשתך שכאשר אתה מגיע הביתה והוא לא מסודר בצורה שמאפשרת לך תחושת רוגע, אתה מבקש שלא תדברו בינכם עד שתסיים לסדר בצורה שתשיב לך את השקט. אני בטוחה שלאחר שתסיים (רבע שעה? חצי שעה?) , תתיישב על הספה עם חיוך עייף, ותוכלו לדבר על ענייני היום בנחת... כאשר אשתך תראה כמה משמעותי הסדר עבורך, ושאתה מוכן להתאמץ בשבילו מאוד מבלי להעיק עליה, אך בד בבד גם מבקש במקביל זמן שקט לעצמך כי זו נקודה שקשה לך, אז היא תשתדל אף יותר. זו דעתי. מניסיון...
בהצלחה גדולה לכם!!
אצלנו זה הפוך, לי מפריע הבלאגןאורי8
לבעלי לא מפריע בכלל, והוא דוקא הגיע מבית נקי ומסודר , עם אמא עקרת בית שמנקה כל היום. מבינה אותך מאוד, בלאגן עושה בלאגן בראש, מעצבן וכו'...
מה שעוזר לנו-קודם כל שיתוף פעולה, סידור הבית הוא לא התפקיד שלי, שנינו חיים בו. ובכל יום כל אחד תורם את חלקו( אם אשתך לא עובדת הגיוני לצפות שזה יהיה יותר תפקיד שלה, אבל אם היא עובדת ושניכם חוזרים עייפים, למה זה התפקיד שלה?)
דבר נוסף- להבין שזאת היא , היא תוכל להבין יותר טוב את רצונותיך ולהתכוונן אליהם, אף פעם זה לא יהיה מושלם, ולכן אפשר לחלק תפקידים היא מטפלת בדברים הכללים, ואתה עושה פינישים( היא פשוט לא רואה את זה). אצלנו - בעלי שוטף את הבית ואני עושה פינישים, הוא פשוט לא שם לב לזנבות שהוא משאיר( גם אחרי 18 שנות נישואין, חבל להתעצבן )
ודבר נוסף- אם יש ילדים, מה שאתה רוצה הוא בלתי אפשרי לאורך כל שעות היממה, לא יודעת מתי אתה חוזר אבל אצלנו אם הבית מאופס ומסודר זה יקרה רק בשעות הערב המאוחרות, אחרי שהילדים הקטנים ישנים. לשעות אחר הצהריים שחררתי.
אין שום אפשרות להחזיק בית מושלם כשמסתובבים בו ילדים קטנים.
וגם לסדר והנקיון לאחר שהם הולכים לישון, אתם חייבים לעבוד יחד, לא הגיוני שאשה תעבד בבוקר, תחזור להיות אמא לילדים, ובערב יהיה לה עוד כח לתפקד כמנקה ומבשלת( ומה עם זמן לזוגיות?)
בקיצור - נראה לי שאת מה שמפריע לך( לפי מה שהבנתי זה הדברים הקטנים) תצטרך לעשות בעיקר בעצמך
מסכימה מאד עם כל מה שכתבת פרט לפינישיםרפואה שלמה

התחושה שעולה מקריאת ההודעה היא של כאוס בבית, ולא זנבות. מישהי שפשוט לא יודעת לסדר ולנקות.
לשחרר אפשר, בתנאי שמתישהו (לכבוד שבת?) הבית יגיע למצב סביר בעיניו.

אני עדיין בדעה שכדאי לה ללמוד איך עושים את זה,
***לרכוש את המיומנות שלא נרכשה בילדות***.

*לא להשאר במקום המתסכל של מתאמצת, אבל לא מצליחה ולא מוערכת.*
בעיני החשיבה שלו שהיא עקרת בית לא מוצלחת , והחשיבה שלה שהוא מתעצבן על משהו לא חשוב - לאורך זמן, זה מחלחל לרבדים נוספים כמו שכתב יאיר7. חבל
ממש לא מה שהבנתי מההודעהאורי8
הוא כתב שהיא משתדלת לרצות אותו, איפה הכאוס?
וחוץ מזה, אם תכנסו לבית שלי בשבע בערב, יש סיכוי שתראי כאוס.
זה המצב בבית עם ילדים קטנים בשבע בערב. אי אפשר לרדף כל היום אחרי הסדר.
ואם הוא מגיע בשעות האלה מהעבודה הגיוני שזה מה שהוא יראה.
וגם לא מצליחה להבין למה ברור שזה התפקיד שלה? הבית של שניהם, כל אחד עושה מה שהוא יכול ויודעת. מפריע לו? שיסדר.
הוא עייף? גם היא עייפה
ברגע שהנשים לקחו על עצמן חלק מעול הפרנסה, לא הגיוני שהתפיסה שהבית והנקיון שלו הם באחריות של האשה תשאר.
למה לאישה שבאה עייפה מהעבודה יש יותר כח לנקות מגבר שבא עייף מהעבודה? ( ואני לא מדברת על תקופות של הריון והנקות בלילה שבכלל בלתי אפשרי להחזיק בהם בית ללא שותפות)
אחזקת בית היא שותפות של כל מי שחי בו, לא רק של האשה.
הידד! תגובה כלבבי!אשריך
תכלס מבחינה פיזית לגבר יש הרבה יותר כח מאישהסיה

אם לשטוף כלים עשרים דקות גורם לי כאבי רגלים וגב , ברור לי שבעלי  זה לא מדגדג מבחינה פיזית

ואפילו להעלות תינוק על הידיים עם שקיות לקומה רביעית בלי מעלית ואני עולה מוטשת וצריכה להתאושש כמה דקות, ברור שגבר לא מבזבז אנרגיה גופנית כמו אישה

אין בינינו בכלל ויכוח על כאוס בבית עם תינוקות. נורמלירפואה שלמה
אבל כשאדם כותב על אשתו שהיא באה מבית שלא למדה בו לסדר ולנקות ברמה שהוא רגיל אליה,
והבית אף פעם לא ברמת הרווחה שהוא צריך,
אז הבעיה היא לא רק בשבע בערב.

הבעיה כרונית, גורמת להתפרצויות כעס מצידו ומן הסתם מאמללת אותה.

*********זה לא תפקידה הבלעדי*************

*********כשמתאמצים לעשות משהו, כדאי ללמוד איך להצליח ***********

ברור שהיא מתה מעייפות. ברור שגם הוא מותש. אבל אם שניהם מתאמצים לסדר וזה נגמר בריב,
אז למה לא לנסות ללמוד איך עושים את זה יותר בקלות

הוא צריך ללמוד להנמיך ציפיות בסתם ימים של חול.
המציאות כופה עליו את הלימוד הזה.
ו*******היא צריכה ללמוד לחזק נקודה חלשה אצלה*****
כשהיא תהיה עם היכולת להגיע לתוצאה טובה גם אם זה יקרה פעם ב, שניהם ירוויחו.
אני לא ממעיטה מערכה!!!

חברים שלנו עם בעיה כזו
והאשה מקסימה, אמא נהדרת, ילדים מוצלחים אחד אחד, וזוגיות פצועה. היא נעלבה מהצעקות וכבר לא מתייחסת, הוא משווה אותה לאמא סופרוומן שלו ומזלזל בה, ולא טוב לשניהם.
במקום הפצוע שלה היא כבר לא רוצה ללמוד.
וזו מתאמצת
זה הזמן לא לאחר את הרכבת
מסכימה..בתאל1

בכל או לפחות ברוב בתי ישראל שמצויים בהם ילדים אין דבר כזה בית מסודר בשבע בערב!!

אין דבר כזה! רדו מהחלום. (במיוחד הגברים שפה)

גם אם זה רק ילד אחד או תינוק

זאת בדיוק שעת המקלחות-ארוחת ערב- השכבה (כל אחד והגילאים שלו)

לא כל הילדים בגיל של לאסוף משחקים (וגם אם כן זה עדיין לא מסודר באמת..)

באמצע שאתה משכיב ילדים לישון אי אפשר גם לצחצח את המקלחת אחרי המקלחות שעשית

ולנקות את השולחן משאריות ולשטוף את הרצפה..

הלוו..קצת הגיוניות.

 

 

לפותח אני ממליצה פשוט יום אחד להחליף את אשתך אחה"צ עם הילדים , אבל על כל המשתמע מכך..

לא שהיא תכין לך דברים בשבילם וכו'.. אלא הכל עליך.

(לא ישים בדרך כלל..אז פשוט תשאל אותה מה היה לה היום ואיך היה עם הילדים ותקשיב קצת ללו"ז המטורף של אמהות אחהצ).

