כדאי קודם כל לבדוק, האם אתה יכול לפתור את הבעיה.

האם אתה מציב לעצמך רף ציפיות גבוה מדי, ולכן אתה נשבר מזה שאתה לא עומד בו?

לחילופין, האם אתה מוותר לעצמך יותר מדי?

האם יש משהו בשיטת הלימוד, שלא מתאים לך? א"כ, האם אתה יכול לשנות משהו?

האם הרגלי השינה של בריאים, או שאתה הולך לישון מאוחר מדי, עייף כל היום והלימוד בהתאם?

מאשר כשנמצאים במסגרות פתוחות יותר / חוליות יותר / וכו'

האם אתה מוכן לשלב הזה?

בכל אופן הלימוד שלך מחזיק את העולם וכו' ואתה מקבל עליו שכר וכו'. דהיינו הוא מאוד שווה בשמים ובארץ כל עוד אתה עוסק בזה, לא משנה הרמה הלימודית.

אבל לחזור לנקודה בה פתחתי את התגובה - ישיבה היא מסגרת שבכ"ז שומרת על סגנון וצביון רוחני שלך - האם אתה מוכן להפתח בשלב זה של חייך למשהו אחר?

תנסה סגנונות אחרים גם,

בתוך הישיבה או מחוצה לה.

אין לי תשובות חד משמעיות בשבילך,

ולא חושב שלמישהו יכולות להיות.

"מים עמוקים עצה בלב איש,

ואיש תבונות ידלנה" (משלי כ).

תנסה להתנקות רגע,

ואתה תתן לעצמך תשובה.

אפשר להיעזר בחבר ולעלות על זה בשיחה פתוחה,

או לכתוב באופן חופשי מחשבות ותחושות שעולות.

שב עם עצמך, או עם חבר,

ותתבונן במקום שלך,

ברחשי הלב שלך.

בהצלחה!!

גם אם לאחר המסקנות עליך להמשיך לבכל דרכיך דעהו עדיין עליך להמתין ולהציב יעד יציאה בנתיים להתחזק לזמן הקצוב (שהוא כשלעצמו לפעמים מעודד) כדי לצאת מהישיבה מתוך גדלות!!! אחרת זה ירידה לצורך ירידה וכו'

ותמיד יש עליות וירידות וצריך לדעת להתגבר על זה.

ובזכות הירידה תהיה עליה עוד יותר גבוהה ומדהימה, של חיבור עמוק ונעים לתורה ולעבודת השם!!

איך שאני עף 

"אנשי המעשה".

אבל כולם חייבים לעבור כור היתוך תורני משמעותי - כמו מקווה ללא שום חייץ בינם לבין התורה (המקור נמצא בגר"א שקניין תורה מתאפשר כשעוסקים בה כמו מקווה, הרצי"ה זיע"א היה מזכיר זאת רבות), על מנת להקנות בהם יראת שמיים וחיבור לתורה"ק!!

ורק אחרי לימוד תורני משמעותי, בנגלה ובפנמיות, בשכל וברגש,

חלקם יעשו זאת "במסלול הסדר" של 5 שנים לא פחות!! (כך כתוב בגר"א שפירא זיע"א, בספר מורשה, שמסלול הסדר זה בסדר גמור, ומקנה לתלמידים ירא"ש, אבל בתנאי שהם נמצאים בו 5 שנים),

וחלקם יעשו זאת "במסלול גבוהה" -  או אז אפשר לדון כלפי כל בחור האם הוא מתאים להמשך לימודים בישיבה או לא, האם הוא "איש של תורה" או "איש של מעשה" על בסיס של קביעות עיתים לתורה.

אתה מסכים איתי??, כי לפי מה שאני זוכר אתה בחור תלמיד חכם, ומצופה ממך להסכים איתי.

5 שנים נותנת את הכלים לבחור הממוצע על מנת להתחבר לתורה, ושוב (בהמשך לוויכוחים  קודמים) אני הסתמכתי על ריב אברום שאמר 5 שנים בישיבת הסדר זה בסדר גמור, ולא פחות.

כל טוב.

אתה מצחיק שאתה מחפש חיוב בשו"ע, אף אחד לא אמר שיש חיוב הלכתי, אבל במציאות של ימינו, כפי שאמרו כל גדולי הרבנים חובה ללכת למוסד ישיבתי בכדי לבנות את הקשר עם התורה, נכון שתמיד יש יוצאים מן הכלל, שמשום מה דווקא בצבא הם התחזקו יותר מהישיבה (בן דוד שלי הוא אחד כזה, ודווקא הצבא גרם לו ללרצות ללכת לישיבה אחרי הצבא, אבל הצבא לא הספיק לו, בשביל להקנות בו ירא"ש, הוא עצמו הרגיש את זה,שהוא חייב ישיבה בדווקא!),

אבל אין זה הדרכה לכלל הציבור, ועדיין צריך לומר לכלל הציבור שכולם צריכים ללכת לישיבות!!, והבאתי לך בשם מרן הגר"א שפירא שישיבת הסדר, אע"פ שהיא משלבת צבא ולא רק תורה, אם מדובר בסך של 5 שנים, הרי שהיא בסדר גמור מבחינת ההדרכה לכלל.

מסקנה - יש חיוב מדין השו"ע החמישי, וכך דעתם של כל הרבנים (דרך אגב לרבנים יש כוח לתקן תקנה, ואז זה חיוב הנכלל בד' חלקי השו"ע הרגילים), ועל כן ההדרכה לציבור שחובה ללכת לישיבה גבוהה או להסדר על סך 5 שנים.  כל טוב יקירי!

אני חושב שיותר משזה פונקציה של זמן בישיבה, זה עניין של "תופעות הלוואי" של הזמן בישיבה.

יש אנשים שבנויים ללימוד בישיבה. הם "כמו דגים בים". זורם להם וקל להם. טוב להם.

אבל יש אנשים שלא בנויים למציאות כזו. יש אנשים שרואים את עצמם שוקעים, נהרסים ומתנוונים. שמחת החיים שלהם יורדת, יותר קשה להם לקום בבוקר, ומי יודע מה עוד או איזו צורה אחרת זה תופס.

רק אתה יודע איפה זה שם אותך, אבל תהיה עירני. שלא תסתכל אחורה ותאמר "חבל שנשארתי שם"...

ומזדהה לגמרי עם הסיטואציה.

העצה הכי טובה, לדעתי, היא שילך לאן שהולכים החברים. קודם כל כדי לסגור מקום ולא ליפול בין הכיסאות.

לאחר מכן, שיזכור שתמיד אפשר לעבור בין מקומות, אפילו אם הולכת להיות לו נדידה של זמן חורף עד שימצא את מקומו.

השיר הוא יותר מעין סטיארה פחות ממש תיאור המציאות 

אבל תגובה מעניית תודה רבה

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

אני לא באמת מבין בחוקים...

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר

המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות

אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…

יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

אלא הוראה

אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.

כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.

רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.

אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.

אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג

הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית

לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל

והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר

מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)

ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.

חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.

כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.

מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים

בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

לק"י

וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?