לא רואה שום פסול בכך...

אני דווקא מתחברת יותר למי שלומד/ת באונברסיטה...

או שתסתכל על זה בעין לא טובה?

את האמת

שגם אני חשבתי שזה יתרון..

 כי הרגישות שלו לדברים אסורים/לא ראויים מבחינת ההלכה ורוחה, מתקהה עם הזמן...

אבל עדיין זה לא פוסל אותו. אישית- לא הייתי פוסלת, אבל תוהה על קנקנו ומבררת- ברור! כמו על כל אחד אחר. גם על בחור שלומד בישיבה כל היום צריך לברר- זה לא עושה אותו ליותר צדיק או אחד ששומר על עצמו.

מה כזה רע ללמוד באוניברסיטה?

כולה רוצים לרכוש שם מקצוע.

זה לא אומר שום דבר על רמת הדתיות של הבת..

מה היא חייבת לרכוש מקצוע לחיים במכללה כדי שבעיני הבנים זה יראה נאור ומקובל?

צאו מהסרט! בחיי צאו ממנו עכשיו!!

אם היא לומדת באוניברסיטה זה מראה שהיא יודעת מה היא רוצה בחיים ושהיא משכילה.

וזה לא מראה שהיא פחות מבחינה דתית.

שמתם לב שכשאתם מחפשים את האחת

(זה מיועד גם לבנות, זה כתוב בלשון זכר כי יותר נוח לי לכתוב ככה)

אתם פשוט מקטלגים?

היא לומדת באוניברסיטה אז בטח היא פחות דתית.

הוא לוקח כדורים אז בטח הוא איזה בן אדם רע אז אסור להתחתן איתו כי מה אני צריכה להתעסק עם בן אדם חולה?

(כאילו שהוא שווה פחות, וזה ממש מגעיל אותי ההתייחסות הזאת, בסופו של דבר רוב האנשים נהיים חולים במשהו במוקדם ובמאוחר)

צאו מהריבוע שסימנתם סביבכם,

יש עולם בחוץ, ולפעמים אתם פשוט מפספסים..

סהרית האיתנה

שהעלתם לה עכשיו את הסעיף.

כתות אז נפגשים בהפסקות לכן אני מה זה לא מסכימה עם האמירות שנאמרו פה .

טוב אז בו נתנזר וזהו לא נצא מהבית , לא ניפגוש אף אחד , לא צריך להגזים יש את הציבור הדתי שלא רוצה בלילמוד או להיות במוסד או מסגרת כל שהיא עם המין השני ויש את האנשים היותר פתוחים וזורמים כמו שנאמר פה ובסוף כל אחד עושה מה שמתאים לו...

תחשבו על הצדדים האחרים אם הייתם נפגשים עם בן או בת שלומדים באונברסיטה אז הוא צריך יותר לשמור על עצמו וכן הלאה עם הדוגמאות לכן בסוף כל אחד הולך לפי דרכו...

שיהיה לך בהצלחה .... 

שלומדים ביחד, האנשים שנמצאים במכללה זה כלל הציבור הרחב נו אז מה זה אומר משהוא ..

אם כבר הזכירו פה צבא אז גם כשאני הייתי בשרות לאומי הייתי במקומות עם אנשים לא דתיים בלשון המעטה אז במקום כזה אתה רק גודל ולומד הרבה חוץ מזה שאתה גם צריך להתמודד עם שאלות של כל מיני דברים ביהדות וצריך לענות לחילונים או מסורתיים בצורה שתספק אותם כי הם לא גדלו בבית כזה כי הם לא מבינים את זה כי הם מזלזלים חלקם בזה בקיצור אתה נימצא במקום אחר אתה מגלה כל מיני דברים חדשים..

לרגום ?! במדינה מתוקנת היו תולים בנות כמוך !

לא מחייב אותנו בלהיות כאלה..

צריך שיהיה מלוכלך בשביל לנקות.

לא צריך להתלכלך בשביל לנקות.(שזה מה שאת אמרת)

מה שאני מתכוונת לומר שיש הבדל בין מלוכלך-שזו מציאות, לבין להתלכלך-שזה קשור ל"לכלוך האישי" שאנחנו גורמים לעצמנו-שזו בעיה גדולה.

קשה לי להאמין שמי שהיה בצבא במסגרת רגילה, יוכל לומר

שרמתו הדתית עלתה. ההתמודדויות שם הן מאוד קשות.

חוץ מזה, שאין מה להשוות בין צבא לאונברסיטה, צבא לא בוחרים,

ואוניברסיטה כן. 

במוח.

אסור להיות מקובעים ואסור להכליל אני לא חושבת שזה יעזור לכם במציאת האחד או האחת

איך הייתם מתייחסים לבחורה שלומדת רפואה? האם זה מרתיע?  (העניין של 7-12 שנות לימודים ואח"כ עבודה תובענית שלא בטוח שתאפשר מספיק זמן לטיפוח הבית..)

איך בחור תורני יתייחס לדבר כזה?? או שבכלל בייני"שים לא מסתכלים על מישהי שלומדת באונ'?

מן הסתם לחלק העניין יפריע ולחלק לא.

תלוי באופי ובסוג הבן אדם.

רפואה זה לא משהו רע. זה זכות ומצווה.

ומי שלא ירצה מישהי בגלל שהיא לומדת באוניברסיטה אז שתכניס לעצמה לראש שהוא לא שווה אותה.

הדברים האלה זה פשוט מקובעות ושיפוטיות במוח!!

ומותר לדבר על זה, ולאנשים יש דעות שונות.

אם מישהי רוצה ללמוד מקצוע שיש גם באוניברסיטה וגם במככלות דתיות. חינוך מיוחד למשל. איפה היא צריכה ללמוד?

באוניברסיטה עם ציבור מעורב (כולל ערבים), מרצים שאינם שומרי תורה ומצוות, אוירה חופשית - תרתי משמע, תכני לימוד שאין להם קשר עם תורת ישראל, וכו'?

או במכללה עם בנות דתיות, מרצים יראי שמיים, רבנים, שיעורי תורה ואמונה, וכו'?

נו, באמת, מילא רפואה או משהו דומה שאין במכללה דתית, אבל אם יש במכללה - למה ללכת לאוניברסיטה??? 

אין כמו מכללה. וכל המקצועות הריאלים

אין כמו איניברסיטה.

צאו כבר מהקטע של בנים ובנות.

צאו כבר מהקטע של הלכה ורוחניות!!!

לא, פה אני לא מסכימה.

לא סתם ההלכה קובעת שאסור להתערבב... (וק"ו בתור נשואים שזה עוד יותר גרוע).

צריל לבדוק כל אדם לגופו... וזה כן מעיד על משהו אצלו.

אם זה מתאים לך- ואין לך בעיה עם זה, מעולה!

כל אחת יודעת מה היא רוצה ומה היא מחפשת.

מסכימה מהבחינה הזאת, שאם אין יתרון באוניברסיטה על מכללה דתית במקצוע הרצוי, אז טוב ללכת למכללה (ואולי אפשר להוסיף 'צריך').

מצד שני, אני לא מסכימה עם זה באופן גורף, כיוון שלא רק הימצאות המקצוע רלוונטית לרכישת המקצוע. ישנם גם שיקולים של רמת הלימוד, איכות הלימוד ולאחר מכן רמת הסיכויים למצוא עבודה, שמושפעים לא מעט מהיוקרה היחסית של המקום.

ההתלבטות שלי היתה בין מקצוע מסוים שקיים גם במכללה, אבל רמת הלימוד הטובה ביותר נמצאת באחת מהאוניברסיטאות. כיוון שאני רוצה להמשיך במקצוע, ברור לי שיש חשיבות למוסד בו אלמד. אז נכון שהמשמעות היא לא לחיות בחממה של המכללה, אבל הרמה הדתית והשאיפות הרוחניות נובעות מרצון והשקעה. אפשר ללמוד ולהתקדם מבחינה רוחנית באוניברסיטה, או בתקופת הלימודים באוניברסיטה, ומצד שני גם אפשר לחיות בבועה ולא להפנים כלום, בדיוק כמו באולפנא.

מישהי שזה מפריע לה. גם אם היא לא לומדת שם, בסדר. אבל אם זה מפריע לה, זאת כבר בעיה.

הכל תלוי ביראת שמיים ואיזה בית תהיה מעוניין להקים.

כל אדם רוצה בן זוגו יגיע למיצוי כוחותיו השכליים (והאחרים) ואם הבן זוג מוצא את עצמו באוניברסיטה אז מעולה ואין שום סיבה שזה יפריע.

צריך לבדוק את המידות ואת החיבור של המיועד לתורה ומצוות וזב לא קשור למוסד אקדמי.

בהצלוחה לכל המישפוחה!

שזה לא כזה מדויק(בתור אחת שלומדת שם) שאין סיבה לנפילה דתית.יש המון המון סיבות!

הערך האחר שציינת הוא באמת נכון.השאלה היא איך עושים את זה והאם הכל מתקדש בעבורו.

לא צריך להגיע לנפילות.

כמו שצריך להגיע לצבא בחשיבה הנכונה ואז לא ליפול,לעמוד זקוף בלי להתבייש,לדעת מתי להגיד לא,ולהבין שהתורה מדריכה אותנו פה לא פחות מבמקום אחר.

אני מאמינה שאנחנו מושפעים מהכל.בין שאנחנו שמים לב ובין שלא.יש שפחות ויש שיותר..אבל זה קיים.(מוזמן לחלוק עליי בשמחה)

נכון שהתורה מדריכה אותי,אבל לא בהכרח את המקום עצמו..וכל עוד זה קיים ,קשה מאוד לא להגיע לנפילות.לפעמים זה בלתי נמנע.מה גם שזה תלוי באיזה רמה אתה מגדיר את עצמך:ל-מה הורגלת, כדי להגדיר את היחסיות של ה"נפילה": יכול להיות שדברים שאני אראה כנפילה יראו לך כ-לא,ולהפך.

שלא יובן לא נכון-אני לא בהכרח נגד אוניברסיטה.אני רק חושבת שזה תלוי למה הולכים לשם, יחד עם ההבנה שיש חסרונות מכל מיני היבטים,שקיימים מצד המציאות והצורה שבה דברים מתנהלים שם.

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.