קרה לכם??עב"מ
המרצה הזה--
אחראי על הרבה דברים שקשורים לאוניברסיטה שרובם קשורים גם אלי (למסלול שבו אני לומדת),
השני ברשימה (העירונית, לא הארצית) של אחת המפלגות השמאלניות בארץ,
אוהב ערבים מאד,
שונא דתיים,
ועוד יותר שונא דתיים כמוני (א- בת, ב- לא מדוכאת מזה שהיא דתיה, ג- לא מתפשרת על "שריטות של דתיים" (התעקשתי שאם יש חופש באיזה חג נוצרי אז שיהיה גם בחנוכה; כשקיבלתי מלגה לא לחצתי ידיים לבנים (בלי לבייש כמובן ועם תיאום מראש); בטקס סיום כלשהו הודעתי שאם האוכל לא יהיה כשר אני לא באה (האוכל היה עיקר הטקס))).
והקטע הכי מעצבן-
הוא לא צועק את זה.
הוא עושה הרבה "דווקא" ומפלה המממון לטובת הערבים וקצת דופק אותי (אישית, או בכלל הדתיים) מדי פעם-
אבל הכל בשקט ועם חיוך מתוק כזה שעושה חשק להקיא.

ואתמול הייתה לו יציאה שהכאיבה לי, יותר מכל מה שהיה עד עכשיו.
עעעעע!
כ"כ הרבה זמן שלא התעצבנתי ככה!!!!


האמת היא שאני אפילו לא כועסת.
סתם קצת פגועה.
מרציםן שמאלניים....veredd

זאת מכת מדינה. במיוחד כשהם מודים שהם מפלים לרעה סטודנטים וסתם אנשים שלא חושבים כמותם.

נתקלתי, לצערי, לפחות ב-4-5 כאלה, ויש לי עוד שנה באוניברסיטה. זה מה שאנחנו משלמים על אקדמיה שמאלנית ואנטי דתית קיצונית.

ראש החוג שלי, אם זה גורם לך להרגיש יותר טוב, היה בוועדה המסדרת של מרצ.

מהסיבה הזאתמשה4
לענ"ד, אין לבת ישראל מה לחפש באוניברסיטה, אלא אם כן אין ברירה ואת המקצוע הזה לא מלמדים במכללות דתיות.
אני חושבת הפוך ממךעב"מ
זאת בדיוק הסיבה שדתיים (בנות בדיוק כמו בנים) צריכים כמה שיותר להכנס לאוניברסיטאות.
יש המממון מה לתקן.
כמון שזה בתנאי שהם מסוגלים לשמור על עצמם שלא יאבדו את הקשר עם הקב"ה או משהו (לפחות שלא יאבדו יראת-שמיים + לימוד).

חג שמח
וכמה "פצועים והרוגים" יהיו בדרך, עד שנתקן אתמשה4
כל האוניברסיטאות?
אם לפני 65 שנה היו חושבים כמו מה שאתה אומרעב"מ
היום לא הייתה לנו מדינה.

בשביל לתקן צריך להפגע, אין מה לעשות!
אז אתה מחזק את עצמך, אתה מרכך את הפגיעה, אבל אתה נפגע בסוש"ד.
ברמה כזו או אחרת.
נכון.
אבל אתה מתקן!
ואם כבר פצועים והרוגים, יש לך שמץ של מושג כמה יהיו (בטווח היותר-רחוק) אם לא נתקן?
ואיך נתקן בלי להיות חלק ממה שאנחנו מתקנים בכלל?
כמה שאת טועה..עמית-טליה
אלא אם כן את שואפת להיות יום אחד פרופסור ולהשפיע בצורה רצינית.

כמה סטודנט יכול להשפיע באמת?
הנה עם המרצה הזה,מה כבר יש לך לעשות מולו?
ואיזה אומץ יש לך לעשות?הרי כל מעשה שלך את צריכה לקחת בחשבון שתקבלי איזה נקמה מתוקה בין אם ציון בין אם זה יחס בין אם זה עקיצות.

חשבנו ככה גם בצבא,והיו לנו המון אבידות יקרות
אז הרבנים הפסיקו את זה והתחילו להכניס מסלולים מיוחד
כדוג' הסדר רגיל,הסדר מרכז,נחל חרדי.
אין אפשרות כבורג קטן להשפיע במקום ענק שכזה.

אם היו מארגנים שקבוצות גדולות נכנסות ללמוד ביחד,ויש משמעות רצינית לקבוצה.
אז היתה יכולה להיות מהפכה רצינית
אבל כל זמן שהדוסים פועלים לבד,והדתיים לייט רק מקשים עליהם
אין אפשרות להשפיע.

והתוצאות מדברות..
שמעתי כ"כ הרבה שנה ראשונה שניה אומרים אני אשנה אני לא יושפע
ואחרי כמה שנים "אין מה לעשות,זאת המציאות צריך להתמודד,צריך להבין שמה שמתאים לישיבה לא מתאים לחיים בחוץ"

^^^^ מסכים עם כל מילהמשה4

כדי להשפיע צריך כח. סטודנט בודד שנמצא בים של סטודנטים - ספק גדול אם יוכל להשפיע. רוב הסיכויים שהוא יותר יושפע מאשר ישפיע. (ובכלל, כמה סטודנטים הולכים לאוניברסיטה כדי להשפיע? לאוניברסיטה הולכים בד"כ רק בכדי לרכוש מקצוע).

מתוך מוסדות אקדמיים תורניים עם בסיס חזק, אפשר לצאת ולהשפיע רבות.

אז אני אתייחס נק'-נק'...עב"מ
א- אני לא אתייחס לקטע של פרופסור או לא פרופסור כי זה משהו שרלוונטי רק אלי ולא בפן הכללי.
רוב הסטודנטים לא נהיים פרופסורים, כך שאפשר לדון בי אבל בלי שום קשר.

ב- את אומרת בעצם שאני [סטודנטית פשוטה, שנה שניה] לא משפיעה...
מה אני אגיד, כואב קצת, אבל הרבה יותר מזה- ממש לא נכון.
למרצה אני באמת לא מזיזה יותר מדי,
אבל את יודעת כמה סטודנטים חוץ ממני יש שם?
ואת יודעת לכמה אני כן מזיזה משהו?
ואת יודעת מה זה לדבר עם סטודנט ששנא דתיים כי הוא לא ידע מה זה,
ואח"כ לשמוע ממנו שהוא לא מבין את כל זה אבל זה יפה?
ואת יודעת מה זה לכאוב על סטודנטים שאומרים לך שיש לך חשיבה טרוריסטית כי את בעד להרוג מחבלים,
ושאת משתמטת כי את לא עושה צבא אלא שירות לאומי,
ואני לא הולכת לפרט מה עוד,
ואח"כ לשבת עם רב ולברר את כל הנושאים האלה אחד-אחד
ולהבין מה בכלל אנחנו יכולים להגיד לאדם שלא מאמין בקב"ה
(בשונה מהחניכים שלנו שלהם ידענו להגיד יפה מאד מה החשיבות של א"י)
ולהבין שנכון שבלי אמונה שום דבר לא מתחיל בכלל
אבל איפה כן נמצאת נק' ההשקה הזאת בין חוסר הכרה באמונה לבין האמונה הכי גדולה שיש?
ואת יודעת מה זה להבין שאם את לא היית שם אלא במכללה
אז לא היה את כל זה?

אז נכון, יש כאלה שישכחו את הקב"ה,
יש כאלה שישמעו כמה שטויות [מסטודנטים!] ויגידו "וואלה",
אז לגביהם את צודקת-
שילכו למכללות.

[ואת הצבא אל תכניסי לנושא
כי זה לא קשור בכלל
אבל ממש ממש בכלל.
צבא זה לא חיים אזרחיים ולא דומה, איך שלא תסתכלי על זה.]
הכל נכוןעמית-טליה
אבל את לא מחזירה אותם בתשובה,מקסימום גורמת להם להיפתח יותר.
וזה חשוב!!!
אבל השאלה,האם אין כאן שכרנו בהפסדנו??
האם נכון להציל אחד ולהפיל 5??

אני יכולה להגיד לך (ואני כן חושבת שאני בחורה חזקה ומאמינה)
שמקורס פסיכומטרי של חודשיים,לשמוע קללות כל היום,לשמוע שירים,לשמוע חויות דוחות וכדומה..
פתאום עלו לי שאלות של פעם,שאלות שכבר התגברתי עליהן!!
לא אם יש אלוקים או לא
שאלות קטנות,למה לא לשמוע מוזיקה לועזית וכדומה
שזה באמת לא משמעותי אבל זה כן חזרה אחורה (לפחות מבחינתי)

אז יופי שואלים אותך שאלות ואת מבררת עם רב
את זה הרבה עושות בי"ב כשמגיעות להן השאלות האלה,ולרוב הן מגיעות לבד
אבל מה עם העשרות אחרים?שלא שואלים רב
או שאין להם רב נגיש או שאין להם דיבור ישיר
גם אם הם נורא רוצים לשמור על זה.אין להם אפשרות
ואז הם אפילו לא מבררים בעצמם והורסים לעצמם.

הנה המדריכה שלי בי"ב,כבר הורידה את השלוש רבעי.
והיא היתה עם הדבר הזה מכיתה ז.
ז"א שהיא כן היתה חזקה בו
אבל מספיק להיות שנה עם אוירה חילונית ולבוש חילוני ולהרשות לעצמנו לקצץ בזה.

את רוצה להחזיר בתשובה?את רוצה לאחד ולקרב?
אני מתנדבת בשני מקומות שעושים דברים כאלה
אבל מה לעשות אני גם שומרת על עצמי,על האמונה שלי,על הפנימיות שלי.
ואמונה זה לא דבר מולד זה דבר שצריך לעבוד עליו ולשמור עליו כמו אתרוג.
אוניברסיטה ובכלל מקום חילוני הורסים אותה לענ"ד.

ואני לא רואה הבדל בין אוניברסיטה לצבא
מהבוקר עד הבוקר למחרת (במקרה שאת במעונות והרבה במעונות)
את עם סביבה חילונית,וסביבה משפיעה.
לא סתם אמרה התורה "הרחק מחבר רע"
מה נראה לך התורה לא רוצה קירוב רחוקים?לא אכפת לה מעמ"י?
אכפת לה ויותר ממנו,אבל היא מצווה קודם להישמר בעצמנו.
יודעת מה? נגיד שכך.עב"מ
באמת לא כדאי לחזור לפעמים לשאלות שהיו לנו פעם ולברר אותן ממקום עמוק ואמיתי יותר (חשבתי ששלושת רבעי זה שאלה של ילדה בכיתה ז'-ח' ולא י"ב... אבל ניחא).
ונגיד שבאמת אם את משפיעה על ציבור חילוני ומקרבת כדאי לעשות את זה בשלט-רחוק כזה, שלא נוגע, לא כ"כ יודע מה באמת הולך שם, אבל יודע להגיד מה כן נכון ולמה, ופחות מעניין אותו מה יגע ומה לא (ואל תגידי לי שזה מעניין, כי אם זה היה מעניין אז היינו צריכים לטרוח "לרדת לרמה שלהם" וזה היה "מלכלך אותנו").
ובכלל, לא כדאי לעשות שום דבר שילכלך לנו את הנשמה.
וגם אני פונה גם אליך, משה, שכתבת איפשהו על קלקול הנשמה.
לפני שנולדנו הנשמה שלנו הייתה במצב הכי טוב שיכול להיות.
עולם הבא.
מה יותר יפה מזה?
וכשהיא ירדה לעולם... זה לכלך אותה קצת.
גם אם היא ירדה לגוף שחי בבועה הכי בועתית בעולם.
היא התלכלכה.
אז יש לי הצעה,
כדי למנוע את הלכלוך הזה של הנשמה בואו לא ניוולד.
ובגלל שעל הלידה שלנו אנחנו לא יכולים להשפיע...
אז לפחות לא נביא ילדים לעולם.
באמת, חבל על הנשמה שלהם.
בעולמות העליונים יותר טוב לה.

שתי נק' אחרונות.
נק' ראשונה- אמונה היא הדבר הכי מולד שיש בעולם.
ותאמיני לי שאם בעקבות כל הסיפור הזה של האוניברסיטה יש נושא שעליו עשיתי את הבירור הכי הכי עמוק זה הנושא הזה.
האמונה היא הדבר הכי טבעי לנו.
שורש הנשמה.
זה נושא ארוך אז אם יש צורך בליבון- בכיף,
אבל זה בקצרה.

לגבי הצבא-
שתינו לא היינו בצבא אז שתינו לא באמת יכולות לדעת, אבל אם כבר נלך על הגירסה שלך-
אני מכירה מישהו שמשרת עכשיו בצבא (כעקרון הוא בהסדר)
והוא משרת עם חילונים.
והוא, מכל הדתיים שאיתם הוא משרת, הכי "קיצוני", נקרא לזה ככה.
הכי עומד על עקרונות.
ודווקא לו יש את הקשר הכי טוב עם החבר'ה החילונים.
והוא משפיע עליהם.
ומקרב.
קצת יותר מאנשים שלא יודעים עם מה הם עובדים בכלל.
אז פשוט תחשבי לבד איך זה מסתדר


לילה טוב
ראשיתעמית-טליה

כשדנים עדיף להיות רציונאליים ולא להמליץ לא להיוולד כי בזה ביטלו לנו את הבחירה.

שלוש רבעי זה שאלה של כיתה ז',לענ"ד אפילו של ילדה בת 4
אבל תלוי מאיזה בית את מגיעה,ותלוי מה הסביבה שלך.
אני התכוונתי לשאלות באמונה שהן שאלות שאצלי לפחות הופיעו בצרורות אחרי הגירוש.
ויש כאלה הרבה מאוד שזה מגיע אליהם יותר מוקדם.

ושוב מהמקרה שלך את לא יכולה להכליל ולהגיד מה טוב לכלל ישראל.
כי *את* יושבת ומבררת
הרבה אחרים....לא!
להרבה אחרים גם אין יכולות,ואין זמן,ולפעמים גם אין רצון.
אז הם יורדים ויורדים ויורדים.
וככה אנחנו מתקרבים קצת לעמ"י ומפסידים הרבה עמ"י.

אני גם מכירה בחור,שלמד הרבה שנים תורה והתגייס לצבא
לא להרבה זמן,ומהישיבה שלו דוגלים דווקא להתגייס עם חילונים (שוב-לזמן מועט!)
והוא בחור חזק מאוד
אבל הוא היה מספר כמה הקללות שלהם הורסות אותו כבר!
הם חוזרים מחמשו"ש ומספרים מה עשו עם חברות שלהם!
אפילו השירים של הפלוגה מלאים גסויות!
ומה נראה לך זה לא מביא לו מחשבות?זה לא מקשה עליו?זה לא מטמא אותו?
וככה זה לכל ביניש.
והוא הולך כל שנה לצבא לעשות ר"ה שמה ולעשות ליל הסדר
וכמה חודשים אחרי הצבא עדיין חילונים מתקשרים לשאול אותו איך להכשיר כל מיני כלים.
 אם כבר לרדת לעם אז כשיש השגחה של רבנים מעלייך,שיש עוד קבוצה של דתיים כמוך,שיש לך בסיס אמוני חזק.

ואם אפשר לרדת לעם בלי להתלכלך אז זה המציאות הכי טובה.
ואני אומרת שזה אפשר,כי אני כן הולכת למקומות של חילונים אני כן מדברת אני כן שומרת איתם על קשר אני חושבת שאנחנו כן עוזרים להם להתקרב.
וכבר לא מעט עכשיו בתהליכי תשובה ואנחנו מדברים גם עם ההורים שלהם והכל..


>>עב"מ
לגבי להיוולד-
אמרתי לך, לפחות אל תביאי ילדים לעולם כי חבל על הנשמה שלהם [לא כ"כ הבנתי מה אמרת בהמשך אבל בהערת סוגריים- שימי לב שכשאת אומרת שלא בחרנו אם להיוולד את מבטלת לנו את הבחירה החופשית. סתם שתדעי]

עכשיו לגבי ולגבי כלל ישראל-
זה נכון שיש הרבה דתיים שלא היו יושבים לברר
אלא היו אומרים "וואלה",
אבל על מה אנחנו דנות בכלל?
על האידיאל?
או על מה שמתאים לרוב?
אם אנחנו מדברות על האידיאל אז אני עדיין טוענת שזה ללמוד באוניברסיטה
וגם
לשמור על בסיס אמוני יציב
גם אם זה עולה לנו בלהתלכלך
אבל אם מדברים על מה שמתאים
ואת יודעת שאת נכון לעכשיו לא מסוגלת ללמוד שם וגם להיות חלק מהכלל ולהשפיע ולתקן וגם לשמור על עצמך
אז תמשיכי ללמוד באולפנה
ותגורי בבועה
ותחיי באשליה שאת מזיזה משהו בעולם ע"י שלט-רחוק בלי לדעת מה הולך שם בכלל.
להגיד שזה רע?
לא, כי זה מה שהכי נכון לך עכשיו
להגיד שזה המצב האידיאלי?
ממש לא, ופירטתי מספיק.


נק' אחרונה- לגבי ההרס..
בעצם כבר דיברתי על זה, בכל הקטע של להיוולד וכו'.
אז זהו בינתיים.
שובעמית-טליה
כשמתווכחים,עדיף לעשות את זה בצורה ריאלית ולא הזויה.
ונכון יש דברים שאין לנו בהם יכולת בחירה.
את לא בוחרת אם להיוולד,מתי להיוולד לאיזה אמא להיוולד.
(למרות שאומרים שכן שואלים את הוולד,אבל זכרוני בוגד בי)

האידיאל?
שכולם ילמדו במקומות נפרדים.
אנחנו לא מדברים על האידיאל כי אנחנו לא בתקופת האידיאל.
את מדברת על ללמוד באוניברסיטה ולשמור על בסיס אמוני
אני אומרת שזה לא אפשרי!
כי גם אם הבסיס שלך ישאר
את תתחילי לשמוע שירים לא דוסים (שזה בעיני איסור!)
את תשמעי קללות והראש שלך יושפע ועוד שנה גם תיפלט לך קללה בעצמך.
את תרצי להרגיש חלק מהחבר'ה אז את גם תרשי לעצמך לצאת לסרט,לסנוקר,לפאב.
את כבר!!! מאבדת את הצניעות שלך כשאת הבת היחידה בחוג.

אז חוץ מלהיות אני מאמין חזק,צריך להיות גם אדם שלא עובר על הלכות.
וואלה,את כבר לא מצליחה בזה.

אז בתור אחת שהיתה קומונרית שנתיים,ושמתנדבת כבר שנה רביעית במקום שמחזיר בתשובה וכל שבוע עושה שיעור בבית שלה לבנות חילוניות שכבר לא חילוניות,אני אומרת שהולכים עפ"י ההצלחה.
ואם מוכח שאדם לא מתלכלך ועושה את אותה עבודה ומחזיר בתשובה
לעומת אדם שחי עם חילונים מתלכלך איתם וקצת משנה להם את הגישה.

אני בצורה שכלית רציונאלית אעדיף לעשות את מה שיותר מצליח.

גם מבחינתי בתקופה האידיאלית לעשות 3 שנים צבא
אבל כרגע בתקופה לא אידיאלית אין אפשרות לעשות 3 שנים צבא ולשמור על אותה רמה!אז גם הרבנים ולא החרדים,דווקא אלא שבעד בנ"ע ובעד קירוב לבבות ובעד לגור במקומות מעורבים החליטו שאנחנו לא נקריב את הילדים שלנו למען קירוב אחר!!אנחנו נצליח לשמור על אלה ולקרב את אלה.

אם את חושבת שאת יותר חכמה מהרבנים שבאמת אין להם מתנגדים בראש הזה(אולי חוץ ממכינת עלי שגם עכשיו היא פתחה מסלול הסדר)
ואת חושבת שתצליחי להישאר דוסית כמו שנכנסת.
אז נפגש עוד 4 שנים...


ודגש על אידיאלעמית-טליה

האידיאל הוא התורה
אין ציוי ללמוד באוניברסיטה

באידיאל שאת מדברת עליו
אז קודם כל לומדים בצורה נפרדת בנים מבנות.
דבר שאין באוניברסיטה וממילא אוניברסיטה לא יכולה להיקרא "אידיאל"

 

תרבות המערב..זה סיכום השרשור.

>>>עב"מ
נתחיל מזה שסתרת את הבחירה החופשית.
לא בחרת להיוולד,
ולכן פשיטא שלא בחרת להיוולד יהודיה,
ולכן ברור כשמש שאין שום סיבה שתשמרי תרי"ג מצוות, כי אפחד לא שאל אותך לפני שהתחייבת.
אז נכון, רוב הסיכויים שבחיים לא אמרת "טוב נו, אני מסכימה להיוולד יהודיה"
אבל הנשמה שלך, לפני שירדה לעולם הזה, וודאי שבחרה להיוולד איפה שאת נולדת.
אחרת... כבר אמרתי.

"את מדברת על ללמוד באוניברסיטה ולשמור על בסיס אמוני
אני אומרת שזה לא אפשרי!"
בדיוק אתמול הייתי בשיעור שהרב שלי העביר והוא אמר על זה משהו מאד נכון-
אמונה שלא מקבלת חיזוק תמידי מת"ח - סופה שלא תתקיים.
וזה ממש, אבל ממש ממש לא משנה מה הגודל והחונק של הבועה שלך.
לא משנה ולא קשור.

לגבי ההלכות-
אני אתחיל בזה שנפגעתי.
היית כאן?
את יודעת מה הולך?
אין לך שמץ של מושג.
את שומעת על אוניברסיטה (לא בחוג אלא במסלול שבו אני לומדת, אבל לא חשוב)
וישר נדלקת לך נורה ואת מורידה את העיניים.
בלי לדעת מה הולך בכלל.
בדיוק כמו עם המחב"ת שלך.
אז לדבר זה יפה,
אבל זה לא יפה כשאין לך שמץ של מושג.
ואני יכולה להגיד שאני, מהמקום הבעייתי שבו אני נמצאת,
הצלחתי ליצור מסביבי הבנה
שלידי לא מקללים
ולא אומרים מילים גסות
ולא אומרים דברים שמקום בצניעות.
וכשמישהו מכניס לאיזשהו משפט את חברה שלו
ושואלים אותו על זה משהו
הוא פשוט עונה "עזוב" במקרה הטוב,
ו"עזוב, אם רחל לא הייתה פה אולי הייתי אומר לך" במקרה הפחות טוב.
זה פשוט משהו שאת משדרת
או לא משדרת.
וככה בדיוק זה גם בצבא.
מנסיון של אחרים שסיפרו לי.
ואם את לא משדרת
אז כנראה שיש לך איזה באג.
שאת פשוט מתקנת וממשיכה הלאה.
אז נכון, רוב הסיכויים שאני לא אחזיר את כל אלה שאני לומדת איתם בתשובה
ואפילו לא חצי,
אבל רבנן, קחי רק שנה אחורה שרק התחלנו ללמוד-
את יודעת כמה השתנה?
כמה אני השתניתי, כמה הם השתנו?
כמה שהכל נהיה יותר טוב?
בחודש הראשון הייתי כל יום חוזרת הביתה ובוכה להורים שלי שאני עוזבת
ושאין מצב שאני נשארת שם עוד רגע אחד.
וכל יום אבא שלי היה יושב איתי
ומשוחח איתי על הדברים האלה
ומטפטף שאני שם בשליחות
ושאני יכולה לשנות שם עולמות.
עד שזה חדר.
עובדה.


תראי, תורה זה דבר מאד מלהיב.
אני יכולה גם לבוא עכשיו
ולהגיד "בואו, תראו את האמת של היהדות",
ולשכנע 100 יהודים לשים כיפה על הראש.
אבל חברה שלי, שחזרה בתשובה בעצמה,
אמרה לי שזו התלהבות שעוברת.
תוך יום, שבוע, חודש, שנתיים.
וכדי להחזיר בתשובה באמת
צריך להבין מה הולך באמת
או פשוט לתת לאנשים להגיע לזה לבד
ועד אז- לשדר החוצה את כל האמת שיש בתורה.
ולא, היא לא חזרה בתשובה בגלל ששכנעו אותה לבוא לשיעור של ילדה בת 20 ולשמוע קטע יפה.
היא ניצלה בנס מפיגוע
תפסה את עצמה קצת והתחילה לחשוב
פגשה שתי דתיות בתחנה המרכזית שיברו על שיעור
שאלה אותן במה מדובר
באה לשמוע
והיום היא חברה של שתיהן ושל עוד כמה ולומדת במדרשה.
אבל זה לא היה שיעור של "היי, חילונים, בואו לשמוע".
זה היה שיעור של הרב שלי שהיה מיועד לכמה תיכוניסטים בכלל.
דתיים.
אז היא הגיעה לבד לתשובה.
אחותה הקטנה די בכיוון הזה
אבל היא יכולה לבוא לסניף ולשמוע שיעור
ואח"כ ללכת לקרוע את העיר בשופינג ומועדונים.
שאלתי פעם את החברה שלי (האחות הגדולה) איך זה קורה
והיא אמרה לי פשוט מאד,
"אין לך מה להגיד לה.
את לא במקום שלה ואף פעם לא היית.
היא נהנית.
רק לחוזרים בתשובה יש דיבור איתה, וגם זה לא כ"כ.
לי אין.
עד שהיא תגיע לקב"ה
כל מה שאת יכולה לעשות לזירוז התהליך
זה לשדר את הדרך שלך.
ברגע שהיא תקלוט את האמת הזו
וזה יגע בה
היא תבוא לבד".
אני באוניברסיטה לא בשביל להיות חילונית ואז דתיה
ואז אני אוכל להחזיר בתשובה.
אני באוניברסיטה בשביל להיות חלק מהעם,
בשביל לשדר אמת,
ולהשפיע בטפטוף.
אומרים שזה יותר יעיל מלהנחית מכות.
אז אני לא רואה כמה חבר'ה פעורים ששומעים אותי, אומרים "וואו" ומתחילים לשים כיפה.
אבל אני כן רואה אנשים שפתאום הם הרבה יותר עדינים,
הרבה יותר צנועים,
הרבה פחות מנבלים את הפה,
הרבה יותר הם.
אז נכון, שניה אחרי שהם גומרים יום לימודים הם הולכים למועדון,
אבל ראבק,
הדברים הכי גדולים תמיד מתחילים בקטן.
רק בקטן.
נכוןעמית-טליה

הסיבה שאני שומרת תרי"ג מצוות היא לא כי אני בחרתי להיוולד כך!
אלא כי הקב"ה בחר לשייך אותי לעם הנבחר שלו ומתוך האמונה והמציאות הזאתי אני יודעת שנכון לי לשמור על תרי"ג מצוות.

לכי תספרי לחילוני שבגיל ---1 הוא בחר להיוולד יהודי ובגלל זה הוא צריך לשמור חוקים חונקים (לשיטתו).יצחק לך בפנים.

ואותו דבר היה גם עם עמ"י
העם לא בחר להיות העם הנבחר
הקב"ה בחר בנו!
בגלל הבחירה הנצחית הזאת אנחנו מצווים להאמין בו ולקיים את דבריו.
וחלילה לא להיפך.

ממש מסכימה עם הרב.
גם בישיבה יש סדר אמונה בין כל הסדרים האחרים.
אבל הקב"ה אמר לנו גם לבחור סביבה נכונה
חברים טובים,שכנים טובים,חינוך טוב.
בלי כל "ההמלצות" לא שלי אלא של הקב"ה,האמונה תיפול גם אם היא תקבל חיזוק רציני.
ואולי שלך לא תיפול,יש לי חברה שעכשיו היא יוצאת מהצבא והיא באותה רמה שהיא נכנסה אליה,אז נכון היא לא התקדמה ולא נהפכה לדוסית בטירוף.
אבל היא לא ירדה ועדיין דתיה.
אבל מהחברה הבודדה הזאת שלי,שאמרה לי אתמול שאם היתה לה חבר'ה אחרת כשהיא חוזרת לבית היה לה קשה יותר,אני לא יכולה להכליל על כלל הבנות הדתיות שנכנסות לצבא ואיך הן יראו כשהן יצאו אחרי שנתיים.

אז שוב את אולי תישארי ברמתך (למרות שלהשאר ברמה זה סוג של ירידה)
אבל הרבה אחרים לא.והשאלה כאן היא לא עלייך אלא על מה מתאים לכלל.

בקשר לאוניברסיטה
אבי היה מרצה מספר רב של שנים,אז אולי בתור ילדה אני מכירה את הדבר הזה יותר מהרבה ילדים אבל בתכלס אני לא באמת יודעת מזה.
אני רק יודעת שזה מקום מעורב שזה כבר איסור
שזה מקום עם הרבה יצר הרע שזה כבר בעייתי
שזה מקום עם מעט צניעות שזה כבר איסור
ואם נדבר עלייך בפרט אז את לומדת בחוג רק של בנים שזה כבר איסור (עשיתי שאלת רב היום בקשר לכך)

ונכון ברור לי שהיום מלא חילונים מכבדים ולא מקללים ליד ואולי אפילו יצאו איתך למסעדות כשרות וכו'
אבל מה עשית בכך?מה גרמת להם?
להבין שדתיים הם לא חייזרים?(ואני יודעת באמת כמה זה חשוב)
זה שווה על חשבון הצניעות שלך??
על חשבון ההלכה היומיומית שאת עוברת??

ואני לא יכולה להגיד לך שאני אחת שחייתי אי פעם בבועות,או שאני דוגלת בבועות.
לא עברתי לאולפנא בכיתה י' כי החלטנו להישאר באולפנית המעפנה שלנו כדי להיות גרעין דתי טוב שיקרב את שאר הבנות.
ובאמת אני לא מצטערת על זה לרגע,משכבה ש40 רצו להתגייס לצבא התגייסו רק 2.ובאמת היינו קבוצה עם המון השפעה.
אבל ידעתי שאם לא נשאר בקבוצה העשיה שלי לא תצלח.
ואני לא אגיד לך שזה היה קל,ושעד היום הרבה דברים היו חסרים לי ועדיין.
דברים שיש בכל אולפנא ולא היה אצלנו (כמו רב שאפשר לדבר ולהתייעץ איתו ואחרי זה כולנו הלכנו לקומונה בלי רב ובלי איש הלכה שיעזור)
ולקחנו את זה בחשבון,אבל ידענו שזה למען עמ"י ושזה יהיה שווה את זה.

אבל מציאות של אוניברסיטה זה ממש מציאות קרובה לצבא
זה שהות מאוד ארוכה בין שני המינים,זה דיבור משותף.
ושוב אם היית חלק מקבוצה של דוסים,זה היה דבר מבורך.
אבל כשאת לבד,את יותר תושפעי מתשפיעי.
(שוב-לא את,אלא הכלל)

לא יודעת מה כ"כ מלהיב בתורה
לא כזה כיף להיות תחת חוקים שלחלק גדול מהם אין הסבר.
ואני לא הרב אמנון יצחק,אני לא מדברת עם הרגש ונותנת להם ציצית אחרי שיחות שלי.
הבנות שעוברות את התהליך הזה עדיין לא לובשות חצאיות וגם לא שומרות שבת לגמרי,והן כבר שנה ומשהו בארגון שלנו.
ולפני שבועיים בחורה אמרה לי ואי עמית אני רוצה להתחיל ללבוש רק חצאיות
ואמרתי לה שלא תעיזי!
יש זמן לכל דבר ולא עושים דברים מהתלהבות.
אני דוגלת בקודם הקניית יראת שמיים ואחרי זה קיום מצוות,כך גם נהג הרצי"ה כשבא אחד ואמר לו הרב אני רוצה להניח תפילין והרב לא הסכים לו.

לפני כמה זמן הרב יהושוע שפירא אמר שהגיע הזמן להפסיק לטפטף ולפתוח זרם מים חזק.
אז באמת הטפטוף הזה שדגלנו בו והפך אותנו לחלק מתרבות המערב
הגיוס הפזיז לצבא,האידיאלים הנשגבים
לקח לנו יותר בנים מאשר הביא לנו.
אז אם הדרך הזאת שאת רואה שהכניסה קצת וקצת וקצת
אבל על כלל האוכלוסיה היא פוגעת והורסת אותה
על איזה עמ"י את מדברת בדיוק???
אכפת לך יותר מהחילונים מאשר מהדתיים שנופלים?
לאיזה דרך את בדיוק נותנת גיבוי??
להצלת יד ימין ושבירת יד שמאל?
על איזה אידיאל את מדברת??להוסיף צניעות לאחד ולאבד את הצניעות של עצמך??
איפה כתוב בתורה האידיאל הנשגב שלעבור על הלכות יומיומיות?? 

ושאלת אגב-עשית שאלת רב לפני שנכנסת ללימודים?

...עב"מ
הבחירה של הקב"ה בעמ"י והכפיה שלו עליהם את קיום המצוות הייתה חד פעמית.
לכל ההיסטוריה.
אז אל תבואי עכשיו ותספרי לי שבעצם גם אותך לפני שנולדת הוא לא שאל.
נכון שכל נשמות עמ"י היו שם
ועדיין באותה נשימה בדיוק
יכולת לבחור איפה להיוולד
גם אם את לא זוכרת את זה (לבנ"א יש נטיה לשכוח... סליחה על הבאסה...).
לגבי "לכי תספרי לחילוני שבגיל ---1 הוא בחר להיוולד יהודי ובגלל זה הוא צריך לשמור חוקים חונקים (לשיטתו)".
יודעת מה?
לכי תספרי לחילוני את כל הסיפור עם הכלי שני בשבת.
יצחק לא פחות, תאמיני לי.
יש הרבה דברים שיצחקו עליהם, אז מה?
הדבר היחיד שזה אומר הוא שצריך לדעת מתי ולמי להגיד אותם ומתי ולמי לא.
זה הההכל.
לגבי "החילונים שמכבדים"-
אז שוב, לא הכבוד שלהם הוא זה שעושה לי את זה
וגם לא ההבנה שדתיים הם חייזרים
אלא זה שהם השתנו.
עזבי שניה את השאיפות שלהם בהתקרבות לקב"ה,
בלי שהם מודעים בכלל הם נהיו הרבה יותר עצמם.
והשאיפות הפנימיות באו לידי ביטוי עדיין בלי לעבור דרך המודעות.
כשעוד היו שם בנות חוץ ממני (שפרשו יותר מאוחר)
באה אלי מישהי וסיפרה לי שבאותו בוקר היא רצתה ללבוש גופיה,
לבשה,
הרגישה לא בנוח (לא איתי, עם עצמה),
והחליפה לחולצה עם שרוול.
והיא באמת לא הולכת עם גופיות.
לא כי היא אומרת "וואלה, אני רוצה להתקרב לה'".
זו שאיפה פנימית שלה, להיות צנועה,
כי זה לפי התורה וזה מה שנכון,
והיא מממשת את השאיפה הזאת
בלי שהיא מודעת לה בכלל.
[ובהערת סוגריים-
מאד יכול להיות שברגע שהיית מספרת לה מאיפה השאיפה הזו מגיעה היא הייתה חונקת את השאיפה הזו ומתחילה להסתובב הרבה פחות צנוע מלפני-לפני-כן].
לגבי-
אני לא לומדת בחוג רק של בנים.
במסלול שבו אני לומדת יש רק בנים
וכמה בנות ערביות
(ואין לי שום אפשרות טכנית לעבור למסלול אחר)
אבל בחוג יש לא מעט בנות.
וחלקן גם דתיות, למקרה ששאלת.
אני שוב אומרת שהמסלול הזה בעייתי לי כפרט.
הוא לא אסור הלכתית (או בואי נגיד שהוא אסור באותה מידה שבה לנשים אסור לבחור לכנסת).
אבל הוא בעייתי ותאמיני לי שאני כל הזמן עם יד על הדופק לראות כמה הוא פוגע או לא פוגע צניעותית.
לגבי "ושוב אם היית חלק מקבוצה של דוסים,זה היה דבר מבורך.",
כדאי שתביני
שלפי זה
זה בחיים
אבל בחיים
לא יהיה דבר מבורך
כל עוד "דוסים"
ידברו כמוך.
וזה מתייחס גם לכל העניין שאם הכלל (לא אני אלא הכלל) ילכו לאוניברסיטה ולא למכללות הם יותר יושפעו מישפיעו
ואגב, יש כאן קצת סתירה פנימית-
אם הכלל הולך אז הוא קבוצה של דוסים ואז זה מבורך,
אבל את אומרת שהם יותר יושפעו וישפיעו
אז מה בדיוק הולך כאן?!
הלאה-
"לא יודעת מה כ"כ מלהיב בתורה
לא כזה כיף להיות תחת חוקים שלחלק גדול מהם אין הסבר."
ברור שתורה היא דבר מלהיב!
אם התורה היא אוסף של חוקים
אז ברור שלא
אבל חשבתי שהיא קצת יותר מאוסף כזה...
אבל אם את חושבת אחרת- אני לא מסכימה איתך, אבל סבבה, לא נתווכח על זה.
ונק' אחרונה לבינתיים-
הלוואי שהיה לך שמץ של מושג
מהעשירית שבעשירית
שבבירור והשאלה שביררתי ושאלתי את הרב שלי לפני שנכנסתי לשם.
התייעצתי על זה המון,
איתו, עם אבא שלי, ועם הבן שלו (שהוא גם מוכשר לרבנות ומשמש כר"מ בישיבה של הרב שלי, אבל הרבה יותר זמין ממנו, כך שאם זה משהו קטן- רוב הסיכויים שאני אעדיף לפנות אליו).
אחרת באיזו זכות את חושבת שאני עונה לך?...
בגלל זה אתעמית-טליה

שומרת מצוות?כי *את* בחרת להיוולד יהודיה?
אז את כאילו מרגישה חייבת לעמוד במה ש*את* בחרת?

אצלי זה הפוך,בין אם בחרתי ובין אם לאו
יש משהו הרבה יותר גדול שבחר בי להיות הבת הקרובה שלו
ומתוך המציאות החיובית הזאת,אני שמחה להיות יהודיה ועוד יותר שמחה לשמור מצוות.

וזה בכלל לא כפייה (יש לך ראיה שלילית בטירוף..)
אמא שלי לא כפתה עליי להיוולד,אני שמחה להיוולד!
ואני עוד יותר שמחה בהיותי יהודיה.

כך גם הרב זצ"ל מתייחס לאהבת ישראל שהיא משהו שחובה לעשות מפני בחירתו של הקב"ה בכל אותם אלה שאפילו לא נראים יהודים כלל.
אבל רק מתוך כך שהקב"ה בחר בהם אנו חייבים לאוהבם.

מה מצחיק בכלי שני?
יש לזה אחלה הסבר שכלי רציונאלי..לפחות למי שמשתמש בשכל.

זה מהמם שהם השתנו!באמת
אבל את תמיד בורחת מהשאלה הגדולה
מה עם כל הדתיים שגם השתנו?
ואת לא עיוורת את מן הסתם רואה את זה שמה..
בדיוק כמו שאני רואה את זה בעיר הקטנה שלי את בטח רואה את זה בצורה הרבה יותר גדולה במקום הזה.
שאלתי אותך מה האידיאל שלך
להציל את יד ימין ולשבור את יד שמאל?
שאכפת לך מחלק אחד ואחר את זורקת לאש?
בגלל ש*את* (בנתים) מצליחה להישאר דוסית אבל הרוב לא כך??

הכלל שהולך,לא הולך ביחד
כשכל אדם לעצמו גם כל אדם לעצמו בירידה
ולא הרבה יעזרו לך בעליה ובחיזוקים שלך.

שוב כמו בצבא!
השפענו באמת בשנים האחרונות רק בגלל המסלולים שנפתחו
שנתנו גיבוי לקבוצות גדולות להיות ביחד ועדיין להתערבב.
רק מתוך זה הצלחנו להשפיע באמת.

התורה באמת מצטיירת ככה אצל לא מעט חילונים.
מה היא בשבילי?זה לא משנה,אני לא באוניברסיטה ככה שהדיון הוא לא עליי.
אבל החילונים לא כזה מתלהבים מהתורה ובמועדון שלהם דווקא הרבה יותר כיף ומשוחרר.
אבל אם הם בכל זאת מתקרבים אצלי זה לא מתוך התלהבות זה מתוך שכל ושינוי פנימי אמיתי.

מעניין אותי איזה רב שאלת..
בכל מקרה התקשרתי אתמול למורי ורבי
והוא פירט כמה בעיתיות יש במציאות כזאת וכמה הוא לא ממליץ ללכת לזה.
ואז אמרתי לו אבל הרב זה מקצוע שנורא נחשב באוניברסיטה הזאת.
ואז הוא אמר משפט שמסכם הרבה
"כי הוא אל ומפרנס לכל"
הפרנסה זה ממנו ולא מהתואר ומחתימת מקום מסויים.

בכל מקרה תעני על השאלה העיקרית בשרשור הזאת כי די מיצינו..

כבר עניתי...עב"מ
אז אני לא אענה על בחירה להיוולד או לא בחירה
רק כי ביקשת (ויש לי מה לענות)
ואני לא אענה על הראיה השלילית או לא שלילית שלי
ואני לא אתייחס להגדרה של כפיה בכלל
שלא קשורה לגמרי (!) לכמה את שמחה או לא שמחה על הכפיה הזו.
אבל אני כן אציין בקצרה לפני שאני אחזור על התשובה משהו שכן חשוב לי להתייחס אליו:
אם את רוצה לדעת מי הרב שלי תמסר"שי,
אבל אני כן אגיד לך כאן
שבקהילה שלו ובין בוגרי הישיבה שלו
אחוז היוצאים בשאלה הוא הכי נמוך
מכל הישיבות בארץ
[אני כמעט בטוחה שגם מכל הקהילות, אבל על זה אין לי נתון מדוייק].
עכשיו לנק' העיקרית-
אמרתי לך כבר, האמונה תלך לאיבוד אם היא לא תקבל חיזוק תמידי מתלמיד חכם, נקודה.
אם היא לא תקבל חיזוק אז גם אם תלמדי באונ' וגם אם במכללה
היא תלך לאיבוד בסוף
ואם היא תקבל אז גם באונ' וגם במכללה היא תשאר ותשתכלל ותתעלה.
למה בכל זאת [לפי מה שאת אומרת, אין לי מושג אם זה נכון אבל שווה בדיקה] יש יותר יוצאים מבין אלה שהולכים לאונ' מאשר בין אלה שהולכים למכללה?
פשוט כי סטטיסטית זו בדיקה לא הוגנת מראש.
אני אתן דוג' אחרת לפני שאני אדגים את זה כאן-
למי שהבית שלו עוד לא בנוי עד הסוף (ויש לזה הגדרות משל עצמו) יש פטור ממיסים.
אז זה כמו שתשאלי-
למה אם אנחנו משווים בין אלה שמשלמים מיסים לאלה שלא
באלה שלא משלמים יש יותר אנשים שהבית שלהם לא בנוי עד הסוף?
אז את יכולה להסיק מסקנה שגויה
ולהגיד שכנראה לאלה שלא משלמים פחות אכפת מאסתטיקה או משהו בסגנון
ואת יכולה להבין שמראש זה לא היה הוגן
כי אלה שהבית שלהם לא בנוי פטורים ממסים מסויימים (שחלקם המועט משלמים בגלל האידיאל ורובם לא).
ועכשיו לעניינינו
היום
שברור לגמרי שבחור יכול לפסול מישהי כי היא לומדת באוניברסיטה
שדתיים מתים מפחד להכיר מקרוב מה זה חילוניות
ש-, וש-, וש-,
ברור לגמרי שבין אלה שלא מקבלים חיזוק תמידי של אמונה מת"ח
פחות חשובה להם האמונה
הם פחות מפחדים מחילוניות
ויותר הולכים לאוניברסיטה.
ולכן פשיטא שבאוניברסיטה יש יותר דתיים שיוצאים בשאלה מהכמות שיש במכללה.
זה לא בגלל האוניברסיטה ולא קשור אליה, זה התחיל הרבה לפני.
ודווקא איפה שאני לומדת
יש אחלה של גרעין של דתיים
[וכן, לא ציינתי את זה עדיין אבל גם אני בו]
ותאמיני לי שאנשים צדיקים כמו שיש שם-
הלוואי על כל עמ"י.
עניתי לך?
רמב"ם, הלכות דעות, פרק ו' הלכה א':משה4
" דרך ברייתו של אדם--להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו.  לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם.  הוא ששלמה אומר, "הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע"   ואומר, "אשרי האיש . . ."
אוקיי, בוא נגיד שיש הבדל פצפון...עב"מ

בין האנשים שאתה מתחבר אליהם, יושב אצלם, וכו',
לבין האנשים שאתה לומד איתם, עובד איתם, וכו'.

חוצמזה - ואת זה אמר לי אישית מי שערך את משנה תורה לרמב"ם, והוא בין המבינים הגדולים של הרמב"ם בימינו ולמד מהמבינים הגדולים ביותר מאלה שכבר הלכו לעולמם - צריך לדעת לקרוא את הרמב"ם.

לענ"דמשה4

בקביעת מקום לימודים, צריך לקחת בחשבון את הרמב"ם הזה. 

אמרתי לך,עב"מ
גם אם נגיד שהאנשים שאתה לומד איתם כן נכנסים להגדרה של האנשים שאתה "מתחבר אליהם", "יושב אצלם", וכו' (לענ"ד הם לא ממש נכנסים להגדרה הזו אבל נגיד)
צריך לדעת לקרוא את הרמב"ם.
הרמב"ם גם כותב שלומדי תורה לא צריכים להתגייס,
אבל מכאן ועד להגיד שהרמב"ם מצדיק הרבה חרדים בימינו- הדרך רחוקה, למרות שלכאורה לא נראה כך.
סליחה, אבל לא הבנתי.משה4

-אם אני מניח שהאנשים שאני לומד איתם נכנסים להגדרה הנ"ל של הרמב"ם, אז בדיוק על כך מדבר הרמב"ם.

-לא הבנתי את ההוכחה מדברי הרמב"ם על גיוס לצבא.

-וד"א , משנה תורה לרמב"ם הוא לא חלק מתורת הסוד. נכון, לא כל אחד יודע ללמוד רמב"ם כראוי, אבל בדרך כלל הרמב"ם כותב דברים כפשוטם, ומתכוין בדיוק לפשט הדברים.

לאעמית-טליה
שימי לב את עונה למה הם חוזרים בשאלה
ולא שאלתי למה
שאלתי מה איתם??

הרי אם היה אכפת לך מהם,ואת לא עיוורת את מסתכלת מסביב ורואה אותם דועכים באמונה ובקיום מצוות
אזי לא היית ממליצה בכל זאת להכנס לאש ולהיכוות
וזה בפועל מה שקורה להם.

אבל נראה לי נחתוך כאן
אז תודה רבה לך החכמת אותי המון!
עניתי מה איתם.עב"מ
הם יאבדו את האמונה גם במכללה וגם באוניברסיטה.
פשוט כי אין לאמונה שלהם חיזוק תמידי מת"ח.
אם עדיין יש לך קושיה על הקטע הזה- תעייני במה שרשמתי קודם, באמת שפירטתי שם עד הגג ומעליו.
יום נפלא
ועוד משהו חשוב (!) ששכחתי-עב"מ
אני מאד, אבל מאד מאד מאד, מרחמת על הילדה בת 4 ששואלת על שלושת רבעי
פשוט כי שטויות כאלה אמורות להכנס לראש של הבנאדם בגיל קצת יותר מבוגר מ-4
בגיל 4 ילד נורמלי מתעניין בדברים קצת יותר מהותיים...
אני מאוד מקנאהעמית-טליה
הלוואי עליי לדעת ולהבין מהי צניעות בגיל 4
כמו החייל יוני נתנאל הי"ד שאמר בגיל 3 לאמו שהוא רוצה להתקלח עם בגד ים כדי להישאר צנוע..

אנחנו נחשפים למושג הזה ואכפתיים למושג הזה בגיל מאוחר יותר
בעולם אידיאלי אדם מגיל 4 ואפילו פחות מבין אותו ורוצה אותו.

אבל בגלל שאנחנו לא במציאות אידיאלית
אנחנו לא נשאל מגיל 4 וגם לא נלמד באוניברסיטה.
לא דיברתי על צניעות,עב"מ
דיברתי על "למה לשים 3/4 ושלא יראו לי עוד ס"מ במרפק".
כמובן שלילד/ה בן/בת 4 צריכה להיות רגישות לצניעות, ולילד שגדל עם חינוך בריא יש.
אבל בדיוק אותו ילד לא מתחיל להתעסק בשטויות כמו "למה לא עוד ס"מ" בגיל 4
פשוט כי הראש שלו עדיין נקי
אלא בגיל 12
שבו השטויות מעניינות אותו קצת יותר
והדברים המהותיים קצת פחות.



ואם יש מישהו שכן הרס לי קצת את התמימות זה ממש לא אלה מהאוניברסיטה
נכון שעכשיו אני פחות תמימה ממה שהייתי לפני
אבל דוסים שחיים בריבוע הרסו לי הרבה יותר תמימות
כי הם אלה שעשו הכל בשביל להפוך לי את הראש לראש של אסוציאציות.
ואולי גם טיפ-טיפה הצליחו.
ועדייןעמית-טליה

אם הילד שלי יהיה בראש כ"כ מפולפל בגיל צעיר
ויהיה נבון לדעת ולהחכים בצורה של ילד בן 12
אשריו ואשרי אמו.

במציאות של היום אין ילדים כאלה,והשאלה בגיל צעיר היא על צניעות.
אבל אם הילד שלי יגיע לשאלות כאלה זה לא יהרוס אותו או את הראש הנקי שלו,אם הוא הגיע לשאלות כאלה כנראה שהוא בכמה רמות מעל אחרים.

אני לא יודעת במה דוסים יכולים להרוס את התמימות
אבל אני מקווה שזה לא בדברים אסורים הלכתית מה שסביר להניח יהרס לך באוניברסיטה.

אם הילד שלי יחשוב על 3/4 בגיל 4עב"מ
אני אבכה
ואלך לרב להתייעץ איך לפתור את הבעיה הזאת,
שילד כ"כ צעיר חושב על שטויות לפני שהוא חושב מספיק על הדברים המהותיים (ומספיק זה עד גיל 9 לפחות, משמע לפחות-לפחות 6 שנים כי הוא היה אמור להתחיל בגיל 3)
אל תדאגיעמית-טליה

אם הוא הגיע לשאלה הזאת בגיל 4
לשאלות הקודמות הוא הגיע בגיל 3
זה שלבים נורמלים של כולם.

ותדעי שבגיל 20 הוא כבר יסיים את הש"ס.
אז יש לך הרב אליהו בקטן.

מקווה שלא תבכי ותעודדי אותו להמשיך ללמוד לשאול ולהחכים
ולא ללכת ללמוד במקומות בעייתים,שיהיה תלמיד חכם גדול.

לשאלות הקודמות הוא הגיע בגיל 3עב"מ
התעכב עליהן שנה והמשיך הלאה.
שנה זה לא מספיק בשבילי
בשבילךעמית-טליה

אבל אנחנו מדברים על אנשים חכמים יותר מהנורמה.
לכן בשבילו יכול להספיק גם חודש

אם הרב זצ"ל הצליח לרשום פירושי גמרא בגיל 18
כנראה שהספיק לו מעט זמן לשאול שאלות כאלה.

ואולי זה דבר שנשגב מבינתנו...

אה אופס,עב"מ
שכחתי שאני אמא של הרב קוק...

מתוך הילדים הלא-נורמלים (שמתעניינים בשאלות כמו 3/4 בגיל 4)
אחוז הרב-קוקים הוא *קצת* קטן.
ובואי לא נשכח שנק' המוצא שלנו הייתה - האמירה שלך, "שלוש רבעי זה שאלה של כיתה ז',לענ"ד אפילו של ילדה בת 4".
אז אם את הרב קוק בקטן- היית צריכה להודיע לפני שאת מפוצצת עם משפטים כאלה, כי אני לא
עב"מ היקרה.משה4

את צודקת. החיים הם לא שחור לבן, ויש כאלה שיגיעו לרמה גבוהה יותר באמונה מתוך התמודדות כמו שאת עברת.

אבל אנחנו מדברים על הדרך בה כלל הציבור צריך ללכת.

כלל הציבורעב"מ
צריך לשאוף לאידיאל
שזה אומר שאוניברסיטה בפירוש צריכה להיות השאיפה.

בתוך הכלל יש פרטים שזה לא טוב ולא נכון להם
אז שילכו למכללה, בכיף,
אבל אני לא רואה בזה אידיאל.
ואני חשבתי שאנחנו מדברים על אידיאל.

ולאור מה שכתבת עכשיו, אני באמת לא מבינה את מה שאמרת בשרשור בלנ"ו-
אם באמת אתה חושב שאני בתוך אלה ש"יגיעו לרמה גבוהה יותר באמונה מתוך התמודדות כמו שאת עברת",
למה אתה פוסל בנות כאלה??
קושיה ממשה4 על משה4.....משה4

בכלל לא.

אני ח"ו לא פוסל מי שלומדת באוניברסיטה. דווקא נפגשתי (אני משתמש במינוח הזה ולא בביטוי הבלתי נסבל - "יצאתי") עם כמה כאלה. כל מקרה לגופו. וכן, לפי מה שאת כותבת, דעי לך שאין כוונתי לאנשים כמוך. אני מאוד מעריך את ההתמודדות שלך ואת ההישגים שהגעת אליהם מהבחינה הזאת.

אלא מה? באופן כללי דעתי היא שאין מקומה של בת ישראל באוניברסיטה. גם אם יש הישגים בהשפעה על הציבור, הנזק עלול להיות חמור. אפילו את תיארת שהיו לך רגעי משבר שרצית לברוח. אז מה תגיד מי שבכלל לא באה כדי להשפיע אלא סתם כדי ללמוד? מי ערב לנו שהיא תחזיק מעמד מבחינה רוחנית?

 

עניתי על זה בתגובה האחרונה לעמית טליה...עב"מ
בכותרת "כבר עניתי..."
עב"מ יש לי שאלה- את באת לאוני' כדי ללמוד או כדיסוד היצירה

להפיץ יהדות?!

את מוכנה להגיע לשם ושיכפכפו אותך? כי לאנשים יש דעות כ"כ מובנות וכ"כ חותכות...שלי עצמי גם לעיתים אין מה לענות עליהן...שאלות כופרות ומכשילות...(אני יודעת מה זה גדלתי ועודני מכורח הנסיבות בחברה חילונית "מתוחכמת").

למה לתת לעצמך להתנצח? לשם מה כל הכאבי ראש האלה?! יש אנשים מקצועיים שעושים את העבודה הזאת (ארגונים כמו גשר וכאלה...). תשאירי את זה להם.

כמובן שבאתי ללמוד,עב"מ
אבל ערבבת קצת בין המטרה לדרך...


לגבי "תשאירי את זה להם"-
סליחה אם זה ישמע מוקצן אבל גם יהודי בגולה יכול להגיד "למה לגור בא"י? בואו נשאיר את זה למי ששם עכשיו".
אם יש אידיאל אז זה אידיאל ואין כאלה שזה יותר מתאים להם או פחות.
בדיוק לכן אין אידיאל להיות רב או עו"ד או רופא או כל דבר אחר
אלא להיות מה שבו הכי תתרום לעמ"י ולעולם בכלל
אבל כן יש אידיאל להיות מה שתהיה מתוך ערכי תורה, מתוך שאיפה לתקן, וכו'.

ולגופו של עניין- אני חושבת שזה מאד אידיאל לצאת מהריבוע...
גול עצמי ואין אפוטרופוס לעריות בייחוד במקרהסוד היצירה
של בנים שאפילו לא הזכרתי אותם.
אז הנה עוד נתון מעניין...עב"מ
מתוך היהודים שאני לומדת איתם אני הבת היחידה.
מתוך נק' זו את מוזמנת לקרוא שוב את מה שכתבתי...
ואז לספר לי שאני רוצחת את עצמי ושאני עושה שטויות ויותר מקלקלת ממתקנת ומה שבא לך.
באמת.
נו באמת..מישהו10
את לומדת מדעי הרוח ?מישהו10
די ההפך... מדעי מחשב. למה?עב"מ
כי דווקא בתחום הזה רובם שמאלנים.מישהו10

ומתאימים לתיאור שלך.

את לומדת בתל אביב ?

לא, לא בת"אעב"מ
אבל במקום צפונבוני מספיק
בגלל זהעמית-טליה

ממליצים ללמוד במקום תורני ולא במקומות כאלה..

מעבר לכך שהם מעצבנים ופוגעים וכו'.
הם גם מטפטפים המון כפירה,ובחורה שתשמע טיפטופים כאלה במשך 4 שנים
עלולה לצפות לירידה קשה בפנימיות שלה (גם אם זה לא יתבטא בחיצוניות)

ותאמיני לי שאני שונאת את מה שהולך במקומות הדתיים
ושנה הבאה אני הולכת לסבול באוירת האולפנא
אבל יש דברים שצריך לא להתפשר עליהם...לענ"ד.

אוני' זה כמו מאורה...סוד היצירה

לעניות דעתי, בגדול אני לא חושבת שלבת דתית תורנית יש מה לחפש באוני'.

יש כ"כ הרבה אופציות מצויינות היום לבנות דתיות: מכון טל למדעים מדוייקים (שלא היה פעם), מכללות למיניהן, תוכניות מגוונות...אינסוף.

כמובן שהדעה שלי היא לא כזאת חותכת כמו שזה נשמע זה מאוד תלוי בהמון מרכיבים- כמו: האם זה מדעים מדוייקים או מדעי הרוח וכו'...(מדעים מדוייקים פחות בעיה), אם היא לוקחת גם מסגרת של מדרשה או שלא וכו'...

ואני גם חושבת שבחורה דתיה צריכה לחשוב האם היתרונות עולים על החסרונות שהיא סופגת בסביבת האוני'.

כמו המצב המאוד לא פשוט שעב"מ מתארת כאן...את נמצאת פשוט בסוג של פלונטר...ואני לא יודעת אם העניין והיוקרה שב"ללמוד באוניברסיטה" שווה את זה. אני יודעת שעכשיו זה בטח לא עוזר לך מה שאני אומרת כי את כבר בתוך זה, מבינה? אבל אולי בנות אחרות יראו את זה ויעשו חושבים. (אגב, גם הנטיה לחשוב שאוני' דתית זה בסדר אז דווקא לעיתים ממש להפך...גם על זה יש לי מה לומר...אבל רק אם הנושא יעלה).

אני באמת מבינה לליבך...ואני פשוט יכולה להציע לך באמת להיצמד לרב ולקחת קצת שיעורים.

 

בעיה-veredd

תגידו מה שאתן רוצות ואתם רוצים, התואר של אוניברסיטה לא מתקרב לאלו של מכללות. הוא שווה פי כמה, ואם רוצים להתקדם בתחומים של מדעי החברה והרוח, ללמוד במכללה לא יזיז לאף אחד מהתואר שלך. זה א'.

ו-ב', כבר כתבתי פה בעבר שאתם צודקים. לדעתי לא שווה להרוויח אחד שאומר שזה חמוד שיש דתיים מול כאלה שזה רק מגביר כלפיהם את האנטגוניזם- ןזה קורה.

קרה לי פעם שמישהו בא אלי אחרי הרצאה שבה המרצה לא דיבר כ"כ יפה על היהדות, וסיפר לי בפרוטרוט את כל הבעיות שיש לו על היהדות. והוא התחיל להגיד שהוא לא מאמין בתנ"ך, שהוא חושב שהכל שטויות, ואז הוא הביא לי את המקרה של "אשת חיל", שזה שיר שוביניסטי לחלוטין, כשהתחלתי להסביר לו את הפרשנות, הוא התעצבן ואמר שמה שכתוב במפרשים זה שטויות והוא לא מאמין למדרשים, אז אמרתי לו שלפי זה, הוא צריך להקשיב לתורה ולמפרשים, כי לשניהם הוא לא מאמין באותה מידה...

אחרי זה הוא שתק קצת, והלך. שיעור אחרי, הוא ניגש אליי עוד פעם עם אותה התקפה, ומישהי שעמדה לידו אמרה לו "אתה יודע, בדקתי את מה שאמרת לה שבוע שעבר, ואתה ממש טועה! היא צודקת! תקשיב לה" וזה היה ממש מקסים מבחינתי, כי לא היה לה שום קשר ליהדות...

אבל חוץ מזה ועוד כמה תקריות נחמדות- זה לא נראה לי שווה לסכן הכל בשביל זה, סתם דעה שלי...

יש מכללות שהתואר שלהם שווהבתאל1

מאד! ודווקא היום זה לא ממש משנה איפה למדת...

כבר עברו נראה לי הימים האלה לא?

 

ורד יקרה!סוד היצירה

אחד האנשים היושבים בראש אחד החוגים של מדעי הרוח באוני' בר אילן הוא פרופסור מכובד החובש כיפה לראשו. אך מה? (ממקורות מהימנים)...הוא מלמד לפי מפרשים שהם היסטוריונים, אנשי רוח ותרבות וכדו'...זה נשמע לך הגיוני? זאת כפירה מוחלטת! כן כן גם באוני' "הדתית"...

אני לא יודעת מה את לומדת אבל שאספר לך על כמה מהתיאוריות של פרויד? (או שנחסוך פרטים מלוכלכים אלה מיושבי הפורום?!)

וחמדתי, תואר אוניברסיטאי או לא- תיהיי טובה במה שאת עושה, יהיה לך שם טוב עבודה ומשכורת מכובדת. (נקודה)

הבעיה היא שהאוני' היא מקום מאוד מאוד משפיעמשה
ומדעי הרוח/הדשא/המאוורר, הרבה פעמים הרבה יותר מאשר הנדסה או מדעי הטבע:
 
 
בין הטכניון לאוניברסיטת חיפה פעורה תהום עמוקה. בטכניון קיבלו אותנו בלבביות רבה, רבה. הנטייה אוניברסיטת חיפההכללית בקרב הסטודנטים, היא נטייה לאומית ברורה. לעומת זאת, כשהרצה משה פייגלין באוניברסיטת חיפה, פרצו מהומות בקרב הסטודנטים הערבים ונדרש תיאום עם המשטרה כדי לאפשר את כניסתו לאוניברסיטה. "מדעי הרוח" מושכים את השמאל, בעוד שמדעי הטבע מושכים את הימין. לכאורה מהווה עובדה זו הוכחה ניצחת ליתרון שכלם של אנשי הימין, שהרי קל הרבה יותר להתקבל וללמוד פילוסופיה ומדע המדינה, מאשר הנדסה אווירונאוטית או פיסיקה גרעינית. האם באמת הימין חכם יותר? לא כל כך בטוח. שכן בסופו של דבר – את סדר היום הלאומי , את ההובלה הלאומית קובעים יוצאי מדעי הרוח, בעוד שבוגרי הטכניון ישמשו בהמשך חוטבי עצים ושואבי מים משוכללים שלהם. הם אומנם לא יזיעו אלא יפעילו את שכלם החריף, אך הטילים והמחלפים שיבנו יעמדו לשירות הפוליטיקאים והעיתונאים קובעי המדיניות – כלומר לשירות בוגרי הפקולטות למדעי הרוח.

אז לתשומת לב המהנדסים הצעירים, העלו גם את מדעי הרוח על ראש שמחתכם.

 

(משה פייגלין - http://he.manhigut.org/content/view/3208/101/ )

בהקשר זה ראוי להזכיר את המכללה למדינאות יהודיתאנונימי (פותח)

שפועלת בדיוק בכיוון של הגדלת והכשרת סטודנטים של הימין במדעי הרוח והחברה.

מי שמתעניין www,jsc1,org

לעומת המתנגדים. דווקא רציתי להביע הערכה.מישהו10
חזקי ואמצי.
תודהעב"מ
אני אשתדל
לעב"מנחשונית
היי שקטה
ריקי גל
מילים: רחל שפירא
לחן: יהודה פוליקר

היי שקטה
עכשיו הכל בסדר
אפילו המחנק עומד להשתחרר
זה לא הגיהנום ובטח לא גן עדן
זה העולם שיש ואין עולם אחר

היי שקטה
כאילו אין בך דופי
כאילו האוויר נותן לה הגנה
כאילו הצרות כבר מתגבשות ליופי
כאילו מעפר פורחת שושנה.

היי שקטה
כמו לא עברת אף פעם
כמו לא היית צרימה בנוף המטופח
כמו ראית כף יד בתוך אגרוף הזעם
כמו אלומת האור הנה מצאה אותך.

היי שקטה
כאילו אין בך דופי
כאילו האוויר נותן לה הגנה
כאילו הצרות כבר מתגבשות ליופי
כאילו מעפר פורחת שושנה.

היי שקטה
כמה אפשר לשטוח
את הפגיעות מבלי לחשוש מהשפלה
כאילו הפגיעות עצמה היא סוג של כח
כאילו השלווה היא חוף הבהלה.

היי שקטה
כאילו אין בך דופי
כאילו האוויר נותן לה הגנה
כאילו הצרות כבר מתגבשות ליופי
כאילו מעפר פורחת שושנה.

לעניות דעתיalasry
להגדיר לימודים באוניברסיטה בתור "אידיאל" זו טעות מוחלטת וההיפך הגמור מהאידיאל, והמשפט הזה לא מושפע מהנתונים של:
- מספר האנשים שהתחזקו בזכותך.
- מספר האנשים שעוד יותר שונאים את הדת בגללך.
- מספר המרצים שמרשים לעצמך ללכלך עוד יותר את הפה בכל נושא יהדות כדי לעשות "דווקא".
- הרמה האמונית הפרטית שלך, בין אם ירדה בין אם עלתה.
 
לכל הנתונים שכתבתי יש דרכים אחרות להגיע כדי לשנות.
את יכולה לחזק אנשים במקומות אחרים, ולעניות דעתי, להשפיע על מישהי עם חצאית ולהפוך אותה לדתיה עם חצאית זה לא פחות חשוב מלהראות למישהי חילונית כמה הדת יפה או כל דבר אחר.
 
החסרונות גוברים על היתרונות. ככה לפחות אני רואה את זה.
טענת באחת התגובות שלהישאר בסביבה של דתיים זה "לחיות בבועה". אני חושב שזו שטות מוחלטת. אז למה רק אוניברסיטה? למה לא ללכת למועדון ולקרב שם יהודים? מה ההבדל? שבאוניברסיטה זה נוח כי גם יוצא לך מזה משהו (תואר ותו-לא), ובמועדון לא יוצא לך מזה כלום. החילונים אותם חילונים, הקללות אותן קללות, הלבוש, בגדול, הוא אותו לבוש.
 
וכמו שהוסיפו פה את עצת הרמב"ם, אני מוסיף את ברכת דוד המלך ע"ה בפסוק הראשון בתהלים:
"אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים ובדרך חטאים לא עמד ובמושב ליצים לא ישב".
דוד המלך לא הזכיר לימודים באוניברסיטה.
ובנו, שלמה המלך, שכתב במשלי (יד' כז'): "יראת ה' מקור חיים לסור ממוקשי מוות".
מה שלמה המלך היה אומר על אוניברסיטה? מה דוד המלך היה אומר על אוניברסיטה? זו לא הדרך.
 
בשביל מה להיכנס לשדה מוקשים להציל חילוני, כשיש היום כל כך הרבה אפשרויות אחרות? אם זה אינטרנט, אם זה ארגוני תשובה, אם זה עלון לשבת.
 
אם כל החילונים היו באוניברסיטה, וזו היתה הדרך היחידה לפגוש אותם, ניחה.
אבל מה לעשות, זה לא.
 
זו דעתי..
ועוד מספר נקודותalasry
אין דבר כזה בעולם, לא להיות מושפע מהחברה הסובבת אותך. כמו המשפט המפורסם: תגיד לי מי החברים שלך אני אגיד לך מי אתה. אין עוררין על זה. גם אם כרגע סטודנט דתי באוניברסיטה לא מרגיש את ההשפעה של החילונים עליו, יבוא יום והוא ירגיש.
זה לא משהו שאנחנו יכולים לשלוט בו.
אנחנו תמיד יכולים לחזק את האמונה אבל אנחנו לא יכולים להדוף את הנגיחות שאנחנו מקבלים. אין מלאכים בדור שלנו, וגם אם כן, הם לא היו בוחרים ללמוד באוניברסיטה.
 
ואני כותב ממקום נמוך יותר, אני כותב מתוך תחושה של חייל שנמצא שנה אחת בצבא, ולפני כן למד בישיבה תיכונית, תיכון "דתי", וגם קצת מכללה דתית (מכון לב).
לא משנה מה רמת האמונה האישית, בכל מקום שבו אדם עובר הוא חייב להיות מושפע במידה מסויימת מהחברה. אם לא באותו רגע אז זה היה בא אחרי כמה שנים.
 
ירידה באמונה לא שווה שום תואר שבעולם.
ואם ההקרבה של התואר באוניברסיטה היא אמיתית בעקבות הנסיבות של הפחד מירידה מטה, ה' יהיה בעזרנו. ה' ידאג לעבודה ולפרנסה כמו שקיווינו שנקבל אחרי האוניברסיטה, גם אם לא למדנו כלל בסופו של דבר.
חברים, יש מה לעשות נגד מרצים אנטי/ פוסט ציונים!אנונימי (פותח)אחרונה
שלום לכולם.
אם קורה לכם שאתם נתקלים במרצים שמביעם עמדות אנטי/ פוסט ציוניות ברורות
ומבעים דעות נגד מדינת ישראל וחילי צה"ל.
כיום אפשר לדווח לארגון "מוניטור האקדמיה הישראלי" או ל"ישראקמפוס" (חפשו בגוגל)
ארגונים אלו דואגים לפרסם את דברי הבלע של המרצה ברבים ולהודיע לתורמים של אותו מוסד מה נעשה בכספם.
עוד אירגון הנלחם בתופעות אלו הוא תנועת "אם תרצו" שאני מקווה שכולכם מכירים.
אם אתם רוצים להשפיע ולשנות את האווירה בקמפוסים אז תצטרפו ל"אם תרצו"
האירגון זקוק לעוד פעילים ומתנדבים
לשרותכם: www.imti.org.il  
סקר ההשכלה הגדול יוצא לדרךאריק מהדרום

לכבוד שנה"ל הקרובה לתועלת ציבור הסטודנטים החדש

  1. מה למדתם?

  2. האם אתם מרוצים?

  3. החזרתם כבר את ההשקעה?

  4. חייתם על מילגות או מימנתם לבד?

  5. איזה שלב בקריירה אתם?

  6. האם אתם עובדים במה שלמדתם?

  7. פרטו באופן חופשי.

יש אנונימי בפורום הזה.

עונהאנונימי (2)
  1. סטטיסטיקה - תואר ראשון ושני

  2. בגדול, כן.

  3. החזרתי את ההשקעה מהתואר הראשון, עד כה התואר השני לא השתלם כלכלית.

  4. הורים מימנו. (היו לי מלגות לחצי מהזמן)

  5. בין 3-5 שנות ותק.

  6. לא בדיוק, עובד בתחום שהספיק בו תואר ראשון ומשתמש בידע נוסף שלמדתי שם.

  7. התואר הועיל בעיקר ככרטיס כניסה, פחות משתמש בידע מהלימודים ברוב הזמן.

היית ממליץ על התואר?אנונימי (4)

ראשון - כןאנונימי (2)

שני - לא.

איפה היית ממקם אותו מבחינת קושיאנונימי (4)

ביחס למתמטיים אחרים: הנדסות, מחשבים?

קל יותר באופן משמעותיאנונימי (2)

אם כי עדיין לא אומר שיש זמן לעבוד בשנה א, ההנחה היא שרק לומדים לפחות בשנה ראשונה. בשנה שניה יש אחוז סביר שכבר עובד במקביל.

כמובן שהקושי משתנה בין מקומות לימודאנונימי (2)

תודה. לאיזה עבודות זה בעיקר מפנה בסוף?אנונימי (4)

ואם יש לך מושג גם מבחינת שכר

כמה משרותאנונימי (2)

אנליסט, דאטה אנליסט, דאטה סיינטיסט (קשה יותר להתקבל כי בשביל זה צריך יכולות תכנות טובים), תפקידים העוסקים בלמידת מכונה, יועץ סטטיסטי, סטטיסטיקאי, אקטואר.

עונהאנונימי (3)
  1. חינוך

  2. כן, מאוד.

  3. לא השקעתי שקל בתואר ב"ה הסבר בתשובה הבאה.

  4. עשיתי את תוכנית המצוינות רג"ב (היום רו"ם), כלומר הם שילמו לי על כל התואר + קיבלתי מלגה נוספת לכיס. אחת ההחלטות הטובות שעשיתי! מעבר לחסכון הגדול בכסף קיבלתי שם המון מבחינה מקצועית.

  5. מתחילה את שנתי הרביעית כמורה ומחנכת בתיכון.

  6. אכן כן, אני אפילו מלמדת רק את ההתמחויות שלמדתי! אחד הכיפיים!

לא תוארoo
  1. פיתוח אפליקציות

  2. כן

  3. עלות של 2 משכורות ראשונות אחרי הלימודים (קורס+ מחשב ספציפי)

  4. עבדתי משרה מלאה במקביל

  5. שלב גבוה ממה שחלמתי ויש עוד פוטנציאל אם אני ארצה

  6. יש נקודות השקה

עונהרקאני
  1. לומדת עדיין, הנדסת תוכנה

  2. לא, אבל אני עדיין לומדת כאמור וזה תואר קשה ומייאש

  3. כנל

  4. מלגות החזר חלקי

  5. סוף התואר

  6. עדיין לא

  7. יש תחושת ייאוש באוויר כשהתחלתי ללמוד זה היה תואר נחשק עכשיו יש מלא עובדים בשוק ואין עבודות וכל הAI שינה את צורת העבודה ואני מרגישה קצת שפן ניסוי של המכללה שעדיין לומדת איך ללמד בעידן הAI

עונהאנונימי (5)
  1. למדתי אחיות -סיעוד

  2. אני מרוצה שלמדתי את התואר הזה כי זה נקודת פתיחה טובה למה שאני רוצה לעסוק בו- תחום הרפואה המשלימה

  3. כן. זה פתח לי דלתות ופטר אותי מקורסי אנטומיה ואנגלית בלימודים אחרים

  4. מילגה

  5. עדיין לא פיתחתי ממש קריירה, מסיבות שלא קשורות ללימודים. אבל יש לי חזון

  6. לא עובדת בתחום

  7. לימודים חשובים לכל העניין של טיפולי גוף, קונבנציונליים ולא קונבנציונליים. אז אם מישהו או מישהי רוצים לעסוק בתחום כלשהו שקשור- ממליצה בחום!

1. פסיכולוגיהאנונימי (6)
  1. מרוצה מאוד

  2. בהחלט

  3. חלק וחלק.

  4. מומחית.

  5. כן. לגמרי

למדתי כלכלה וחשבונאותאנונימי (7)

לפני 10 שנים סיימתי את הלימודים.

אחרי שנתיים סטאז' בקסלמן (חלק מה-BIG 4) בשכר 5,700 ש"ח לחודש, עברתי לתפקיד עוזר חשב בחברת נדל"ן ציבורית ענקית שכולכם מכירים בשכר 15,000 ש"ח לחודש, אחרי שנתיים קודמתי לתפקיד חשב בשכר 24,000 ש"ח בחודש, גם היום אני באותה החברה ובאותו התפקיד.

השכר הנוכחי שלי הוא 34 אלף ש"ח בחודש + רכב + קרן השתלמות על כל הסכום + בונוס שנתי שתלוי ברווח של החברה. כשהתחלתי את עבודתי בחברה הבונוס הראשון שלי היה שכר של חודש אחד (15,000 ש"ח) באפריל האחרון זה היה 70,000 ש"ח (קצת יותר משני חודשי עבודה).

עבודה לא קשה מדי. יש תקופות שבהן אני מגיע למשרד ובקושי יש לי מה לעשות.

מצד שני לפני פרסום דוחות כספיים לפעמים אני נשאר לעבוד עד הלילה.

ההורים מימנו לי את התואר. האם הוא החזיר את ההשקעה? כבר בשנה הראשונה של אחרי הסטאז' החזרתי אותה.

מענייןאנונימי (9)

בעלי עשה את אותו מסלול - סטאז בביג פור, עוזר חשב בחברת נדלן גדולה (שיא הגדילה היתה כשהוא התחיל לעבוד שם, ומהיר מאוד הפכה לציבורית), לא קודם מעבר לעוזר חשב, והמשכורת עלתה בצורה הדרגתית מאוד בשעות עבודה קשוחות מאוד.

אחרי כמה שנים עזב, והיום עובד בחלקיות משרה כחשב/סמנכל כספים. משכורת כמובן בהתאם, למרות שבנטו לא יוצא שינוי גדול מדי, אבל אין להשוות את הזמן בית שלו.

1. הנדסאי קירור ומיזוג אויראנונימי (8)
  1. כן

  2. מניח שכן לא חישבתי

  3. מימנתי לבד

  4. אני חשמלאי בחברה גדולה השתמשתי ברישיון החשמל שהגיע יחד עם התעודה

  5. אני עובד בחשמל

  6. אחרי שסיימתי את ההנדסאי קירור ומיזוג אויר לא מצאתי באזור שלי משרה להנדסאי קירור ומיזוג אויר ללא ניסיון וללא רישיון נהיגה אז אמרתי שאני אתחיל לעבוד כעוזר חשמלאי כי קיבלתי עם התעודה רישיון חשמלאי עוזר ונשארתי בתחום, מאז עליתי לדרגת חשמלאי מעשי ובמקביל התחלתי ללמוד גם הנדסאי חשמל.

אנונימי מסיבה מובנתאנונימי (10)
  1. הוראה. תואר ראשון ושני

  2. בגדול כן. מערכת קשה. שכר נמוך מדי לדעתי במיוחד בתחילת הדרך (עכשיו הרבה יותר טוב)

    אבל יציבות מטורפת. קורונה. מלחמות. הכל. שכר קבוע.

  3. כן

  4. תואר ראשון היו מלגות. אבל ההורים בעיקר עזרו לממן. תואר שני יצאתי בפלוס אפילו. כי היו מלגות+ מימון של משרד החינוך

  5. מורה כבר כמה שנים. יש גם תפקידים והגשת בגרויות

  6. כן. עבדתי בתחילת הדרך בעוד דברים כדי להשלים הכנסה. אבל עכשיו המצב הרבה יותר טוב.

  7. לדעתי מי שאוהב את התחום. זה מסלול די טוב.

    כמו שכתבתי. יש יציבות. עם תואר שני והגשת בגרויות מגיעים לשכר סביר משהו כמו 16 ברוטו. אפשר גם יותר אם עובדים מעל 100% משרה (שזה עדיין פחות ממשרה מלאה בשאר המשק)

ברור שמאנונימיאנונימי (11)
  1. תקשורת חזותית עם תעודת הוראה

  2. אני בשנה האחרונה של התואר, עדיין מוקדם מידי להגיד לגבי המשמעות בשוק העבודה. הרבה דברים באופן ההתנהלות של המוסד כמו רמה מקצועית וניהול בירוקרטי, אני לא ממש לא מרוצה מהם.

  3. ברור שעוד לא

  4. שנה אחת החזר מלגת פריפריה, שנתיים מלגת פר"ח ושנה אחרונה כנראה אממן לבד.

  5. מתחילה סטאז' בהוראה

  6. טכנית כן, בתכלס לא. אני רוצה להיות מעצבת גרפית. אני עובדת בהוראה רק כי זה חלק מהמסלול של התואר, אבל לא שוללת לחלוטין את האופציה, נראה איך יילך.

עונה גםאנונימי (12)
  1. קלינאית תקשורת

  2. בגדול מרוצה ושמחה בבחירה שלי.

  3. ההורים מימנו את התואר. אבל בכל מקרה ברור שהעבודה לאורך השנים החזירה הרבה יותר מסכום הלימודים.

  4. כנ"ל - ההורים מימנו (וגם קיבלתי איזו מלגה, נראה לי של משרד החינוך שהפחיתה את שכר הלימוד).

  5. עובדת כבר 12 שנים באותו מקום (בי"ס חנ"מ) ושמחה שם.

  6. כן, עובדת במה שלמדתי.

  7. אחד היתרונות מבחינתי הקלינאיות תקשורת זה שיש יחסית מגוון גדול של אפשרויות תעסוקה. גם מבחינת תוכן וסגנון עבודה (אודיולוגיה, שפה, תקשורת, גמגום, קול, אכילה, ועוד), וגם מבחינת מסגרת עבודה - פרטי, עמותות, קופות חולים, בתי חולים, משרד החינוך וכו'. בגדול העבודה במסגרת ציבורית (משרד הבריאות במשרד החינוך) פחות מתגמלת מאשר בפרטי. אבל לי באופן אישי מאוד נוח לעבוד במשרד החינוך, למרות הביקורת שיש לי עליהם, והיחס שלהם שלא ממש מושך עוד עובדים פרא-רפואיים גורם למחסור גדול, שמוסיף עוד עומס על מי שכן במערכת... אני נהנית קודם כל מחופשים עם הילדים, שעות עבודה מתאימות לאמא (רק בקרים, ואני גם בחרתי את גודל המשרה שלי ושעות העבודה שלי לפי היכולת והאיזון מול הבית. לא בכל עבודה זה מתאפשר הגמישות זו, אפילו לא לכל מורה זה מתאפשר). וגם סגנון העבודה בבי"ס זה משהו שאני אוהבת - לא רק טיפולים פרטניים, יש גם הרבה קבוצתי, הדרכת צוות, חשיבה מערכתית ופרויקטים בית ספריים, ועוד.

יש סיכוי שזאת שאלה הזויהקפיץ

אבל איך זה עובד עם חופשים של משרד החינוך?

אין משמעות לרצף טיפול, או מקרים שבהם ההפסקה הזו בעייתית?

אולי זה מתפרש רע. אבל השאלה הזו היא לא ביקורת (עלייך בטוח לא, אולי על המערכת), וזה לא התחום שלי בשום צורה, רק קפץ לי בקריאה ומסקרן אותי

מבינה את השאלהאנונימי (12)

למען האמת, הבעיה האמיתית במשרד החינוך היא הרבה מעבר להפסקה הטיפולית במשך החופש. יש מחסור כל כך גדול של מטפלות שלמעשה אין לי כמעט תלמידים שמקבלים טיפול פרטני. עם רובם אני עושה טיפול קבוצתי (אחד או שניים בשבוע בד"כ), והדרכת צוות להמשך עבודה והתנהלות גם כשאני לא בכיתה.

דווקא מבחינת ה'חופש' זה פחות בעייה בעיני. כשמקבלים טיפולים דרך הקופ"ח לרוב מקבלים סדרה של 9-12 טיפולים, לפעמים מקבלים אישור לכמה סדרות, לפעמים עושים הפסקה ואחר כך רואים אם צריך המשך (ןלרוב גם שם יש הפסקה באוגוסט, ממה שיצא לי להכיר). אז במשרד החינוך יש רצף של כמה חודשים של עבודה, עם הפסקות בחגים ועוד הפסקה ארוכה יותר בחופש הגדול. וחוזרים לעבוד שוב עם חשיבה מחודשת כשמתחילים שנה חדשה.

(ובתור אמא לפעוט במעון שיקומי שגם שם יש חופש, אמנם קצר יותר אבל גם הפסקה ברצף הטיפולי - דווקא בחופש היו התקדמויות בדברים שלא קרו לאורך השנה. גם בזכות שעבדתי איתו על פי הדרכה שקיבלתי מהצוות, לבקשתי, וגם כי יש דברים שעובדים עליהם הרבה זמן בלי לראות שינוי, והשינוי קורה לפעמים דווקא בהפסקה..)

מצטרפת לסקראנונימי (13)

למדתי הנדסאי כימיה, כל הלימודים כמעט במימון המענק של אחרי צבא, עסקתי בתחום בתעשייה הבטחונית. בזמן הקורונה התקשיתי לנהל את זה עם תינוקות קטנים כי במעבדה לא עובדים מהבית וזה חיוני ואין מסגרות. הבנתי שפחות מתאים לי להיות הגיבורה הלאומית עח הבית והחלטתי לעשות הסבה ולמדתי חשבות שכר. ההשקעה החזירה את עצמה, כבר שנה רביעית בתחום. מרוצה.

אין מקצוע שאין בו חסרונות אבל בהתחשב בכלל המערכות והמלחמות שהגיעו אחרכך, הנוחות והגמישות במקצוע החדש עשתה את שלה וזה גם מעניין מאוד. גם המעבדה מעניינת אבל אולי בגלגול אחר כי היום אני מרוויחה יותר ולא ממצה עדיין את פוטנציאל ההשתכרות

מותר לשאול כמה את מרוויחה?אנונימי (10)

כן,12 ברוטו שזה נמוך יחסיתאנונימי (13)

ביחס לוותק. אבל העבודה הראשונה בתחום תמיד בשכר נמוך ונשארתי בה קצת יותר מדי כי היו בה תנאים מעולים אבל שכר נמוך ואופק התפתחות מקצועי מוגבל.

עכשיו אני במשרה מס 2 עם עלייה של 30 אחוז ונסיקה משמעותית בידע המקצועי הנדרש לתנופה בהמשך. זה נחשב מקצוע רווחי ביחס להשקעה בו. אחותי בתחום כבר 10 שנים ומרוויחה 20+, יש לי קולגות עם 6 שנות וותק שמרוויחות 17+,מנהל מדור שכר יכול להרוויח גם 30k.

תלוי איפה עובדים

עשיתם חשק לענותאנונימי (14)
  1. מה למדתם? מדעי המחשב ואחרי שנים הנהלת חשבונות

  2. האם אתם מרוצים? סה"כ כן, ב"ה

  3. החזרתם כבר את ההשקעה? תואר ראשון יכול להיות שהחזרתי בכלום זמן שעבדתי בתחום. הנהלת חשבונות החזרתי תוך חודש...

  4. חייתם על מילגות או מימנתם לבד? קיבלתי קצת מלגות לתואר. ואת הלימודי הנהלת חשבונות העבודה מימנה חלקית.

  5. איזה שלב בקריירה אתם? 4 שנות נסיון

  6. האם אתם עובדים במה שלמדתם? תואר ראשון עבדתי ממש קצת. הנהלת חשבונות אני עובדת כיום.

  7. פרטו באופן חופשי.

    בעייתי כל הקטע של התארים. מצד אחד מי שאין לו תואר נחשב פחות, מצד שני יש כ"כ הרבה אנשים שלמדו ולא עושים כלום עם התואר שלהם. או כי הם למדו כדי לסמן וי או כי הם נכנסו לעולם התעסוקה וגילו שזה לא בשבילם.

    על עצמי אני יודעת להגיד שאחרי שהתחתנתי הבנתי שזה לא בשבילי. חיפשתי עבודה שתתאים לי בתור אמא. גם מצד השעות, גם מצד המרחק וגם מצד המעסיק. היום ב"ה אני יכולה להגיד שהגעתי למקום כזה. וזה לא שלא ביררתי את העניין לפני שבחרתי מה ללמוד. אבל עד שאתה לא במציאות הזו, אתה לא באמת יודע...

עונהקל"תאחרונה
  1. הפרעות בתקשורת

  2. מאד מרוצה

  3. כן

  4. ההורים מימנו

  5. עובדת בתחום כבר מספר שנים

  6. כן

למה בחרת ללמוד חינוך?פתית שלג

חלק מהתשובות יהיו קלאסיות מנשוא, אבל בכל אופן חשוב לי לשמוע וזה יכול לעזור לי:

למה נכנסתם לזה? עד כמה היה מעורב השיקול של תואר נוח?

האם אתם מרוצים שזה מה שבחרתם ללמוד?

האם אתם עוסקים בזה בפועל?

אם נניח לרגע את עניין התגמול בצד, האם אתם מרוצים מהיום-יום?

מעניין אותי לשמוע גם מי שבחר לוותר על תואר בחינוך למרות הפיתוי.

לראות אנשי חינוך מסורים זה מעורר השראה, אבל בה בעת לראות אנשי חינוך שחוקים ואת הפער הכמותי העצום בין בעלי תואר בחינוך לעוסקים במקצוע בפועל זה לא עושה חשק להצטרף לאירוע הזה.

למה אתה פותח שרשור בנפרד להוראהאריק מהדרום

כאשר פתחתי שרשור להשכלה באופן כללי?

השרשורים דומים אבל כנראה שונים בהתמקדות ובמטרהפתית שלג

עונהאנונימי (2)

א. נכנסתי לזה כי היה לי ניסיון עבר בתחום וידעתי כמה אני מחוברת אליו ושיש לי כישורים טבעיים בתחום.

ב. לא היה מעורב בכלל השיקול כתואר קל. אני אפילו מתבאסת מזה שהוא היה קל מידי ולא מספיק מקצועי, הייתי רוצה לקבל הרבה יותר ידע מקצועי ממה שקיבלתי.

ג. מאוד מרוצה שבחרתי בתחום.

ד. אני אכן עוסקת בזה גם היום, מתחילה עכשיו את שנתי הרביעית בחינוך והוראה בתיכון.

ה. מאוד מרוצה מחיי היום יום! אחת העבודות הכי מספקות שיש! בטח כשיש לי את הכישורים ואני מרגישה מימוש עצמי מלא ואני מרגישה שמעריכים אותי על הכישורים האלה. כן הייתי רוצה שיהיה פחות דורש 24/6, אבל יתכן שזה יגיע עם השנים וההתמקצעות..

אני מאמינה מאוד שהמקצוע הזה שייך רק למי שיש לו אש בעיניים, חדור שליחות, ובאמת יש לו את הכישורים המתאימים. בלי הדברים האלו מגיעים לשחיקה מאוד מהירה. מי שמגיע לתחום כי זה מקצוע 'נוח' לא ישרוד הרבה זמן (הדור של פעם כן הצליח לשרוד גם בלי כל הנ"ל, אבל לעניות דעתי היום לא תשרוד מכל מיני סיבות..).

אולי כדאי שתעתיקי לשרשור השני כדי שיהיה קלאנונימי (3)

להשוות בין המקצועות

אלה שאלות אחרות בעיני, אבל אענה גם שםאנונימי (2)

יפה. תודהפתית שלג

מה מפתה בתואר בחינוך?oo

(יש לי תעודת הוראה שידעתי מראש שאף פעם לא אעשה בה שימוש)

הפיתוי לעסוק בחינוך ושל קלות התוארפתית שלג

אחד המקצועותoo

הכי קשים

והכי לא מתגמלים

לא באמת מפתה

אני הלכתי ללמיד הוראה נטו כי זו הייתה האפשרותמתואמת

היחידה שלי (בתור בחורה דוסית שלא רוצה ללמוד במקום מעורב, ומקצועות ריאליים לא מתאימים לה).

אבל לא עסקתי בזה מעולם (למעט ניסיון כושל קטנטן אחד), והשתמשתי בתואר הראשון כמקפצה ללימודי התעודה שלמדתי אח"כ (שדרשו תואר ראשון), ובזה אני עוסקת היום.

(גם בתואר בהוראה בחרתי במקצועות שמעניינים אותי ויכולים לספק מקצוע מעבר להוראה)

את מדברת על התמחות שיכלה לספק מקצוע מעבר להוראה?פתית שלג

אם תוכלי לפרט גם אם במסר אני אשמח

תודה

לא אכפת לי לכתוב פהמתואמתאחרונה

למדתי עריכת לשון, ואני עובדת כעצמאית. היו שנים קשות שבהן לא הכנסתי כמעט, אבל עכשיו ב"ה יש עבודה יציבה למדי (עדיין זה לא קבוע כמובן וגם לא יוצאת משכורת גבוהה מאוד, אבל מספיקה לי).

מבחן מימ"דאשר ברא

מישהו עשה? כמה קשה? כמה צריך להתכונן לפני?

מקפיצהאשר בראאחרונה

מתבלט בין תואר בכלכלה לייעוץ מסאנונימי (פותח)

מה עושים עם תואר בכלכלה?

איפה יותר קל למצוא עבודה?

אני חושב שתואר בכלכלה הרבה יותר תאורטיאריק מהדרוםאחרונה

אני חושב שלחלק גדול מיועצי המס יש לפחות תואר אחד מתחום הפיננסים, מנעס, חשבונאות וכדו' אבל אני לא מכיר את התחום מספיק כדי לענות על זה.

לגבי אנטומיה לפראמדיקיםנתקה

היי לכולם

יש פה חובשים או פראמדיקים בקהל?

אני חובש באיחוד

אני רוצה להתקדם לפראמדיק

כל הפראמדיקים ששאלתי עד כה

אמרו לי חד משמעי -

הכי טוב זה קודם כל

1) לצבור נסיון בשטח

2) ללמוד אנטומיה

3) לזרום

יש פה מישו שיש לא היכרות עם התוכנית?

הבנתי שזה חתיכת קורס מאתגר שמצריך המון מיקוד

ידוע לכם אם זה אנטומיה כללית או אנטומיה ספציפית של המשולש?

נ.בנתקהאחרונה

מה שאני עושה כרגע זה עובר על

אנטומיה פיזיולוגיה בקצב 8 עמודים ביום...

לוקח מה שצריך משם בגדול..

ורושם אנגלית - כי הבנתי שיש דגש על שפה שם

אוניברסיטת בצאללאנונימי (פותח)
יש מישהו/ י שלמדו שם ויכולים לתת לי חוות דעת אשמח אם יש אז מ2 השלוחות גם החרדית וגם הרגילה...
הבעש"ט דיבר הרבה על מוסיקה ונפששבורת,לב

האם הוא מוכשר בשניהם,

שאלה טובה.

אבל איך מוותרים על אהבה?

זה בלתי אפשרי. הוא כנראה לא יכול וזה מעיד עליו טוב, שהוא לא ערל לב.

אני לא אוטוריטה לבחון כשרון.

הוא מוכשר אין ספק, ומסור לקראפט שלו. אדם אקסנטרי מעניין ומיוחד.

שלחו לי לינק להופעה שלו שנראית מעניינת. תלך תשפוט בעצמך, הוא מופיע באיזה דאנג'ן.

אתה מתחבא מאחורי האנונימי אולי מפחד. מזכיר לי את הבדיחה על האיש שנכנס לבר עם פסנתר מזערי.

B"h the rabbis hole didnt go over my head. No pun intended .

האם אתם חושבים שיש צורך לבשורה חדשהפתית שלג

בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?

זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.

או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.

אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..

לרגע חשבתי שזה משהו שקשור לנצרות.חתול זמני
בכללי רוב התארים באקדמיהאריק מהדרום

פשוט לא שוים יותר מידי.

יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.

יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.

אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.

כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".

פתית שלגאחרונה
מחפשת מכללות ללימודים מופרדיםאנונימי (פותח)

של עבודה סוציאלית.

הבנתי שיש את מבח"ר בבני ברק ואת המכללה באשקלון.. אשמח לשמוע המלצות.

וצריכה גם מכינה, אז מקומות שיש בהם גם וגם..

לא מכיר אבל מקפיץפתית שלג

גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"

אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר

יש למכללת הדסה קמפוס נפרדארץ השוקולדאחרונה

קמפוס שטראוס,

יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע 

אולי יעניין אותך