כעס על הוריםהבת של המלך
קצת כואב לי הנושא הזה

קיים ילדים שלא כועסים על ההורים שלהם?
(יש בי איזה כעס קטן על הורי אבל אוהבת אותם מאוד!)

אמא שלי גם כועסת קצת על אמא שלה
ואני מרגישה שגם הבת שלי כועסת עליי לפעמים
קיים ילד /נשוי/רווק/ שלא כועס על ההורים שלו ?

(אני לא מתכוונת לכעס מריבה וכזה
יותר כעס על התנהגות של הורים )

[מקווה שהובנתי....]
אני חושבת שקיים.לב אמיץ

אבל זו עבודה. לפעמים תמידית.

 

לפעמים הכעס הוא במקום. על עוול ממשי. וגם כשזה המקרה, צריך ללמד את עצמנו להכיר במגבלות היכולת של ההורים שלנו למרות האכזבה, ולאהוב אותם על מה שהם ומה שהם מסוגלים לתת.

ואפשר בעדינות ללמד את זה לילדים שלנו.

מרגיש לי כזההבת של המלך
שכל ילד יש לו משהו שהוא לא מסכים עם ההורים שלו
)קצת מבולבלת)
זה טבעי .לב אמיץ

וזה דווקא מעצים ומצמיח את הילד, למרות שכשאנחנו הורים אנחנו מקווים שהילדים יראו עין בעין עם הדרך שאנחנו בוחרים לגדל אותם, ויעריכו אותנו.

 

ואם הילד מבטא את חילוקי הדעות הדעות איתנו בצורה מכובדת, ואנחנו בכל זאת מבהירים שזו דרכנו, זה לגמרי תקין.

ולפעמים מתאים גם לקחת לתשומת הלב שלנו את מה שהילד מבטא ולצמוח מזה בעצמנו.

 

יש הבדל בין לא להסכים לבין לא לכעוס... מסכימה איתי? מתואמת

גם לי יש דברים שבחרתי קצת אחרת מדרך של הורים שלי. מניח שגם לילדיי יהיו שיטות קצת שונות בעניינים שונים.

אבל זה לא אומר שצריך לכעוס על מי שדרכו מעט שונה משלי, ובטח כשאלה ההורים שלי...

מעצבן שאניהבת של המלך
מרגישה לפעמים כועסתתתת

ולפעמים לא מסכימה בכלל

כמו שאמרת יש הבדל.
אבל לפעמים זה מתבטא ככה
ולפעמים ככה

ויש בי תמיד איזה פחדון כזה
כמו שאני כועסת על ההורים שלי מידיי פעם
ככה הילדים שלי יעשו לי

וזה משתק אותי
במיוחד שאני שומעת את אמא שלי שגם מידיי פעם כועסת על אמא שלה
ו(וגם שמעתי את חמותי הרבה פעמים מאוכזבת /כועסת על אמא שלה)
בגלל זה עלתה לי השאלה
האם כל ילד כועס על ההורים שלו
אז אני מקווה שלפחות התעודדת לשמוע שלא כל הילדים כועסיםמתואמת

על הוריהם...

ובתכל'ס - אולי כדאי לטפל בזה ולעבוד על זה, על רגשות הכעס. מי יודע, אולי את זו שתשבי את מעגל הכעס ה"תורשתי" הזה, ובזכות זה ילדייך לא יכעסו עלייך?

אפשר לעבוד על זה...ד.

תתנתקי ממה שאת רואה אצל אימך וחמותך בנושא הזה.

 

אדם צריך להתבגר, ולהבין שהוריו הם אנשים שיש להם אישיות עצמית, קשיים משלהם, השקיעו בו. הוא לא אמור לחנך אותם. גם לא "לכעוס" עליהם.

 

תעבדי על זה, תתמקדי בטוב. 

 

ואז, גם ילדייך, יש לקוות, יוקרנו מהיחס שלך להורייך.

אהבתי את הגישההבת של המלך
הם באמת לא חייבים לי

אני כ"כ לפעמים מוצפת כעס
וביחד עם זה מבינה שהם הורים
ואני הילדה
בסה"כ הם אנשים טובים

איך מתמקדים בטוב?
הלוואי והילדים שלי רק יתמקדו בטוב שבי
אם זה כל כך מטריד אותך איך הילדים שלךהודיה60

יראו אותך זה  ממש מרגיש לי שיש לך עבודה לעשות

לא נכון להדחיק דברים שעברנו, עובדה שזה צף וממשיך להפעיל אותך. אם תפתרי את הדברים עם עצמך כבר לא תעסיק אותך כל כך השאלה אם הילדים שלך יכעסו עליך או לא.

את לא נמצאת במקום של השלמה עם ההורים שלך ולכן את גם לא נמצאת במקום של השלמה עם עצמך שאת אמא טובה דיה

נסי לפתוח את הדברים שגורמים לך לכעס או כאב או פגיעה, אחרי שתלבני אותם ותפתרי אותם תוכלי להגיע עם עצמך למקום של השלמה וקבלה ולדון לכף זכות. 

ואז גם תוכלי לקבל את עצמך ממקום נקי עם חוסר המושלמות שלך כאמא ולא תפחדי שהילדים שלך יכעסו עליך

מסכימה איתך כ"כהבת של המלך
נראה לי אלך לטפל ברגש הזה
כנראה,ד.

הכל מתחיל מהציפיה של האנשים, כילדים של הוריהם, שהוריהם יהיו "מושלמים" - הרי הם אבא ואמא, ה"גדולים".. - שהוריהם יהיו כמו שהם רוצים לראות כאידיאל וכו'.

 

זה בא כמובן, דווקא בגלל הטוב שיש בהורים. הם נתנו לילד מצעירותו את התחושה שיכול לסמוך עליהם ועל המצפן שלהם. הוא גם רואה בהם כאילו חלק ממנו וההיפך. ממילא, "כועס", כאילו איכזבו אותו.. לפעמים בעצם זה ש"מרשים לעצמם" להיות הם ולא כמו שהוא חושב שנכון להיות. קל וחומר שמרשים לעצמם להיות אנשים עם חולשות ולא מושלמים.

 

אז זה מובן - אבל זה גם ילדותי.

 

איך מתגברים? כשמתבגרים... ובעצם רואים שגם אנחנו, כהורים, לא ירד עלינו פתאום סוויץ' מהשמיים ונהיינו מושלמים, או עם אישיות תואמת-כל-ילד, ואנחנו אפילו לא כ"כ מעוניינים לוותר על המהלך העצמי שלנוף בצד ההשקעה המרובה בילדים.

 

זה גורם לאדם להעריך עוד יותר את הוריו. איך עם כל המאבקים, הסביבתיים ובתוך עצמם, התמידו בגידולו, בדאגה לו. גורם לקבל את הלגיטימיות הגמורה שלהם להיות הם. גורם הלמתקד בצד שנוגע אליו - והוא הצד של הנתינה אליו. של הטוב שבהם. של עצם זה שהם הוריו. מעבר לכך - מצוות ה'.

שהיר אלו הצדדים שנוגעים לו. ה"חולשות" שלהם, או אופיים המיוחד, אינו עניינו כלל. מבחינה זו, הם כמו כל אדם אחר. אתה ה"משגיח" שלו?.. יודע כל צפוני נפשו?

ואפילו אם חווה בעצמו דברים שלא באופן המיטבי, זה מחולשות באופי, מהתמודדויות שיש לכל אחד - אבל הצד של הנתינה, של הטוב, זה ישירות ממה שהתייחסו אליו.

 

 

[אנחנו מדברים כעת על הסקאלה הנורמלית. לא על, חלילה, התעללויות מופרעות קשות, שאע"פ שמצוות כיבוד הורים היא גם על הורה רשע, אבל זה צריך לא פעם טיפול פסיכולוגי מיוחד. מדברים על "דרכו של עולם"..]

בדר"כ מעריכה מאד את תגובותיך. כאן פספסת בגדולהודיה60

אני לא יודעת לענות במקום הפותחת אבל התחושה שלי בעניין הזה שלא מדובר על "כעס" במובן של ביקורת או מחשבה שההורים שלי צריכים להיות כמו מה שאני רואה כאידאל

 

מדובר על מצבים שנגרם לילד נזק נפשי/רגשי ישירות בגלל צורת ההתנהלות של ההורים שלו, במיוחד בילדות המוקדמת כשאין לילד כלים או אפשרות להתמודד עם הזנחה/התעללות וכדומה

 

ולפעמים יש קו דק בין מה שנחשב לסביר ותקין לבין מה שנחשב להתעללות או הזנחה וחמור בעיני לבטל את זה ולהגיד שכל הנושא זה הסתכלות ילדותית שילד מאשים את ההורים שלו במקום להתבגר ולדון אותם לכף זכות.

זו כבר שאלה כל הערכת-מצב...ד.

לפי הודעת הפתיחה, שהיא מאד אוהבת את הוריה אבל יש לה "כעס קטן", כך אני הבנתי. ואז - כמובן - לא "פספסתי בגדול"...

 

אם היא תאמר שמדברת על מציאות שונה לחלוטין - נניח, מהסוג שרמזתי בסוף בסוגריים - אז יהיה צורך להתייחס לפי המציאות המדוברת.

 

 

מה שאני כתבתי על "הסתכלות ילדותית", היה על תופעה מאד מצויה, שאצל ילדים יש כעס על הוריהם,  מהסוג שכתבתי עליו.  ואני חושב שבאמת טוב לעלות מזה. להתבגר.

אוקיהודיה60

אני קראתי "כעס קטן" כ"כעס מודחק" 

כי היא מתארת במהשך שיש לה מין פחד כזה שמלווה אותה שגם הילדים שלה יכעסו עליה וכו' זאת אומרת שזה יושב לה ברקע ומפעיל אותה מדי פעם.

אז לדעתי כדאי לפתוח את זה ולטפל

 

ואתה צודק שיש גם תופעה כזאת מצויה כמו שתיארת, גם את הצד הזה צריך לשמוע..

אני הבנתי, שהחשש שגם הילדים שלה יכעסו עליה,ד.

מראה ההיפך:

 

שלא מדובר במשהו חריג, ולכן חוששת שאם היא כך - וכך ראתה גם אצל אימה וחמותה כלפי אימותיהן, אז גם אצלה יהיה כך...

 

לכן הנחתי שזו התופעה, וה"תרופה" שהוצעה היתה בהתאם ל"איבחון" הזה, בהנחה שהיא יודעת הכיטוב אם מתאים לה...

זוית מענינת. גם זה יכול להיות נכוןהודיה60

 

בעיני זו המעלה בפורום שאפשר לראות כיווני חשיבה מאד שונים וכל אחד בוחר מה שמתאים לו.

 

מודה שלא חשבתי בכיוון שלך, כנראה בעקבות נסיון החיים שלי שהיה שונה.. אבל בהחלט אפשר לראות את זה גם ככה

 

אני מתנצלת אם התנסחתי מדי בחריפות

קראתי וקראתיהבת של המלך
וואוווו תודה הארת את עיניי

אפשר להגיד שממש הבנת אותי

הלוואי ואצליח לכבד הורים
ולא לרצות לשנות אותם

)הם באמת היו הורים טובים
שונים מאוד מהגישה שאני מחנכת ועד היום אני לא מסכימה איתם על הרבה דברים אבל ברעיון הם היו הורים בסדר)
לגיטימי. כל אחד מחנך בדרכו...ד.

[רק כדוגמה: יש הורים שהם מאסכולה "יקית". לפעמים הם גורמים לילדיהם לרצות לחנך בדרך ממש הפוכה. אבל במבט קצת בוגר, רואים שהם ממש התאמצו. התאמצו עפ"י הדרך שלהם. ממש רצו שיהיה טוב. אז מעריכים את זה, אוהבים אותם; וכמה שעוברות השנים, גם מרגישים פחות "מאויימים" מהדרך השונה-קצת שלהם, ואז גם יותר יכולים להעריך, לראות את הצדדים הטובים שבזה, לחייך לפעמים. לא פעם, עם השנים גם ההורים עוברים משהו ויכולים לומר, בזה וזה - הייתי עושה כמוך...]

אל תכעסי על עצמך.לב אמיץ

הכעס שאת מרגישה הוא לגיטימי, ובתור תגובה לעוול שנגרם, הוא בריא יותר מאשר דיכאון, שהוא הפניית הכעס כלפי עצמי. וההתלבטות שלך בינך לבין עצמך מעידה על רצון אמיתי להיחלץ מהמעגל של כעס על ההורים מצד אחד, ושל חרדה מטעויות שיגרמו לכעס מצד הילדים כלפייך בבוא העת.

 

תעשי מה שאת יכולה כדי לשנות מדפוסי התנהגות מקוממים שאפיינו את ההורים שלך כשגידלו אותך, תקראי, תלמדי ותאמצי דפוסי פעולה חינוכיים חיוביים, כאלה שאת מתחברת אליהם, ויודעת בוודאות שהם תקינים ומרבים חום ואהבה כלפי הילדים,

ואני בטוחה שילדייך יפנימו וילמדו ממך, וגם יעריכו אותך מאוד על ההשתדלות.

ואת תרגישי שבזה את מתקנת את העוול ונרפאת בעצמך.

חיבוק

שמעתי מפסיכולוג גדול שכן ככה זהרק אמונה

ועדיין זה שווה לו והוא שמח שהבן שלו מעז לכעוס עליו 

זה גם גדלות

 

אני גם מפחדת מזה אבל אז אומרת לעצמי בא נדמיין אז יכעסו עלי 

ואז מה אעשה?אם אשמע אז אקשיב להם ואנסה להכיל או אתגונן ואז אנסה להבין אחר כך

אם לא אדע מזה אתפלל עליהם תמיד שיהיה להם טוב 

ואם טוב להם לכעוס שיכעסו 

לפעמים זה בריא 

זה גורם להם להתבדל מאיתנו ולהרגיש את היחודיות שלהם

 

לא נראה לי שאני כועסת על אמא שלי....בתאל1

לפחות לא עכשיו..

גם על מה אפשר לכעוס? תכלס הם עשו למעננו המון המון...קורה לפעמים שלא מסכימים אבל לא נורא..לא מעצבן או משהו.

 

אני ממש לא כועסת על ההורים שלי, ומעולם לא כעסתי עליהם.מתואמת

להפך, מעריכה אותם מאוד, על כל מה שעשו בפני עצמם ועל כל מה שעשו בשבילי (למרות קשיים שהיו).

אולי זה קשור לזה שאני דומה להם מאוד באופי, ולכן אני מזדהה עם כל מה שהם עוברים...

ואולי זה קשור לזה שאני באופיי מעדיפה לראות את טוב באנשים הקרובים אליי...

ואולי זה באמת כי הם פשוט מושלמים!

 

 

בכל אופן, אני לא אוהבת את הגישה פסיכולוגית הרווחת בימינו - לטפול אשמה על ההורים בקשיים שקיימים אצל הילדים...

בסופו-של-דבר אדם עומד בפני עצמו, ובטח אדם בוגר, ויש לו את בחירה איך להתמודד עם החיים שהקב"ה הציב לו. (הקב"ה! לא ההורים שלו!)

מלבד הורים נדירים - כל הורה רוצה לעשות טוב לילדיו. לפעמים הוא מתקשה בזה, ובהחלט יכול להיות שהוא יעשה טעויות, אבל זה לא אומר שצריך להאשים אותו בכול!

 

ועכשיו, כשאני אמא בעצמי, אני מאוד מקווה שילדיי יראו את ההשקעה שלי בהם בעין חיובית, וגם אם אני עושה טעויות בגידולם - שלא יהיה בלבם כעס והאשמה כלפיי...

אני גם לא כועסתבת 30
אולי יש דברים שלא אהבתי
וגם הבית שלי מטבע הדברים שונה משלהם
אבל אני לא כועסת.
אני חושבת שגם אם יש על מה לכעוס, צריך להבין שהורים עושים כמיטב יכולתם והשגתם לטובת ילדיהם. ואין הורה שלא עושה טעויות.
אני בטוחה שגם הבנות שלי יוכלו לכעוס עלי על כל מיני דברים אבל באמת שאני עושה מה שאני יכולה עבורן.
בהמשך למה שכתבתי למטה, הגישה הזאת ש"צריך להבין שהורים עושיםהריון ולידה

כמיטב יכולתם" וכו' 

זה נכון ואני מסכימה עם זה... לשם ברחתי כשהייתי בדכאון ולא יכולתי להכיל את הפגיעה הקשה שעברתי

וזה משפט שעלול להשתיק כאב של ילדים בדרך שרק תגרום להם להדחיק עוד יותר ולהפגע עוד יותר

זה משפט שצריך להזהר ממנו

 

המון בגרות נדרשה ממני כדי "להסתכל לנמר בעינים" ולהבין שהתעללות זה משהו שהוא מעבר לטעויות שכל הורה עושה

מה שכתבתי זה על הורים סבירים ונורמליםבת 30
תגדירי "נורמליים"ורדורד
המממ...בת 30
זו שאלה קשה.
נורמלים בכך שהם פועלים למען טובת ילדיהם, בלי אלימות פיזית או נפשית.
כך נראה לי.
ובכל זאת צריך לזכור שגם בזה יש יוצאי דופן.
אשה שמכה את בנה מתוך עצבים, עושה את זה כי כך היא הוכתה בילדותה מו הסתם ולא מכירה משהו אחר. אז האם אפשר להאשים או לכעוס? לא יודעת
כל מי שמכיר את ההורים שלי בטוח שהם סבירים ונורמלייםהריון ולידה

והאמת שהם באמת כאלה. אבא שלי ב"ה בן אדם ממש מיוחד

ואמא שלי היא מאד סבירה ומאד נורמלית, מכובדת ומוערכת. אבל כלפי בילדות מה שהיא עשתה לי חורג מגדר הטעויות המתקבלות על הדעת לכיוון ההתעללות הרגשית/נפשית.. עצוב אבל נכון. 

אחרי שנים של טיפול נפשי - אני לא כועסת עליה, כבר מסוגלת להבין שהיא עשתה כמיטב יכולתה (שהיתה מוגבלת מאד מאד)

עצוב מאוד. באמת.בת 30
מהממתהבת של המלך
שילדייך לא יכעסו עליך אף פעם בעזרת ה'
יש לעשות טעויות ויש להתעללהריון ולידה

כשאני מבינה מאיפה ההורים שלי הגיעו ומה עבר עליהם אני מבינה ולא כועסת

 

אבל זה לא סותר את העובדה שעברתי התעללות רגשית/נפשית שיש לה השלכות על החיים שלי, חיים של דכאון מתמיד שליווה אותי כל חיי, דכאון כזה שקצת קשה לשים עליו את האצבע, לא דכאון קליני שמטופל בכדורים אלא יותר כמו חיים במין קהות חושים, חיים של בריחה מהמציאות לעולם של דמיון והסתגרות בתוך בועה, חיים של פחדים וחרדות ועוד

 

וכן, אי אפשר שלא לומר שכל הנ"ל זה תוצאה של חיים עם אמא שאני בטוחה שגם אהבה אותי בדרכה שלה אבל בגלל הבעיות שהיו לה עם עצמה גם התעללה בי קשות, בנפש שלי, מגיל כל כך קטן שאי אפשר לתלות שום אשמה בי.

 

ושלא תבינו לא נכון - אמא שלי היא אישיות מכובדת ומוערכת בקהילה. הרבה אנשים מחמיאים לי ואומרים לי כמה זכיתי שזו אימי. אף אחד לא יודעת איך היא התנהגה לפני שנים רבות, כשאני הייתי ילדה קטנה קטנה (אני בין הראשונים) וגם עד היום ההתנהגות שלה בין כותלי הבית והמשפחה לא ממש תואמת את ההתנהגות המרשימה שלה בחוץ, בין אנשים זרים.

 

נכון שאלה החיים שה' ייעד לי ואני כאדם בוגר צריכה לבחור איך להתמודד אותם. אבל אצלי קודם כל הצעד הראשון היה לצאת מההדחקה, להכיר ולהודות בכך שעברתי התעללות ומהנקודה הזאת לבחור לטפל ולרצות להחלים. במיוחד בשביל לא להמשיך את המעגל הרע הזה ולא לפגוע בילדים שלי

 

אני מאד מקווה ומתפללת ומשתדלת שעם הילדים שלי הטעויות שלי ישארו רק בגדר של *טעויות* שיכולות לקרות לכל אחד כי כולנו בני אדם ושאצליח לבנות איתם קשר בריא וטוב

 

אגב, מהדכאון התפטרתי בסופו של דבר ע"י כמה שנים של טיפול פסיכולוגי

ועדיין הולכת לטיפולים שונים און אנד אוף כשעולות סוגיות חדשות בחיים שלי, ככל שהילדים שלי גדלים ואני מגיעה לצמתים חדשים בחיים שמפגישים אותי עם מקומות בתוך עצמי שאני מרגישה שאני זקוקה בהם לתמיכה וריפוי.

 

 

 

נקודה חשובה.לב אמיץ


אמרתי את זה - שיש הורים שיותר מסתם "עושים טעויות"מתואמת

אבל אני חושבת שהם נדירים.

אשרייך שאת בכל זאת לא כועסת...

אשריך שאת חושבת שהם נדירים והלואי וזה נכון הריון ולידה

בכל אופן רק אחרי שנים של טיפול נפשי אני יכולה להגיד שאני לא כועסת

 

פעם כעסתי מאד מאד מאד ואני חושבת שצריך מאד להזהר לא לגרום לילד להרגיש אשמה מזה שהוא כועס על ההורים שלו, אם הוא כועס כנראה שאין עשן בלי אש, זה יושב על משהו שצריך לתת לו מקום. רק אחרי זה אפשר להגיע להבנה וחמלה ובסוף השלמה עם ההורים

 

 

לצערי אני מכירה לא מעטים שהם יותר מסתם "עושים טעויות"הריון ולידה

אולי כי נפש שמתמודדת קל לה יותר לזהות נפש אחרת שמתמודדת ולכן אני פוגשת את זה יותר, לא יודעת

מסכימה עם כל מילה.חמישייה ב"ה
מפי הרבנית אהובה צוקרמן
ההורים שנועדו לנו הם בהשגחה פרטית. כל דבר שהם עושים הוא סמן דרך לנו, לראות מה בנו צריך לתקן. במקום לחשוב מה הם צריכים לעשות או לתקן, אלא איזו נקודה זה מעורר בי, למה, ואיזו מידה זה באמת לתקן בי.
שווה לשמוע שיעורים שלה, מתקן את הנפש ומרחיב את הדעת
ההורים שלי הזניחו אותי הזנחה פושעתורדורד
אבל אני לא כל כועסת עליהם כי חבל לי לבזבז על זה אנרגיות.
כל ההורים עושים טעויות רובם לשמחתנו מתכוונים לטוב ולפעמים מפספסים ואין מה לעשות. האם את מכירה את גישת good enough?

ורדורד
לא מכירה את הגישההבת של המלך
מהי?
את צודקת ממש חבל לבזבז אנרגיההבת של המלך
אבל זה צף
אם זה צף כנראה שזה דורש התיחסות וטיפולהריון ולידה

יכול להיות טיפול בקטנה כמו לפתוח את זה אפילו כאן בפורום, לקבל תמיכה, תובנות, זויות הסתכלות חדשות

ויכול להיות טיפול של ממש - פסיכולוגית קלינית או משהו אלטרנטיבי

 

אבל להגיד "חבל לבזבז על זה אנרגיה" זה הדחקה שלא מביאה אותנו למקום יותר טוב. ממש לא. ברקע הדברים ממשיכים "להפעיל" אותנו

זו באמת הדחקה אם לא מטפלים בזהורדורד
אני מטופלת מעל מחצית מחיי וכבר לא מוצפת בכעס.
אם ככה אז ברור שהיום את כבר לא כועסתהריון ולידה

גם אני היום אני כבר לא כועסת אחרי טיפול נפשי של שנים לא מעטות

Good enoughורדורד
זו גישה של הפסיכולוג ההתפתחותי אריקסון. הוא חקר התפתחות תינוקות. והוא מצא שקשר עם האם( מדובר במחקר מלפני עשרות שנים ולכן חוסר השיוויוניות) הוא מרכיב מפתח בהתפתחות תקינה של תינוקות.
אמה מה? הוא מצא שאין אם מושלמת. אז הוא אמר דבר כזה: יש אם טובה דיה. שהיא בדרך כלל נענית לצרכי התינוק. מדברת איתו, משחקת איתו, במידה משביעת רצון. והגישה הזו מתאימה לכל גיל וגם כשמדובר במורה, ולא באמא. אין מורה מושלמת, אין גננת מושלמת, אין סבתא מושלמת. גם אם תירצי להיות מושלמת את לא תיהי. אבל אני מניחה שאת רוב הזמן נענית לצורכי ילדייך וזה מה שעושה אותך טובה דייך, ומותר לילדים לכעוס עליך ומותר לך לכעוס על הורייך. ובנימה אישית אני מוסיפה שזה בריא נפשית כשילד כועס על ההורים, זה אומר שהוא בוטח בהם שימשיכו לאהוב אותו גם כשהוא מבטא כלפיהם רגשות שליליים, לא רק כשהוא ילד מרצה.
נורא טוב לשמוע את זההריון ולידה

במיוחד לאמא שלא חוותה ילדות עם אמא טובה דיה ורוצה להיות אמא טובה דיה לילדים שלה...

מצוין אני כאן כדי לעשות לכן( ם) טובורדורד
הוא גם אומר שאם טובה דיה , היא האם הטובה יותר לילדאורי8
אמא מושלמת לא טובה לילד. כי ילד צריך לחוות גם תסכול ברמה מסוימת. כשהאמא בדרך כלל טובה, נותנת, קשובה, זה טוב. אבל המעט שבו יש לו תסכול בונה כישורי התמודדות. ילד שאמא שלו מנסה להיות מושלמת לא חווה צורך להתמודד, ולא גדל ומתפתח נפשית.
וויניקוט לא אריקסון.. לטובת מי שמחפש על זה עודחמישייה ב"ה
לא נראה לי שיש דבר כזה שאין כעס..נוגהאדר22

נראה לי שזה התיקון שלנו.. לתקן מול ההורים וכתוצאה מזה מול כל מערכת יחסים שיש לנו בחיים

היה אדמו"ר חכם מאודמי האיש? הח"ח!

שכינה בחיבה את הנכדים שלו "השונאים של שונאיי"...

מי הוא היההבת של המלך
מעניין
יכול להיות שהכעס שלך קשור לזה שאמא שלך וחמותך גם כעסו?בארץ אהבתי
אני חושבת שתמיד לילדים יהיו דברים שלא יסכימו עם ההורים שלהם, ואני חושבת שיש בזה גם משהו חיובי, שבכל דור מנסים לתקן את הטעויות של הדור הקודם (ולפעמים מגיעים בטעות לקיצוניות השניה ואז הדור הבא צריך לתקן בחזרה...).
אצלי בבית ידעתי שההורים שלי השקיעו הרבה בלימוד על שיטות חינוך, כי מאוד לא רצו להמשיך את השיטה שהיתה בבית הוריהם. אני יודעת בדיוק על מה יש לאמא שלי ביקורת על ההורים שלה, ומה היא חושבת שהם לא עשו נכון והיא ניסתה לתקן. אבל אף פעם היא לא הראתה את זה ככעס על ההורים שלה, תמיד ראיתי יחס מאוד מכבד ובריא מצידה כלפי ההורים שלה, וגם מצד אבא שלי לאמא שלו, שגם שם היה לא מעט על מה לבקר.

אני מרגישה שאני בתור אמא עכשיו כן הרבה פעמים בוחנת ובודקת מה מתוך הדברים שההורים שלי עשו אני רוצה לקחת וללמוד מהם, ואיפה אני חושבת שהם טעו ואני רוצה לעשות נכון יותר, או איפה הם פספסו ואני רוצה להוסיף. אז כן, גיליתי לא מעט דברים שאני רוצה לעשות שונה מהם (וגם הרבה מאוד דברים שלמדתי מהם), אבל גם כשאני רואה טעויות שלהם, זה ממש לא מגיע לכיוון של כעס, כי אני יודעת כמה הם השקיעו והשתדלו בחינוך שלנו, וברור לי שלכל הורה יש את המקומות שהוא טועה בהם, וברור שגם לנו יהיו טעויות, ובעז"ה בדור הבא הילדים שלנו ימשיכו את הטוב ויתקנו את הפחות טוב.

ומה שרציתי להגיד בקשר אלייך- יכול להיות שזה שאמא שלך וחמותך לקחו את הביקורת שלהם למקום של כעס, זה משפיע עלייך גם לקחת את זה לכיוון של כעס? יכול להיות אולי שאם באמת הילדים שלך יחוו אותך כועסת על ההורים שלך על הטעויות שלהם, אז אולי גם להם יהיה עלייך כעס על הטעויות שלך?
אבל את יכולה לעצור את המעגל הזה- אני די בטוחה שאם את תעבדי על הנקודה הזו כמו ש-ד. כתב יפה למעלה, תשחררי את הכעס ותתמקדי רק במחשבה על מה את לוקחת ומה את רוצה לשפר אצלך, וביחס שלך להורים תראי רק את ההערכה שלך על כל מה שהם עשו, אז הילדים שלך ילמדו את היחס שלהם ולהם זה כבר יהיה טבעי יותר...
אוריןאורין

דווקא כשבגרתי והפכי לאם, גם דברים שהיה בהם ביקורת על אמי, פתאום גיליתי שלא כל כך פשוט לעשות אותם ושלא בטוח שאני עושה אותם יותר טוב. לא ממש מזדהה עם תחושת הכעס. 

בבסיס כעס נובע מכאבדבורית
וזה הגיוני וטבעי
כל אחד נושא איתו כאבים מילדות ברמה כזו או אחרת
נשמע שבשכל את מעריכה ומוקירה את הורייך
וגם רוצה ומבינה שהנכון הוא להתמקד בטוב
לכן , לדעתי צריך לתת מקום לכאב, לעבד אותו עם עוד מישהו ואחכ בתהליך הדרגתי גם מבינים איך דווקא דרך מסלול החיים הספציפי שאדם עובר הוא למעשה מה שהפך אותו להיות מי שהוא ואז יש גם פניות להכרת הטוב

ולשאלתך אין בי שום כעס על הוריי על אף שהיו המון "טעויות" בדרך. באמת הרבה
הם באמת עברו ילדות הזויה ממש בעצמם וחיים רוויי תלאות כך שאני מלאת הערכה כלפיהם שעל אף הכל כל הזמן ניסו לעשות את הטוב ביותר שיכלו.

אבל בעיניי זה תהליך של התבגרות שאי אפשר לפתור אותו ברגע. זה לוקח זמן
עשית לי טוב שכתבת את זההבת של המלך
זה נכון
אני מוקירה ומעריכה
וכן היה להם טעויות בדרך

אחד הדברים שהיו קשים לי (מתוך כמה )
זה הביקורת
שלפעמים עד היום אני מקבלת מנה עגונה😢
של ביקורת על כל דבר סדר/ חינוך ילדיי/ הריונות ועוד....
ואולי בגלל זה , זה מתבטא אצלי עדיין ככעס ולא בהכלה
כי קשה לי לקבל ביקורת........
במיוחד מאנשים שאוהבים אותי

אני ממש מבינה אותךנעימת הליכות

ממה אני רואה לפעמים זה הבדלים במנטליות בין הדור הקודם לדור שלנו.

 

לפעמים הם חושבים שבכך שהם מרבים בביקורת הם מצילים אותנו מבעיות.

והם לא מבינים שאדם זקוק לאיזון של הביקורת יחד עם רוך, פירגון, עידוד, תמיכה, .. ושזה קריטי.

ואיכשהו כשזה לא מאוזן עם חום והכלה והבנה אז זה דוקר.

 

 

תשימי גבולותl666
תגידי שאת לא מעוניינת לדבר בנושא ותסיימי שיחה. אין טעם לספוג ביקורת ואז לכעוס. ויש גבול כמה אפשר לספוג ולא לענות. או לסנן ולא להקשיב אם את יכולה.
עוד אפשרות לא לקחת ברצינות.
אם יש טראומה מילדות אז לעבד עם עצמך או במקרה קשה בטיפול.
וזה לא קשור ליחסים שלך עם ילדייך. אם את שמה לב שביקרת או צעקת סתם אז אפשר לבקש סליחה ולנסות לעבוד על זה. אם אחרי בירור עם עצמך את עדיין חושבת שצדקת שיכעסו , בעיה שלהם.
אני לא כועס על הורי.הלוי
אני כן חולק על דברים מסויימים בהתנהלות שלהם בעבר ובהווה, אבל לא כועס.
אני הרבה זמן לא אהבתי את איך שאמא שליורדורד
התייחסה אלי. אז פשוט התרחקתי ממנה פיזית ורגשית. אני חושבת שאם קיימת בעיה שורשית עם ההורים שווה לפנות לטיפול בנושא, גם אם לצורך העניין הבת הולכת לטיפול לבד, והם לא מצטרפים. ואם הם רוצים להצטרף אדרבא ואדרבא.
לכעוס זה לא בהכרח רעעדידי1990
לא כל כעס הוא רע .
כל עוד הוא לא ממלא חלק ניכר בחיים .. אני לא רואה בזה בעיה . בעיה היא לצפות לשלמות ...
אני מאוד אוהבת את אמא שלי , היא כל השנים היתה מאוד מסורה ברמות שלרוב לא רואים, אבל גם היא עשתה לא מעט טעויות , ועדיין עושה .
אנחנו מאוד אוהבות , אני אוהבת אותה אהבת נפש. אבל משתדלות לא להיות זמן ארוך ביחד (לא נוסעת אליהם כמעט , היא באה אלי מעט אך עוזרת המון) כי היא מלאת ביקורת עלי ולשתינו קשה עם זה .
יש כעס משני הצדדים , לא היו לה חיים קלים איתי .
אבל אני אוהבת אותה ואני אותי .. והכעס קיים .. ואין שלמות בעולם
בתור אחת שנורא כעסה בעברסטלה100
על עוול של ממש.... הגישה שלי השתנתה לגמרי בעקבות שיעור תורה כל יחס הורים ילדים של טהובה צוקרמן.
השתכעתי לגמרי שיש לי את ההורים שיש לי כי כך ה' רצה והם ההורים אידיאלים עבורי. אפילו אם זה כרוך בתיקון מידות גדול מאוד ותסכולים.
כבר אין בי כעס. חבל שלא נחשפתי לשיעור בנושא לפני.
אני ממש לא כועסת על ההורים שליבאורותאחרונה
להפך, מעריצה ככל שגדלה.
ברור שבתקופת גיל ההתבגרות היו לי התפוצצויות מולם. כי לא דיברנו את אותה השפה בכלל. ולא הבנתי מה הם רוצים מחיי.
אבל ככל שגדלתי הצלחתי להסתכל דרך העיניים שלהם וככה גם להבין אותם, ולהעריך אותם יותר. בתכלס יש לי שיח מאוד פתוח איתם על הכל ואני חושבת שזה מה שמוביל לזה.
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך