קופ"ח או דור ישרים?מקופ"ח

צהריים טובים, אני מתלבט אם לעשות בדיקה גנטית דרך מכבי או דרך דור ישרים, מישהו בקיא בתחום ויודע מה עדיף ולמה? אני במכבי שלי...

דור ישרים זה למי שלא רוצה לדעתמשה

אם אתה רוצה לדעת ולא מפחד מזה - עדיף ללכת על ישר.

אבל דור ישרים לא עושים בדיקות מקיפות יותר?סביון
ההפךmatan


בעקרון מספיק קום"חהעוגב
ברגע שאתה עצמך לא נשא אין שום בעיה, ואם אתה נשא, אז גם השני צריך בירור..
קופת חולים.me.
דור ישרים הוא בשביל ציבור שלא מוכן שידעו עליו שיש שם נשא כי זה עלול לפגוע בשידוך.

עדיף אם אפשר בקופה.
דור ישריםחיהל'ה
בעיני אין טעם לעשות בדיקות גנטיות סתם בשביל הסקרנות..
וכאן זה באמת ממוקד יותר - למטרות חתונה..
וכל פעם רק בודקים טלפונית 'שניכם מתאימים (או בעברית - ששניכם אינכם נשאים של אותה הבעיה/מחלה) - בצורה הכי רגישה ונעימה.
וזה יעבוד רק אם גם הצד השני עשה שם.ותן טל
אבל יש קטע כזהמקופח
אם ח״ו צד אחד נשא ובדק בקופ״ח והצד השני בדק בדור ישרים, אין אפשרות לדעת אם יש התאמה לא? הבנתי שדור ישרים לא מגלים גם לנבדק עצמו
נכוןחלל הפנוי
דור ישרים לא מגלה מה יש. זאת אומרת יכול להיות שעשית בדיקה בדור ישירים וגם אם יש איזה משהו שהוא 1 ל10000 אז יגידו שלא מתאים בכללי ולא את האחוזים. כל אחד והבחירות שלהם.
כל החברים שלי שהתחתנו עשו רק בקופח
נכון, אחת הסיבות שקופ"ח עדיפה.ענבל
בס"ד

בדיקות בסיסיות חינם, רק האשה בודקת ורק אם היא נשאית גם הגבר בודק, מקבלים מכתב (אני קיבלתי גם באתר אבל זה במכבי וכי יש לי סיסמה) שמפרט את התשובות של הבדיקות וכפי שאמרו אפשר לקבל מידע על האפשרויות במידה ונמצאים נשאים של מחלה כלשהי.

אישית העדפתי את זה גם כי אני לא מחבבת את הקונספט של לבדוק לפני שמכירים. אנחנו עשינו ממש סמוך לאירוסין בעיקר בגלל לחץ של ההורים שלו שרצו לדעת שהכל בסדר לפני הוורט. חוץ מזה דור ישרים סתם בזבוז כסף וזמן. בקופ"ח התשובות הגיעו די מהר, בדור ישרים אתה צריך לשלם תוספת כסף כדי שהם יגיעו תוך שבועיים. לא מתאים לזוג שכבר בקשר (לדעתי) וסתם ברברת מיותרת לחלוטין.
קופ"ח, אפרט מאוחר יותר אם מישהו יזכיר לי על ידי תגובה ענבל
אנחנו הלכנו על קופ"חאביגיל.
אפשר לדעת בדיוק מה הבעייתיות (אם יש) ולשקול בהתאם.
את מתחתנת?נפש חיה.
לא סתם בודקת בשביל הכיףבסדר גמור
אני שאלתי אותה.... ואשמח בלי ציניות תודה. זה לא נעים.נפש חיה.
קופת חולים עדיף לפי מה שידוע ליבסדר גמור
קופת חולים. הכי פשוט.הייזל
תלוי מאיפה אתה מגיע ומה את רוצה וצריךmatan

אז ככה:

 

דור ישרים -
בדיקות מאוד ספציפיות, רק על מחלות קשות מאוד, נבדקות לפי מוצא באופן כללי.
אנונימי, כל מה שאתה מקבל זה מספר.

לא עושים לזוגות, רק לבודדים.

אין מידע נוסף על מה ולמה.

לדעתי, לא בדקתי, אבל לא בודקים אצל נשים X שביר(זה בעצם יהפוך אותן לפסולות חיתון)

 

קופ"ח- 
בדיקות למגוון רחב של נשאויות, ממחלות קשות ועד פגיעות קלות(פגיעות שמיעה לדוג'), מדורגות ונבחרות

על פי עץ מוצא אישי שנבנה עם מישהו שזה התפקיד שלו. 
ככל שהמחלה קשה יותר והשכיחות גבוהה יותר, יש יותר ספסוד, כלומר על הרוב אתה משלם גרושים ואתה יכול לבחור

להוסיף מה שאתה מעוניין.

עושים לזוגות ומעדיפים לעשות לזוגות כדי לדרג טוב יותר את המחלות והספסוד.
אתה מקבל את כל המידע והוא נכנס לתיק הרפואי.

אצל נשים בודקים X שביר תמיד.

 

לסיכום-

דור ישרים היא מערכת שמתאימה להתנהלות חברתית ספציפית שבה לכולם יש דור ישרים, בודקים אותו עוד לפני שמתחילים

לצאת בשלב הבירורים ואם יש התאמה(נשאות של שניהם) אז לא יוצאים בכלל. המטרה של האנונימיות היא למנוע היזק לבחור\ה ולמשפחתם שאם ידעו עליהם שיש אצלם נשאות יברחו מהם כמו מאש ולא יהיו להם שידוכים כמעט.

קופ"ח מתאימה להתנהלות חברתית אחרת, כזו שבודקת את הדברים כאשר הקשר מתחיל להיות רציני יותר או לפעמים אחרי שכבר הוחלט שיש קשר. יש גמישות גדולה יותר. בד"כ האישה בודקת את הכל ואח"כ אם יש לה נשאות כלשהי הגבר בודק את  הנשאויות באופן ספציפי. אם יש נשאות משותפת, ניתן לשמוע באילו דרכים ניתן להימנע מלידת ילדים פגועים(חלק מהטיפולים יחסית קלים לעומת טיפולים אחרים שהם קשים יותר). 

בכל מקרה עוברים בדיקות גנטית בדרך ללידה, הדור ישרים פשוט "מבזבז" את התקציב הזה.

 

 

 

 

ממתי x שביר הופך אישה לפסולת חיתון?תנו לגדול בשקט
זה. לא יהפוך. יצטרכו לעשות הפריה חוץ גופיתאניוהוא
פשוט זה מה שmatan כתב...תנו לגדול בשקט
הוא התכוון שזה יהיה טריגר *לא* להתחתן איתה בגלל הנשאותנפש חיה.
בהקבלה מסויימת לזה שיש דברים שגורמים פסלות חיתון.
כאן זה היבט מזווית לא הלכתית, אם הבנתי אותו נכון .
כי ככה דור ישרים עובד...matan
X שביר לא תלוי בנשאות של הגבר, מה שהופך את זה לבעיה גנטית יותר מורכבת מנשאות רגילה.

לפי דור ישרים אם הם יבדקו את זה, כל מי שינסה למצוא התאמה יקבל שיש בעיה לא ידעו באיזה צד אבל זה לא משנה, כי אין אף אחד שזה לא בעיה אצלו. אז הגברת המסכנה לא מתאימה לאף אחד = פסולת חיתון.

אם לא בודקים, איך יודעים? זו תסמונת שמצריכה טיפולים מורכבים ובדיקות מורכבות על מנת שייוולדו ילדים בריאים
בחברה החרדית בהחלט יכול לקרות מצב כזה.44444
וגם בחברה הדתית אף אחד לא התלהב להתחתן עם משהי עם איקס שביר44444
עדיף דור ישריםוהוא ישמיענו
הבדיקות בתמיכת רבנים גדולים כדוגמת הרב יצחק זילברשטיין שליט"א (חתן הרב קנייבסקי), הרב מוצפי, הרב שמואל אליהו, הרב מנחם בורשטיין... ועוד רשימה ארוכה מאוד של גדולי ישראל. גם הרב פיינשטיין זצ"ל תמך.
והבדיקה מבוצעת ע"י יהודים יראי שמים.

מקוה שזה השיקול שמכוון את האנשים שניגשים להיבדק.

לפרטים http://www.doryes.com
אני מציע לך לשאול את הרב אליהו והרב בורשטייןmatan

באופן יותר ספציפי.

מה הצורך ביראת שמיים אצל מבצעי הבדיקה? גם כשאתה עושה משטח גרון אתה מציע לעשות כך?

הרבנים החרדים תומכים בשיטה הזו כי היא עוקפת התמודדות עם חברתיות עקומה שנוצרה. רבים לא חרדים תומכים

בשיטה כי היא מאפשרת פחות ילדים פגועים - לא ראיתי מעולם התנגדות של רבנים לבדיקות של קופ"ח.

לגבי הרב בורשטייןוהוא ישמיענו
לא הספקתי לשמוע בעצמי, מקוה שכאן ניתן למצוא את התשובה
https://www.kimizion.org/bur/bur.html
דברי הרב בורשטיין מוכיחים שלא ללכת לדור ישרים...matan
תשים לב שזה *בכלל* לא מדבר על זה...כימו

הייתי חייבת כדי לא להטעות פה אנשים..

 

שימו לב שכתוב בפירוש "...ומהם אחוזי הסיכוי של בן או בת הזוג לחלות בה לעומת אנשים אחרים באוכלוסיה",

ז"א: (למיטב הבנתי) שלא מדובר פה על בדיקות גנטיות כדי לברר אם יש סיכוי ללדת ילדים פגועים, אלא זאת הנחיה למשל למישהו ששמע שבמשפחה של הבחורה יש שכיחות רבה של מחלה מסויימת, שיבדוק עד כמה יש סיכון לאנשים ממשפחה כזאת להיות חולים לעומת שאר האנשים, כלומר הברור פה הוא על בריאות הבחורה, ולא על הילדים שיהיו בע"ה!

ככה שלא נראה לי בכלל שאפשר ללמוד פה משו לגבי השאלה של דור ישרים/ בדיקות גנטיות...

בקריאה נוספת אכן נראה כדבריךmatan

אבל אם זה כפי שאת אומרת מה שייך לעשות זאת כזוג, שכל אחד יעשה זאת בלי קשר לזוגיות... 

נכון, זה באמת לא קשור להיותם זוגכימו

זה קשור לזה שכמו שבנאדם מברר על המיועדת שיש לה מידות טובות, שהיא בריאה בנפשה וכו, ככה במסגרת הברורים הוא גם מברר על בריאותה הפיזית, זה משו שיהיה קריטי להמשך החיים בלי קשר לילדים..

מקווה שהובנתי.

בגלל זה זה מוזר המיקום והקישור בין היותם זוג לבדיקה.matan

וההגדרה שאצלם הסיכוי הוא X...

זו הפעם היחידה שהוא מתייחס לנושא של בריאות בכל אותו שיעור...

לא מצליחה להבין זאת בדרך אחרת..כימו

כנראה ה"אצלכם" זה על תקן "אשתו כגופו"קורץ

ושים לב גם לתחילת הקטע המצוטט. די ברור שמדובר על מחלות של בני הזוג עצמם. ואם זה שיעור שמדבר על ברורים אז עוד יותר מסתמן שזו הכוונה ("דור ישרים" זה משו שאולי כדאי לעשות לפני שנפגשים, אבל זה לא "ברור")

הוא מדבר על הכול כולל על הלפני...matan

זה פשוט מנוסח מוזר. בשיעורים האחרים מובא שהעניין של דור ישרים הוא לא בגלל איזה יתרון

אמיתי. אלא רק בגלל הקושי של אנשים לחשוב על נשאות. 
ב"ה לא מכיר מי שזה שייך אליו הנושא הזה של להירתע מעצם הנשאות...

ולדעת הרב בורשטיין בכל מקרה אח"כ צריך ללכת להיבדק אז אח"כ יגלה שהיא נשאית ויתקשה עם זה?

 

ואם כבר..כימו

מתוך מאמר של הרב בורשטיין שמצאתי באינטרנט:

 

"...על כן כדאי עדיין בשלב הההיכרות שלפני הנישואין לעשות את הבדיקות המבורכות של "דור ישרים". כידוע, הקב"ה רצה שהאשכנזים ישתפרו, ועל כן הוא שלח להם מחלות תורשתיות רבות. אך במהלך השנים הוא שם לב שיש הרבה משתכנזים, ועל כן הוא שלח לכל עדה ועדה את המחלות המיוחדות לה.

עוד כדאי לפני החתונה לבדוק אם מחוסנים למספר מחלות, כגון אדמת, cmv ואבעבועות רוח, כפי שפרסמה הוועדה הבין-משרדית שארגן משרד הבריאות.

כיוון שגם בציבור שאינו חרדי עניין הנשאות למחלות מתפרש משום מה כבעייתי, כדאי לערוך את הבדיקות דווקא בשיטת דור ישרים (הנותנת תשובות התאמה ולא תשובה על נשאות).

אחרי החתונה יש לגשת ליועצת הגנטית של הקופה ולבקש ממנה לבצע בדיקת סקר למחלות גנטיות שיש סיכוי שהזוג נושא. היועצת הגנטית תברר את מוצא בני הזוג והוריהם, ועל ידי זה תוכל לייעץ להם אלו בדיקות לעשות. אחרי בירור רחב שעשינו עם מומחים ורבנים החלטנו שכדאי להמליץ שכל דבר שיש לו סיכוי של אחד ל-120 כדאי לבדוק. כמו כן יש לעשות בדיקות גם למחלות דומיננטיות כגון X שביר. דור ישרים לא בודק, בצדק, מחלות דומיננטיות כגון X שביר, כיון שהדבר יכול להטיל כתם קשה על האישה, ואיש לא ירצה להתחתן עִמה. כך האישה לצד בדיקת ה-X שביר תבדוק את הנשאות לשאר המחלות הדומיננטיות שהומלצו, ואם תתגלה בעיה, ייבדק גם הגבר (להקדמת האישה יש יתרון נוסף שהדבר יבוצע בזמן סביר!)."

 

 

תקראי מה הוא אומרmatan

למה דור ישרים? 

"כיוון שגם בציבור שאינו חרדי עניין הנשאות למחלות מתפרש משום מה כבעייתי"

אז מי שזה בעייתי בעיניו שיעשה דור ישרים.

מי שלא, לא שייך אליו דור ישרים. למה ללכת פעמיים במקום ללכת פעם אחת לקופ"ח וזהו?

כי אף פעם לא תדע עם מי תתחתןכימו

זה שזה לא בעייתי לי, זה לא אומר שלבעלי (המדהים והצדיק וכו') לעתיד לא תהיה שריטה קטנה...

כן, יכולים להיות אנשים מקסימים שגם עם כל ההסברים הרציונלים זה לא עושה להם טוב לשמוע שיש לו/לה נשאות..

קורה. כל אחד ושריטותיו...

לא מכיר הרבה אנשים כאלו שבגללם שווה להשקיע כמויות של כסףmatan

ואז ללכת להיבדק עוד פעם בקופ"ח...

 

רוב האנשים שאני מכיר זה ממש לא מפריע להם כל עוד זה לא מתבטא בחיים שלהם.

התכוונת גיס הרב קנייבסקיאניוהוא
כן סליחה, חתן של הרב אלישיבוהוא ישמיענו
לגמרי קופ"ח.מרב.

בדיקות נרחבות יותר, ידע ספציפי על מחלה כלשהי ולא "את וזלמן לא יכולים להתחתן כי יצאו לכם ילדים פגועים", ידע על אחוזי סיכון, בלי מחיר כמעט לעומת דור ישרים (אם אני לא טועה, הבסיסיות חינם- לפחות בלאומית- ואם רוצים להוסיף זה עולה עוד קצת... בסה"כ שילמתי אם אני לא טועה כ800 ש"ח על כל הבדיקות שהוצעו לי- מעבר לבסיסי וגם אלו עם הסיכונים הפחות גבוהים... זה בערך המחיר של דור ישרים שמציעים בדיקות בסיסיות בלבד)

 

בקופ"ח יש לך יועצ\ת גנטי, שאיתה את יכולה גם לבדוק מה הסיכויים לכל מחלה אם את נשאית, אם את והחבריקו נשאים (אה, בקופ"ח צריך שהאישה תעשה את הבדיקה ורק אם היא נמצאה נשאית גם הגבר צריך לבדוק נשאות לגן הספציפי כדי לבדוק מה הסיכויים שיוולד להם ילד פגוע.... נגיד אצלי ב"ה מצאו שאני לא נשאית בכלל, אז בעלי לא היה צריך גם לבדוק... לעומת דור ישרים שגם הגבר צריך לעבור את התהליך)

 

ובאופן כללי-

אני אישית רוצה לדעת לפני הכניסה להריון אם יש סיכוי לילד פגוע, ואם כן- מה אפשר לעשות כדי למנוע את זה או לצמצם פגיעות. אני גם בהריון עושה את כל הבדיקות האפשריות כדי לדעת, ואם צריך לטפל- איך ומתי לטפל. אני מאמינה שצריך לעשות השתדלות כמה שיותר גדולה כדי שהילדים שלנו יהיו בריאים. נכון שזה לא תמיד עובד (ונכון שהרבה מאוד ילדים פגועים הם מתנות משמיים, אבל עדיין היינו שמחים אם הם היו בריאים) אבל למה לא להשתדל ולנסות?!

^^^^^^^ ועשיתי גם וגם... לגמרי מיותר דור ישרים.שיראל.

חוץ מזה ששם זה לא מותאם למוצא (בעיקר מחלות 'אשכנזיות'), ובקופ"ח הם בודקים יותר ספציפית דברים שקשורים למוצא של שניכם..

 

אבל מסייגת:

אם לא עושים דור ישרים ורק קופ"ח - זה באמת רק בשלב מתקדם מאוד או כשהקשר סגור,

ואז אם יש בעיה אז אני לא בטוחה שכל הבחורים יסכימו להמשיך, על אף השלב המתקדם..

בדור ישרים אפשר לבדוק בכל שלב כי זה רק להרים טלפון, לעומת קופ"ח שבשלב מתקדם - זה כבר לא כ"כ פשוט לבטל..

דור ישרים מותאם לכל המוצאים.44444
העניין שהוא פשוט לא בודק הכל לא בגלל המוצא אלא בגלל שאלו מחלות לא קשות מאד או בגלל שהתורשה לא תלויה ב-2 ההורים.
כשאני עשיתי הם בעצצם אמרו לנו את זה..שיראל.
הם בודקים מחלות ספרדיות ספורות..
דווקא הסתכלתי באתר שלהם ויש לא מעט.....44444
סליחה על הניצלוש אבל מישהו יודע אם גם ספרדים צריכים?סוקרת חביבה

זה לא לאשכנזים בלבד??

יש בדיקה של דור ישרים לספרדיםגולני שלי
הם פשוט בודקים את המחלות הנפוצות אצל ספרדים
כולם צריכים סקירה גנטיתmatan
יש מחלות של ספרדים וצריך לוודא שבודקים אותן
^^^^^ענבל

בס"ד

 

בקופ"ח שואלים מאיזה מוצא האשה ואז מתאימים את הבדיקות. אם הגבר צריך גם אז עושים את אותו תהליך.

מעניין שאך אחד לא דיבר או ביקש עד היום...כנראה חוסר מודעותסוקרת חביבה

או אמונה שיהיה בסדר..

קופ"ח עושים רק כשיודעים שרוצים להתחתן בדרך כלל.ענבל

בס"ד

 

דור ישרים שואלים בהתחלה ממש.

 

חוץ מזה יש הרבה שזה לא בראש מעייניהם, גם אני כזאת. עשינו את זה כשכבר ידענו שהתוצאות לא ישנו לנו ככה"נ ועשינו את זה בגלל לחץ של ההורים. מבחינתנו גם היה אפשר לעשות את זה לפני היריון.

 

זה לא מדוייק, יש רופאים שחולקים - וזו סברתםאניוהוא
מה שקורה מהבדיקות האלה - שתוך כמה דורות יש ריבוי של נשאים.
אם תמיד נשאי יתחתן עם מי שאינו נשאי - זה יגרום לריבוי נשאים - ועוד כמה דורות לא יכולות להתחתן אחד עם השני בכלל
אבל כשמתחתנים באופן טבעי - קורה שנשאי מתחתן עם נשאית זה גורם לבעיות. לעיתים גם חמורות - אבל האחוז של הנשאים באוכלוסיה נשאר בערך זהה - ואז עוד כמה דורות ישארו גם כאלה שאינם נשאים....
וואלה נכון..עדיף להשאר עם התמימותסוקרת חביבה

באמת נראה לכם שאנשים מבטלים שידוך בגלל סיכוי כלשהו שיהיה איזה משהו?

אני משערת שאם כן אז רק אחוזים נמוכים מאוד 

הפכנו להיות חרדתיים יתר על המידה!

ההורים שלנו לא עשו וגם לא ההורים של ההורים ואחורה..

כשמדובר על כל 50% מהילדים שיוולדו? 25%?matan

תבדקי רק את אלו שאם שני ההורים נשאים אז מדובר על אחד מארבעה, שנים או שמונה ילדים. בסדר. את הבעיות הקלות והלא נפוצות אל תבדקי.

הסטטיסטיקה שלך מוטעיתמישי' מאפושו'
אם שני ההורים נשאים של אותו גן חולה יש 25% סיכון לילד חולה.
לא רבע מהילדים חולים, *כל ילד* עם סיכון של אחד לארבע להיות חולה.

זאת אומרת שמתוך שמונה ילדים זה יכול להיות כולם וזה יכול להיות אף אחד.
תמימות זו שלמות לא קפיצת מאה מטר לבריכה בלי לבדוק אם יש מיםmatan
זאת הגזמה..סוקרת חביבה

אם יש יסוד סביר להניח שמישהו נשא של איזשהי מחלה גנטית שיבדק 

אבל מי שלא, למה לו?

למה למלא את הראש בפחדים וחרדות סתם?

אצלינו במשפחה כולל המורחבת אין כלום ב"ה .

מישהו כתב שהוא קיבל היתר מרב לא להבדק..זה רציני כאילו? אני בשוק.

כמה ילדים פגועים אתם מכירים במציאות?

יותר מדיmatan
הגזמה זה ביחס למשהו, כשתבדקי ותשאלי רבנים ת תוכלי לטעון להגזמה

ב"ה שבמשפחתך הקרובה אין, צריך להודות הרבה על כל ילד בריא. את אולי לא יודעת אבל ככל הנראה כל מי שבמשפחתך עבר סקירה לקראת הריון אם נולדו לו ילדים ב10 שנים האחרונות

לא תמיד אפשר לדעת מכמה סיבות:44444
1. במחלות רצסיביות צריך ש-2 בני הזוג יהיו נשאים. יכול להיות שבמשפחה יש נשאים אבל הם לא התחתנו עם נשאים או שכן התחתנו אבל ב"ה לא נולד ילד "חולה".

2. במשפחות קטנות אין מספיק "על מי לבדוק".

3. יכול להיות שיש במשפחה זוג ששניהם נשאים והן נכנסים להריון בהפריה חוץ גופית ולא משתפים בזה את המשפחה.

4. נשאות של עובר במחלות תורשתיות מתגלית יחסית בשבועות מוקדמים של ההריון. מאד יכול להיות שלזוג במשפחה היה עובר חולה והם עשו הפסקת הריון ולא פרסמו את העניין.

25% זה בכלל לא נמוך. ובעצם כשיולדים כמה ילדים הסיכוי שאחד44444
מהם יהיה פגוע עולה.
אגב, זה לא אומר שאסור להתחתן יש פתרונות אבל הם לא הכי נחמדים בלשון המעטה....

אפשרות ראשונה: הפריה חוץ גופית. זה לא תהליך נחמד במיוחד.... וגם מבחינה כספית מילד שלישי והחאה המדינה לא מממנת וזה יקר...

אפשרות שניה: הפסקת הריון בשבועות מוקדמים.
היום ניתן לגלות יחסית ממש בתחילת הריון על נשאות של העובר.

לדעתי הלכתית האפשרות הראשונה עדיפה, אבל אני לא פוסקת הלכה.
הלכתית זה מושפע מגורמים שוניםמישי' מאפושו'
כמו הסכנות, השכיחות, תוכלת החיים ועוד.
ובדיוק בשביל זה יש את מכון פועה, בשביל ייעוץ הלכתי מותאם כל מקרה לגופו.

ובכלל לא מפסיקים הריון של עובר נשא! נשואות היא לא מחלה.
מפסיקים הריון או מבצעים פעולות למניעת הריון חולה.
ברור שמפסיקים בגלל מחלה ולא בגלל נשאות.44444
אשמח למקורותmatan

באופן סטטיסטי זה לא אמור להשפיע באופן משמעותי...

 

ועדיין, אני קיבלתי מרבותיי שזו חובה על האדם לבדוק, וכבר חתמו רבנים רבים על החשיבות לעשות את הבדיקות.

מי שמוכן לקחת על עצמו את האחריות והטיפול והרבה פעמים האבדן של הילדים בטרם עת, אם זה באמת נכון מה שהבאת,

הוא בעל גבורה גדולה... מי שלא מעוניין לא מחויב וכדאי לו לעשות סקירה.

 

 

כך אמר לי רופא מומחה המטולוגיהאניוהוא
וכשדיברתי על כך עם הרב בורשטיין הוא הסכים שיש דעה כזו.
אם אני זוכר נכון את תשובתו - נדאג להיום ועד שיהיה בעיה של כולם נשאים - ימצאו פתרון גם לזה...
אבל אי אפשר להתעלם מהדעה הזו.

לי אישית הרב בורשטיין הסכים שאין מה להבדק
אני אשכנזי ואשתי תימניה.
מענייןmatan

לא פגשתי דעה כזו, את האמת שחיפשתי עכשיו במאגרי מידע ומחקרים... לא מצאתי כלום בינתיים על האמירה הזו.

 

גם לא לטייזקס (אצל תימנים באמת הנשאות נמוכה מאד)44444
לדעתי זה נכון סטטיסטית.44444
לדעתי מה שעובר לרופא בראש זה המצב הקיים בציבור החילוני ובדתי בחלק מהמקרים.
בציבורין הנ"ל הזוג כבר החליט שהוא מתחתן עכשין נשאר לבדוק איך הם יביאו ילדים לעולם.
הוא "בונה" על זה שאם יש נשאות יעשו הפריה חוץ גופית. בהפריה חוץ גופית יחזירו רק עוברים לא חולים ואולי ישתדךו אפילו לא נשאים ובעצם "ישביחו" את הזן. ככה גורמים ל"העלמת" גנים בעייתים.
העניין שבכל מקרה מה שהזוג לא יבחר כשנשא מתחתן עם נשא הוא לא מפיץ גנים של נשאות הגן נשאר בחברת נשאים.
כאשר נשא מתחתן עם לא נשא הגנים מופצים לחברת הלא נשאים.

דוגמא פשוטה:
טיי- זקס.

כשנשאי טייזקס מץחתנים עם נשאי טייזקס הגנים של הנשאות נשארים רק אצלם ולא מופצים.
כשהם מתחתנים עם לא נשאים מעגל הנשאים גדל כי מעבירים גן לילדים גם אם לא חולים.

זה בערך כמו שנשאות למחלות עדתיות היום מופצת בגלל ריבוי החתונות הבין- עדתיות.
מצד אחד הסיכוי לילד חולה יורד אבל הגנים מופצים יותר.



ברור. לכל עדה יש יחלות אחרות. בפועל הרב משותפות.44444
ועדות צפון אפריקה והבלקן נחשבים כמעט כ"מעורבים" כי יש בהן נשאות גם של ספרדים וגם של אשכנזים (באחוזים נמוכים יותר).
אז יש סיבה לעשות בדיקה בכלל?מקופח

לפי מה שעולה מדבריכם דור ישרים נוהגים יותר אצל חרדים ועדיף לעשות קופ"ח, וגם אז בכל מקרה האישה עושה קודם, אז כרגע אין לי סיבה לעשות זאת בכלל?

אם אתה לא בקשר מתקדםmatan
ואתה לא מעוניין בדרך אנונימית לבדור את הנקודה הזו לפני שאתה יוצא עם מישהי. אין סיבה טובה לדעתי לעשות את זה
לא רק שאין סיבה- קופ"ח למיטב ידיעתי לא נותנת.ענבל

בס"ד

 

אלה בדיקות שהם נותנים לזוגות שכאילו רוצים להיכנס להריון. דתיים עושים אותן בדרך כלל בשלב מאד מתקדם.

בכל מקרה קופ"ח לא מחלקת אותם לכל מאן דבעי.

מענייןברגוע
אז מי שרוצה לבדוק התאמה בתחילת הקשר צריך ללכת לדור ישרים, ועדיף כמה שיותר מוקדם כדי לא לשלם הרבה בשביל שהתוצאה תהייה מהירה.
יש עוד ארגון שעושה את זה חוץ מדור ישרים, שכחתי את שמו.ענבל
בס"ד

בכל אופן כן, זה העניין.
זה היתרון וגם החסרון. אישית נגיד לא הייתי עושה דור ישרים מראש גם אם היו משלמים לי על זה. לא רוצה לפסול מראש על דבר כזה.
"דורות" עובדים עם דור ישריםברגוע
אם התכוונת אליהם..
הם, כן.ענבל
לא בדיוק...matan
גם בקופ"ח אפשר לעשות ואין להן אפשרות אמיתית למנוע מהגבר לעשות זה רק כלכלי להן יותר.

מה שכן כדאי לבצע התאמה גנטית של הזוג. וזה פחות רלוונטי כשאין זוג.
זה גם חיסרון של דור ישרים, מניחים שאם אתה אשכנזי אתנ לא נשא של x ואם ספרדי אז לא של y כשהיום הרבה מאוד מעורבבים.
מממברגוע
מה הכוונה לבצע התאמה גנטית?
עם כל אחת צריך לעשות בדיקה מחדש?

אני לא כ"כ מבין בזה,
אבל אני יודע שדור ישרים שואלים אותך על המוצא של סבא וסבתא משני הצדדים,
כך שאם אתה רבע ספרדי נגיד הם ידעו מיזה.

אני גם שמעתי הרבה רבנים שאומרים לעשות דור ישרים, לא שמעתי אף רב שאומר ללכת לקופ"ח.
אני לא בקשר יומיומי עם דור ישריםmatan
אני יודע שהם לא עושים את כלל הבדיקות מסיבות שונות(חשש נמוך/חשש גבוה מדי וכו')

תסתכל למעלה בציטוט שהבאתי מהשיעור של הרב בורשטיין שמביא בדבריו שמכון פוע"ה שולח דווקא לקופ"ח
לא מדויקברגוע
הוא מדבר שם על זוג שידוע שיש להם בעיות (אם הבנתי נכון).

בכ"מ ראיתי במקום אחר במפורש שהם ממליצים ללכת לדור ישרים, ורק אחרי החתונה ללכת גם לקופ"ח (כנראה הם חוששים יותר משאר הרבנים)

בדיקות סקר גנטיות - מכון פועה
דור ישרים - מכון פועה
תקרא את כל השיעורmatan
הוא לא מביא את זה על זוג שיש להם בעיה, הוא מדבר לכתחילה על דייטים.

ובטח שגם מי שעושה דור ישרים מומלץ ללכת לקופ"ח כי לא סומכים ב100 אחוז עליהם...
התיחסות הרב בורשטין לנושא הנ"ל (נשלח לבקשתו).רבקה.

20180430191326.pdf

 

הקובץ סרוק מהעמוד האחרון לראשון....

 

בשמחות

המסקנות מדבריוmatan

למה נבחר דור ישרים - כי אנשים עלולים להתייחס לזה בצורה לא טובה ולפסול סתם על נשאות.

 

בכל מקרה צריך ללכת אח"כ לבדיקות בקופ"ח אחרי דור ישרים.

ואפילו מי שיש לו ילדים בריאים כדאי לו ללכת להיבדק.

אז גם דור ישרים וגם קופח?מקופח


או רק קופ"חmatan
דור ישרים זה רק למי שחושש שאם הוא יגיד שהוא נשא אז הבחורה תפסול בלי לבדוק אם זה רלוונטי לה בכלל...
אז כרגע אין לי סיבה לבדוק גם ככה?מקופח


תלויmatan

אם אתה רוצה לוודא לפני שאתה יוצא את הנושא הזה יש לך.

אם אתה מעוניין לחכות לקשר מספיק רציני בשביל זה, כרגע אין לך.

לדעתי יש לך סיבהברגוע
כי אני חושב שהרוב נבדקות בדור ישרים ולא בקופ"ח, ובשביל לבדוק התאמה צריך שגם אתה תבדק בדור ישרים.
זה לא סותר את זה שהן יכולות להיבדק בקופ"ח.ענבל
בס"ד

גם בעלי נבדק כבר בדור ישרים בתיכון, זה לא גרם לי ללכת להיבדק שם גם. בשביל מה לשלם להם עוד כסף?
לכן החלוקה היא כפי שמתן אמר, אם זה יגרום לפסילה מראש אז שייבדק. אם זה סתם כדי לדעת אז קופ"ח עדיפה.
זה לא מה שכתוב שם..ברגוע
מה שכתבת זאת הסיבה למה דור ישרים לא אומרים אם אתה נשא.

הוא לא כותב מה הסיבה,
אבל הוא אומר לעשות את הבדיקה של דור ישרים, ורק אחרי החתונה להשלים בקופ"ח.
תקרא שובmatan
הוא כותב למה בחרנו בשיטה הזו.
הוא לא דור ישרים.
הוא מסביר למה הם בחרו לכוון לדור ישרים ונותן טעם.
בטח במקרה הזה--בטל טעם בו טלה תקנה.
איזה עמוד?ברגוע
זה שכתוב למטה 6matan
הוא מסביר את הטעם לאי אמירת הנשאות, שזה הטעם של דור ישרים.
אם אין טעם יותר בדרך הזו למה ללכת בה?
זה בדיוק מה שכתבתי..ברגועאחרונה
למה? לא יודע.
יכולות להיות עוד הרבה סיבות,
אתה יכול לשאול אותו ספציפית על זה.

העובדה היא שגם פה וגם בתשובות שלהם באתר הם שולחים לדור ישרים ורק אחרי החתונה גם לקופ"ח.
מעורבים עושים בדיקות של 2 העדות.44444
אצל החרדים זה יותר נפוץברגוע
אבל יש גם הרבה דת"ל שעושים דרך דור ישרים
..העני ממעש
אמנם בגיל השידוכין אנחנו מאמינים, וכו'. ושומר פתאים ד'.- שכמובן זה נכון.!!

ישנו סרט תיעודי על מש' מנחליאל, עם שני ילדים חולים. נא לצרף לשיעורי חלמיש'.

ספציפית, קופה או דור ישרים, איני מבין גדול. אך מומלץ להגיע לבדיקה אחרי ש'ב, הסטוריה משפ', מוצא, וכו'.
מלא צרוד בגרוןמשיח בן דוד


יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

בתור בת מאה אחוז הייתי רוצה להמשיךהגבעות בלב תמיד

דבר ראשון, אני אישית הייתי רוצה להמשיך בוודאות. לא לכולן חשוב הדומיננטיות של הצד השני בדייטים!

אני ועוד הרבה חברות שלי חיפשו או מחפשות אדם רגיש, עדין, מכיל, מאוזן, שרואה את האחר ומבין ניואנסים. והשאר גם מתפתח העיני עם הזמן - לפעמים אדם צריך להרגיש מספיק בנוח ועם ביטחון בסיסי בקשר בשביל להוביל, להביע את דעתו, להיות קול ההגיון וכו'.


וגם בעיני בכל מקרה צריך לזכור שדייטים הם די 'מחוץ לחיים האמיתיים' - לא בהכרח משקפים את כל צדדי האישיות, מגיעים לחוצים, הפגישות נעות במסלול מובנה, בחיים האמיתיים מביאים הרבה יותר את כל המורכבות וכל צדדי האישיות. לדוגמא אני לא מנהיגה בדינימיקה קבוצתית, אבל כשצריך - לדוגמא יש מצב חירום בעבודה וכו' - אני לגמרי תופסת פיקוד, יש לכולנו רבדים באישיות ויש המון סיטואציות בחיים האמיתיים שאני בטוחה שאתה מוביל, הקול השפוי וכד' ויש סיטואציות שאתה צריך להיות עם עצמך ולעבד רגשות (כמו כולם בעצם..).


גם בעיני תפרגן לעצמך על הרגישות שלך, זו מתנה גדולה ואישית ממש עודד איתי לקרוא שיש כמה גברים רגישים בעולם, ועם עדינות נפש שחשבתי שאולי לא קיימת..

אני גם רוצה למשל מישהו שירצה להקים איתי חווה עם כלבי תרפיה, ולא מוצאת כי מסתבר שאין הרבה שמתחברים לרעיון (לגיטימי לגמרי). אז כמו שאומרת לעצמי, אומרת גם לך - מי שתתאים לך ויהיה לכם טוב ביחד, תגיע! מי שחתכה או הקשר לא היה שייך, כנראה שאם הייתם ממשיכים היו כל מיני קונפלקטים וקשיים שה' חסך ממך 😉


ותזכור - רגישות היא לא חסרון, היא מעלה גדולה! אל תכנס לסטריואטפים על צד נשי וגברי, או על ציפיות של אחרים.. אתה לא אמור להכנס לתבנית שהיא מאוד מוכללת ומוקצנת כמו סטריוטיפ גברי, או להיות בריצוי כלפי חלומות ושאיפות של אחרים. תהיה מי שאתה, מי שמתאימה תגיע!

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

מה הקשר?!הסטורי
חחחחחחח הסטורי אני מדמיין אותך על פי הודעותיךצדיק יסוד עלום

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

לא אדום מזעםהסטורי
יותר סקרן, חוויה אנתרופולוגית לנסות להבין את הראש של חסדי.


(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

אני הייתי מדבר אפילו יותר בחריפות ממךצדיק יסוד עלום
אבל צריך לכבד ומי אנו בלא נימוסינו?
נכון. אבל האם מפני כך נעזוב את האמתחסדי הים

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

ממש לא לעזובהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 20:22

עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 20:22

אבל להתאמץ למצוא איך מקיימים אותם בפועל בארץ, בלי דמיונות שווא. איך מקיימים בארץ הזאת, לא באיזה עולם של ענני כבוד דמיוניים.

 

המצווה שלך היא לשאת אשה ולפרות ולרבות. כשיוולדו לך בעז"ה בנים המצווה עליך ללמד אותם תורה ולחנך אותם לקיום מצוות. האם הם יצאו גדולי הדור או קטני הדור - לא צריך לעכב אותך או לבלבל אותך כשאתה מחפש אשה מציאותית, 

"בהדי כבשי דרחמנא למה לך - מאי דמפקדת עלייך למעבד!!!"

"כַּלָּה קִשֻּׁרֶיהָ"חסדי הים
עד כמה שאני יודע, תקופת הגאונים הסתיימה ממזמן…נייקיי

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

כדאי לפתוח שותי"ם של המאות השניםחסדי הים

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

ישאלו אותך בשמים למה לא הייתקעלעברימבאר
חסדי הים, לא למה לא היית גאון או אבא של גאון (כמו הסיפור על רבי זושא).


כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

אנא לא ר' זושא ידענא אלא מתניתא ידענא:חסדי הים
"לפיכך יהיו אומרים כל אחד ואחד, מתי יגיעו מעשיי למעשה אברהם יצחק ויעקב" (תנא דבי אליהו פרשה כג)
זה שכל אחד צריך לשאול, זה אומר שבהכרחadvfb

כולם צריכים להגיע למעשי האבות?

 

ואם נדייק הכתוב מתקמד במעשים, זה לא בכדי.

הכתוב לא מדבר על המדרגה הרוחנית של האדם.

 

 

אני לא מבין בדרגות רוחניות. אני רקחסדי הים

יודע ש'הברית מנוחה' כותב שאפשר להגיע למדרגות רוחניות יותר גדולים מהדורות הקודמים.

במיוחד בזמן הגאולה, כמו שהרב קוק מאריך בכמה מקומות.

ומי אמר,שאתה לא יכול וראויקעלעברימבאר
להיות בעל דרגה רוחנית גבוהה?
מסכים עם הרישאadvfb
מעשיך כמו אברהם זה לא חייב להיותקעלעברימבאר
כמו גדול הדור. כתוב כמו האבות, לא כמו משה
הכח הזה נטוע בנו מכח האבות להגיעחסדי הים

לדרגתם.

הם הורישו לנו את כח המידות והמעשים שלהם.

(כמעט כולנו לא צאצאים של משה, וגם יש להאריך ברוחב ובעומק שמשה לא הוריש את כוחותיו לדורות הבאים.)

..שפלות רוח

רק תיזהר לא להפיל את הילד בדרך עם הלחץ של התפקיד.

וגם עד כמה שזכור לי "נחית דרגא ונסיב איתתא" וגם שאישה עולה(או נשארת ברמתה) ואינה יורדת, בעוד הגבר יורד. ולכן ידידי וכו

לא ?

"בְּחַבְלֵי אָדָם אֶמְשְׁכֵם בַּעֲבֹתוֹת אַהֲבָהחסדי הים
וָאֶהְיֶה לָהֶם כִּמְרִימֵי עֹל עַל לְחֵיהֶם וְאַט אֵלָיו אוֹכִיל".
אם אתה אדם שמקשיב לאנשיםadvfb

כדאי לך להקשיב לכל האנשים שאומרים לך לרדת מהעץ.

אולי הם טועים, אבל כדאי להקשיב לקול הזה ולקחת אותו ברצינות. אולי הוא אומר משהו, אולי לא.

..צדיק יסוד עלום
עבר עריכה על ידי צדיק יסוד עלום בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 13:48

לא חשוב

לרדת מעץ החיים?חסדי הים
"וְעֵץ הַחַיִּים בְּתוֹךְ הַגָּן". "עֵץ חַיִּים הִיא לַמַּחֲזִיקִים בָּהּ וְתֹמְכֶיהָ מְאֻשָּׁר". "פְּרִי צַדִּיק עֵץ חַיִּים. "וְעֵץ חַיִּים תַּאֲוָה בָאָה". "מַרְפֵּא לָשׁוֹן עֵץ חַיִּים".
לא, מעץ הדעת טוב ורעadvfb
"מסטרא דעץ הדעת טוב ורע דקשיר לון ביצר הטוב למהויחסדי הים
עזר בהדייהו".
..advfbאחרונה
מסכים עם הכותרתפשוט אני..
עם ההמשך פחות
הוריו של מר שושני דחפו אותו להיות גדול הדוראריק מהדרום
זה לא הפך את שושני להיות מאושר יותר, בספק אם הפך את הוריו.
לא דברתי על לדחוף. התכוונתי שאני ואשתי לעתידחסדי הים

נבנה בית מלא תורה וקדושה וניתן לו את מרב הכלים להיות גאון הדור, ואם הוא ירצה ויזכה הוא יהיה.

זה לא שנגיד לו תהיה גאון הדור.

"בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה צֶמַח ה' לִצְבִי וּלְכָבוֹד וּפְרִי הָאָרֶץ לְגָאוֹן וּלְתִפְאֶרֶת לִפְלֵיטַת יִשְׂרָאֵל".

רב' חסדי, אתה איש חמוד.די שרוט
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

חחח גדולהפי
אוחזיויקאחרונה
שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.אחרונה

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי היםאחרונה
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
לבנים גורמים להרגיש רע על חיצוניותלאצעיר

אותה שדכנית שאמרה לי לא לפסול על מראה, לא מצמצה כשאמרה לי שפוסלות אותי כי לבחורות חשוב שהבעל יהיה יפה בעיניהן, בלי שמץ של ביקורת.


אף אחד לא אומר להפגש עם מישהו ברמת "דוחה". לשני המינים. רק אומרים לוודא שריחוק קטן-בינוני לא יהפוך אצלך בראש ל"דוחה".


ובגיל מסויים באמת שצריך להעיף את תווית ה"קשיש"( מבזה בפני עצמו) הזו. במיוחד שביולוגית אכן יש הבדלים קריטיים.

ברווקות מאוחרת - בחור שמבוגר ממישהי גם ב10 שנים מתמודד( סטטיסטית) עם פחות מורכבות מבחינה ביולוגית. טענות לקב"ה. 

הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

אולי יעניין אותך