 

בהצלחה!

וגם אם הצורך שלך גדול וכו'- תנסה למצוא בעצמך פתרונות או יחד בשיחות עם אשתך... 

אני לא הייתי מוכנה אחרי שהילדים נרדמיםסיה

ואני גם בקושי מעולפת מעיפות ויושבת לשיחה עם בעלי לשמוע ממנו מה עוד אני מוכנה לקחת על עצמי ולדייק בניקיון

כאילו באמת . זה מה שהם ידברו אחרי שהילדים נרדמים? איך היא יותר תתאמץ לסדר כדי שהוא יהיה מרוצה? ?????

לא משנה גם אם הוא יגיד שהוא לוקח חלק בניקיון הבית

זהו? על זה לשבת ולהעביר שיחה ? לא חרם על הזמן?

כאילו בשביל זה להישאר ערים לדבר עם הבעל? ניקיון הבית לאן?

אבל סיהכותבת המחקר
בעלך מבין אותך ואתם חיים באושר (מקווה גם בעושר) ומטיילים שמחים ולא מבזבזים על הברקת חלונות.
כך כתבת. אז זכית בבן זוג ששמח במעלותיך ולא צועק עליך כשחוזר מהעבודה והבית מבולגן..
זה שונה מהמצב אצל הפותח
אז מה לעשות?
חחח ככה זה נשמע ?סיה
זה לא לדבר על רמת הניקיון בביתבתאל1

זה לדבר על דברים שמפריעים ולמצוא פתרונות...

כמו כל נושא שנוי במחלוקת

לדעתי מה שמעצבן אותו זה שהוא מסדר ולמחרת כלא היהסודית
שניכם מותשים מעבודה?
קחו עוזרת.
אי אפשר גם לעבוד משרה מלאה גם להיות אמא רעיה וגם לתקתק בית.
אם אמא שלך הצליחה - תעריך אותה - היא נדירה.
באמת.
אבל אשתך, יש לה מעלות אחרות.
אז היא לא טובה בזה.
למה לא להביא עזרה? זה ירגיע אותך, שלפחות יום אחד בשבוע, אתה חוזר לבית כמו שחלמת.
לדעתי הנק'בתאל1

זה פחות הפער ויותר התגובה..

זה לא נעים שמתפרצים בכעס..לא משנה על מה.

זה גם לא כזה קו אדום..זה רק לא נעים... אז בכלל ..

 

דבר שני- תביא מנקה שתנקה את הבית... 

או שתעבדו ביחד על הרגל אחד שיעזור לבית להראות נורמלי. הרגל אחד בלבד ואחרי חודש תוסיפו עוד הרגל...

קודם אתם ההורים ואח"כ תלמדו את הילדים... במשך חודש שלם עובדים על הרגל אחד עד שהוא נטמע...

אפשר גם פחות מחודש אבל הרעיון הובן.

זה יכול להיות משהו קטן כמו לשים את המפתחות במתלה הקבוע כשמגיעים הביתה.. או את התיק במקום קבוע כלשהו...

 

קודם היא צריכה להסכים להכניס הרגלים חדשיםסיה

זה לא כמו ילדים שאת מודיעה להם מהיום אוכלים רק ליד השולחן ולא קמים תוך כדי אוכל, אז קשה להם בהתחלה אבל זה קבעת וזהו.

האישה בכלל השאלה אם היא מסכימה להתחיל להרגלים האלו, לא משנה אם זה יחד או לחוד.

 

ברור שהיא חייבת להסכים...בתאל1

זה כל העניין. השיחה והדיבור ביניהם..

ידברו , ישוחחו וכו'

והוא יכול להוביל את השיחה לפיתרון של הרגל אחד שאולי הכי מפריע או אולי הכי קל ליישום... מה שמתאים להם. ואיזה הרגל שיתאים להם.

ויעבדו עליו ביחד. הכל ביחד.. הם זוג..

זה לא מלחמה אחד בשני..

כתב שמתאמצת מאד. ורוצה שיהיה מרוצהסודית
אבל אין טעם להתווכח - מזמן ברח מכאן.
תקרא מה כתבו חז"ל על כל הכועס.. צלם שים בארנק.צדק משמים נשקף
תקרא לפני שאתה מגיע הביתה.
תעבודה על המידה הזו..
ב"הצלחה לכם
לדעתי הכעס יפחת כשהוא יבין שהאחריות היא על שניהםאורין

ואז יפתח פתח לחשוב ביחד איך פותרים את הבעיה. כל עוד הגישה היא שמישהו פה לא מלא את תפקידו לשביעות רצונו של הבוס או השותף שלדעתו הוא לא בעסק, אלא רק צריך לקבל תוצאות משביעות רצון, המצב מצער ולא פתיר.

האומנםצדק משמים נשקף
משתמע מדבריו שמשקיע בסידור הבית לא פחות ממנה



כמה טינה
האמנם?אורין

מדבריו משתמע שמאמציו הם בתחום ההתאפקות לא לכעוס, המאמץ לראות את ההשקעה שלה וזה יפה, אך ממש לא נשמע ששניהם מסדרים את הבית. לכן נראה ששינוי גישה יועיל, כי עבודה משותפת גם מגבירה את ההבנה ההדדית.

כי היא לא יודעת איך. לא חונכה לזהצדק משמים נשקף
חבל אבל ניתן לתיקון.
היו פה שרשורים דומים בעברכותבת המחקר
וכולם הסתיימו בזה שזרקו בוץ על הפותח.
אוסיף מצד הילדיםyyyrrr

אני גדלתי בבית כזה, בו האב דרש סדר והאם לא זרמה עם זה.

זה יצר מתיחות קבועה.

זה יצר נזק לי כילד בהערכת דמות האב.

הרגשתי שהמתח על עניין הסדר משבש את סולם הערכים שאבי ז"ל האמין בו.

אפשר לומר שחשתי שהמחיר המשולם עבור סדר בבית גבוה מדי.

כדרך לחיים התרחקתי מדרכו של אבי ז"ל בעניין ספציפי זה והפכתי לבלגניסט מושבע. אני מעדיף במודע את מחיר הבלגן (שבכל זאת מפריע לי לפעמים) על מחיריו של הסדר.

ולמרות זה חבל לי.

כדאי לקחת גם את זה בחשבון.

אוסיף מצד הילדיםדור רביעי
אנו גדלנו בבית בו האב היה קפדן ודרש סדר ומשמעת, והאמא לא אהבה את זה בלשון המעטה..
כילדים כולנו אהבנו אותה וריחמנו עליה.

כמבוגרים..כולנו מסודרים, התרגלנו לסדר בגלל אבא,
וזה התבטא גם בהצלחה של כולנו בלימודים, בעבודה ובכלל..
אוהבים את שניהם.. רואים את המעלות גם בסדר, וגם ביכולת להחליק דברים.. לא להתעצבן משטויות. קבלנו איזה איזון.
עם השנים אמא גם הבינה, איך מצד אחד לא להשתעבד, ומצד שני לשים לב לפרטים שהוא שם לב אליהם.. זה לקח כמה עשורים..

אין יאוש בעולם כלל
יפה שהתרחקת מהקיצוניות.. ומה אומרת אישתך על הצדכשתאמין...
הקיצוני של הצד מנגד?
חכם לומד מטעויות ולא חוזר עליהם. עם מעט יצירתיות אפשר לפתור את הבעיה כדי ששני הצדדים יהיו מרוצים והילדים יחיו בבית שראוי לישוב ולא בג'ונגל.
צודקתדור רביעי
כדאי לקרוא מה כתבו חכמי המוסר בשבח הסדר

לפותח, למקרה שתשוב לקרואדור רביעי
אשתך מגדלת תינוקת אהובה, מתמודדת עם עבודה מתישה, אוהבת אותך ומרצה אותך.
בבקשה אל תכעס כל כך שהבית לא נקי ולא מסודר.
תאמין בה שלמרות הרקע שלה היא כן תוכל בעתיד, כשקצת ירווח לה, להשתפר.
ועד אז תעזור לה- או בעצמך, אתה הרי יודע לסדר.
או בכל דרך אחרת שיש בה הבנהו חמלה, וכבוד ואנושיות.
ואל תתאכזב ממנה ותאבד ממנה אימון.
פעם, כשנשים היו פטורות מלפרנס, הייתה פניות נפשית, לא היו ידינו כבולות כל כך.
הצורך שלך בסדר וניקיון הוא לגטימי. הוא יתממש. תן לה זמן ועזרה ואימון והיא לא תאכזב אותך.
ואם תוכל להגיד מילים טובות על מה שכן מצליחה, זה כל כך עוזר.
אל תשווה את זכרון בית הוריך לבית הצעיר שלכם; זה לא הוגן. גם אמך טעתה ולמדה כשהיית בן שנתיים, רק אינך זוכר : )
תגובה מדהימההשמחה בחלקה
אם אתה רוצה להיות אדם גדול יותרגפן36
תעבוד על מידת הכעס
ועל הארת הפנים.

ברמה של לעמוד מול הדלת, לדמיין מה אתה עומד לראות, ולהכנס עם חיוך - כי אשתך שם. ואתה שמח לקראתה הרבה יותר משאתה כועס על מצב הבית.


הכרתי אדם שעשה זאת. שמים וארץ.
אנחנו שנינו זוג מסודרים,דוסית גאה!

ואיכשהו מאחרי הלידה כבר חצי שנה שאני פתאום לא מצליחה להשתלט על הבלאגן ולנקות נורמאלי. אז בעלי, שזה נורא מפריע לו, פשוט לקח את המושכות ודואג עכשיו הרבה יותר לסדר ולנקות.

בקיצור, תבין שלטפל בילדים ולהיות אחראי על תחזוקת הבית זה מאוד מאוד קשה, ולא תמיד מספיקים, או יותר נכון בד"כ לא מספיקים. ב"ה שאלו החיים...

[יו מזל טוב!]ענבל


גברת, מזל טוב לך!!דוסית גאה!


לא סותר ענבל
מענה על חלק מהתגובות"ה' הוא המלך"

קראתי תגובות מעטות והסתפקתי בזה כדי להבין שמפה לא אקבל את העצה הנכונה.

רק בגדול אחדד את הדברים:

 

1. אני פעיל יותר מאשתי היקרה בנושא הניקיון בבית ועושה יותר ממנה, למרות שאני חוזר הרבה אחריה מהעבודה.

2. אני בהחלט חושב שניקיון הבית זו אמורה להיות אחריות של האישה בייחוד כשהיא חוזרת לפני לבית וגם אשתי מסכימה עם הנושא הזה ומודעת אליו, לצורך השוואה בדיוק כמו שהתפקיד של הגבר להוריד קניות מהרכב.

אין זה אומר שרק האישה מנקה ורק הגבר מוריד את הקניות אבל יש ניהול של דברים בבית שכל אחד לוקח על עצמו.

3. אני לא בוחר שזה יפריע לי ויוציא אותי משלוותי למרות העבודה הרבה שאני עושה עם עצמי, הפוסט הזה נכתב על מנת לקבל עצות ודרכים לשפר את הנושא הזה.
השרשור נכתב לא רק בשבילי אלא בשביל אישתי שלא טוב לאשתי לא טוב גם לה.

המילה שלך התפרצות כעס חוסר שליטה הם שעוררו את הסערהכשתאמין...
אף אדם לא משנה איש/ה ילד/ה לא אוהבים שמרימים עליהם קול. משמע מדבריך שיש רודן בבית.

טוב שהבהרת את דבריך וחבל שלא עשית את זה קודם הייתה חוסך מעצמך עוגמת נפש. היית צריך לקחת בחשבון דבר נוסף חשוב, שכל אחד פה בא עם מטען שהוא מביא מבית יוצרו, כנראה לחצת על כמה יבלות...

בכל אופן לא הייתי שוללת את כל השרשור בגלל מיעוט שלא ענה לציפיות שלך, יש פה לא מעט שהיו איתך והבינו את המצוקה שלך והציעו דברים שראויים להתייחסות.
בהצלחה רבה!
יתכן וטעיתי בניסוח"ה' הוא המלך"

קבלתי ואעבור על השרשורים.

ואני לעולם לא מרים את קולי ובטח לא על אשתי היקרה"ה' הוא המלך"

אני כועס כי אני מאוכזב וזה מפריע לי מאוד ויורד לי המצב רוח.

להרים את הקול לא שייך בכלל

אגב יש שעות ביום שכל בתי ישראל מבולגניםהשמחה בחלקה
שעת ארוחת הערב מקלחות וההשכבות לשינה. אחר כך מסדרים (ויש הלא נוהגים)
שואלת על נקודה שהעלתאורי8
עדיין לא מבינה למה הנקיון הוא אחריות שלה, היא באה לפניך? מעולה. אבל אם יש ילדים היא ממשיכה לעבד ולא פנויה לנקיונות. ולפעמים לטפל בילדים קשה יותר מלעבד במשרד( לא יודעת במה היא עובדת ).
אם זו ההחלטה הסופית שלכם שהנקיון הוא אחריות שלה, מעולה. אולי יש מקום לפתח זאת ולהבין מה זה כולל ומה התפקיד של כל אחד בתוך זה.
אבל אם זו ההנחה הברורה מאליה שזה תפקיד שלה, אולי זו חלק מהבעיה. לדעתי זה תפקיד של שניכם , וכל אחד עושה מה שהוא טוב בו בעניין הסדר והנקיון. שהיא תעשה את החלקים שהיא יודעת לעשות טוב, ואתה את מה שאתה טוב בו.
אני חושבת שהוא הבהיר שזה לא חד משמעי חלוקת התפקידים בינהםכשתאמין...
אתן דוגמא אישית, אחד מהדברים שבעלי אחראי זו הגינה, יש פעמים מעטות שאני תופסת יוזמה ויוצאת עם הילדים לטאטא לגרף וכו'...אבל בגדול זה עדיין אחריות בלעדית שלו.

אבל לא נראה שעל זה הוויכוח בינהם כי גם הוא מסכים שהחלוקה בינהם היא לא שחור לבן.
לדעתי אפשר להסתדר גם כשיש חלוקת תפקידים מוגדרת זה לא אמור להוות בעיה כי הצד השני 'מטה כתף לעזור' כשצריך.
אבל לא נראה שזו הבעיה שלהם ועל זה הם יצטרכו לחשוב כיצד פותרים את הבעיה מבלי להוציא יותר מידי אנרגיות על וויכוחים.

ה' ירחם. בהצלחהסיה


קראתי את כל השרשור, יש לפחות 3 תגובות שיכולות לעזורכותבת המחקר
אני חושבת שאחרי ניקוי הבוץ, תמצא כמה רעיונות טובים.
בהצלחה לכם

חיפשת אתונות ומצאת מלוכה!השמחה בחלקה

לפי מה שאתה כותב נשמע שאתה לא הוגן כלפי אישתך..

מציעה לך לקרוא את התגובות היפות פה ולהבין איך אתה יכול להשתפר

ואחר כך יחד עם אשתך תחליטו מה חשוב ואפשרי בתחזוקת הבית ועל מה מתפשרים

בהצלחה (יש לך אישה ענווה ומדהימה לפי מה שאתה מתאר)

חיפש מלוכה ומצא אתונות..סודית
יקירתי צריך להכיר את המציאות השכיחהדור רביעי
זוג עם תינוקת -ושניהם עובדים משרה מלאה- הבית יהיה נקי ומסודר, רק אם יש אפשרות לעזרה.

אולי אצלך התאפשרה עזרה רבה, אז גם עבדתם, גם גידלתם תינוקות, וגם היה לכם משק בית מסודר.
תנסי לדמיין שאת עובדת משרה מלאה ובכל זאת אי אפשר לקחת "מנהלת משק בית". אז יהיה בלגן, נכון?
אם הרוב כותבות שאי אפשר, אז הן כותבות מהמציאות השכיחה.
התפקיד הכי חשוב של האשה בשעות אחר הצהרים הוא ההורות.
לא סידור הבית... זה כל מה שניסו להגיד.



אני? זה בדיוק מה שאמרתי...השמחה בחלקה
הכוונההשמחה בחלקה
שהוא חיפש איך לחנך את אשתו להיות כרצונו ולצאת מהצער העמוק שהיא לא מצליחה לרצות אותו. וקיבל מלוכה- נקודת מבט ציבורית רחבה שהבעיה לא אצלה כנראה. יש לך הזדמנות פז להכניס סדר לבית שלך- אבל לא בחפצים. לדעתי לא סתם הוא לא פירט אם יש ילדים או איזה עבודה היא עובדת... הוא מחפש הצדקה לכעס שלו. סליחה לא תקבל. ואני אישה שמשקיעה מאוד בסדר וניקיון הבית וב"ה בהצלחה אבל יודעת שלעולם לא יהיה כמו שאני רוצה כי הילדים קודם כל ושעות העבודה לא מאפשרות.
הוא לא חיפש דרך לחנך את אשתו. הוא חיפש פיתרוןרפואה שלמה
למצוקה שלו.
כל התסכול מהמציאות של עומס יתר בית- עבודה -ילדים התפרץ עליו כמו הר געש;
ראית את תגובתו?
הוא לא מצא מלוכה- פשוט הפסיק לקרוא..

מאחלת להם בהצלחה מכל הלב!!השמחה בחלקה
ואכן מנקה/ הורדת משרה/ תאום ציפיות והורדת דרישות יכול לעזור להם . בית מתבלגן בדקות. הבוקר היתה אצלי מנקה 4 שעות. ועכשיו שוב יש כלים ופרורים בםינת אועל.. טאקי בסלון וספרי שייורי בית בספריות. ... בהמשך הבית בע"ה שלהם יתמלא בעוד ילדים ונכדים ןהעבודה רבה. חשוב מאוד לדעת לסדר ולנקות. לקחת עזרה. וכן גם להוריד ציפיות. באמת בהצלחה! שלום ושמחה בכל בתי ישראל זה ברכה לכל עם ישראל.
יש לי איזה מלכה חד משמעית ואני מודע לזה."ה' הוא המלך"

זה לא סותר שיש דברים בזוגיות שצריך לשפר אותם.

אינני יודע מדוע את חושבת שאני לא הגון.

הכי חשוב מבחינתי שאשתי ואני חושבים שאני הגון.

אל תתייחס לכל התגובות המעליבותדור רביעי
טוב שאשתך אוהבת אותך ורוצה שתהיה מרוצה
וטוב שאתה עוזר לסדר כי לה באמת קשה (ריבוי תפקידים)
האהבה מנצחת
בטוחה שתמצאו דרך ביחד, לתת לבית ליטוף מדי פעם. תציץ בשרשור של אופטימיתת- היא אשה אז ענו לה יפה : )
ממליצה מאד על הספר "חוכמת נשים" אבל לשניכם!!!
השתגעתם כאן לגמריתודה לאל
הבנאדם ביקש כמה רעיונות מה לעשות ואתם רבים כאן כמו ילדים קטנים. מאיפה אתם יודעים מתי היא חוזרת מהעבודה ובמה היא עובדת. מאיפה אתם יודעים אם היא חרוצה או בטלנית. מאיפה אתם יודעים מתי הוא יוצא לעבודה ומתי הוא חוזר ובאיזה עבודה הוא עובד.
אתם אפילו לא יודעים כמה ילדים יש להם.
יש סדנאות לסדר וניקיון של נשים מעולות בתחוםהלוי מא
אם בא לך לתת לאשתך מתנה כזו אשמח לתת לך איש קשר
מתנה לאישתו? חחח. זה ענקסיה

אשתו מאוד תשמח אם הוא יעניק לעצמו את המתנה הזאת

אני מקווה שכמו שהוא אמר היא רוצה להעניק לו את זההלוי מא
סיה צודקת. אפשר גם ביחדאורין


מניסיוני להפךסודיתאחרונה
כשהתחתנו לא ידעתי לבשל ובעלי מבשל מעולה. לעומת זאת לסדר הוא לא ידע ולא יודע.
אז בהתחלה הוא היה ממונה על הבישולים ואני על הניקיון והסדר. וזה עבד מצויין.
כשהחלטתי שאני רוצה ללמוד לבשל, מצאתי מישהי מאד נחמדה שלימדה אותי והיה לי מאד כיף ללמוד ממנה בלי להתפדח.
עדיין כשצריך לאלתר או להכין מנת פיצוץ אני מחזירה את השרביט, אבל בשוטף כיף לי לבשל.

אז, הוא לקח עבודה נוספת, ועכשיו, יש מנקה.

צריך גם לנשום


אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לילדים טוב הורים שסומכים אחדים השניתוהה לעצמי
ולא מנסים לחנך אחד את השני על חשבונם. לא נשמע שהוא אבא אלים או מזניח, אלאשזו התנהגות תקינה גם אם פחות מצוקת ממה שאת אוהבת. נשמע שזה הזמן לשחרר קצת ולדעת שה' שלח לילדים האלו את האבא הזה, כנראה שזה מה שנכון להם בחיים ויש להם הרבה מה לקבל ממנו.


גילוי נאות, אצלנו קם כשאני עם הילדים לגמרי יכול להיות בלגן כמו שתיארת בהתחלה ועדיין הכל בסדר.

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרוםאחרונה
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטהאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך