אזאליה2
כשכל עמישראל יחזור בתשובה יהיה משיח או משהו כזה, אוקיי
עכשיו בהנחה שזה לא קורה בזמן הקרוב כי תסתכלו שניה על עובדות בשטח
למה אני אמורה לרצות שכולם יהיו דתיים בכלל. כאילו, חצי מהדברים שאני אוהבת יעלמו ודברים שאני רוצה לעשות יהיו בלתי אפשריים.
מי ביקש בכלל שכולם יחזרו בתשובה, שכל אחד יחיה את החיים שלו. כל עוד יכבדו את הדרך שבה אני הולכת ולא יכפו עליי משהו הכל טוב.
את האמת? לא כואב לי על אנשים שבחרו לחיות בלי הדת, כואב לי על אלה שאף פעם לא נתנו להם אפשרות לבחור

מוזמנים להסביר לי למה אני אמורה לרצות שכולם יחזרו בתשובה ויקיימו מצוות או משהו כזה, כי כרגע אני לא ממש רוצה
למה את רוצה להיות דתיה ולחזור בתשובה?פסידונית

(אגב מעניין - אילו דברים ייעלמו לך אם כולם יהיו דתיים?)

..אליה2
אני כרגע רוצה להיות דתיה כי טוב לי איך שאני חיה. אני לא שומרת על הכל הכל, אבל לא הייתי רוצה לחיות עכשיו או לגדול בדרך אחרת.


כל מיני מופעים, סרטים, וויכוחים ודיונים עם אנשים מעניינים. ובעיקר דברים שקשורים לתרבות ודברים שאני עוד ארצה לעשות והמסגרת שלהם לא ממש תואמת את רוח ההלכה
מממ טובפסידונית

אם זאת הסיבה, באמת אין עניין לשכנע אחרים לחיות כמוך. הם כנראה כן רוצים לגדול בדרך האחרת, אחרת הם לא היו ממשיכים.

 

כי איזו עוד ברירה ישאחיתופל
להיות לא דתי?פסידונית
זו לא בחירה זו עצלותאחיתופל
לא אם זו האידאולוגיה שאתה מאמין בהפסידונית


אפשר להיות אידיאולוג של עצלות😏אורות מאופל
זה יהיה קצת מוזר, אבל כןפסידונית


זאת אידיאולוגיה יהודית, כמובןאורות מאופל
"כי יגעת בי" וכו
לא בטוחה שהבנתי אותך ואני לא מכירה את הציטוטפסידונית


היהדות מזהה את הקושי עם החטאאורות מאופל
כמובן שלא בהבנה השיטחית של המושג, אלא בהבנה האמיתית שלו.
אם כן, היהדות היא דת לעצלנים.
אמממ מה?פסידונית


איזה חלק לא היה מובן?אורות מאופל
הכל, נראה ליפסידונית


הציטוט שלו מכאןסביון
משל המגיד מדובנא - על שלושה דברים

אני אוהב מאוד את המשל הזה.
אבל מכאן ועד לקרוא לזה "עצלנות אידיאולוגית" המרחק רב מאוד...
תודהפסידונית

אז

@אורות מאופל - א. קודם כל אפשר להבין את הפסוק באוםן שונה ודי הפוך, כמו רש"י, מצודות ומלבים 

ב. גם באופן הזה, לקרוא לזה עצלנות זה לחטוא לאמת בצורה די בוטה

א. נכון מאוד, אכן עלית על אחת הנקודות המיוחדות בדיבור אלוקיאורות מאופל
שהוא ניתן להבנה בכמה צורות שכולן נכונות וכולן מכוונות לדעת הכותב, כמו שטרח להסביר לנו הרב זצל בכמה מקומות, אבל אני לא ככ מבין מה הקשר לנושא.
ב. אני מגדיר עצלנות כרצון למזער את כמות המאמץ ככל הניתן. לפי ההגדרה הזאת, היהדות היא אכן תורת העצלנות, ולאיזו אמת חטאתי?
חטאת להבנת המשלסביון
ולהבנת היהדות.
המשל לא אומר לך למזער את המאמץ ככל הניתן, זה לא עניין של כמות. פשוט אל תעשה מאמצים מיותרים, ואם אתה מתייגע וסוחב בקושי כנראה שאתה לא בכיוון הנכון.
וזו לא שאלה של כמות ואולי גם לא כ"כ של מאמץ
אני מסכים איתך שזה יכול שלא להיות הרעיון המובע במשל.אורות מאופל
לכן אמרתי שלא התכוונתי למשל, ושהמשל הזה משומש במסגרות שאינן עמקניות מספיק כדי לדון בנושא הזה.
ח"ו לא המשל, אלא המשתמשים בו.
אם לא התכוונת למשל אז למה כן?סביון
הבא סימוכין לדבריך. ואם אתה טוען שזה עמוק מדי למסגרת זו, לא נותר לי אלא לא להסכים עם דבריך מבלי לדון בהם.
היגיון פשוטאורות מאופל
האלוקות היא בלתי מוגבלת, נכון? זאת משמעות הביטוי "אין סוף". בלתי מוגבל. הרחבה בשער הייחוד בחובות הלבבות.
אם כן, ככל שדבר מרוחק יותר מהאלוקות, הוא מרוחק יותר מחוסר המוגבלות. וכן להיפך, ניתן יהיה לאמוד את מידת האלוקיות של דבר על פי מידת החופשיות שלו.
חטא הוא הדרך היחידה בעולם להתרחק מהאלוקיות, ומשם שמו, מלשון החטאת במטרה והתוכנית האלוקית. תפקיד האדם בעולם וייחודו הוא בבחירה, בהיותו היצור היחיד בעל היכולת לחטוא.
אם כן, החטא הוא שורש המוגבלות. מאמץ הוא תוצאה של מוגבלות, כוח האדם מוגבל ברמה מסוימת ולכן נדרש מאמץ. הרצון להשתחרר מכל מאמץ, לאור כל האמור לעיל, הוא חלק מהכמיהה למקור האלוקי של המציאות, המקור הבלתי מוגבל, וכן כל המצאה ופיתוח מדעי המקל את מעמסת המוגבלות מכתפי האנושות, הם ענפים של התהליך חובק ההיסטוריה של תשובת העולם למקורו.
את כל הנ"ל ניתן למצוא במהרל ובכתבי הרב, מן הסתם בעיקר בתפארת ובחלק ב' של אורות הקודש.
אוקייסביון
הסבר יפה, מרגיש לי לא כ"כ מדויק אבל אין לי איך להסביר את ההרגשה.
בכל אופן, אני חושב שעכשיו אתה חוטא להגדרת העצלנות
מה ההגדרה לדעתך?אורות מאופל
לא יודעסביון
ואין לי כוח להתאמץ ולחשוב על ניסוח (עצלנות וזה ) אז נסיים כאן אא"כ מתישהו יהיה לי כוח
א. בהקשר הזה נראה לי שיש רק אופציה אחת נכונה כי הן קצת סותרופסידונית

(ואין לי כוח להעמיק ולהסביר למה)

ב. זו לא עצלנות אלא תחכום. עצלנות היא, כפי שרוב העולם תופס את המושג, חוסר רצון/כוח/מוטיבציה לפעול בעולם. כדי למזער את כמות המאמץ ככל שניתן אתה דווקא אמור להיות די חרוץ. (מי שהמציא את מכונת הכביסה היה עצלן?)

א. זה שהן סותרות לא סותר את נכונותן (את בעצם מביעה עצלנות?)אורות מאופל
ב. נכון, עצלנות היא חוסר רצון ומוטיבציה להתאמץ יותר מהמינימום ההכרחי, אני לא מוצא את החילוק. ברור שכל העולם עצלן מטבעו, וברור שכל הממציאנים הגדולים קיבלו בנוסף לעצלנותם גם את היכולת לסייע לעצלנות העולמית.
א. וודאי שהן סותרות את נכונותן ומה הקשר בין זה לעצלנותפסידונית

תפוח לא יכול להיות גם טרי וגם רקוב, למשל

אנחנו אנשים נורא אינטליגנטיים ומורכבים אבל צריך להכיר בזה שיש גם דיכוטומיה בעולם הזה לפעמים

ממצי א מכונת הכביסה היה עצלן?

#רק_מעירסביון
אין שום קשר בין המצאת מכונת כביסה לחוסר עצלנות
יכול להיות שהוא היה עצלן ויכול להיות שלא, כל עוד לא נכיר אותו כנראה שלא נדע.
האינטואיציה שלי אומרת שהוא לא היהפסידונית

אבל כן, אתה צודק, אני לא באמת מכיר אותו.

(אם כי רוחשת לו רגשות הוקרה והערכה כנים מאוד)

סביון
על הסוגריים
אם הוא לא היה עצלן לא היתה לו המוטיבציה להקל את תהליך הכביסהאורות מאופל
זה נכון בטקסט אנושיאורות מאופל
לא בדבר ה' שהוא "אחת דיבר אלוקים, שתיים זו שמעתי"
"כפטיש יפוצץ סלע" וכו.
אתה מדבר בקודיםפסידונית

אני לא יודעת למה אתה מתכוון באומרך 'פטיש יפוצץ סלע' אבל אשמח שתסביר

בכל מקרה זה נכון גם בטקסט אלוקי, אלוקים לא מבקש ממך להאמין במה שההיגיון סותר.

הגמרא דורשת את הפסוקאורות מאופל
מה סלע זה נחלק לכמה ניצוצות כך דברי תורה נחלקים ללא זוכר מה. וכן אחת דיבר אלוקים וכו. לומדים מהפסוקים האלה את העיקרון של היחס לפרשנויות שונות לפסוקים. אם את רוצה הרחבה בנושא, יש על כך בעין אי"ה על הגמרא של פותרי החלומות שהיו בירושלים.
אבדוק בלנד, תודהפסידונית


בשמחהאורות מאופלאחרונה
זה לא התחיל מהמשל שלו, זה פסוק.אורות מאופל
זה כן המשל שבו פותחים שיחות/פעולות בנושא, שכיוון שלעולם לא מנסות ליישב את הסתירה בין המשל לעולם בצורה שניתנת להבנה ולחוויה, לא באמת משנות את נקודת המבט האמונית.
זה לא פשט הפסוקסביון
אני חושב שהמשל נכון ויפה בפני עצמו "למרות" שהוא הפוך מפשט הפסוק (כהרגלן של דרשות, לפעמים)
ואם אתה קורא לזה עצלנות סימן שלא הבנת אותו.
תראה איזה יופי כתבתי את זה!פסידונית
ראיתי!סביון
ורציתי לכתוב בתגובה "כמו שכתבה פסידונית" אבל איפשהו במעבר בין המוח לאצבעות המילים ברחו לי (זה קורה לי יותר מדי, אולי בגלל שתמיד יש הפרש בין המחשבה לדיבור וכל שכן לכתיבה)
(סתם חששתי שפספסת ועבדתי על זה קשה :/)פסידונית


כל הכבוד סביון
לא ידעתי שכל הנ"ל מפרשים אחרת (זו העבודה שהתכוונת, נכון?) אבל פשט הפסוק די זועק מההקשר שלו
בדקתי ליתר ביטחון. וכן אליה התכוונתיפסידונית


עיין תגובתי לפסידוניתאורות מאופל
אגב, רק להבהרה, מה שאתה קורא לו פשט הוא שם מושאל. הבנה יכולה להיות פשוטה בגלל שכל בור ועם הארץ שקורא את הטקסט יכול להגיע אליה, והיא יכולה להיות פשוטה כיוון שהסירו מעליה את מעמסת הכיסויים שמסתירים אותה. נסתר נקרא כך כיוון שהוא מה שנשאר לאחר שסתרו את מחיצות החשיבה שעמדו בפניו. הדרש הוא המקפצה לנסתר, ולכן יותר פשט מה"פשט".
אני לא מבין במושגים שאתה מדבר עליהםסביון
אני יהודי פשוט שמדבר בעברית פשוטה, ומבחינתי אם אני קורא פסוק בתוך ההקשר הכולל שלו ומבין אותו כמו שהוא, זה פשט.
למה לי לשכנע אנשים לא לעשן?!חוני המעגל פינות
אז ככה, זה רע להם וזה מזיק לי




אבל הרמבן כותב שמי שיש בו צרות עין אסור לו לקיים "הוכח תוכח" אז מעשית אין הרבה מה לעשות חוץ מלהפגיש אותם עם נקודות הקודש שיעוררו בהם מכסוף לטוב לשלם לאידיאל ולאלוה



אני בכלל מאמין במה שכתבתי?!

פלוס מינוס...
כרגע,אליה2
אני לא חושבת שזה עד כדי כך מציק לי.

את זה שיש מצווה לקרב אני יודעת. זה לא חדש לי. אני מנסה להבין למה אני בכלל אמורה לרצות את זה חוץ מהעובדה שההלכה ציוותה, כי יש לא מעט דברים שההלכה אומרת ואני לא מבינה. אז להגיד ש'בגלל שכתוב שצריך' זאת לא ממש תשובה.
יש מצווה לקרב? יש מצוות תוכחה שהרמבן פטר את כולנו...חוני המעגל פינות
לא מדברת על מצווהאליה2
אני מדברת על תפיסה כזאת שראיתי לא פעם שנראה כאילו אנחנו צריכים לשאוף למדינה כמה שיותר לפי ההלכה, ולזה שכמה שיותר אנשים ישמרו תורה ומצוות.
נניח יש אמת מוחלטת מהותית שיש לה הרבה נגזרותחוני המעגל פינות
נניח שא"י שיכת לעמ"י לא היית רוצה להוציא את העולם מבורותו?
אם אני בטוחה בזה,אליה2
אז כן.
אבל אם ההשלכות של מעשה או ידיעה כזאת יעשו שינויים גדולים כל כל שאין לי מושג מה ההשפעות שלהם, יכול להיות שאני אבחר לא לעשות את זה.
סליחה, אבל אני לא ממש מבין את הדיון.אורות מאופל
קודם כל, לפני שמפתחים עמדה כלפי משהו צריך לדעת אותו. (הגיוני, לא?)
מאז אריסטו, וכפי שמזכיר לנו הרמב"ם, ידיעת דבר היא בסיבותיו. כלומר, לדעת את ה"מה" של משהו, בלי לדעת את ה"למה" שמאחוריו, אינה ידיעה.
מהדברים שכתבת כאן משמע שאת שייכת לדת מעניינת, ככל הנראה מין זן-בודהיזם עם נגיעות מוסלמיות.
בדת ישראל יש טיפול יותר מעמיק בתחום מושג הגאולה, מושג האלוהות והיחס אליו ולציוויו, היחס בין דת לתרבות ושאלת הכופרים, וכן עוד נושאים רבים שלא הזכרת. מוזמנת ללמוד ולהתעניין, אולי תפיקי מזה תועלת.
(סליחה על קורטוב הציניות ההכרחי)
אתה צודקאליה2
עכשיו כשאני קוראת את זה, באמת ניסחתי את זה בצורה שאי אפשר להבין ממנה כלום, או לפחות לא את מה שהתכוונתי אליו.

אני אסגור את זה פה, כבר דיברתי עם מישהו שדי נתן לי את התשובה שהייתי צריכה. אבל תודה בכל מקרה.
תשתפי אותנו?סביון
התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה

לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.

צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.

 

שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.

(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).

 

 

אגב,

אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.

 

איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך