מוסר/רגש/אמת/מצפוןזית שמן ודבש

שבוע טוב.

במסגרת דיון בלנ"ו עלה נושא המוסר.

אשמח אם נרחיב עליו כאן- כי הנושא הזה מספיק חשוב בפני עצמו.

@matan

@הולם במיוחד

@פסידונית

@איש השקים

@כי בשמחה תצאו.

 

שוטו

אני רק מעוניין לשאולמאיר.
כשמדברים על מוסר בדרך כלל דיון מוסט מהר מאוד ממוסר לפי הגדרותיו הפילוסופיות לדיון על קומןסנס אנושי.

צריך לדבר על מוסר לפי קטגוריות דאונטולוגיות או תועלתניות או אחרות, אבל סתם מוסר באוויר זה בזבוז זמן
אפשר בעברית פשוטה?זית שמן ודבש


את יכולה להגדיר מוסר?מאיר.
(נורא מפתה אותי עכשיו לצטט ממאמר מהלימודים שלי עכשיוכישוף כושל

בס"ד

 

אבל זאת תהיה רמאות)

למה?מאיר.
כי כולם ישברו את הראש ואני סתם אצטטכישוף כושל


ואןלי בכל זאת?מאיר.
הסתכלתי והדיבור הוא בעיקר על אתיקה מקצועית כנגזרת של מוסרכישוף כושל

בס"ד

 

אז זה פחות מתאים

זה מאמר של אדם רוחני?זית שמן ודבש


אני מדבר על המוסר של התורהזית שמן ודבש

התנהלות אנשים על פי רוח התורה.

 

אני בן.

אני יכול לכתוב את ה"טייק" שלי בנושאmatan
מוסר = מערכת מדידה של ערכים, מעשים ופעולות. מעיין סרגל שמסדר את העולם בין שני קטבים טוב ורע.
זה היסוד של תפיסת העולם של האדם, זה הבסיס של ההסתכלות שלו על העולם. זה יוביל את הבחירות שלו, את נושאי ההערכה שלו. למעשה זו התשתית של האדם.
אין אדם שאין לו שום מערכת ערכית כלשהיא שמשמשת אותו כמוסר.

המוסר הזה הוא היסוד של ההבדל בין האדם לחיה. החיה איננה בעלת מערכת ערכים, אלא בעלת מערכת פרס-עונש. האדם יכול לבחור מתוך ערך פנימי לעשות מעשה שמתנגד לנוחות שלו או להימנע ממעשה של רווח מסויים בלי קשר לעונש. רק מתוך הערך הפנימי של הדבר.

השאלה האמיתית היא איך בונים מוסר.

יש גישה שטוענת למוסר חברתי. כלומר החברה מגדירה את המוסר.
יש גישה של מוסר אינדיבידואלי.
הבעיה בשני הדברים הללו שמקרים מתוכן את המוסר.
כלומר אין מעשה שהוא רע או טוב בפני עצמו. אלא כל מעשה הוא רע או טוב ותלוי במה החברה/האדם הספציפי חושב. ההנחה הבסיסית של הגישות האלו שאין רע או טוב בשום דבר. כל המעשים הם טובים או ריחם תלוי את מי תשאל...

לכן המוסר חייב להיבנות על היסוד של אמת. כלומר לכל מעשה וסיטואציה יש בהכרח הגדרה של טוב או רע שלא תלויה באת מי שואלים. אחרת אין מוסר.
כאנשים דתיים ואמוניים שמקבלים את האמירה שהתורה היא האמת, המוסר שלמו מתבסס על התורה. נכון שגם במוסר הזה יש מחלוקות, אבל הן מיוסדות על העיקרון של אמת לא שכל אחד עושה מה שמרגיש לו אלא שמבררים ומלבנים את העקרונות ודניאל באיך הם מתבטאים בצורה השלמה ביותר. מי שאוחז בשיטה מסויימת אכן טוען שהוא ביטוי המוסר הנכון ביותר ומביא ראיות לכך ובסופו של דבר במצב מושלם יש סנהדרין שפוסקת את המוסר השלם.
אני לא בטוח מביןמאיר.
אתה מדבר ממש על מה שקאנט דיבר עליו. כלומר על צו קטגורי לכל אחד?
אני מדבר על מוסר אבסולוטי על פי רצון ה' כפי שהוא מתבטא בתורהmatan
לא הצו הקטגורי בכלל.

למעשה אני מוכיח שללא הגדרה של תוכן מוחלט למוסר המוסר מתבטל.
מה זה : "מוסר כליות"?זית שמן ודבש


תסביר את השאלהmatan
יש מושג כזה ביהדות שנקרא מוסר כליות.זית שמן ודבש

למה כליות?

מה תפקידו של הרגש כאן אם בכלל?

אז ככהmatan
עבר עריכה על ידי matan בתאריך ל' בניסן תשע"ח 17:00

קודם כל צריך להקדים על הצורה שבה העולם בנוי-
העולם נבנה על תשתית התורה(הסתכל באורייתא וברא עלמא).
אך עם זאת הוא לא "מופיע" את התשתית הזו בצורה ברורה וטבעית.
הסיבה היא החטאים של בני האדם לאורך תקופות הבריאה. התיקון הוא ע"י חזרה לטבעיות הקדושה של התשתית הזו.
כלומר, בטבע האנושי העולמי טבועות תכונות מוסריות ששייכות למוסר האלוקי. זה לא אומר שאנחנו מרגישים אותן כמו שצריך.

הכליות בגוף הן החלק ששייך להפרדת החומרים הרעילים מהגוף והוצאתם מחזור הדם. לכן לקיחת תרופות מעמיסה על הכליות.
גם מבחינה רוחנית הכליות מנקות את הגוף הרוחני מהרעלים-חטאים.
המושג מוסר כליות מגיע בשני אופנים-או באופן של אדם שניקה את עצמו והתחבר לתשתית היסודית(אברהם אבינו שנעשו לו שתי כליותיו כשני רבנים)
או באופן של ייסורי מצפון, בלי קשר לערכי המוסר של אותו אדם, שה"כליות" שלו מייסרות אותו על המעשים שעשה.

אני למה לא לקבל מוסר שלא נוגד את התורה??ארצ'יבלד
הרי לעבוד את ה', זה הרגשה שטבועה בנו, שראוי לעבוד אותו.
אז למה לדחות את התחושה של המוסר?? (אם זה לא נוגד את התורה?
איזה מוסר יש שלא נוגד את התורה והוא לא מוסר התורה?matan
נניחארצ'יבלד
לא תקוע גרפס בארוחה כי זה מגעיל אנשים.
לתורה יש אמירה בכל עניין?
זה שתמצא מקור בדברי ראשונים בעניין מוסרי. לא הופך את זה לאמירה של ה'.
אלא לשליפה של מוסר מהרגש
אזmatan
א. כן. יש לתורה אמירה בכל עניין(גם בעניין להגעיל אנשים, אם אתה רוצה מקורות אני יכול להביא לך)
ב. זה דיון נוסף. אתה יכול לזלזל בראשונים ולטעון שהם "שלפו" מהרגש. אבל זה יהיה מצחיק ומגוחך במיוחד לאור העובדה שהם בעצמם לרוב מביאים את הנוכחות שלהם מגמרא ופוסקים.
ובסופו של דבר אנחנו לא לומדים מהאמירה כפשרה, אלא מהעקרונות וצורת ההסתכלות שלהם על הנושא שהיא מבוססת על המוסר הבסיסית שנם רכשו מהתורה.
לגביארצ'יבלד
א) אשמח
ב) זה לא זילזול זה הסבר.
כי לי אין בעיה ששולפים מהרגש. נשמע בעיניי נכון. רוצה להסביר מה הבעיה?
"לאור העובדה שהם בעצמם ל*רוב* מביאים את הנוכחות שלהם מגמרא ופוסקים. " חוששני שסתרת את עצמך.
לגבי גמרא. לא זכור לי שכתוב אמר רבא אמר הקב"ה... הם גם שלפו מהרגש.

"ובסופו של דבר אנחנו לא לומדים מהאמירה כפשרה, אלא מהעקרונות וצורת ההסתכלות שלהם על הנושא שהיא מבוססת על המוסר הבסיסית שנם רכשו מ*התורה*".- וזאת מניין?
ככהmatan
א. פורטל הדף היומי: כינת האדם - "ההורג כינה" (חגיגה ה ע"א)
עיין פה על העיקרון.

ב. התורה דורשת מאיתנו ללמוד את המוסר על פי התורה. מופיע בכמה וכמה פסוקים ודברי חז"ל. כדוגמא בסיסית" והלכת בדרכיו"- מה הוא רחום אף אתה(שני דברים לומדים מזה, א. שצריך להיות רחום, ב. שרשום זה על פי דוגמת הקב"ה) וכו...
כלומר לטעון על הראשונים שהם "שולפים" רעיונות מוסריים מהרגש שלהם הוא מנוגד לחיובים מפורש מהתורה והתורה שבע"פ.

לא צריך לכתוב "אמר רבא אמר הקב"ה", הבסיס של לימוד מדברי חכמים הוא שהם מעבירים מסיני(אבות א א) בלי זה אין משמעות לתורה שבעל פה.

הגמרא טורחת להביא פסוקים שמוכיחים עקרונות מוסר, הראשונים מביאים גמרות. יש דברים ששייכים להבניה חברתית מסויימת שבה הראשונים אומרים את זה בפירוש ולכן גם בפסיקה מובא "מקום שנהגו".

מניין שהם רכשו את המוסר שלהם מהתורה? מדבריהם בעצמם ומהעובדה שזה חיוב שהתורה מחייבת אותנו לעשות...
..ארצ'יבלד
מתייחס לחלק ב' (לא ראיתי עדיין את א')

מצטט
התורה דורשת מאיתנו ללמוד את המוסר על פי התורה. מופיע בכמה וכמה פסוקים ודברי חז"ל. כדוגמא בסיסית" והלכת בדרכיו"- מה הוא רחום אף אתה(שני דברים לומדים מזה, א. שצריך להיות רחום, ב. שרשום זה על פי דוגמת הקב"ה) וכו...
כלומר לטעון על הראשונים שהם "שולפים" רעיונות מוסריים מהרגש שלהם הוא מנוגד לחיובים מפורש מהתורה והתורה שבע"פ.

אם התורה אומרת לי להיות רחום כמוהו. נאמר מקור *החיוב*. אך לא נאמר *מניין לשאוב* מה מותר ומה אסור (במובן המוסרי). -כמובן לשלוף מ"הבטן"- 'עולם' הרגש (כדי להדמות אליו. ז.א. להיות מוסרי היינו ללכת בדרכיו)

אבל לא על זה התווכחנו.
אתה אומר ש*כל* מעשה מוסרי *יש מקור* שהתחייבנו בו. (וממילא לא שייך משהו אחר). מניין ש*כל*. ז.א. כתבת "מה הוא וכו' " אבל לא כל מידות המין האנושי מוזכרות שם.

אמרת "אחרת אין משמעות לתורה שבעל פה" למה? יש שם לוגיקה. יש שם הלכות שבתקופת החתימה נקבצו לכ'סנהדרין'. משמעותו 'ועשית ככל אשר יורוך'. לא הבנתי למה התכוונת. (ז.א. עבר למשה מסיני לא כל המלל ה'גמראתי' . זה עוד דיון)

זה שהגמרא מביאה פסוקים לא סותרת.
מכיון שהגמרא אומרת זה רצון ה'. בעוד שכשאין פסוק ה' לא גילה בזה את דעתו.

ואת המשפט האחרון לא הבנתי.
...matanאחרונה

א. בטח שנאמר מאין לשאוב. מדברי ה' כפי שהם מובאים בתורה(שבכתב ובשע"פ). יש הגדרות ברורות לכל המידות, הגדרות המבוררות מתוך פסוקים, ומתוך תושבע"פ.

חז"ל לא אומרים תהיה מוסרי כמו רבש"ע, בצורה של "מה לו יש מוסר גם לך יהיה מוסר" בלי יחס לאיזה מוסר זה. 
חז"ל דורשים שנהיה בעלי רחמים בדיוק כמו רחמי הקב"ה(ברמה שאנחנו יכולים).

שליפה מהרגש היא בטוח לא הדרך המרכזית, כי אז אין שום משמעות למושג רחום כי כל אחד יתן לו תוכן שונה.

הנביא אומר בפירוש "כי אם השכל וידוע אותי כי אני ה' עושה צדקה ומשפט" - יש לנו אפשרות לברר את הצדקה והמשפט. 

 

ב.פספסת את הנקודה. אם לא תגיד שחכמים מביאים את דברי קודמיהם וכל דבריהם מבוססים על דברי קודמיהם בלבד, אז עקרת את היסוד של תורה שבע"פ. כך בהלכה, וכך גם במוסר. אם אתה מגדיר שהרעיונות המוסריים שבראשונים הם פרי הרגשה מקרית הפכת אותם לחסרי ערך, ולמעשה מתנגד לעיקרון העברת התורה. במיוחד לאור העובדה שאצל הראשונים כמעט ואין חלוק ל"מוסר" מול "הלכה" ואת רוב דברי המוסר אנחנו לומדים מהפסיקה ההלכתית שלהם.

 

ג.אם היה דבר שהקב"ה לא היה מגלה את דעתו עליו היה מקום לדבריך. מכיוון שאין נושא כזה זה לא רלוונטי.

 

ד. שאלת מאיפה אני יודע שהראשונים בנו מערכת מוסרית מתוך התורה- אז עניתי, גם מכיוון שהראשונים כותבים זאת על עצמם וגם מהעובדה שבנית מערכת מוסרית על פי התורה היא חיוב מהתורה, אז הראשונים וודאי קיימו אותו.

 

שאלהריעות.
האם התורה חייבת להיות מוסרית? האם חלק מהעניין הוא לשמור תורה ומצוות גם כשהם לא מוסריים?
תגדירי תורה ומצוות לא מוסרייםmatan


עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך