מיואשתאנונימייס
אז אני ממשיכה את ההתכתבות של "בעלי מדהים אבל.." מי שזוכר.. הגעתי למשבר ונמאס לי מהמצב הזה שאני כל הזמן דוחפת ויוזמת וחושבת ובעניניים ובעלי כביכול מגיע אל המוכן ומשתלב.. עוזר אבל לא חלק בהנהלת הבית אם נקרא לזה ככה... הכל זורם כי מישהי מזרימה את הדברים.. היוזמות שלו בדר"כ בטרטוריה של הבית שמרגיש בה בטוח וגם כאן בדברים ספציפיים שרגיל לעשות להשכיב את הילדים.. לעשות קניות.. וכו'.. אני התעייפתי מרגישה שהמצב הזה יישאר עד 120 חווה תסכול וציפיות ואכזבות.. ואני תמיד בכל נושא מקומות לטיולים, מחירים, רעיונות.. ותשובתו של בעלי אני לא מבין בתחום.. סליחה גם אני לא מבינה ותמיד מצליחה בסוף להבין בכל תחום כי אני בודקת שואלת קוראת באינטרנט.. אני לוקחת אחריות כי אני כזאת.. אבל זה לא עושה לי טוב... הייתי רוצה שבעלי יהיה הגבר שאוכל להישען עליו ולנוח קצת מהיוזמות והניהול בבית.. ואני מאפשרת לו אבל זה לא קורה.. ואני שואלת את עצמי מה הזוגיות הזאת נותת לי חוץ מתסכול?? הוא אדם טוב עם לב זהב ורגיש וטוב עם הילדים. אבל הנקודה הזאת מוציאה אותי מאיזון וגורמת לנו להרבה חיכוכים לצערי גם ליד הילדים אני משתדלת שלא אבל לפעמים לא מצליחה לעצור את עצמי..
אולי תנסי לשחררmatan
תשבי איתו ותקבעי גבולות גזרה של איך רוצים שהבית יראה ויתנהל. תני לו מקום להביע את עצמו וא את דעותיו, הן לא חייבות להיות כמו שלך.
ומה שלא קבעתם בתחום אחריותך, תשחררי.
ב"ה תשמחי שזה כל הבעיות שיש לך איתו את יכולה בעדינות לבקשmetorafi

ממנו ללמוד נושאים וליזום קצת יותר

נכוןאנונימייס
מצד שני לי זו התמודדות לא קלה בהרבה מישוריםשלא פרטטי כאן.. כמו קשרים חברתיים שהוא לא תמיד יוצר ונושאי שיחה לא תמיד ברמה וכו'.. כמו שחברה שלי סיפרה לי על התמודדות שלה בזוגיות שמבחינתי היא לא כזאת התמודדות ולה היא ניראית סוף העולם... אז כל אחד והקשיים שלו..
הי אתפאז
אני חושבת שאת צריכה להבין שיש ביניכם דינמיקה שלא הוא לבד האחראי עליה כי עם שניכם יחדיו.
באותה מידה שהוא לא לוקח אחריות, את לוקחת על עצמך יותר מדי אחריות (ואחר כך גם מתבאסת..).

אני ממליצה לך מכל לב לקרוא את הספר "לדעת להכנע" של לורה דויל.
(השם מתורגם רע. דמייני שזה לדעת להרפות, או לדעת לשחרר).

תתמקדי בלעבוד על עצמך ועל לעשות רק מה שמתאים לך ונכון לך על פי כוחותייך ובע"ה תראי ישועות.
מסכימהאנונימייס
עם התגובות חלקית.. כי אני חושבת שצריך להיות גם סיפוק ושמחה מהזוגיות ורצון להיות ביחד. וכשההרגשה שלי היא תיסכול זה קשה להמשיך ככה, וגורם לחשוב שאין טעם להישאר במצב הזה.. כי הזוגיות היא לא פשרה, אלא משהו שאמור לגרום לאושר. מה שאני מבינה היום אחרי הרבה שנות נישואין, ואחרי שאני רואה נשים(שאני מכירה מקרוב) שחיות בשמחה ובגאווה עם הבעלים שלהם אז למה אני לא?
אני לגמרי מבינהפאז
את הצורך והתסכול
צורך שהגבר יהיה מוביל ושותף ולא שתהיי אמא שלו או משהו
ותסכול מזה שזה לא המצב.


לגבי נשים אחרות תהיי בטוחה שלכל אחד יש את התיק שלו והתיקון שלו.
יש כאלה עם בעיות בריאות או עם הילדים או בפוריות או ביחסים.
כל זוג וענינו, והרבה פעמים שמים לב דווקא למשהו שמרגיש לנו נחוץ וחסר.

אני באמת באמת ממליצה לך מכל הלב לקרוא את הספר הזה ולנסות לעבוד לפיו ולראות אם זה עוזר.

בהצלחה רבה
את יכולה למקד?l666
במה חוץ מטיולים הוא לא לוקח יוזמה? אני לא חושבת שטיול זה נושא קריטי. אולי הוא בכלל לא רוצה טיול אבל זורם איתך כי את רוצה?
כתבת שהוא עובד, עוזר עם ילדים, עושה קניות... נשמע בעל טוב. אולי תעשו רשימת מטלות ותחלקו בינכם. ככה תדעו בדיוק מי עושה מה ועד כמה הוא עמוס. אולי תוותרו על משהו אם זה גדול עליכם כרגע.
ברגעורדון
ברגע שאת לוקחת אחריות-אוטומטית הוא מרשה לעצמו להרפות.
אפילו בתת מודע, הוא יודע שבסוף את תעשי הכל מצוין אז למה לו להתאמץ.
זה דפוס שנכנסים אליו בלי לשים לב וצריך הרבה סבלנות וכח כדי לצאת ממנו.
להגדיר תפקידים-ומה שבסמכותו את לא עושה גם אם הוא לא יעשה. גם אם זה נגיד
לשלם חשבון חשמל וינתקו אותו.
לפי מה שאת מספרת הוא לא אדם רע. אבל פשוט יותר נוח לו שאת תעשי הכל. ואם לך זה קשה אז צריך לעצור את זה.
ואם צריך תלכי אפילו לבד לייעוץ כדי שיעזרו לך איך לעשות את זה.
(כותבת את זה מתוך מידע ששמעתי ממטפלת זוגית מומחית )
אניאנונימייס
לא מדברת על תפקידים ספציפיים, אני מדברת על ההתנהלות היומיומית שצריך לצאת לאן שהוא, אם לא אגיד בו נצא לא נצא... שצריך לקלח את הילדים אם לא אגיד בוא נקלח זה יקרה אחרי הרבה זמן.. הדברים יקרו בעצלתיים, וזה לא תמיד מתאים לקצב של הבית עם ילדים..
תמידורדון
הוא תמיד היה כזה?? אופי דחיין ואולי מתפנק?
אני חושבת שאם חיי הנישואים שלך חשובים לך ואם זה באמת ממש מפריע לאיכותם, שווה לך ללכת למישהי טובה לייעוץ. אפילו לבד. זה לא אבוד אבל צריך לדעת איך לפעול בחוכמה.
אנחנואנונימייס
כבר כמה שנים אצל יועצת זוגית, ויש התקדמות אבל עדיין קיים התסכול במידה מסויימת שלפעמים מחרפן אותי, הוא בא מבית שמאוד פינקו אותו ולא סמכו עליו מספיק, והחליטו בשבילו הרבה דברים וזה לא ממש הפריע לו, ההורים שלו די טוטאלים. הוא עובד ויוזם בעבודה ופעיל כי זה תחום האחריות שלו, גם תפילות יוזם שוב כי זה התחום שלו.. אבל ברגע שזה דברים משותפים אז יש קושי.. כשהכרנו פחות ראיתי את זה ואני חושבת שהוא היה פחות כזה, זה היה מזמן כבר לא זוכרת... וגם חשבתי שעם הכל פחות או יותר בסדר אין סיבה לפסול.. היום אני יודעת שיש עוד דברים שחשובים בזוגיות.. כמו הערצה / הערכה כלפיי הבעל שתגיע באופן טבעי ורצון לשיח וקשר...
אני חושבתשוקולד פרה.

 

שאת מאוד צודקת במובן הזה שגבר שצריך "להזיז אותו" וכל הזמן להלחם כדי שמשהו יקרה- זה מתיש.

זה נשמע שאת צוברת מבפנים המון תסכול מתמשך ומרירות (מוצדקים..) שלא לדבר על עייפות.

 

לדעתי את צריכה מישהו שיבין את המצב הרגיש שבו את נמצאת וייתן לך את הכוחות להתקדם צעד-צעד. כרגע זה נשמע שאת נמצאת בתוך מעגל סגור ושכל הנסיונות שלך לתקן את המצב עולים בתוהו ורק מחריפים את התסכול וחוסר האונים.

 

כדי שבעוד עשור תראי את עצמך כאישה שנהנית מנישואיה, מרשה לעצמה להתפנק, לא רק עובדת ומתפקדת כל היום- כדאי להתחיל מעכשיו את התהליך. כי לצבור זה לא טוב. 

 

דמייני איך את רוצה לראות את נישואייך והתחילי לגשש עם השאלה- מי יכול לקדם אותי לשאיפה שלי?

 

בהצלחה רבה!

יכול להיות שקצת הרגלת אותו שאת זו שמובילה ויוזמתאושרקה
זה כמו ילדים שההורים תמיד מנקים אחריהם ולא נותנים להם לעשות שום דבר לבד ושהם גדלים הם מצפים שיסתדרו לבד ומתפלאים למה הם לא מנקים ומתאכזבים, או שפשוט זה קשור לאופי שלו ..שהוא פחות דומננטי ,בכל אופן תנסי לדבר איתו הוא אומר שהוא לא מבין בתחום אז תנסי תחום שהוא מכיר ויודע ואם לא אז אפשר לפנות ליעוץ בהצלחה
מהשרשור הקודם האם חל מעט שיפור ?כשתאמין...
'למידה' זה עניין של 'הכשרה' ואם כן תתחילי ליהיות פסיבית כדי שהוא יזום כמו שכבר הציעו לך.

אצטט לך משפט קצר ממאמר שקראתי על 'ניהול זמן וסדר יום'. ההרגל והלימוד הראשוני אצל ילדים היא שמקנה 'עצמאות' , 'ערך עצמי', ' ובטחון'.
מסכימה איתך שזה דברים חשובים תכנון וניהול זמן. כי זה בדיוק מה שאין לבעלך.
ולכן תתחילי בדברים פרקטיים כהתחלה תני לו אחריות לקלח את הילדים. גם אם הוא לא יעמוד בזמנים לא לשדר לחץ .. ולא לקחת מובן מאליו כל שיפור ולהחמיא לו.

לדעתי יותר מטרידה אותך ההשוואה עם הסביבה וואקום שאת נשאבת אליו..
אם הוא אדם מופנם ואת דורשת ממנו ליהיות פתוח יש פה קושי לא קטן.
אם זה אופי בשילוב עם הרגל , יש היום סדנאות כדאי לחשוב בכיוון. אולי זה מה שיעזור לו לשנות מקובעות ונוחות. להרבה אנשים זה עשה שינוי מהותי וראיה לכך הוא הרב אליהו שירי.
הייתי ממליצה גם לך להצטרף זה יעזור גם לך במידה רבה. בהצלחה!
ישאנונימייס
בהחלט שיפור כל הזמן, הקושי כמו שכתבתי הוא בעבודה משותפת.. ובתכנון של הזמן ובראייה הרחבה של משפחה עם ילדים וכל מה שזה אומר..
אני פתחתי את השירשור אחרי יום העצמאות שהייתי מאוד אקטיבית וארגנתי טיול די ארוך מהלילה עד היום למחרת (הוא טוען שהוא לא טוב בזה).. והוא היה די פסיבי ונהנה לבוא אל המוכן היה מבסוט, אני הייתי כל הזמן בלחץ שנספיק הכל, שהילדים יאכלו ישנו וכו... והוא היה כמו מלך.. וחזרתי מתוסכלת ועצבנית מהחופש הזה... וזה קורה הרבה בעיקר כשיוצאים מהבית, בבית הוא יותר אקטיבי בעיקר בפעולות המוכרות לו.. בהכנות לשבת הוא ממש מתפרד מעולה.. אבל ברגע שיש משהו לא מוכר לו הוא לא יודע והוא ניהיה פסיבי.. הוא גם הרבה פעמים פסיבי במפגשים עם המשפחה או עם חברים וזה גורם לי חוסר נעימות... ועוד קושי שהוא שואל אותי הרבה שאלות לאחרונה פחות.. אבל זה נראה שזה משהו שטבוע בו.. הוא מאוד משתדל ויש שיפור, ועכשיו שעברו כמה ימים הדברים ניראים יותר טוב.. ממש תודה על כל העיצות עזרתם לי מאוד!! ואשמח לשמוע עוד.
לדעתי לגמרי לא נורא..ד.

בבית אקטיבי במה שמוכר לו. 

 

גם בעבודה.

 

אדם טוב עם לב זהב ורגיש וטוב עם הילדים.

 

 

לא כל אדם "יוזם" בתחומים שאת רוצה. ש הרבה משפחות שבעניינים כאלו אכן האשה היא בעלת היוזמה.

 

אם ,הנקודה הזאת מוציאה אותך מאיזון", את צריכה לעבוד על עצמך. אולי יותר ממה שהוא צריך לעבוד כדי לשנות מה שלא כ"כ הכרחי.

 

הרי את בינתיים גורמת לעצמך ההיפך ממה שאת רוצה (לא בצד הטכני, אלא במהות, של בעל שאפשר "להישען עליו").

אם את משדרת לו חוסר שביעות רצון כי אינו יוזם טיולים כד', הרי את עוד ותר "מחזקת" את הצד הפסיבי, הלא מוביל.

 

אבל אם את תסתכלי קודם כל בתוך עצמך, יום יום, על הטוב שבו. תתאהבי בו מחדש. ומתוך זה תשבחי מהלב, על לב הזהב שלו, על היחס והטיפול בילדים, על העבודה, על התיפקוד בבית במה שהוא אכן עושה היטב - זה גם יצמיח אותו עוד, וגם יתן לך אפשרות להישען על האיש הטוב הזה, במה שהוא טוב. לא טכנית, אלא מהותית. איש טוב שאפשר לסמוך על טובו ונאמנותו.

 

למה לתרגם הכל לצד הטכני-החיצוני? רק בגלל שאת טובה בזה וזה משמעות לך?

 

תבחרי להסתכל על הטוב ולהתמקד בו ולהעריץ אותו. תבחרי בחיים.

מסכימהאנונימייס
עם מה שכתבת נכון מאוד שזו נקודת הסתכלות. כמו שכבר כתבתי הקושי שלי להישען עליו הוא שאני המשאב ידע וכוח בבית בכל תחום.. וגם שאני שואלת אותו הוא לא יודע ולא מבין בתחום, בצורה אמיתית לא שהוא אומר את זה בכוונה. ואני מרגישה שאני לא מספיק מקבלת ממנו כוח ותמיכה ומשענת וזה קשה כי הרבה מנטל הבית עליי. לא ברמה הפרקטית ברמה של החשיבה תכנון. אני משתדלת להרפות אבל הדברים קורים מאוד לאט ולא תמיד יש את הזמן לכך לחכות לזה שהוא יבין שהוא במקום של המוביל.. ברגע שאני קצת אומרת את דעתי בבית שזה לגטימי לא? הוא מיד " מפנה את מקומו" והולך אחריי.. אני חושבת שזה משהו טבוע בו שהוא לא רגיל להיות המוביל, ואם יש לי את הצורך בכך זה ידרוש ממנו לשנות משהו בטבע שלו... בקיצור קצת יותר מורכב.. אבל הפורום כאן נתן לי הרבה תקווה ומוטיבציה להמשיך להשתדל..
כדברי הרמב"ם,ד.אחרונה

כשיש הקצנה לצד אחד - אז ללכת קצת לצד השני.

 

אמנם לגיטימי שאת "קצת אומרת את דעתך בבית"..  אבל בהיות שאצלו זה כמו מישהו שיש לו שמיעה חדה, וקול רגיל נשמע לו כקול רם, אז אם את לא רוצה שהוא "יפנה את מקומו וילך אחרייך" (שזו מעלה אצלך.. שאת מבינה את החשיבות בכך. יש נשים שדווקא היו "שמחות" שתן להן להשתלט על העניינים..), את צריכה לקחת נשימה קצת יותר ארוכה, וממש לומר לו, בחיוך עם אהבה אמיתית: אני רוצה שאתה תגיד. אפילו אם יקח לל עוד רגע להחליט, אני מחכה לך. אתה הבעל שלי. מה שתגיד  - אני אחריך...  הוא קצת יופתע.. אבל סביר שלאט לאט התפקיד ה"גברי" הטבעי ימצא חן בעיניו. ואז תרוייחי גם גבר מוביל, וגם איש עדין וטוב לב שמוכן לתת לך מקום ברגע שאת רוצה. לא תמיד זה ככה אוטומאטית....

זוגיות היא לא רק שותפות טכנית למטלות הביתלעניין0
ובזה נמדד האושר-
זוגות שיש ביניהם חלוקת עבודה (כולם כמובן חוץ ממכם, ככה זה נראה מבחוץ) - טוב להם והם מאושרים
וזוגות שצד אחד לוקח אחריות וצד שני מתמהמה - מתוסכלים ולא מאושרים ו"מה בכלל שווה הזוגיות הזאת".

באמת?
מה בכלל שווה הזוגיות הזאת?
אז יש לכם "תיק" מסויים, אתגר של פער זוגי מסויים,
כמו שלכל זוג יש (כל אחד וענייניו...)
בגלל התיק הזה, כל הזוגיות שיש לך עם בעלך ואב ילדייך, הרגיש והטוב - לא שווה כלום?

מה שמביא אותי לחשוב על שתי אפשרויות:
א. או שמה שאת מתארת זה רק "קצה קרחון" של הקשיים הזוגיים שלכם, ומתחת לפני השטח יש עוד הרבה טינה וכאב שלא קשורים לחלוקת תפקידים בבית.
ב. או שאת נותנת משקל עצום לתפקוד הטכני. את חייבת שהכל יהיה מהר, מושלם, כמו שאת מצפה. וכל חריגה בזמן, או בסגנון ביצוע, או בתוצאה - גורמת לך לתחושת כשלון קשה. הצורך שהכל יהיה פיקס ומתוקתק ומושלם וברמה גבוהה (טיול מהלילה לבוקר לכבוד יום העצמאות שאת מארגנת לבד!) הוא שגורם לך תסכול ואכזבה קשה ברגע שמשהו לא מסתדר.
ואם בעלך "לא מסתדר" לפי התכנית והציפיות שלך, אז את מתוסכלת ברמות גבוהות ממנו, עד כדי כך שכל הזוגיות שלך איתו בסימן שאלה פנימי... וכל ההערכה שלך אליו נמדדת ב- עד כמה הוא עומד בדרישות שלך להתנהלות בבית...
ובעלך מרגיש את זה, וכל משימה שאת נותנת לו הופכת לעול כבד במיוחד, כי הוא מודע/מרגיש את עומס הציפיה ממנו, ואת המשמעות של מה שיקרה אם הוא לא יעמוד בדיוק בציפיות. אם יקח לו יותר זמן. אם בדרך הוא יעשה טעות. אם הטיול שהוא יארגן יהיה רק בבוקר קרוב לבית, ולא הפקה מושקעת של מסע משפחתי.
הוא מעדיף לסגת ולא לאכזב אותך.

חשבת מה האסון הגדול אם תתני לו להתנהל כמו שהוא יודע להתנהל?
מה יכול להיות?
הילדים ילכו לישון קצת יותר מאוחר?
האוזניים שלהם לא יהיו נקיות אחרי מקלחת?
הסלון יהיה יותר מבולגן?
הטיול הבא יהיה פשוט יותר ואפילו לא עלינו במקום שכבר הייתם?
הילדים יאכלו לחם עם שוקולד לארוחת ערב?
מה, מה כבר יכול להיות אם תרפי ותתני לו לעשות את מה שהוא יכול איך שנראה לו בלי לשדר לו שהוא אבא גרוע ולא מוצלח?

שימי לב שאת הילדים שלך את מגדלת כמו שבעלך גדל:
לוקחת על עצמך את כל האחריות ולא משאירה להם.
"דואגת שיאכלו שישנו ש... "
לילד בן שנתיים צריך לדאוג שיאכל
ילד בן 3-4 כבר יכול להבין שאם הוא לא יאכל מספיק בזמן הארוחה, הוא יהיה רעב (ואז יקבל פרוסה עם גבינה, אבל לא מבושל ולא מה שבהכרח טעים).
לא צריך לרדוף אחריו ברמה יומיומית שיאכל. זה עניין שלו.
ואם רודפים אחריו, האחריות שלו בורחת... הוא לא צריך להיות ראש גדול. יש אמא שמנהלת אותו.


אחרי כל זה, אני יכולה לגמרי להבין את הקושי שלך, והבאסה, והרצון שמישהו יקח ממך את המושכות.
את לא היחידה בעולם שלוקחת הרבה אחריות ונשואה לבעל שלא רגיל בכך.
אבל עד כמה זה ישבור אותך/אתכם ואת הזוגיות שלכם,
לגמרי בידיים שלך... (גם בשלו, אבל את פתחת את השרשור)
תשחררי, תבליגי, תרדי ברמת הדרישות והציפיות קודם כל שיש לך מעצמך ואחר כך גם מאחרים,
תקבלי אותו כמו שהוא,
תקבלי את שיטת העבודה שלו, את הקצב שלו, את זה שהוא לא מתקתק דברים כמוך...
תרשי לעצמך בית יותר מבולגן, סדר יום יותר גמיש, ילדים פחות מתוקתקים, טיולים יותר פשוטים בלי רעיונות חדשים כל פעם......
ותראי איך הוא יכול בהחלט להיות אבא פעיל, מעורב, שלוקח על עצמו מטלות.

נקודה למחשבהסודית
הוא עוזר בכל כשהקרקע בטוחה תחת רגליו - בבית עם הילדים במצבים מוכרים
אולי את מעליבה ומשפילה ליד הילדים כשהוא לא מצליח לכוון לדעתך
אולי את טיפוס קצת עריץ
לא צריכה לענות כאן רק לחשוב בינך לבין עצמך
מסתבר לפי דבריה שהוא כן יעיל ודינמי בבית, אבל זה לא מספיקכשתאמין...
כדי שהיא תרגיש הערצה והערכה כלפיו.
זה מצב לא בריא ולא הייתי מזלזלת בהרגשה הזו שלה.. אם היא מתביישת להציג את בעלה זה לבד צריך טיפול מיידי. מצב שגורם לה להסתגר בבית והיא נמנעת לצאת למפגשים חברתיים.

שניהם צריכים שינוי ולכן המלצתי גם לה ללכת לסדנה שבה יקבלו שניהם כלים של בטחון והעצמה. שהיא לא תצטרך להרגיש נחיתות ליד החברים והמשפחה. והוא יהיה בעל בטחון ליזום ויותר דינמי בחברה.
כנראה שזה שורש הבעיה ואולי זו הסיבה שגם לאחר יעוץ הם עדיין מדשדשים .
התגובהאנונימייס
שלך בדיוק מבטאת את התחושות שלי (אני הפותחת עונה), וייעוץ זה לא קסם זה תהליך, כל אחד מביא גם את המשקעים שלו מהבית.. ובאמת אני מסכימה איתך שלשתינו יש כאן עבודה.. אני רוצה להוסיף שיש זמנים שהקשר ממש טוב בעיקר בשיגרה היומיומית.. ויש קיצוניות בין קשר טוב לקשר ממש לא טוב שאפילו יש לי מחשבות על מה אני עושה איתו.. אני מנסה למתן את הדברים אבל לא תמיד מצליחה.. והקשיים הם בעיקר ביציאות מהשגרה בעשייה המשותפת וזו הסיבה שפתחתי את השירשור..
אולי אימון אישיאימל'ה
בשבילו משהו של העצמה?
ואולי זה חלק מהשונירק עונה עכשיו
חלק מהשוני בין בני הזוג הוא גם בתפיסת אופן ההתנהלות:
את טיפוס מאוד מתוקתק ומאורגן, מתכנן מראש, עובדת על פי לוחות זמנים, הספקים וכו..
ברור שיש לזה מעלות ויתרונות רבים..
נשמע שבעלך הוא טיפוס שיותר זורם וחי את הרגע. מנקודת המבט שלך זה חיסרון כי הוא פחות מתוקתק ומתוכנן..
אבל האם חלק מהתסכול שלך הוא לא רק כי הוא לא פעיל אלא כי הוא לא כמוך?אם מבחינתך טיול צריך להיות מתוכנן ומאורגן עם לוז ברור, מסלול מוגדר, ארוחות מתוכננות וארוזות מראש וכו..
אולי בשבילו טיול זה להכנס לרכב ולנסוע בצורה ספונטית וכשנהיה רעבים לקנות מה שבא עכשיו.. לעצור איפה שמתחשק ולזרום בהתאם למה שמתאים הרגע?
האם יכול להיות שהילדים ואתם יכולים גם להרוויח מכך? לתכנון מראש יש יתרונות רבים אבל גם חסרון בלחיות את הרגע.. איך הילדים מגיבים לצורת ההנאה שלו? האם הם לא מרוויחים גם ממך אבל גם ממנו?
ולכן אולי היחס השונה שמבחינתך הוא חוסר שותפות אבל מבחינתו זו צורת ההתנהלות שלו?
ואם תחשבי על זה יש יתרון גדול לילדים בכך שהורה אחד מתוכנן ומתוקתק ואילו ההורה השני זורם וחי את הרגע..
אפשר להיערך ביחד מראשבת 30
לקראת מצבי יציאה מהשגרה.
נשמע לי שהוא ישמח וגם לך יעשה טוב.
לא לנסוע וזהו. לחשוב מה נקודות התורפה ולהיערך אליהן.
קצת רגישות וקשב מצידך לדעתי יעזרו לו ולך.
תמצאי גפרור שיהיה באחריותוהעני ממעש
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך