ובכן... נפל דבר בישראל.סניף חדש בעיר
עד היום היה בעיר הולדתי (עיר קטנה יחסית) סניף בודד אחד של בנ"ע. ובזה הסתכמו תנועות הנוער הדתיות בעיר.
וזה היה מקסים.
יש בעיות. תמיד יהיו. המצב לא מושלם. אבל - הסניף דוס מאוד ב"ה, ובאמת, מתוך היכרות של יחסית הרבה שנים - מצמיח הרבה טוב אצל אנשים בעיר.

ועכשיו, התרבה ציבור תורני בעיר, שמרגישים שזה לא מספיק טוב עבורם. והם החליטו להקים סניף של אריאל!
מעולה. ב"ה, אשריהם. מבין שלא כולם מסוגלים להיות במקום שיש בו אולי יותר סכנות רוחניות, בשביל לתת הצלה רוחנית לנפשות שיותר זקוקות. (מקווה שהמשפט הובן. המשפט יוצא מנק' הנחה שלבנ"ע מגיעים אנשים שיותר זקוקים להצלה רוחנית מאלה שמגיעים לאריאל. ולכן חשוב יותר להיות שם ולחזק שם. אמנם ממילא גם יש יותר סכנות רוחניות, ולא לכל אחד זה מתאים. שזה בסדר גמור, כי כל אחד הוא שונה ובעל יכולות שונות, והציפיות מכל אחד הן לפי יכולותיו).

החשש שלי הוא, שבמקביל לתועלת שאני מקווה שבע"ה תיווצר מהקמת אריאל למי שיילך לשם - אני חושש מאוד שייגרם נזק לבנ"ע: אנשים רבים שלולי אריאל היו שולחים לבנ"ע ישלחו בכ"ז לאריאל, חושש שהרמה הרוחנית בבנ"ע תרד. ואלה שדווקא יותר צריכים הצלה, פחות יקבלו אותה. שייווצר כעס בבנ"ע, שתיווצר מתיחות בין הסניפים.

איך ממנפים את העניין?
שהקמת אריאל תביא רק לטוב בעיר ויימנעו כל הנ"ל?
באופן כללי לא מאוהדיי בנ"עאורח/ת

אבל מה אפשר לעשות?

 

הורים שרוצים חינוך יותר גור לילדים שלהם- ישלחו לאריאל.

 

לא חושבת שיש מה לעשות נגד זה, עם כל הצער של הנוער בבנ"ע שכנראה יהיה פחות תורני שם.

בתור הורה זה לא היה שיקול מבחינתי, אני לא אשלח נער בן 13 להיות "גרעין תורני" בתנועת נוער ואסכן את הרמה הרוחנית שלו כדי שיעלה שם את הרמה הרוחנית, נער כזה בד"כ לא מילא מספיק את עצמו ברוחניות כדי להיות משפיע ולא מושפע.

 

מסכים מאד. ילד הוא לא גרעין תורני, ובנוסף בסניף מעורב ישה' הטווב
איסורים של קלות ראש בין המינים, הסתכלויות אסורות , חברויות, ולפעמים גם יותר גרוע. זה טוב שבני עקיבא יהיה מיועד לציבור המסורתי, ואריאל לציבור הדתי שמבין שצריך לשמור מצוות בלי לחפף.
זאת בעיה כלל עולמית.בסדר גמור
ריכוז הדוסים במקום אחד (כדי להתחזק ולהישמר יחד)
מפקיר את השאר להסתדר עם עצמם. והם לא מסתדרים.
אני חושב שהראשונים שנפגעים מזהקוד אבל פתוח
זה הדוסים עצמם...
זה נכון, ורואים תופעות דומות גם בעולם החרדימשה

זה לא שה"לייט" (שם קוד גנאי) הם טעוני טיפוח שאין להם מה לתת לעם ישראל בחזרה.

אתה בטוח?ברגוע
איפה יש יותר דתלשי"ם (באחוזים) -
בחרשה ונווה (הישובים הכי דוסים שאני מכיר)
או בגבעת שמואל/חיפה/פ"ת?
נווה זה יישוב צעיר מכדי לבדוקקוד אבל פתוח
חרשה לא מכיר.

אבל מההיכרות שיש לי עם יישובים דוסים ועם *דוסים* שגרים בערים, אני רואה בבירור ייתרון לדוסים שגדלו בערים.

אני לא חושב גבעת שמואל ופתח תקווה הם דוגמאות טובות, פ"ת מתנהלת בדיוק כמו יישוב במובן מסויים (בדיוק כמו קרית משה בירושלים), וגבעת שמואל, אני אומנם לא מכיר, אבל לפי הסטיגמות זה מקום מאוד לייטי.

דבר שני, המון סטטיסטיקות נופלות בקטע של מה זה דתי, כי יש המון שמגדירים את עצמם דתיים אבל הם ממש לא דוסים כמו האלו ביישובים, אז כמובן אי אפשר להשוות אותם לאותם דוסים ביישובים. ההשוואה צריכה להיות בין דוסים לדוסים ולא בין דתיים לדוסים.

(שונא את ההגדרה דוסים בהקשר הזה, אבל זה הכי נוח תסלחו לי).
אוקיברגוע
מסכים שזה תלוי מאיזה משפחות הם מגיעים וא"א באמת להשוות.

אבל ממה שאני רואה בסביבה שלי אני לא מסכים עם תחילת תגובתך.
באיזה גיל אתה בודק?קוד אבל פתוח
ממה שאני רואה, בערים התהליך קורה בערך בגילאי תיכון, ואחכ יש חזרה, וביישובים זה בערך אחרי הצבא בלי תהליכי חזרה.

אבל אלו טענות באויר, צריך לבדוק את הדברים האלו לעומק.

מה גם, שדתלשים זה לא המדד היחיד (ואפילו לא בטוח שהעיקרי) פה.
20+ברגוע
מסכים שצריך לבדוק את הדברים לעומק, ואולי בכלל א"א לבדוק עד הסוף.

אגב,
דיברנו פה רק על הילדים, אבל גם על ההורים יש הרבה פעמים השפעה מהסביבה. בעיקר זוגות צעירים.
הלכת רחוק. יש השוואה יותר קלה ופשוטהאניוהוא
בית אל א לעומת בית אל ב.
לא אוהב את ההשוואה הזומשה

יש סניף אריאל בבית אל ב' ובני עקיבא בא'. אם תלך בשעה הנכונה בלילה תראה שיש הרבה כאלה שהולכים מפה לשם - כלומר שההעדפה הגלויה שלהם שונה משל ההורים שלהם.

שמעזית שמן ודבש

לי אישית מתאים יותר לגדול במקום מוגן.

יש כאלה שטוב להם מקום פתוח.

השאלה מה מתאים לילדים שלך. לא בהכרח לך...משה


ילדים מתחנכים ומתעצבים ממה שהם רואיםנפש חיה.
לכן כדאי לדאוג שהמקום יהיה חיובי.
מכל הבחינות.

וגם את השיקולים למגורים במקום מעורב לדוגמה, לעשות בחכמה.

שבת שלום.
אני לא מספיק מכיר..ברגוע
חריף - תשאל במניפההסטורי
לא רוצה להוציא שם רע למקומות, לכן לא אכתוב את מה שהם טענו.

אבל בגדול - הרוב ממשיכים בדרך של הוריהם, אבל אלו שקשה להם, בועטים הרבה יותר רחוק, במקומות הסגורים.
זו לא תהיה השואה נכונההסטורי
כי מראש הרף הדתי יותר נמוך, כך שדתל"ש מבית אל א' הלך דרך יותר קצרה, מדתל"ש מב'.

צריך לבדוק באותן משפחות - בנים של אותה חברותא מהישיבה שאחד הלך לבית אל/חרשה/נווה/נשארו כל החיים בקריית משה והחברותא שלו שבשנות האברכות הבתים שלהם נראו פחות או יותר אותו דבר הלך להיות בתפקיד בעיר/ בישוב יותר מגוון.

אין לי סקר מדעי בעניין, אבל די ברור לי, שיש יותר הצלחה בבתים שבהם להורים היה ברור שצריך אצבע על הדופק, מאצל אלו שהיו בטוחים שהם חיים בישוב האידיאלי שכולם ל"ו צדיקים.
בוא פעם לטייל ביישוב בלילות שבת ונראה אם עדיין תחשוב ככהמשה


טיילתי כמה פעמים בלילות שבת ועדיין חושב ככה.אניוהוא
אז כנראה יצאת מאוחר מדימשה

לא ראית את המונית שבאה לאסוף בכיכר של ב'  בנות שנראות כמו דוסיות עם חצאיות ארוכות לבילויים שלהן בירושלים, ולא שמעת את מתנדבי האמבולנס של היישוב רואים צעירים שמנופפים להם לטרמפ בחיזמה בליל שבת.

זה לא נכון. מהסיבה שהמציאות שונה מהסטיגמה.נפש חיה.
אני מוחה בתוקף!בר מוח

בס"ד

אני גר בבית אל

ויכול לומר בפירוש

שההבדל הספציפי הזה,

כבר ממש לא נכון. (וגם בעבר)

נכון, בעבר בית אל א' היו בעיקר מיזרוחניקים מהדור המייסד,

ובבית אל ב' ישיבה ואברכיה. אולם, כבר אז היו הרבה כאלה פה,

והרבה כאלה פה.

דרך אגב, ה"מיזרוחניקים" מא' לא היו נוסח גבעת שמואל,

הם היו (ועדיין) דתיים מאד מאד, והרב שהם הביאו לעצמם הוא-

הרב שלמה אבינר.

סניף אריאל בבית אל הוא הסניף הגדול באופן מכריע, ורוב מי שהולך לתנועה 

בוחר באריאל (יש הרבה "איו"ב"). האמת, שהדוסים (רוב היישוב) הולכים לאריאל,

 ובלשון עדינה ביותר נאמר שה"לא דוסים" בוחרים בבני עקיבא.

אבל חשוב לי להגיד שיש לי חבר מבית אל ב' ב"בני עקיבא",

וחברים רבים מבית אל א' ב"אריאל".

ובכלל, בניהם של תושבי א' הראשונים כבר מזמן לא בגיל המתאים וכולם מעורבבים בכולם.

ובנושא הראשון:

אסור ע"פ ההלכה הכי פשוטה וברורה 

לחטוא בחטא הכי קטנטן כדי לקרב אחרים

וודאי שאריאל עדיף(ואני שמעתי על מקום שבו 

החילוניים והמסורתיים נוהרים לאריאל),  

ותנועה מעורבת היא אסורה!

ואשים את כל כספי בהתערבות האם יש מישהו 

שהיה בבני עקיבא ולא חטא באיסור שחוק לדוגמה.

                    מ.ש.

לא נכון, אסור!בר מוח

הרב נריה זצ"ל הלך לרב'ה מלובביץ' שהיה אז ואמר לו:

"אני הולך לעשות משהו נגד השולחן ערוך אבל זה יציל הרבה יהודים"

 בנים ובנות יחד=אסור נקודה.

בימינו המצב שונה לחלוטין.

בנוסף לכך, בערוב ימיו הפסיקו להקשיב לדעתו בהנהלה הארצית.

לדוגמה הרב נריה פסק שלא ישחררו תלמידים מישיבות בני עקיבא

בשביל להיות מדריכים מכיוון שהם לומדים תורה, ושמו עליו פס

האם המדד שהיחיד הוא אחוז הדתלשים?השקט הזה
אני מאמינה שכשאתה גדל במקום מגוון- אתה לומד להכיל ולקבל.

במתמטיקה, גם אם הגעת לתשובה סופית שגויה נותנים ציון על הדרך..

חשוב איך הילדים גדלו הילדים גדלו וצמחו ולא רק אם בשורה תחתונה יש יותר דתלשים בעיר או ביישוב..

נראה לי די ברורברגוע
שעדיף שיצאו דתיים ואולי פחות מכילים
מאשר חילונים מכילים.
נכוןהשקט הזה
אבל מעדיפה לגדל אותם הדתיים מכילים, וחושבים ולא כדתיים לא מכילים..

ואני גם באמת לא חושבת שכמות דתלשיים היא מדד למשהו.

יצאו דתלשיים מהמשפחות הכי טובות הן ביישובים והן בערים.
אז לא חושבת שזה יכול להעיד על משהו
לדעתי גם בתוך ישוב דתי אפשר לחנך להכלה.ברגוע
האמת שאני לא לגמרי נחרץ איפה עדיף לגור,
אבל לא מהסיבה של הכלה וכו',
אלא מההשפעה על אחרים שקיימת בערים.

אבל אני בהחלט לא מסכים עם הקביעה הזאת שדתיים נפגעים מזה שהם מסתגרים.
השאלה היא אם אנחנו מחנכים להכלההשקט הזה
או חיים הכלה.
מחנכים לאהבת ישראל או חיים אהבת ישראל
אחותי באריאל, אני בבני עקיבא.
ויכוחים שאנחנו מנהלות כמעט כל יום.
אני מאמינה שצריך לחיות עם עמ"י ולא רק לדבר עם אהבת עמ"י.

יש רבים שסבורים אחרת, וזה בסדר ולגיטימי לחשוב אחרת. כל אחד ודרך החיים המתאימה לו.

לגבי ההשפעה שלי על אחרים-
היא תהיה, ותבוא ממקום לא מתנשא כשאני גם אבוא ממקום של ידיעה שיש לי מה לקבל מאחרים.. (הכלה וכו'..) ושאני מושפעת (מדברים חיוביים כמובן!) לא פחות ממה שאני משפיעה.
כשאני באה רק מהמקום של להשפיע הסכנה להתנשאות היא גדולה
אוקי אנחנו לא נסכים כנראהברגוע
רק לא הבנתי מה הקשר בין אהבת ישראל לבני עקיבא ואריאל?


אני גם לא מסכים שיש לנו מה לקבל מהחילונים באותה רמה שיש לנו להשפיע, יש מה לקבל אבל הרבה פחות.
ברגע שמגיעים ממקום של להיות מושפע לא פחות מלהשפיע, הדרך לדתלשים מאוד קצר.
אני מאמינההשקט הזה
שבבני עקיבא פוגשים המון גוונים של עמ"י ולכן חיים את המושג "אהבת ישראל"
ובאריאל סוג האנשים שאתה פוגש הוא די אחיד ולכן פחות חיים את אהבת ישראל.. אלא יותר מדברים עליה..

כנ"ל בין עיר ליישוב..

ולגבי ההשפעה לא הבנת כל כך על איזה השפעה אני מדברת..
בכל אופן צריך לזכור טוב טוב לא להתנשא..
אבל בכל גיל ראוי להיות המשפיע?אורח/ת
אני מאמינה שיש גיל(תקופת נערות) שצריך להיות יותר מושפע ולכן כדאי להיות בחברה פחות מעורבבת כמו אריאל..
אחכ תצאי לעולם ותשפיעי..
זה כנראה לא גיל כמו שזה אופימשה


אהמממזית שמן ודבש

לא נכון.

לא בדור שלנו.

כן. בכל גיל ראוי להיות המשפיעהשקט הזה
כל אחד ברמתו.

אם בכיתה ו יצאתי לטיול של שלושה ימים עם ילדים לא דתיים, והיה לי ברור שאני לא יוצאת מפתח האוהל בלי חצאית, וקמה בבוקר ומתפללת אז כנראה שלהורים שלי הייתה מספיק השפעה עליי גם כשלא הייתי בבית.
ואגב, כשהתפללתי ניגשה אליי אחת מהבנות הלא דתיות וביקשה להתפלל יחד איתי.

ואני לא חושבת שאני מיוחדת. אני חושבת שבגילאים כאלה החינוך מהבית הרבה יותר משמעותי ופועל עליך ויש להורים השפעה
לא חושבת שזה בר השוואהאורח/ת

א. זה טיול של 3 ימים, בד"כ אדם לא משתנה ב3 ימים אלא בטפטוף של ערכים לאט לאט לנפש

ב. את מדברת על דברים דיי חיצוניים.. לשנות ביגוד זה כבר נראה לי במצב יותר קיצוני ולאחר שכבר היה תהליך בנפש.

יכול להיות שילד לא ישנה את לבושו כי כך התחנך ואם ישנה את הלבוש זה יהיה גלוי לכולם וגם להורים שלו, אבל איפה המחשבות שלו? איפה הרצונות שלו?

המקום שאתה נמצא בו משפיע על הפנימיות מאוד, גם אם לא מתבטא כלפיי חוץ

...ברגוע
להרבות באהבת ישראל זה חשוב, אבל לא על חשבון ההלכה (חברה מעורבת).

כמו הדיון על קולולם..
לא בגלל הרצון להרבות באהבת ישראלהשקט הזה
החברה מעורבת.

יש סיבות אחרות. שרבנים גדולים ממנו סמכו את ידיהם על ההחלטה הזאת.


נכוןברגוע
אבל זאת הסיבה שאני לא אשלח את הילדים שלי לשם, למרות שאולי יש שם יותר אהבת ישראל.
אני חושב הפוךבר מוחאחרונה

בס"ד

תסתכלו על החרדים ותגידו מה שתגידו

אבל אצלם האחוזים של נופלים הכי נמוכים מכווולם 

וזה לא שהם מתחנכים לפלורליזם

יש הבדל בין חניכים למדריכיםברגוע

ילדים קטנים שתשלח אותם לבנ"ע, גם אם הם הגיעו מבית תורני סיכוי גדול שהם יותר יושפעו מישפיעו.

מדריכים שהדרך שלהם בעבודת ה' כבר יותר ברורה, והם באים במטרה להשפיע- יכול להיות שעדיף באמת שילכו לבנ"ע, תלוי באופי שלהם.

מדריכים הדרך לעבודת ה" שלהם יותר ברורה?אורח/ת
לא חושבת..
בנות בגיל 15 הדרך לעבודת ה שלהם בעיצומה של הבניה, ממש לא בשלב של הלצאת למקום שיסכן ככ את עבודת ה שלהן..
כמה בנות, הכי איכותיות שיש, 'מדריכות הרא"ה, אני רואה שאחרי כמה שנים יוצאות לייט?
למה זה קורה? כי הן לא ביססו עוד את עבודת ה שלהן עד הסוף..
לא נגד הדרכה, אבל לקחת ילדה בגיל 15 ולשים אותה בסניף לייט, מעורב ולהגיד לה- אל תושפעי, עבודת ה שלך יותר חזקה, לא חושבת שזה נכון להעמיד אותה במצב הזה..
חלקם לפחותברגוע
אני מכיר כמה שהלכו דוסים רציניים שהלכו להדריך בסניפים קצת פחות.. והם יצאו בסדר.

מסכים שזה לא מתאים לכל אחד, וצריך בזה הרבה זהירות.

לשלוח אותה לשם זה לא נכון,
אבל אם היא מיוזמתה חושבת ללכת לשם כדי להשפיע זה שונה.
מממ..אורח/ת
בת בגיל 15 לא נראלי מודעת הרבה פעמים לקשיים שהיא תצטרך להתמודד איתם.. ולכן גם אם זה יבוא ממנה(כי היא באמת בחורה איכותית עם אידיאלים), היא לא מספיק יודעת עם מה תצטרך להתמודד שם(או לא מספיק מבינה את הערך של הדברים שתצטרך להתמודד איתם) כדי לקבל בחירה אובייקטיבים..

לא חושבת שהיא מודעת עד הסוף לקושי ולבעיתיות בקשר עם בנים.
להעמיד בת,הכי אידיאליסטית שיש, בת 15- גיל שבאופן הכי טבעי אתה מחפש קשר, בתוך סניף מעורב ואווירה פחות תורנית, ולצפות ממנה לא להיות בקשר עם בנים, גם אם זה בא ממנה, זה נראלי מעל מה שאני יכולה לצפות מילדה בת 15..
גם אם זה בא ממנה, בתור הורה אני צריכה להשגיח עליה מדברים שהיא עוד לא מבינה ורואה..
מסכיםברגוע
גם אם הרצון מגיע מעצמו ברור שהוא צריך להתייעץ עם הרב או ההורים שלו שמכירים אותו ואת הקשיים שיהיו שם.

אבל לדעתי יש כאלה שכן מתאימים לזה.
קשר הוא לא תמיד דבר שלילימשה

יש הגדרה דוסית קטגורית שהופכת קשרים כאלה לשליליים. אני לא הסכמתי איתה בגיל 14 ולא מסכים איתה גם היום. זה הרבה תלוי באישיות ובשאיפות.

יש גם סיכון, כמובן. אבל יש גם סיכון שבגיל 26 עם שלושה ילדים הוא יגלה פתאום שהוא לא טעם עולם והוא רוצה לטעום אותו, ואז החיים מסובכים הרבה יותר.

הסיכון הרבה פחות סבירקוד אבל פתוח
אם כי אני מסכים שהחשש מ'חבר' מאוד מוגזם...
נראה לי שדוקא הפוך..coffee
לילדים קטנים זה פחות נורא, גם ככה בכיתה ג הבנים עדיין מרביצים לבנות..
לעומת זאת בגיל 15 להושיב קבוצה מעורבת לכמה שעות ישב''צ ביחד זה הרבה יותר בעייתי.
אמממברגוע
מי שמתחיל בכיתה ג' לחיות בחברה מעורבת כנראה שימשיך גם בגילאי ההתבגרות.

ומדברים פה על סניף יותר דוס באופן כללי,
יש עוד הבדלים חוץ מחברה מעורבת.
צודק.coffee
דיברתי על חברה מעורבת בגלל התגובה של אורח/ת...
וגם כי זאת הבעיה הכי גדולה- היצה'''ר הכי גדול בגיל ההתבגרות וגם זה שיכול בקלות לקחת לדברים הכי קשים.
אבל גם דברים אחרים- השאלה עם התורה היא הכל וכל דבר (גם עבודה) שאני עושה בא מתוכה, או שאני "גם וגם"- זו שאלה מורכבת שעיקר ההתמודדות איתה היא בגיל ההתבגרות ולא בכיתה ג...
עיקר ההתמודדות בגיל ההתבגרותברגוע
אבל חינוך טוב לפני יתן להם כוחות להתמודד עם האתגרים.

ומי שהתחיל בבנ"ע בכיתה ג' יהיה לו קשה לעזוב אח"כ, בעיקר בגלל החברים.
ראיתי הרבה ישב"צים שהתנהלו סבבה לגמרימשה

והרבה אנשים רציניים שפעלו "לפי הכללים" ועשו הרבה טוב לעם ישראל.

 

וראיתי הרבה סביבות נפרדות עם הבעיות שלהן. לא תמיד השניה עדיפה על הראשונה.

מבינה מאד את החששהשקט הזה
וחושבת שגם יודעת באיזה מקום מדובר.
מה יש לעשות?
כנראה שלא הרבה.
אבל לשכנע חבר'ה להשאר בסניף, להגדיל תורה בבני עקיבא כדי שגם דוסים עדיין יבואו ולקוות לטוב..
אגב, איפה שאני גרה הקימו אריאל וזה ממש לא פגע בבני עקיבא.. אז יש תקווה
הבנות באריאל, הכי צנועות.דור =(
ברור.. אין שאלההשקט הזה
(אני צריכה פה דחוף את האימוג'י מהוואצפ של היד על הפרצוף)
בעיני תחרות בין תנועות היא חיוביתתהילה 4

תקשיב - אתה רוצה לדאוג לכל עם ישראל ובעיניך עם ישראל זה החלשים יותר. אני חושבת שגם ה"דוסים" שייכים לעם ישראל וגם להם מגיע להתקדם ולקבל דרבון בעבודת ה'.  

 

השיח היום בנ"ע מתמקד רק בזה שהוא כולל את כל עם ישראל ( -ולא נתייחס לזה שזה לא ממש נכון כי בכ"ז זו תנועה דתית. כן? ) לא שמעתי שיח על עבודת ה'. על מסירות נפש על שמירת מצוות. מעניין לשאול רכזים בבנ"ע איך הם מגדירים את התנועה. ממה שאני שומעת (ויוצא לי לשמוע)  המקום הזה - של תורה ומצוות פשוט חסר בבני עקיבא וההתמקדות בלהציל את עם ישראל קיימת. האם באמת בני עקיבא 'מצילה ' כל כך הרבה או שאולי היא גם תנועת החזרה בשאלה הכי גדולה שיש? איך בדיוק סופרים את זה?  סלח לי אבל אני לא חושבת שירידה לרובד נמוך וויתור על נשיאת דגל התורה ועבודת ה' מקדמת את עם ישראל. 

אולי בגלל זה  ההורים בעיר שלך  מרגישים את החוסר הקיים בבני עקיבא ומחפשים אופציה אחרת. משהו שייתן את הרובד ששמח בלהיות דוס. שלא מתבייש בלומר את האמת שלו רק כדי לקרב רחוקים. אנחנו כ"כ רוצים שהילדים שלנו ישמחו בדרך שלנו אבל שולחים אותם להתנחמד לכל הסביבה וזה לגמרי על חשבונם. 

 

ועוד עניין שאני חייבת להוסיף - ונדמה לי שזה הנכון ביותר למקרה שהצגת:  

אני מאמינה  שכשיוצרים אופציות חדשות ויוצרים מדרגות חדשות בסופו של דבר כולם מתרוממים מזה, נוצר עוד עניין להתייחס אליו ולהתמודד איתו. בגדול זה הפשט של "קנאת סופרים תרבה חכמה" בעומק יש עוד הרבה מה להסביר איך זה שכשנוצרת אופציה ברמה גבוהה יותר נהיית תרבות חדשה וזה מגביהה את כל הסביבה. זה לא רק ברוחניות זה כמעט בכל תחום שתבדוק. 

 

 

 

 

וואו כמה שאני לא מסכימה.מקום בעולם
להגיד שבבנע אין שיח על עבודת ה',מסירות ומידות זאת פשוט שטות. מחילה.
אולי יש שם גם הרבה דגש על קירוב עמי.. אבל זה לא אומר שגם אין הרבה מזה.
חבל שלא היית בוועידה של בני עקיבאהשקט הזה
כמה שיח על תורה היה שם
כמה החלטות על קדושת השבת
להגיד שאין תורה ומצוות בבנ"ע זה להסתכל על התנועה המדהימה הזאת בצורה מאד מאד מאד מצומצמת.
להתמקד רק במה שצריך לשפר ולתקן בה (ויש ב"ה לאן לשאוף ולהתקדם) ולא במה שיש בה..
התנצלות כנהתהילה 4

ממש לא התכוונתי להגיד שבקרב חניכי ומדריכי בני עקיבא אין דיבור ועיסוק בשמירת תורה ומצוות. אבל השאלה אם התנועה מאפיינת את עצמה ככזו או שמא היא עסוקה בלהיות "תנועה של עם". ומהרכזים של בני עקיבא זה מה שאני שומעת. ואולי אם אני שומעת ככה גם הורים שומעים את זה ולכן הם בוחרים להקים אריאל. 

 

לעצם העניין כמו שכתבתי כבר בהודעה הראשונה קנאת סופרים תרבה חכמה אני חושבת שזה שיש בחירה רק יוצר תחרות חיובית וגם נותן יותר אופציות בחירה וכיוון לילדים בבחירת תנועת הנוער שלהם - עניין שמאד מוסיף לבניין הזהות שלהם. 

 

בקיצור - תברך על החידוש ופתיחת האופציות.  

ואם אין לך עניין מיוחד באחת התנועות תשתדל לעזור לכולם כי בסופו של דבר דווקא הגיוון הוא מה שיוסיף ויתרום לחינוך של הילדים בעיני.

לדעתי זו גם קצת הבעיה של היישובים הקטנים שאין לילדים באמת בחירה במישור הזה של תנועות הנוער. 

 

רבותי, רבותי! סניף חדש בעיר
כל זה טוב ויפה. דיונים על החשיבות, המשמעות, התועלת והפעילות של בנ"ע ושל אריאל - נפלא. וזה גם דיונים חשובים וטובים.
אבל,
לא רלוונטי לשאלתי!

אני שואל שאלה ממוקדת ומעשית ביותר: כתושב העיר וכבוגר בנ"ע, שמרגיש שותף לעניינים - איך ומה לפעול ברמה הכי מעשית, כדי שאף אחד לא ייפגע וכדי שכל העניינים יהיו לברכה.

,אגב, יודגש שהציבור הדתי בעיר לא גדול. גם בנ"ע שקיים הוא סניף קטן. ואמנם ברור לי שלאריאל יש כאלה שיילכו למרות שהם לא הולכים לבנ"ע, אבל זה מספר קטן מאוד וזה לא ישנה את המאזן.
כך שאריאל מאוד יוצא על חשבון.
אני לא חושבת שיש לך מה לעשות יותר מדי.. זה קשור בצוותיםבאורות גבוהים

של שני הסניפים, איך הם יקבלו אחד את השני, אם הם ישתפו פעולה ויפרגנו אחד לשני.

אולי בתור תושב ובוגר בנ"ע אתה יכול לנסות לגשש מדי פעם מה קורה בסניפים ואיך הם מסתדרים עם המצב, ואם אתה רואה שהם צריכים עזרה אז אתה יכול לדבר עם הקומונריות להציע להן לעשות פעילויות משותפות/ לשבת ביחד לחשוב איך אפשר לקדם אחד את השני.
מקווה שעניתי על השאלה.

ויש לי הרגשה חזקה שאני יודעת על איזה עיר מדוברחושף שיניים

היי. אצלנו בשכונה היה גם וגם וזה מדהים!!א"י לעמ'י
אני אישית הדרכתי באריאל אחרי שהייתי חניכה בבנע , אני עברתי לאריאל כי לא מצאתי תמקום שלי בבנע .
תתפלא אבל המון הורים לא שולחים את ילדהים רק בגלל רמה רוחנית לאריאל הילדים בוחרים בעצמם-כמוני!
ובאמת שזה הדבר הכי טוב שעשיתי בחיי.
קודם כל מבין את החששקן ציפור
בס"ד
אציין שאמרו לי כשהייתי בישיבה התיכונית שמסיבות דומות הרב אריאל לא רצה שיקימו בעיר רמת גן תנועות נוער שונות ויש בערך חמישה סניפי בני עקביא ברחבי העיר אחד מהם נפרד ממש (סניף לבנים וסניף לבנות).

שאלה ראשונה בתור מי אתה בא למנף את זה?(אם יש כוח יתכן ובדומה למה שהרב אריאל עשה שהקימו את התנועה של הגרעין והוא גרם שזה לא יהיה תנועה אחרת אלא בני עקיבא נפרד)

קשה לי לחשוב על דברים אחרים שאפשר לעשות, כי זה חשש של טווח ארוך וגם אם כרגע אפשר לדבר עם ההורים או הקומנרים זה לא מבטיח כלום בקשר לשנים הבאות..
בכל זאת אני חושב שזה קשור לעוד פעיליות בהם יהיה קשרים בין בני הנוער השונים.
בין עם פעיליות כלליות של הנוער.
הצורה שבה המורים יצרו קשר כיתתי בבית הספר לדעתי זה הדבר המרכזים שישפעו כמה יהיה קשר בקהילה מעבר לתנועות נוער, בין המשפחות והנערים..
זה דעתי..
בעיניפאז
(מכירה מבפנים את 2 התנועות)
יש לבני עקיבא הרבה הרבה מה להציע.
היא תנועה עוצמתית הרבה יותר מאריאל באיזשהו מקום.

הסניף שלך ישקיע בלהיות טוב וכך גם הסניף השני ובע"ה קנאת סופרים תרבה חכמה וכל אחד ימצא את המקום שהכי מתאים וטוב לו.
להקים צוות שמייצג את תנועות הנוער הדתיותאמאשוני
שישבו ויגבשו תוכניות כלל עירוניות מתוקצבות יפה מהעירייה.
שיארגנו אירועים כמו הקפות שניות, ריקודגלים וכו'.
וגם פעילויות כמו חלוקת מזון לנזקקים וכו'
לא חסר מה לעשות, המפתח לשיתוף פעולה זה תקצוב נוסף מהעירייה מתקציב תרבות תורנית.

ובכלל, אני חושבת שצריך למקד את שיתוף הפעולה לחבריא ב' שהם מתעסקים יותר עם עשייה וגם יותר בוגרים להבין שהתגמשות לטובת האחר והעשייה המשמעותית עדיפה על פני גאוות היחידה.
איך זה יהיה בפועל?חיה הנוהמת ביער

הרי בנ"ע עושים את הפעילויות מעורבות ואריאל נגד?

מעבר לזה, אני לא חושב שיש עניין באיחוד בין התנועות, או שת"פ ביניהן. לכל תנועה יש את התפקיד שלה והאמירה שלה, והיא צריכה להיות מרוכזת כולה בזה. מה שכן, חשוב להדגיש שיש מקום לכולם כלפי חוץ, וכלפי פנים להסביר היטב מה ההבדלים בין התנועות, ולמה כל אחד נמצא איפה שהוא נמצא.

אבל על זה הוא שאלאמאשוני
הוא שאל איך למנף מבחינת העיר וכו', אז עניתי לפי טובת העיר.
יש מקומות שעושים את זה וזה עובד נהדר.
הילדים שלי לא בגיל של תנועת נוער עדיין,
לכן אני עונה כ"אזרחית", אני רואה אצלנו שהפעילויות שהן "על תנועתיות" יוצא יותר גדול, מסודר ומוצלח. כשההבדל העיקרי לדעתי נובע פשוט מהעובדה שהאירוע מתוקצב בתקציב נוסף על מה שפעילות רגילה מתוקצבת (בתקציב אפסי)
וכדי לקבל את התקציב צריך לפנות לפוליטיקה המקומית שהיא על תנועתית.

בקשר לנפרד/ מעורב, אכן בנ"ע יצטרכו להתגמש ולאפשר לקיים את הפעילות בהפרדה מגדרית,
בהנחה שמדובר בחברה שהם כבר חבריא ב', וממילא רובם לומדים במוסדות נפרדים (אולפנות וישיבות) אז מעבר לעיקרון של גאוות יחידה לא צריכה להיות להם התנגדות מאוד עקרונית לקיום האירוע נפרד.
לא רואה את זה קורההחוש השישי

אני פשוט לא רואה את החבר'ה של בני עקיבא במיוחד אלה ששם בשביל האידיאלים סובלים את העבודה והשהות במחיצת סניף שקם כאלטרנטיבה להם ובעצם צועק "תכלס אנחנו היותר טובים, היותר דוסים והיותר אמיתיים עם האידיאלים שלנו מכם". איך הם יוכלו להצדיק את אריאל כשזה בעצם אומר לשים אותם בעמדה הנחותה הוותרנית ו'הפחות דוסית'.

סניף אריאל שקם במקביל לבנ"ע במהותו בעצם מאיים על ההגדרה הדתית של החבר'ה של בנ"ע ולא ישאר להם אלא להשלים עם ההגדרה המחלישה הזאת ולהתמקם עוד יותר בעמדת 'המזרוחניקים' - המחפפים כי הרי זה לא שהם ינסו פשוט להוכיח שהם אלה שיותר דוסים והם לא פחות מאריאל, זה הרי אף פעם לא קורה.

זה לדעתי מה שבאמת כואב לאנשים ששולחים לבנ"ע כשהם שומעים על פתיחת סניף אריאל- עצם ההגדרה שלהם כדוסים רמה ב'...

עם זאת, אני חושב שבכל זאת יש איזה מימד של "קנאת סופרים תרבה חכמה' שיכול לפעול לטובה בכל זאת גם אם יהיה תמיד מטח בין הסניפים ובנ"ע יהיו בעמדה שצוחקת על הדוסיות של אריאל.

 

אגב, יכול להיות שגם אני יודע באיזו עיר מדובר...

כל אחד ומה שמתאים לוtom

אם הילד חושב שבסניף דוסי יהיה לו יותר טוב או להפך אז שילך לאיפה שנראה לו שיתאים לו יותר בין אם מבחינה חברתית בין אם מבחינה רוחנית ודתית

ילדים לא מחנכים ילדים.לעניין0
מגיע לילדים להיות ילדים,
בלי עול האחריות לעולמם הרוחני של חבריהם לשבט.
ילדים - חממת תום וטוב, עם חשיפה הדרגתית ומותאמת למורכבויות העולם ולקיחת אחריות עוד יותר הדרגתית.
יש נערים בני 14 שהייתי נותנת להם בשמחה להיות מאותגרים רוחנית וחברתית. אבל לא בכיתה ד'.
תנו לילדים לחיות.
זה בהחלט בעיה!!שוס להיות דוס

זה בהחלט בעיה אבל אני לא חושב שזה מה שאמור למנוע הקמת סניף אריאל. בסניף בני עקיבה יש הרבה בעיות (גם הרבה  דברים טובים) אבל הפגישה המעורבת יכולה לפגוע ממש בילדים ולא חסר לי דוגמאות, חברים שהלכו להדריך "להשפיע" הושפעו לרעה חברות וכו' וגם בני עקיבה לא משנה את דרך פעולתה עם השתנות הדור לעומת אריאל שפועלת עם הדור פרוייקט יסוד הפגנות וכו יש המון סניפים שאפשר להפריד אבל לא עושים את. הם לא מוכנים להשתנות. ולכן אני חושב שבשביל שלא יבצר מצב שהפחות דתיים נשארו בבני עקיבה לאחד את הסניפים  מתחת בני עקיבה או אריאל פחות קריטי עדיף אריאל יוטתר נוח לעבוד איתם מקשיבים תומחים וכו. בהצלחה.

לא חושב שכך המצבמשה. משה
כולם רוצים לעשות רצון ה'. כולם מסתכלים בענווה על עם ישראל. כולם רוצים להוסיף טוב. פה נכנסת התורה וההלכה עד כמה אומרים לאדם חטא כדי שיזכה חברך. (יעויין למשל בסימן ש"ו או ש"ז בשו"ע או"ח). לפי דעת הרבה מגדולי ישראל לתנועת בנ"ע אסור ללכת מצד העירבוב בין המינים שיש שם. (גם למתירים זה רק בשעת הדחק ).
אם ישנם תושבים שלא שולחים את ילדיהם לבנ"ע ,כי הם סבורים שהדבר אסור הלכתית. אי אפשר להכריח אותם להשאיר את ילדיהם בבית..
גם הממ"דים קמו כי ידעו שאסור ללמוד בבתי ספר חילוניים, ובזה אף אחד לא אמר שזה עלול לגרום לזליגת תלמידים וכו ולכן בואו נתפש ונלמד בממלכתי..
גם ישל"ץ קמה בתור ישיבה חזקה יותר מבחינה דתית וכך קמים עוד ישיבות וכו גם שם אף אחד לא אמר בואו נתפשר..
אקיצור כל הדיון פה הוא הילכתי ואין מקום סתם להאריך

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

עם כל כך הרבה ai מי צריך פסיכולוגיםאריק מהדרום

פרשן בה ופרשן בה דכולא בה.

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

מה הכוונה סרט צילמו את מה שראו?נחלת

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

אגב, בקיבוץ יד מרדכי או לוחמי הגיטאותנחלת

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

כל צבא תמיד מלווה בצוותי צילום ותיעודפ.א.

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

בעלות הבריתחתול זמני

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

אא"ל (אם אני לא טועה) ראיתי הסרטות שנחלתאחרונה

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילוא

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

אולי יעניין אותך