סדר וניקיון"ה' הוא המלך"

שלום,

אנחנו נשואים כבר כמעט חמש שנים, יש ביננו אהבה גדולה והכל ב"ה טוב.

יש נקודה אחת שההבדל ביננו הוא עצום ומתסכל.

 

אני לא חולה סדר וניקיון אבל זה כן מאוד חשוב לי, מוציא אותי משלוותי אם הבית לא מסודר ונקי ברמה טובה.

גדלתי בבית כזה וזה ההרגל שלי.

אשתי באה מבית מעט שונה ולה זה פחות מפריע ולכן באופן אוטומטי לא כל מה שמפריע לי מפריע לה.

זה מתבטא בזה שכאשר הבית לא נקי ומסודר זה לא קריטי לה, שדברים לא במקום היא לא שמה לב בכלל ואותי זה מטריף.

אני יודע שהיא פשוט לא מודעת לא שמה לב פשוט ככה היא גדלה.

אני יודע שהיא מאוד מאוד משתדלת לרצות אותי, אבל עדיין זה רחוק מאוד מהצרכים שלי.

הרבה פעמים אני כועס שהבית לא נקי ומסודר כי זה בלתי נשלט וזה מוציא אותי משלוותי, אני מנסה להתגבר ולהבין שהיא מאוד משתדלת אבל לא תמיד מצליח.

לא יודע מה לעשות א. כואב לי עליה כי היא ממש משתדל לעשות את המקסימום מצידה. ב. זה  מבאס אותי לחזור מיום עבודה ארוך לבית לא נעים, וגם מקשה עלי להגיע ולהתחיל לסדר.

 

אם יש למישהו רעיונות שיכולות לסייע אשמח לקרוא.

 

א

כמה דבריםbinbin
- היא עובדת? אם כן, יכול להיות שקשה לה להגיע לזה? לעבוד מחוץ לבית וגם לשמור על בית מסודר 100% זה קשה מאוד.
- אם זה לא הרגל מהבית כנראה שיקח לה זמן ללמוד את זה, אולי תשימו רשימה שתכינו יחד על המקרר של כל המשימות הבסיסיות שצריך לעשות בבית, ואם תקח משימה קבועה אחת על עצמך אני מאמינה שהיא תזכור ותתמיד עם שאר המשימות.
השרשור האחרון בפורום עסק בניהול בית מתוקתק.כשתאמין...
יכול מאוד לעזור לכם יש שם הרבה מאוד טיפים. תשבו ביחד ותנסו לבנות מערכת שבועית שתתאים לכם.
כל הכבוד שאתה מבין אותה.. בהצלחה!
כואב לך עליה? תגיד לה שתפסיק לנקות ותנקה אתהסיה

איך אתה מצליח לחיות בידיעה שמישהיא מנסה לרצות אותך. ועל מה? על דברים שהם דומם, עצמים, שטויות כאלו, הבלי העולם, בגלל צלחת על שולחן? ניירות על הריצפה? בשביל זה לצעוק?להתפרץ? לא להיות סבלן?

אם יש לך בעיה תעבוד על עצמך אך תמצא אשמים

חח לכן כתבתי פעמיים לכם ולא לה.כשתאמין...
לה מתאים לא לנקותסיה


תגובה של גןy101
לא מתאים לך תעשה אתה
מי אמר לך שהוא לא מנקה. אולי כל ערב הוא דואג לסדר ומוצא בית הפוך
הוא דיבר על הזמן שהוא מגיע. כן ויש אנשים שאם כל הבית הפוך זה מוציא אותם משלותם
עצההעני ממעש
אאלט'- מהרב לבנון.
למצוא פינה מסויימת שניתנת להיות תמיד מסודרת.
עצה שלי-שוקולד פרה.

 

מהצד שלך- להרפות. אתה נמצא במצב ספירלי: אתה בדרך חזור מהעבודה, אתה רואה בדמיונך את הבית מבולגן, אתה חש כוננות ואי נוחות (מתח) לקראת ההגעה, הציפייה השלילית מגשימה את עצמה וה-הופ! התעצבנת.

יכול להיות שהעדפת לסדר במקומה, יכול להיות שהתפרצת עליה ובהפגנתיות השתרכת על הכורסא-

אבל לא הגעת לתוצאה שרצית.

לא גרמת לאשתך לרצות להשתדל יותר בפעם הבאה.

 

כלל: כל עוד יש לך מתח סביב נושא מסויים- אתה תמיד (אבל תמיד) תמצא איך להיות במתח, גם אם הנתונים במציאות ישתפרו.

שים לב שההשתדלות של אשתך (שאפילו אתה מכיר בה, למרות המבט הביקורתי) לא משמחת אותך. אתה תמיד נשאר במתח.

תרשה לי להמר כשגם שהיא תשתפר עוד תמצא איפה להיכנס למתח סביב הנושא.

 

כדי להפסיק את המעגל הזה אתה צריך לשחרר את הלחץ שלופת אותך כשהבית לא מסודר.

פשוט תדבר אל ההיגיון של עצמך ותכניס לעצמך משפטים שמבינים אותה:

"זה מאוד נורמלי שבית שיש בו ילדים הוא מבולגן"

"אולי הנינוחות שלה סביב העניין משפיעה לטובה על הילדים"

"אם זה היה הפוך והיא היתה מבקרת אותי ומתעצבנת עליי זה היה גורם לי להרבה יותר מתחים" וכו'.

 

לאט לאט אתה תראה שההכרח והצורך יורדים ואתה מסוגל לשלוט בתגובות ולא להיכנס ליותר מדיי מתח.

מאוד מפריע לי שברור לך מאליו שהיא זו שאחראית על זהאשריך
בדיוק!!הילושש


למה לא מפריע לך שהוא חוזר כל יום מיום עבודה ארוך?סודית
יכול לחזור גם מיום עבודה קצר יותר, לסדר בעצמו ושהיא תביא משכורת נאה
בדיוק באותו המצב...(מהמתרס השני)אמא אוהבת!
אין לי יותר מידי רקע עליך ועל אשתך.. אם יש ילדים, האם היא גם עובדת וכו' אבל אנסה להסביר את המצב מהעיניים שלי..
בתור אישה של בעל חולה סדר ונקיון,
אני המבולגנת מבינינו..
בעלי, טיפוס ששם לב לכל פרט ופרט בבית וגם מחוצה לו. אחד שיורד לפרטים הקטנים.
אני, יותר שמה לב לדברים הכלליים.. הגדולים והבוערים בבית.
לדוגמא: אני יותר דואגת לדברים השוטפים של הבית.. כביסות, קיפול, גיהוץ, אוכל וכלים. בעלי ישים לב לפרחים שהתייבשו בקנקן, לנריות שעדיין בפמוטים, לחוט המטען שהשתרך על הספה, לכתם כלשהו שנשאר על השולחן או השיש..
גם לנו יש המון ריבים סביב הנושא הזה, ברוך ה שיש כי אז היה משעמם..

אני רוצה להציג לך את הצד של אשתך בעניין..
מאוד מאוד מאוד קשה לאישה לקבל ביקורת על הנושא הזה. במיוחד שאתה כותב שהיא כל כך משתדלת לרצות אותך.. לפני שאתה מעיר כדאי שתשים לב למה שכן נעשה בבית.. בטוחה שהיא לא יושבת כל היום רגל על רגל ומחכה שתגיע הביתה.
יש לך בגדים נקיים ללבוש? הילדים שמחים ושבעים? יש אוכל בבית?

אתה צריך להבין שאשתך שונה ממך, שניכם צריכים לבוא זה לקראת זו. להבין את המצוקה אחד של השנייה.
לשוחח על הנושא הזה ולנסות לראות איך כל אחד משתדל לקראת השני כדי שהנושא הזה לא יפגע לכם בשלום בית.
להבין באמת את הקושי שלה..

שלא תבין לא נכון, יש גם המון צדדים חיוביים לתשומת לב לפרטים הקטנים של בעלי, אני באמת מרגישה שהוא משלים אותי במקומות שאני פחות חזקה בהם.. אם זה שותפות מלאה בעיצוב הבית, בקניית מתנות ברגישות וההבנה שלו במצבים מסויימים..

מה שמאוד עוזר לנו זה להקדיש איזו חצי שעה לבית בערב כדי לאפס אותו, אחרי שהילדים נרדמו שנינו כבר די גמורים אבל כשמנקים ומסדרים ביחד זה הרבה יותר כיף והבית חוזר לעצמו תוך מעט זמן.
בנוסף גם תוך כדי עשייה משותפת היא נחשפת לרמת הדיוק והנקיון הרצויים לך.. וסוג של לומדת את ה'שריטות' שלך..

מקווה שתגיעו למקום שבו לשניכם יהיה טוב ללא מתח מיותר ביחסים.. יש מלא נושאים חשובים אחרים לריב עליהם
בהצלחה!


תתחיל לסדר יותר זה קודםפאז
אפשר לדבר איתה על תחושותיך ולבקש ממנה משהו ספציפי שחשוב לך.
נניח שהכניסה לבית תהיה מסודרת
או השולחן בסלון
או שהמטבח יהיה מטואטא.

משהו שהוא בשבילך, ואולי היא תוכל להתאמץ למענך.

מעבר לזה אני לא יודעת איך עול הבית/ ילדים/ עבודה מחולק ביניכם, אבל אולי שוה לשבת על זה ולהיות אתה זה שמסדר והיא זו שמטפתת בדברים אחרים (שאני מניחה שהיא מן הסתם עושה).

מעבר לזה לא יודעת בדיוק מתי אתה חוזר
אבל מניחה שבשעות מסויימות אחהצ/ערב רוב בתי ישראל, גם המסודרים יותר בד"כ, פחות מסודרים ומזמינים בהנחה שיש ילדים ופעילות...
אין לי עצה פרקטיתבת 30
רק משהו עקרוני
א. אתה בטוח שאתה רוצה שהיא תסדר רק כדי לרצות אותך? אתה מוכן לצאת מגדרך כדי לרצות אותה?
יש הבדל בין לעשות כדי לרצות ובין לעשות כדי לשמח.
ב. בית עם ילדים לעולם לא יהיה מסודר כמו שאתה רוצה. הרי שעה אחרי שהכל נקי ומסודר שוב מוציאים משחקים, מחליפים בגדים, מציירים, יש עוד כביסה לקיפול ועוד כלים לשטיפה. א''א שהיא או שאתה תרדפו אחרי הסדר והנקיון כל הזמן
ג. נקודה נוספת- בטח לא חשבת על זה אבל בעצם אתה צריך להגיד לה' תודה רבה שאשתך לא כמוך בענין הזה. ככה היא לא לחוצה מזה, לא מתוסכלת מזה, ויכולה להיות בשמחה וברוגע עם הילדים ואיתך.
אישית זה נשמע לי מצוין...
ד. זו עבודה גם מצדך, אין מה לעשות. יש מצב בעייתי, יושבים ביחד ומחפשים פתרונות משותפים שטובים לשניכם. את כל מה שכתבת כאן אתה צריך להגיד גם לה בצורה נעימה ולא מזלזלת, וביחד למצוא רעיונות. ככה גם המצב יתאזן ועל הדרך הרווחתם שדרוג בזוגיות בשיא הרצינות.
אתה אומר שהיא עושה את המקסימום מיבחינתךכלה נאה
אז אולי תביא לה עזרה לאחרי צהרים
איזה בחורה שלא לוקחת יקר.
רק לעבודות בית קלות.
אפילו שלוש פעמים בשבוע לאיזה שעה
קצת סדר כלים קיפול כביסה
ואישתך עוד קצת ואז יהיה לה יותר קל

שהילדים יגדלו תחלק להם תפקיד קבוע לכל אחד ולא הכל יפול על אישתך .

אנחנו גם כאלהואילו פינו
אני לא ממש מבולגנת על לא תמיד שמה לב לדברים שממש חשובים לבעלי..
ומה שעוזר לו זה פשוט להתחיל לסדר בעצמו מה שמפריע לו.. ואני נדבקת בשוונג של בסדר ועוזרת לו לסדר...
אז אולי כדאי להתחיל אתה, בדברים הקטנים שמפריעים לך לסדר... ואז גם הבית יהיה מסודר וגם זה אולי ישפיע על אישתך...
בכל זאת זה בית של שניכם.. תהיה שותף אליו ולא מגיע מבחוץ...
בהצלחה!
כמעט תמידבסדר גמור
אדם כועס כשהוא חושב שמגיע לו. נסה לחשוב מה אתה חושב שמגיע לך ולמה?

לדעתי לא 'מגיע' לך שאשתך תצא מגדרה הרבה מעבר למאמץ הגדול שאתה מתאר שהיא עושה עבורך כבר היום.
האפשרויות שאני רואה הן:
א. נצל את התסכול שלך (מהכעס תשתדל להיפתר מהר) והפנה את האנרגיה בלסדר את הבית. אל תהיה מפונק וכולם יהיו מרוצים.
ב. אתה חוזר מותש מהעבודה? אשתך לא מספיקה? קח עזרה. תמורת שכר מינימום(או אפילו פחות) תוכל למצוא נוער שיעזור לאשתך לסדר את הבית ושוב כולם יהיו מרוצים.

בהצלחה רבה
נ.ב
אני דיי כמוך ולכן אני משתף באיך שאני הייתי פועל במקרה זה.

תראה לה שאתה מתייעץ על זה.עברי אנכי

שאכפת לך.

תראה לה את ההודעה ותתעלם מכל התגובות

זה בסדרתודה לאל
אתה עם השריטה שלך. לה יש בטח את השריטות שלה קצת רבים זה לא סוף העולם. אם יש 99 אחוז אהבה ו1 אחוז מריבות זה בסדר
לא הבנתי. מפריע לך הבלגן ואתה יותר שם לב לפרטים? אז תסדרש א
אין לזה קשר לאשתךמעין אמונה
אתה צריך לשקול בעצמך מה יעזור לך להתמודד עם הצורך הזה שלך.
זה יכול להיות בכמה מישורים
א. ללמוד לקבל את המציאות. לרדת מהחלום של בית מרקחת ולקבל את המצב כמו שהוא. להכין את עצמך לפני שאתה מגיע הביתה שכנראה יהיה קצת מבולגן ולהרגיש שזה בסדר גמור, לנשום עמוק, להיזכר בכל הדברים החיוביים והכיפיים שיש לכם בנישואים ובבית, להבין שזה צורך שלך שאשתך לא חייבת כלום ומספיק יש לה מטלות ועיסוקים וצרכים משלה ושל הילדים.. להזכיר לעצמך כל הזמן שבית מבולגן הוא בית שיש בו חיים וברוך ה' שזכיתם. בקיצור להיות מוכן ,להרגיש שלם לתת לעצמך כח ולחשוב חיובי.
ב. לקחת על עצמך את עול סידור הבית. האמת שאני מעולם לא הצלחתי להבין את הגברים שחשוב להם סדר אז הם באים בדרישות לאישה... מה אתה רוצה ממנה? אישה היא לא מכונת מילוי הצרכים. זה חשוב לך? אז תעשה!! גם בעלי מאד מסודר והוא היה רוצה שהבית יהיה מסודר כשמגיע מהעבודה אבל בשלב מסויים קלטנו שיש לזה מחיר של אישה עצבנית ומותשת שבנוסף לכל המטלות עוד צריכה להיות בהיסטריה על הסדר.. זה פשוט לא היה שווה את זה. מה שקורה היום זה שכאשר הוא מגיע מהעבודה הוא בקושי אומר שלום ישר מתחיל להחזיר חפצים למקום לסדר לארגן לשטוף כלים... כי זה באמת מפריע לו בעין. אני ממשיכה כרגיל בעיסוק ים הרגילים השכבת הילדים וכו , ואחרי שעה שהכל מסודר אנחנו יושבים יחד לקפה בכיף.
ג. להביא עזרה מבחוץ. עוזרת כמה פעמים בשבוע וכדו'
תגובה לכל הבלגניסטיות שמצדיקות את האשהסודית
אם אשה לא מסוגלת לנהל משק בית ככה שיהיה נעים לחיות בבית,
אז שתצא לעבוד, ותתן למישהי שכן יודעת לנהל את משק הבית במקומה.

בית מסודר זה לא בית מרקחת, אלא מקום שנעים לחזור אליו אחרי יום עבודה ארוך.
לפותח:
בתור התחלה תתמקד בסלון ובחדר שינה.
הילדים?
שיהפכו את חדר הילדים.
ותביא בחשבון שאשתך לא יודעת לסדר כי לא לימדו אותה, ויד ביד אתה צריך לקחת אותה וללמד אותה איך עושים את זה.

מה קשור שתצא לעבוד?סיה
אישה יכולה להביא עוזרת גם אם היא עובדת וגם אם לא.
היא יודעת טוב מאוד לנהל משק בית, אבל לא תמיד יש לה זמן ויש לה כח!
מה זה תיקח אותה יד ביד? היא הכלב שלו או התינוקת שלו?
סליחה כל הסגנון ממש תמןה בעני בהסתכלות של אישה שחיבת לעשות ואפ לא היא מפגרת ולא יודעת
שתרוויח את הכסף לעוזרתסודית
אם היא לא מסוגלת לנהל משק בית בצורה סבירה. שתתרום למאמץ המשפחתי בפרנסה.
יודעת שחצי פורום זה נשים שמפרנסות אברך.

והחצי השני מתות מפחד מהרעיון לצאת לעבודה,
אבל זו הדעה שלי על המצב שמתאר הפותח.
אישה לא אמורה להצדיק עוזרת על ידי יציאה לעבודסיה
היא מסוגלת אבל זה יביא אותה להתמוטטות
סליחה אבל ההסתכלות שלך על אישה כמשהוא ששווה שטיח לדרוך עליו מזעזעת בעיני
הכסף צריך להגיע מאיפה שהואתודה לאל
אז הם צריכים לשבת בניהם ולראות מה עושים
(לא יודע במה הם עובדים)
הסדר חשוב לנפש, סיה. לא מקבלים התמוטטות עצבים מלשים כמה חפצירפואה שלמה
אבל זה בדיוק זה. זה לא כמה חפציםסיה
זה ממש זילזול לבוא ולהגיד נן באמת הבית נהיה מסודר מלהזיז כצה חפצים. הלואי וזה היה ככה
טוב הוא לא דורש סדר פסח כל ערב, אני חושבתרפואה שלמה
במקומם.רפואה שלמה
לפותח:
1. אפשרות אחת היא שאשתך תלך ללמוד קורסים בניהול בית עם דגש על סדר וניקיון.
2. אפשרות שניה היא שאתה תהיה המסדר בבית, ואשתך תצטרך לקחת על עצמה מטלות כמו קניות, בישול, שטיפת כלים, ניקיון.

לדעתי אפשרות 1 עדיפה. אבל אם אשתך מאד נלחצת מהתפקיד אז2
את רצינית? למה שתלך לקורס לסידור הבית?סיה
מאיפה הבנת שהיא לא יודעת לסדר?יש אנשים שהם אוהבים נקיון וסדר.
אז גם אם האישה תזיז כמה חפצים, עדין הם יראו את הגז המלוכלך ואת השיש עם שאריות פרורים וכ
הפותח לא חוזר יום יום מהעבודה בשעה מאוחרתרפואה שלמה
ומתחיל למרק שיש וכיריים.
הוא מתאר מה הוא עושה: מתחיל לסדר.
שזה בדיוק מה שכתבתי- לשים כמה חפצים במקומם.
אשתו משתדלת- היא מנסה לשים במקום, אבל אין לה "טביעת עין".
היא תסדר ותמיד תשאיר כמה זנבות מעצבנים מאחור.
לא חבל?
אם הוא היה כותב שהיא לא עושה את המקסימום, וחבל לו, לא הייתי מציעה. אבל אם היא מתאמצת לרצות, למה שלא תלמד את הטריקים הכי פשוטים (כמו לשים בשקית כל מה שנותר על המשטחים, ולהניח בארון .לאחר שהוא נכנס, ויש נינוחות, ואוכלים ומתרווחים קצת, אז ביחד מחסלים את הזנבות).
בחיי שאני לא מצליחה להביןסיה
הוא בוחר לראות את מה שלא מסודר! במקום לראות את מה שמסודר. כי היא כן מסדרת אבל זה לא לטעמו.
והעצה שנתת לקחת ולדחוף הכל בשקית. אלוקים יעזור לא יכולה לחשוב על כזה דבר. אדם שהןא פדנט ויפתח ארון ותצוץ שקית עם מלא דברים בלתי קשורים אחד לשני זה נורא ואיום.
כמו שמישהיא כתבה כאן קודם שבעלה רואה את הפרחים הנןבלים שנשארו באגרטל ואת שארית הנריות שנשארו בזכוכית משבת
מפריע לו כל מיני דקויות
כל כך צודקת. גם אתה לא היית אוהב אם אשתךאורין

היתה מתמקדת בחסרונות שלך, מתבייתת עליהם ומתעצבנת עליהם כל יום מחדש. מה עוד שאתה מעיד שבסך הכל היא בסדר ולא איזה בלגניסטית נוראה. אני חושבת שהיא סובלת ממש  והגיע הזמן שאתה תמצא פתרון לבעית הפדנטיות שלך כדי לא להרוס את שלום הבית, וגם כדי לשמור על אשתך שחשובה לך. 

לא, הוא לא בוחר, זה המבנה הנפשי שלורפואה שלמה
ממש כמו שהמבנה הנפשי שלה הוא בלגן.
יכול להיות, שבשבלב זה של חייו הוא לא יכול לצפות לבית מסודר כל ערב.
אבל זה גורם מתח בלתי פוסק, כי היא מפחדת מהתפרצות ,והוא מגיע הביתה בציפיה לסבל ברגע שיפתח את הדלת..
כן מה לעשות מי שאוהב סדר סובל מבלגן.
אם אחרי 5 שנים לא למדה לפחות את המבט הראשוני על הבית לתת לראות שהוא נעים
אז קורס יעזור לה
לראות פרחים נבולים בארגרטלים
שאריות של נרות
עיפרון שמתגלגל על הרצפה

ולא כתבתי שתשים את הכל בשקית ותחביא בארון. כתבתי מאד ברור.
אכן בשלב הזה של החיים הציפיה לא ראליתכותבת המחקר
אם יש ילדים.
ולכן כדאי שהוא יעבוד על עצמו כמו שאשתואורין

מתאמצת לרצות אותו. ודבר נוסף- הבית הוא של שניהם. רצוי לשפר את נקודת המבט ולהבין ששנינו אחראים על הסידור והנקיון, אז גם הוא יכול להוסיף על מה שהיא עשתה, או לחשוב ביחד מה היא יכולה להוסיף ומה הוא יכול לקחת על עצמו. ההסתכלות על המצב כאילו ה"מנקה" לא עשתה תפקידה כראוי שגויה ומביאה למקומות לא נכונים. 

נכון מאודהשמחה בחלקה


כתבתי את זהרפואה שלמה
אבל התמונה שהוא מציג זה הבדלי חינוך.

אם לא יתאפשר לה ללמוד (מהתפרצויות לא לומדים) המתח ילך ויחריף, ולדעתי היא אכן מתאמצת מאד ונופלת על שטות כמו פרחים בארגטל.. שזה פשוט חומק מעיניה.

הסלון אותו סלון יום אחרי יום, יש טכניקה לארגן חדר. מתי שהוא כדאי לה ללמוד .

לגבי יכולתו להכיל אי סדר, בתור מישהי מסודרת אני יכולה להעיד, שזה אפשרי, אבל תמיד באופן זמני.. כלומר אחרי כמה זמן - הרצון לסדר יצוף שוב.

הפותח יהיה מסוגל "לשחרר", ברגע שאשתו תתחיל לקלוט את ה"דקויות"..
אחרי חמש שנים שההרגלים לא נרכשו יחד, כדאי ללמוד את זה.
כמו בישול
כמו סריגה
גם לסדר אפשר ללמוד.
זה לא אומר שהיא תהיה שפחה נחרפת וכל מטלות הבית יפלו עליה.
זה אומר שכשהיא תרצה לסדר, היא תדע איך עושים את זה טוב.
גם אם זה יקרה רק פעם בשבוע.
אתה מדבר כאילו הוא המורה והיא התלמידהבתאל1

ואין כאן פשוט משימה ובית של שניהם ביחד..

 

למה יד ביד זה כ"כ שלילי בעיניך?סודית
כוונתי ביחד.
מסכים איתך עם כל מילה.רייזי .R
הפותח מבקש רעיונות בגלל ששלום הבית בכי רע. אני במקומו לא הייתי מגיב לכזו שיפוטיות ואני לא אתפלא אם הוא לא יגיב..במקום להטיח ביקורת היה אפשר לשאול או לתת רעיונות כמו שחלק נכבד עשה.
יש אישה שלא אוהבת לטפח את עצמה?!
בגדים איפור בושם וכו..אין שום הבדל בין טיפוח הגוף וטיפוח הבית..
ההבדל הוא שבמקרה הזה חסרים הרגלים בסיסיים של סדר ונקיון. עם רצון לשינוי בהתנהלות הבית .לימוד ופרקטיקה *ובשותפות מלאה* לא צריכה ליהיות בעיה. וכל זה בהנחה שלא קיימות בעיות נוספות.
כל מילה בסלע"ה' הוא המלך"

לאחר כתיבת השרשור נכנסתי פעם אחת ראיתי את התגובות החדשות והבנתי שרעיונות לא אקבל מפה.

וכפי שאמרת שהיית נוהג ולא הגבת כך נהגתי.

מה הקשר?בתאל1

יש לו סטנדרטים אחרים משלה. מבחינתה זה מסודר ומבחינתו זה לא מספיק...זה נראה לי העניין פה...

לא שהיא לא יודעת לסדר...

הפכת אותה לבלאגניסטית...

 

לפי מה שכתבת אתה חייב קודם לעבוד על עצמךהשמחה בחלקה

לא יודעת מה העומס על אשתך אבל נשמע ממה שאתה כתבת שאם הבית לא מסודר בצורה טובה שאתה רגיל  אליה אתה מוטרף... באמת חבל עליך ועל אי שתך.

גם לי חשוב בית מבריק מסודר ונקי, היו שנים שהוא היה כזה, היום לא עקב עומס החיים.. אם בעלי היה כועס עלי כי שנינו עסוקים הייתי נשברת מזה...

ואל תשווה לבית הוריך.השמחה בחלקה

ו.. אל תשווה לבית הוריך.

מצב קשה שמוכר לי באופן אישייאיר7
מבין מאוד
מכיר מקרוב וכואב את כאבך. לא סתם נאמר מה מניח דעתו של אדם , אשה יפה , בית יפה וכלים נאים .
חווה את זה 20 שנה. אין פתרון ניסינו הכול . קיים פער עצום בתפיסת העולם. סביר להניח שבאתם מרקע שונה. בעוד אתה כנראה הגעת נהית מסודר מחא בניחוחות אוכל חם אישתך הגיע מעולם אחר ושונה. הנרודה הבעייתית זה היכולת הדלה של אישתך . אין לה פשוט את העוצמות הנדרשות לנהל משק בית לרמה סבירה. כנראה גם לא מבינה עד כמה זה קריטי עבורך . אני מניח שגורם למתיחות ולירידה במוטיבציה לתרום ולעשות . לצערך ןלצערי אין פתרון וכול מה שתנסה סביר להניח יכשל אבל כדאי לנסות . סדר , טבלאות , עזרה חיצונית , פחות ריהוט בגדים וצעצועים , חד פעמי , לעבור דירה כול כמה שנים .
בהצלחה אני נכשלתי לצערי . המתיחות וחוסר האיזון בבית משפיע גם באפיקים נוספים . אם יש אומץ אומר שמגיע לך יותר קבל החלטה אמיצה ופרק את החבילה. לי לא היה אומץ.
חבל לפרק את החבילה כשיש פיתרון אחרסודית
היא תצא לעבוד
חלק מהמשכורת יוקדש לעוזרת קבועה, אפילו פעמיים בשבוע.
היא תלמד לשמור על הסדר והניקיון, כשיכאב לה בכיס הכסף שנולך לעוזרת.
אז היא לא מוכשרת בניהול בית.
אבל היא יכולה להיות עדיין אשה נאה, אמא טובה, רעיה אוהבת, שמחה וחמה
לא חבל לאבד כל זה?
צריך להכיר בחולשה!
להעביר את מפתחות ניהול הבית למוכשרת ממנה.
לבת הזוג יש עוד פונקציות למלא.
פשוט עצוב לקרוא
למה את מחליטה שהיא לא עובדת?סיה
בשירשור אחר הוא כתב שאישתו עובדת משרה מלאה וחוזרת מוטשת הביתה. אז תפסיקי לחזור על זה .
חוץ מיזה אין קשר לא לכןלם כואב הכיס ולכן יותר יזהרו .לי כסף הוא לא אישו אני יכולה לבזבז ולא כןאב לי כלום וזה לא יגרום לי להשתדל יותר בשום תחום.
נראה שכסף מאוד חשוב לך כי את חוזרת על כל הרבה. אבל באמת הרבה אנשים כסף זה לא שיקול.
כל כל מהר מעבירים מפתחות ניהול? זה ממש פוגע כל הרעיון כאילו תרים ידים מיאוש ותמסור מפתחות. זה לא הולך ככה.
אישתך תנהל את הבית והיא תשגיח על מישהיא איך לעשות את זה
היית רוצה שמשהוא שאת עושה לדעת מישהןא אחר שזה לא מושלם אז בעלך יעביר את השרביט לאישה זרה?
נגיד בחינוך ילדים אם בעלך יחשוב שאת נכשלת אז הוא יביא אישה שתבוא ותחנך את הילדים? זה מאוד פוגע בכלל עצם האמירה!
אפשר להביא משיהיא שהיא פחותה מאישתך ואישתך תגיד מה לנקות אבל לא מעבירים לה את הניהול. ממש לא!
נשמע מדברי שאני בעד שיוויוניות.סודית
יופי אם שניהם עובדים.
אז יש כסף לעוזרת.
ממש לא אסון
אפשר להודות בנקודת חולשה, ולשלום על שמור הבית.
בחינוך אי אפשר לתת מפתחות. מה לעשות סו אחריות של ההורים. לא של בית הספר..
אני לא יודעת למה את חושבת שפתרון כזה הופך את האשה ל"מפגרת", "ילדה קטנה" וכמעט שווה ערך לבגידה בעיניך..
חבל שזו הגישה.
עוזרת בית תנקה. היא לא תסדר. ואם הכל בלגןרפואה שלמה
היא תנקה חפיף.
אין מה לעשות, צריך ללמוד איך עושים את זה יחד. מדי פעם מתגייסים ומחזירים את הבית למצב מסודר ונקי.
התפרצויות זעם לא תורמות ללמידה.
הן יוצרות טינה שקטה.
חבל.
כי ככה כתבת את זה...בתאל1


בא לי להפתיע אותך:+mp8
א. יש נשים שעובדות ומשתכרות בערך שכר מינימום, ולשלם לעוזרת פעמיים בשבוע נוטל כמחצית ממשכורתן. (עוזרות לוקחות היום רק על ניקיון, בלי סדר ותחזוקת בית 50 שח לשעה, לא כולל נסיעות וכו'.)
ב. עוזרת פעמים בשבוע אינה פתרון לסדר וניקיון שוטף ויומיומי. בית עם ילדים צריך עבודת פרך יומיומית כדי להישאר במצב שפוי.
לא הפתעת אותי. אולי ידהים אותך אבלסודית
אני חושבת ש
עדיף לקחת עוזרת שתחבל חצי משכורות תשמור על בית שפוי ועל שלום בית.
סודית, את לא יודעת מה ההכנסות ומה ההוצאותכותבת המחקר
לפעמים זה בלתי אפשרי.
אם יש משכנתא, ותשלומים לגן וצהרון, ואחזקת רכב, הוצאות שוטפות אוכל מיסים ביגוד וכו'
אם המשכורות נמוכות לא ישאר לעוזרת.
אז צריך טיפים להרפיה של הלחץ לסדר.
קראתי שרשורים קודמים, ואכן סיה צודקת -היא חוזרת מותשת מהעבודה.
יש ילדה חמודה להשקיע בה את השעות אחה"צ. וכביסות. ובישולים.
אני לא רואה איך אפשר להשחיל בסדר יום עמוס כל כך גם סידור מוקפד של הבית.
מי שיש לו טיפים ל*פותח* ולא לאשתו שיכתוב.....
וואו.בת 30
הרחקת לכת.
אתה משליך מהסיפור שלך לסיפור שלו.
להתגרש??????בגלל שקשה לאישה להקפיד על הסדר????
אם אתה מתחרט שלא עשיתם את זה אז כנראה שיש עוד ענינים ברקע וחוסר התמודדות נכונה עם הבעיה, או מצב קיצוני מאוד וחוסר תקשורת.
רעיון . קבוצת תמיכה לגברים בסיטואציה דומהיאיר7
מי שמתחבר שיגיב
ולא אתה בן חורין להיבטל ממנהנהורה 23

שלום,

כאוהבת סדר וניקיון, מבינה לליבך מאד. גם אצלי זה צורך חזק, ואם הבית לא מסודר או נקי, קשה לי לחשוב. וכמובן מבאס אותי מאד.

עם זאת, מאד צרמו לי דבריך. נשמע (ניסחת זאת כך) שאתה מחכה שאשתך תרצה אותך. מה זאת אומרת? האם זה התפקיד הבלעדי שלה? מדוע זה לא לפחות חמישים אחוז גם שלך? איפה כתוב שהאישה היא המופקדת הבלעדית על ענייני הבית?

אם יש ילדים בתמונה, אז הדרישה שלך כמעט לא הגיונית. ילדים מטבעם פחות מודעים, והם מלכלכלים ומבלגנים וככה זה עם כל הרצון הטוב, גם אם אנו ההורים חולי סדר. אפשר להביא את הבית לנקודת איפוס בסוף היום (לא בטוח שזה יהיה מתי שתחזור מהעבודה, אולי אחרי), וגם זה רק בתנאי ששניכם תשתפו פעולה ותסדרו.

דברו על זה יחד. חלקו את העבודה. והכל מנקודת מוצא ששניכם נושאים בעול שווה בשווה.

גישה שכזו שאינה מתנשאת או דורשת, בטוחני שתניב פירות.

תביא עוזרתרק אמונה


לא פשוט אך מובן מאוד...נעשה ונצליח!
לאחר שאני קוראת את כל התגובות חשוב לי להגיב.
נשמע מדבריך שאתה מעריך את אשתך מאוד וכן מנסה להבין את מקומה בסיטואציה. יש מקום לומר תודה על כך שזה הקושי ולא דברים אחרים חמורים יותר... יש מי שהקושי שלך עשוי להשמע לו מגוחך, או אולי אף חצוף, אבל זו הנקודה הרגישה שלך ואיתה צריך להתמודד.
אני חושבת שהפתרון לכל קונפליקט הוא שיחה. והרבה שיחות... חשוב באופן תמידי לנסות להסביר את הקושי שלך ולא להאשים. ובהקשר לניקיון, הצעתי היא לנסות להנמיך ציפיות, ולהגיד לאשתך שכאשר אתה מגיע הביתה והוא לא מסודר בצורה שמאפשרת לך תחושת רוגע, אתה מבקש שלא תדברו בינכם עד שתסיים לסדר בצורה שתשיב לך את השקט. אני בטוחה שלאחר שתסיים (רבע שעה? חצי שעה?) , תתיישב על הספה עם חיוך עייף, ותוכלו לדבר על ענייני היום בנחת... כאשר אשתך תראה כמה משמעותי הסדר עבורך, ושאתה מוכן להתאמץ בשבילו מאוד מבלי להעיק עליה, אך בד בבד גם מבקש במקביל זמן שקט לעצמך כי זו נקודה שקשה לך, אז היא תשתדל אף יותר. זו דעתי. מניסיון...
בהצלחה גדולה לכם!!
אצלנו זה הפוך, לי מפריע הבלאגןאורי8
לבעלי לא מפריע בכלל, והוא דוקא הגיע מבית נקי ומסודר , עם אמא עקרת בית שמנקה כל היום. מבינה אותך מאוד, בלאגן עושה בלאגן בראש, מעצבן וכו'...
מה שעוזר לנו-קודם כל שיתוף פעולה, סידור הבית הוא לא התפקיד שלי, שנינו חיים בו. ובכל יום כל אחד תורם את חלקו( אם אשתך לא עובדת הגיוני לצפות שזה יהיה יותר תפקיד שלה, אבל אם היא עובדת ושניכם חוזרים עייפים, למה זה התפקיד שלה?)
דבר נוסף- להבין שזאת היא , היא תוכל להבין יותר טוב את רצונותיך ולהתכוונן אליהם, אף פעם זה לא יהיה מושלם, ולכן אפשר לחלק תפקידים היא מטפלת בדברים הכללים, ואתה עושה פינישים( היא פשוט לא רואה את זה). אצלנו - בעלי שוטף את הבית ואני עושה פינישים, הוא פשוט לא שם לב לזנבות שהוא משאיר( גם אחרי 18 שנות נישואין, חבל להתעצבן )
ודבר נוסף- אם יש ילדים, מה שאתה רוצה הוא בלתי אפשרי לאורך כל שעות היממה, לא יודעת מתי אתה חוזר אבל אצלנו אם הבית מאופס ומסודר זה יקרה רק בשעות הערב המאוחרות, אחרי שהילדים הקטנים ישנים. לשעות אחר הצהריים שחררתי.
אין שום אפשרות להחזיק בית מושלם כשמסתובבים בו ילדים קטנים.
וגם לסדר והנקיון לאחר שהם הולכים לישון, אתם חייבים לעבוד יחד, לא הגיוני שאשה תעבד בבוקר, תחזור להיות אמא לילדים, ובערב יהיה לה עוד כח לתפקד כמנקה ומבשלת( ומה עם זמן לזוגיות?)
בקיצור - נראה לי שאת מה שמפריע לך( לפי מה שהבנתי זה הדברים הקטנים) תצטרך לעשות בעיקר בעצמך
מסכימה מאד עם כל מה שכתבת פרט לפינישיםרפואה שלמה

התחושה שעולה מקריאת ההודעה היא של כאוס בבית, ולא זנבות. מישהי שפשוט לא יודעת לסדר ולנקות.
לשחרר אפשר, בתנאי שמתישהו (לכבוד שבת?) הבית יגיע למצב סביר בעיניו.

אני עדיין בדעה שכדאי לה ללמוד איך עושים את זה,
***לרכוש את המיומנות שלא נרכשה בילדות***.

*לא להשאר במקום המתסכל של מתאמצת, אבל לא מצליחה ולא מוערכת.*
בעיני החשיבה שלו שהיא עקרת בית לא מוצלחת , והחשיבה שלה שהוא מתעצבן על משהו לא חשוב - לאורך זמן, זה מחלחל לרבדים נוספים כמו שכתב יאיר7. חבל
ממש לא מה שהבנתי מההודעהאורי8
הוא כתב שהיא משתדלת לרצות אותו, איפה הכאוס?
וחוץ מזה, אם תכנסו לבית שלי בשבע בערב, יש סיכוי שתראי כאוס.
זה המצב בבית עם ילדים קטנים בשבע בערב. אי אפשר לרדף כל היום אחרי הסדר.
ואם הוא מגיע בשעות האלה מהעבודה הגיוני שזה מה שהוא יראה.
וגם לא מצליחה להבין למה ברור שזה התפקיד שלה? הבית של שניהם, כל אחד עושה מה שהוא יכול ויודעת. מפריע לו? שיסדר.
הוא עייף? גם היא עייפה
ברגע שהנשים לקחו על עצמן חלק מעול הפרנסה, לא הגיוני שהתפיסה שהבית והנקיון שלו הם באחריות של האשה תשאר.
למה לאישה שבאה עייפה מהעבודה יש יותר כח לנקות מגבר שבא עייף מהעבודה? ( ואני לא מדברת על תקופות של הריון והנקות בלילה שבכלל בלתי אפשרי להחזיק בהם בית ללא שותפות)
אחזקת בית היא שותפות של כל מי שחי בו, לא רק של האשה.
הידד! תגובה כלבבי!אשריך
תכלס מבחינה פיזית לגבר יש הרבה יותר כח מאישהסיה

אם לשטוף כלים עשרים דקות גורם לי כאבי רגלים וגב , ברור לי שבעלי  זה לא מדגדג מבחינה פיזית

ואפילו להעלות תינוק על הידיים עם שקיות לקומה רביעית בלי מעלית ואני עולה מוטשת וצריכה להתאושש כמה דקות, ברור שגבר לא מבזבז אנרגיה גופנית כמו אישה

אין בינינו בכלל ויכוח על כאוס בבית עם תינוקות. נורמלירפואה שלמה
אבל כשאדם כותב על אשתו שהיא באה מבית שלא למדה בו לסדר ולנקות ברמה שהוא רגיל אליה,
והבית אף פעם לא ברמת הרווחה שהוא צריך,
אז הבעיה היא לא רק בשבע בערב.

הבעיה כרונית, גורמת להתפרצויות כעס מצידו ומן הסתם מאמללת אותה.

*********זה לא תפקידה הבלעדי*************

*********כשמתאמצים לעשות משהו, כדאי ללמוד איך להצליח ***********

ברור שהיא מתה מעייפות. ברור שגם הוא מותש. אבל אם שניהם מתאמצים לסדר וזה נגמר בריב,
אז למה לא לנסות ללמוד איך עושים את זה יותר בקלות

הוא צריך ללמוד להנמיך ציפיות בסתם ימים של חול.
המציאות כופה עליו את הלימוד הזה.
ו*******היא צריכה ללמוד לחזק נקודה חלשה אצלה*****
כשהיא תהיה עם היכולת להגיע לתוצאה טובה גם אם זה יקרה פעם ב, שניהם ירוויחו.
אני לא ממעיטה מערכה!!!

חברים שלנו עם בעיה כזו
והאשה מקסימה, אמא נהדרת, ילדים מוצלחים אחד אחד, וזוגיות פצועה. היא נעלבה מהצעקות וכבר לא מתייחסת, הוא משווה אותה לאמא סופרוומן שלו ומזלזל בה, ולא טוב לשניהם.
במקום הפצוע שלה היא כבר לא רוצה ללמוד.
וזו מתאמצת
זה הזמן לא לאחר את הרכבת
מסכימה..בתאל1

בכל או לפחות ברוב בתי ישראל שמצויים בהם ילדים אין דבר כזה בית מסודר בשבע בערב!!

אין דבר כזה! רדו מהחלום. (במיוחד הגברים שפה)

גם אם זה רק ילד אחד או תינוק

זאת בדיוק שעת המקלחות-ארוחת ערב- השכבה (כל אחד והגילאים שלו)

לא כל הילדים בגיל של לאסוף משחקים (וגם אם כן זה עדיין לא מסודר באמת..)

באמצע שאתה משכיב ילדים לישון אי אפשר גם לצחצח את המקלחת אחרי המקלחות שעשית

ולנקות את השולחן משאריות ולשטוף את הרצפה..

הלוו..קצת הגיוניות.

 

 

לפותח אני ממליצה פשוט יום אחד להחליף את אשתך אחה"צ עם הילדים , אבל על כל המשתמע מכך..

לא שהיא תכין לך דברים בשבילם וכו'.. אלא הכל עליך.

(לא ישים בדרך כלל..אז פשוט תשאל אותה מה היה לה היום ואיך היה עם הילדים ותקשיב קצת ללו"ז המטורף של אמהות אחהצ).

 

בהצלחה!

וגם אם הצורך שלך גדול וכו'- תנסה למצוא בעצמך פתרונות או יחד בשיחות עם אשתך... 

אני לא הייתי מוכנה אחרי שהילדים נרדמיםסיה

ואני גם בקושי מעולפת מעיפות ויושבת לשיחה עם בעלי לשמוע ממנו מה עוד אני מוכנה לקחת על עצמי ולדייק בניקיון

כאילו באמת . זה מה שהם ידברו אחרי שהילדים נרדמים? איך היא יותר תתאמץ לסדר כדי שהוא יהיה מרוצה? ?????

לא משנה גם אם הוא יגיד שהוא לוקח חלק בניקיון הבית

זהו? על זה לשבת ולהעביר שיחה ? לא חרם על הזמן?

כאילו בשביל זה להישאר ערים לדבר עם הבעל? ניקיון הבית לאן?

אבל סיהכותבת המחקר
בעלך מבין אותך ואתם חיים באושר (מקווה גם בעושר) ומטיילים שמחים ולא מבזבזים על הברקת חלונות.
כך כתבת. אז זכית בבן זוג ששמח במעלותיך ולא צועק עליך כשחוזר מהעבודה והבית מבולגן..
זה שונה מהמצב אצל הפותח
אז מה לעשות?
חחח ככה זה נשמע ?סיה
זה לא לדבר על רמת הניקיון בביתבתאל1

זה לדבר על דברים שמפריעים ולמצוא פתרונות...

כמו כל נושא שנוי במחלוקת

לדעתי מה שמעצבן אותו זה שהוא מסדר ולמחרת כלא היהסודית
שניכם מותשים מעבודה?
קחו עוזרת.
אי אפשר גם לעבוד משרה מלאה גם להיות אמא רעיה וגם לתקתק בית.
אם אמא שלך הצליחה - תעריך אותה - היא נדירה.
באמת.
אבל אשתך, יש לה מעלות אחרות.
אז היא לא טובה בזה.
למה לא להביא עזרה? זה ירגיע אותך, שלפחות יום אחד בשבוע, אתה חוזר לבית כמו שחלמת.
לדעתי הנק'בתאל1

זה פחות הפער ויותר התגובה..

זה לא נעים שמתפרצים בכעס..לא משנה על מה.

זה גם לא כזה קו אדום..זה רק לא נעים... אז בכלל ..

 

דבר שני- תביא מנקה שתנקה את הבית... 

או שתעבדו ביחד על הרגל אחד שיעזור לבית להראות נורמלי. הרגל אחד בלבד ואחרי חודש תוסיפו עוד הרגל...

קודם אתם ההורים ואח"כ תלמדו את הילדים... במשך חודש שלם עובדים על הרגל אחד עד שהוא נטמע...

אפשר גם פחות מחודש אבל הרעיון הובן.

זה יכול להיות משהו קטן כמו לשים את המפתחות במתלה הקבוע כשמגיעים הביתה.. או את התיק במקום קבוע כלשהו...

 

קודם היא צריכה להסכים להכניס הרגלים חדשיםסיה

זה לא כמו ילדים שאת מודיעה להם מהיום אוכלים רק ליד השולחן ולא קמים תוך כדי אוכל, אז קשה להם בהתחלה אבל זה קבעת וזהו.

האישה בכלל השאלה אם היא מסכימה להתחיל להרגלים האלו, לא משנה אם זה יחד או לחוד.

 

ברור שהיא חייבת להסכים...בתאל1

זה כל העניין. השיחה והדיבור ביניהם..

ידברו , ישוחחו וכו'

והוא יכול להוביל את השיחה לפיתרון של הרגל אחד שאולי הכי מפריע או אולי הכי קל ליישום... מה שמתאים להם. ואיזה הרגל שיתאים להם.

ויעבדו עליו ביחד. הכל ביחד.. הם זוג..

זה לא מלחמה אחד בשני..

כתב שמתאמצת מאד. ורוצה שיהיה מרוצהסודית
אבל אין טעם להתווכח - מזמן ברח מכאן.
תקרא מה כתבו חז"ל על כל הכועס.. צלם שים בארנק.צדק משמים נשקף
תקרא לפני שאתה מגיע הביתה.
תעבודה על המידה הזו..
ב"הצלחה לכם
לדעתי הכעס יפחת כשהוא יבין שהאחריות היא על שניהםאורין

ואז יפתח פתח לחשוב ביחד איך פותרים את הבעיה. כל עוד הגישה היא שמישהו פה לא מלא את תפקידו לשביעות רצונו של הבוס או השותף שלדעתו הוא לא בעסק, אלא רק צריך לקבל תוצאות משביעות רצון, המצב מצער ולא פתיר.

האומנםצדק משמים נשקף
משתמע מדבריו שמשקיע בסידור הבית לא פחות ממנה



כמה טינה
האמנם?אורין

מדבריו משתמע שמאמציו הם בתחום ההתאפקות לא לכעוס, המאמץ לראות את ההשקעה שלה וזה יפה, אך ממש לא נשמע ששניהם מסדרים את הבית. לכן נראה ששינוי גישה יועיל, כי עבודה משותפת גם מגבירה את ההבנה ההדדית.

כי היא לא יודעת איך. לא חונכה לזהצדק משמים נשקף
חבל אבל ניתן לתיקון.
היו פה שרשורים דומים בעברכותבת המחקר
וכולם הסתיימו בזה שזרקו בוץ על הפותח.
אוסיף מצד הילדיםyyyrrr

אני גדלתי בבית כזה, בו האב דרש סדר והאם לא זרמה עם זה.

זה יצר מתיחות קבועה.

זה יצר נזק לי כילד בהערכת דמות האב.

הרגשתי שהמתח על עניין הסדר משבש את סולם הערכים שאבי ז"ל האמין בו.

אפשר לומר שחשתי שהמחיר המשולם עבור סדר בבית גבוה מדי.

כדרך לחיים התרחקתי מדרכו של אבי ז"ל בעניין ספציפי זה והפכתי לבלגניסט מושבע. אני מעדיף במודע את מחיר הבלגן (שבכל זאת מפריע לי לפעמים) על מחיריו של הסדר.

ולמרות זה חבל לי.

כדאי לקחת גם את זה בחשבון.

אוסיף מצד הילדיםדור רביעי
אנו גדלנו בבית בו האב היה קפדן ודרש סדר ומשמעת, והאמא לא אהבה את זה בלשון המעטה..
כילדים כולנו אהבנו אותה וריחמנו עליה.

כמבוגרים..כולנו מסודרים, התרגלנו לסדר בגלל אבא,
וזה התבטא גם בהצלחה של כולנו בלימודים, בעבודה ובכלל..
אוהבים את שניהם.. רואים את המעלות גם בסדר, וגם ביכולת להחליק דברים.. לא להתעצבן משטויות. קבלנו איזה איזון.
עם השנים אמא גם הבינה, איך מצד אחד לא להשתעבד, ומצד שני לשים לב לפרטים שהוא שם לב אליהם.. זה לקח כמה עשורים..

אין יאוש בעולם כלל
יפה שהתרחקת מהקיצוניות.. ומה אומרת אישתך על הצדכשתאמין...
הקיצוני של הצד מנגד?
חכם לומד מטעויות ולא חוזר עליהם. עם מעט יצירתיות אפשר לפתור את הבעיה כדי ששני הצדדים יהיו מרוצים והילדים יחיו בבית שראוי לישוב ולא בג'ונגל.
צודקתדור רביעי
כדאי לקרוא מה כתבו חכמי המוסר בשבח הסדר

לפותח, למקרה שתשוב לקרואדור רביעי
אשתך מגדלת תינוקת אהובה, מתמודדת עם עבודה מתישה, אוהבת אותך ומרצה אותך.
בבקשה אל תכעס כל כך שהבית לא נקי ולא מסודר.
תאמין בה שלמרות הרקע שלה היא כן תוכל בעתיד, כשקצת ירווח לה, להשתפר.
ועד אז תעזור לה- או בעצמך, אתה הרי יודע לסדר.
או בכל דרך אחרת שיש בה הבנהו חמלה, וכבוד ואנושיות.
ואל תתאכזב ממנה ותאבד ממנה אימון.
פעם, כשנשים היו פטורות מלפרנס, הייתה פניות נפשית, לא היו ידינו כבולות כל כך.
הצורך שלך בסדר וניקיון הוא לגטימי. הוא יתממש. תן לה זמן ועזרה ואימון והיא לא תאכזב אותך.
ואם תוכל להגיד מילים טובות על מה שכן מצליחה, זה כל כך עוזר.
אל תשווה את זכרון בית הוריך לבית הצעיר שלכם; זה לא הוגן. גם אמך טעתה ולמדה כשהיית בן שנתיים, רק אינך זוכר : )
תגובה מדהימההשמחה בחלקה
אם אתה רוצה להיות אדם גדול יותרגפן36
תעבוד על מידת הכעס
ועל הארת הפנים.

ברמה של לעמוד מול הדלת, לדמיין מה אתה עומד לראות, ולהכנס עם חיוך - כי אשתך שם. ואתה שמח לקראתה הרבה יותר משאתה כועס על מצב הבית.


הכרתי אדם שעשה זאת. שמים וארץ.
אנחנו שנינו זוג מסודרים,דוסית גאה!

ואיכשהו מאחרי הלידה כבר חצי שנה שאני פתאום לא מצליחה להשתלט על הבלאגן ולנקות נורמאלי. אז בעלי, שזה נורא מפריע לו, פשוט לקח את המושכות ודואג עכשיו הרבה יותר לסדר ולנקות.

בקיצור, תבין שלטפל בילדים ולהיות אחראי על תחזוקת הבית זה מאוד מאוד קשה, ולא תמיד מספיקים, או יותר נכון בד"כ לא מספיקים. ב"ה שאלו החיים...

[יו מזל טוב!]ענבל


גברת, מזל טוב לך!!דוסית גאה!


לא סותר ענבל
מענה על חלק מהתגובות"ה' הוא המלך"

קראתי תגובות מעטות והסתפקתי בזה כדי להבין שמפה לא אקבל את העצה הנכונה.

רק בגדול אחדד את הדברים:

 

1. אני פעיל יותר מאשתי היקרה בנושא הניקיון בבית ועושה יותר ממנה, למרות שאני חוזר הרבה אחריה מהעבודה.

2. אני בהחלט חושב שניקיון הבית זו אמורה להיות אחריות של האישה בייחוד כשהיא חוזרת לפני לבית וגם אשתי מסכימה עם הנושא הזה ומודעת אליו, לצורך השוואה בדיוק כמו שהתפקיד של הגבר להוריד קניות מהרכב.

אין זה אומר שרק האישה מנקה ורק הגבר מוריד את הקניות אבל יש ניהול של דברים בבית שכל אחד לוקח על עצמו.

3. אני לא בוחר שזה יפריע לי ויוציא אותי משלוותי למרות העבודה הרבה שאני עושה עם עצמי, הפוסט הזה נכתב על מנת לקבל עצות ודרכים לשפר את הנושא הזה.
השרשור נכתב לא רק בשבילי אלא בשביל אישתי שלא טוב לאשתי לא טוב גם לה.

המילה שלך התפרצות כעס חוסר שליטה הם שעוררו את הסערהכשתאמין...
אף אדם לא משנה איש/ה ילד/ה לא אוהבים שמרימים עליהם קול. משמע מדבריך שיש רודן בבית.

טוב שהבהרת את דבריך וחבל שלא עשית את זה קודם הייתה חוסך מעצמך עוגמת נפש. היית צריך לקחת בחשבון דבר נוסף חשוב, שכל אחד פה בא עם מטען שהוא מביא מבית יוצרו, כנראה לחצת על כמה יבלות...

בכל אופן לא הייתי שוללת את כל השרשור בגלל מיעוט שלא ענה לציפיות שלך, יש פה לא מעט שהיו איתך והבינו את המצוקה שלך והציעו דברים שראויים להתייחסות.
בהצלחה רבה!
יתכן וטעיתי בניסוח"ה' הוא המלך"

קבלתי ואעבור על השרשורים.

ואני לעולם לא מרים את קולי ובטח לא על אשתי היקרה"ה' הוא המלך"

אני כועס כי אני מאוכזב וזה מפריע לי מאוד ויורד לי המצב רוח.

להרים את הקול לא שייך בכלל

אגב יש שעות ביום שכל בתי ישראל מבולגניםהשמחה בחלקה
שעת ארוחת הערב מקלחות וההשכבות לשינה. אחר כך מסדרים (ויש הלא נוהגים)
שואלת על נקודה שהעלתאורי8
עדיין לא מבינה למה הנקיון הוא אחריות שלה, היא באה לפניך? מעולה. אבל אם יש ילדים היא ממשיכה לעבד ולא פנויה לנקיונות. ולפעמים לטפל בילדים קשה יותר מלעבד במשרד( לא יודעת במה היא עובדת ).
אם זו ההחלטה הסופית שלכם שהנקיון הוא אחריות שלה, מעולה. אולי יש מקום לפתח זאת ולהבין מה זה כולל ומה התפקיד של כל אחד בתוך זה.
אבל אם זו ההנחה הברורה מאליה שזה תפקיד שלה, אולי זו חלק מהבעיה. לדעתי זה תפקיד של שניכם , וכל אחד עושה מה שהוא טוב בו בעניין הסדר והנקיון. שהיא תעשה את החלקים שהיא יודעת לעשות טוב, ואתה את מה שאתה טוב בו.
אני חושבת שהוא הבהיר שזה לא חד משמעי חלוקת התפקידים בינהםכשתאמין...
אתן דוגמא אישית, אחד מהדברים שבעלי אחראי זו הגינה, יש פעמים מעטות שאני תופסת יוזמה ויוצאת עם הילדים לטאטא לגרף וכו'...אבל בגדול זה עדיין אחריות בלעדית שלו.

אבל לא נראה שעל זה הוויכוח בינהם כי גם הוא מסכים שהחלוקה בינהם היא לא שחור לבן.
לדעתי אפשר להסתדר גם כשיש חלוקת תפקידים מוגדרת זה לא אמור להוות בעיה כי הצד השני 'מטה כתף לעזור' כשצריך.
אבל לא נראה שזו הבעיה שלהם ועל זה הם יצטרכו לחשוב כיצד פותרים את הבעיה מבלי להוציא יותר מידי אנרגיות על וויכוחים.

ה' ירחם. בהצלחהסיה


קראתי את כל השרשור, יש לפחות 3 תגובות שיכולות לעזורכותבת המחקר
אני חושבת שאחרי ניקוי הבוץ, תמצא כמה רעיונות טובים.
בהצלחה לכם

חיפשת אתונות ומצאת מלוכה!השמחה בחלקה

לפי מה שאתה כותב נשמע שאתה לא הוגן כלפי אישתך..

מציעה לך לקרוא את התגובות היפות פה ולהבין איך אתה יכול להשתפר

ואחר כך יחד עם אשתך תחליטו מה חשוב ואפשרי בתחזוקת הבית ועל מה מתפשרים

בהצלחה (יש לך אישה ענווה ומדהימה לפי מה שאתה מתאר)

חיפש מלוכה ומצא אתונות..סודית
יקירתי צריך להכיר את המציאות השכיחהדור רביעי
זוג עם תינוקת -ושניהם עובדים משרה מלאה- הבית יהיה נקי ומסודר, רק אם יש אפשרות לעזרה.

אולי אצלך התאפשרה עזרה רבה, אז גם עבדתם, גם גידלתם תינוקות, וגם היה לכם משק בית מסודר.
תנסי לדמיין שאת עובדת משרה מלאה ובכל זאת אי אפשר לקחת "מנהלת משק בית". אז יהיה בלגן, נכון?
אם הרוב כותבות שאי אפשר, אז הן כותבות מהמציאות השכיחה.
התפקיד הכי חשוב של האשה בשעות אחר הצהרים הוא ההורות.
לא סידור הבית... זה כל מה שניסו להגיד.



אני? זה בדיוק מה שאמרתי...השמחה בחלקה
הכוונההשמחה בחלקה
שהוא חיפש איך לחנך את אשתו להיות כרצונו ולצאת מהצער העמוק שהיא לא מצליחה לרצות אותו. וקיבל מלוכה- נקודת מבט ציבורית רחבה שהבעיה לא אצלה כנראה. יש לך הזדמנות פז להכניס סדר לבית שלך- אבל לא בחפצים. לדעתי לא סתם הוא לא פירט אם יש ילדים או איזה עבודה היא עובדת... הוא מחפש הצדקה לכעס שלו. סליחה לא תקבל. ואני אישה שמשקיעה מאוד בסדר וניקיון הבית וב"ה בהצלחה אבל יודעת שלעולם לא יהיה כמו שאני רוצה כי הילדים קודם כל ושעות העבודה לא מאפשרות.
הוא לא חיפש דרך לחנך את אשתו. הוא חיפש פיתרוןרפואה שלמה
למצוקה שלו.
כל התסכול מהמציאות של עומס יתר בית- עבודה -ילדים התפרץ עליו כמו הר געש;
ראית את תגובתו?
הוא לא מצא מלוכה- פשוט הפסיק לקרוא..

מאחלת להם בהצלחה מכל הלב!!השמחה בחלקה
ואכן מנקה/ הורדת משרה/ תאום ציפיות והורדת דרישות יכול לעזור להם . בית מתבלגן בדקות. הבוקר היתה אצלי מנקה 4 שעות. ועכשיו שוב יש כלים ופרורים בםינת אועל.. טאקי בסלון וספרי שייורי בית בספריות. ... בהמשך הבית בע"ה שלהם יתמלא בעוד ילדים ונכדים ןהעבודה רבה. חשוב מאוד לדעת לסדר ולנקות. לקחת עזרה. וכן גם להוריד ציפיות. באמת בהצלחה! שלום ושמחה בכל בתי ישראל זה ברכה לכל עם ישראל.
יש לי איזה מלכה חד משמעית ואני מודע לזה."ה' הוא המלך"

זה לא סותר שיש דברים בזוגיות שצריך לשפר אותם.

אינני יודע מדוע את חושבת שאני לא הגון.

הכי חשוב מבחינתי שאשתי ואני חושבים שאני הגון.

אל תתייחס לכל התגובות המעליבותדור רביעי
טוב שאשתך אוהבת אותך ורוצה שתהיה מרוצה
וטוב שאתה עוזר לסדר כי לה באמת קשה (ריבוי תפקידים)
האהבה מנצחת
בטוחה שתמצאו דרך ביחד, לתת לבית ליטוף מדי פעם. תציץ בשרשור של אופטימיתת- היא אשה אז ענו לה יפה : )
ממליצה מאד על הספר "חוכמת נשים" אבל לשניכם!!!
השתגעתם כאן לגמריתודה לאל
הבנאדם ביקש כמה רעיונות מה לעשות ואתם רבים כאן כמו ילדים קטנים. מאיפה אתם יודעים מתי היא חוזרת מהעבודה ובמה היא עובדת. מאיפה אתם יודעים אם היא חרוצה או בטלנית. מאיפה אתם יודעים מתי הוא יוצא לעבודה ומתי הוא חוזר ובאיזה עבודה הוא עובד.
אתם אפילו לא יודעים כמה ילדים יש להם.
יש סדנאות לסדר וניקיון של נשים מעולות בתחוםהלוי מא
אם בא לך לתת לאשתך מתנה כזו אשמח לתת לך איש קשר
מתנה לאישתו? חחח. זה ענקסיה

אשתו מאוד תשמח אם הוא יעניק לעצמו את המתנה הזאת

אני מקווה שכמו שהוא אמר היא רוצה להעניק לו את זההלוי מא
סיה צודקת. אפשר גם ביחדאורין


מניסיוני להפךסודיתאחרונה
כשהתחתנו לא ידעתי לבשל ובעלי מבשל מעולה. לעומת זאת לסדר הוא לא ידע ולא יודע.
אז בהתחלה הוא היה ממונה על הבישולים ואני על הניקיון והסדר. וזה עבד מצויין.
כשהחלטתי שאני רוצה ללמוד לבשל, מצאתי מישהי מאד נחמדה שלימדה אותי והיה לי מאד כיף ללמוד ממנה בלי להתפדח.
עדיין כשצריך לאלתר או להכין מנת פיצוץ אני מחזירה את השרביט, אבל בשוטף כיף לי לבשל.

אז, הוא לקח עבודה נוספת, ועכשיו, יש מנקה.

צריך גם לנשום


מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדוויתאחרונה

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך