בעקבות דיון עם אחותי..
כבר מבולבלת כ"כ מכל הדעות..
למה אומרים שנשים לא יכולות ללמוד גמרא?
יש כאלה שטוענים שזה אסור ממש?
למה כן? למה לא?
אשמח לסדר בדברים.. אשמח עוד יותר לקישורים למאמרים של רבנים על הנושא..
תודה ושבוע טוב!
גמראחמדמדית
אם רוצה מעצמה,ד.
יכולה ללמוד.
לגבי ללמד, יש אומרים שלא.
בכללי, זה באמת נראה פחות מתאים, כשמדובר לא על הדרכה ליחידות שמעוניינות לשם שמיים מעצמן.
הכוונה שיש אומרים שאישה לא יכולה ללמד גמרא?חמדמדית
ולמה לדעתך שזה נראה פחות מתאים?
לא.ד.
הכוונה, שיש הבדל בין אם היא מעצמה רוצה ללמוד, לבין הדרכה ללמד גמרא לבנות.
מלבד מה שהיסוד של זה כבר בגמרא, ויש התגלגלות של הדיון לגבי ימינו -
הרי שלדעתי, במהות של הלימוד הזה, זה בדרך כלל פחות מתאים במנטליות לנשים.
קשה לפרט כאן.
ממ הבנתי..חמדמדית
נראה לי שעל זה בדיוק "הסערה הפמיניסטית"..לא?
לא תופסת מעצמי איזה פמיניסטית וגם לא חושסת שזה קשור לפמיניזם - אבל הגיוני שיש בנות יותר שכליות מגברים. לפחות במצב העכשווי של ימינו..
אז למה באמת יש כל כך הרבה רבנים שיוצאים נגד זה אם זה עניין של חיבור ומנטליות?
אם אלמד את זה ואתחבר- מה הבעיה?
כמו שיש כאלה שמתחברים ללימוד חסידות. זה סגנון שמתחברים אליו. לא?
סך הכל הרצון מגיע מרצון אמיתי ללימוד תורה..
אני לגמרי זורקת פה את מחשבותיי..
זה בסדר אם לא בא לך לענות לי
אני חושבתהפואנטה
אבל הקטע הוא שיש כל כך הרבה דברים חיוניים יותר ללמוד, וכאילו כבר הספקנו ללמוד אותם שאנחנו רצים ללמוד גמרא.
אבל כן, בהחלט מעניין ומסקרן לדעת איך זה! מרגישה שזה עולם שלם שהוא הבסיס שלנו, ומכיוון שלא לומדים את זה באופן פורמלי, אני לא מתמצאת ומרגישה בורה בכל הנוגע לו.
מה למשל?חמדמדית
ולמה דווקא הם?
דברים של חיי יומיום שחייבים לדעתהפואנטה
גמרא בעיניי זה בעצם רקע עיוני (שמאוד מעניין לדעת)
ולבנים אין את כל זה ללמוד לפני? ;)מקום בעולם
בנים לומדים הרבה יותר שעות ביוםברגוע
ביינישים- נכון.מקום בעולם
ולכן הטיעון הזה פחות מתקבל *אצלי* כתשובה לזה שיש דברים ללמוד לפני
כבר בכיתה ז' בנים לומדים יותר שעות קודשברגוע
לבנים יש מצוות תלמוד תורהק"ש
לעומת זאת לנשים אין חיוב במצוות תלמוד תורה. לכן, למרות שאשה יכולה ללמוד ואם למדה יש לה שכר, כדאי שתקדים את מה שהיא חייבת לדעת (=הלכה למעשה וענייני אמונה) למה שאינה חייבת (=שאר חלקי התורה, שהרי אינה חייבת ללמוד מצד עצם הלימוד)
אני בכלל לא מבינה למה יש רבנים שהם ככ נגדחמדמדית
את האמת שאני מודה שאני פשוט מקנאה בבנים שנמצאים בישיבות ושכל כך לגיטימי להם לשבת כמה שנים טובות לפני שהם מתחילים תואר.
למה אין דבר כזה לבנות?
למה אין מדרשה שהיא לא מלאת עיטורים של פמיניזם שמאפשרים בה המשך לימוד תורה לשנה ב' וג'..?
אשרייך שזה מה שאת מקנאה. כל הכבוד.ד.
[נדמה לי, שרוב הבנות זה לא מה שהן מחפשות.
וגם - כנ"ל - הרי כל הישיבות התחילו ממצוות תלמוד תורה.
וגם - אצל בנות גיל הנישואין יותר מוקדם, המטלות של החיים שונות.
אבל זה שזה הרצון שלך, בצורה טהורה, כמו שאת כותבת "בלי עיטורי פמיניזם", זה באמת מרשים]
קודם כלהפואנטה
אני כן מסכימה איתך שבאיזה שהוא מקום אני מקנאה בגברים, שאצלם היהדות היא הרבה יותר מורגשת ואילו הבנות לא חייבות/ עומדות מהצד.. (כמובן זה לא תמיד ולא משקף באמת את המציאות. זו רק הרגשה שלי לפעמים..)
שנית, כיום יש המון מקומות של לימודי תורה כהמשך לתיכון, ולפני התואר. וממש לא כולם פמיניסטים.
ובכלל במוסדות אקדמיים דתיים יש לימודי קודש, שמהם אפשר להיתרם.
לגבי הפיסקה השניה אני חושב קצת הפוך..והוא ישמיענו
אצל הבנים היהדות היא לא יותר מורגשת. רגש זה לא הצד החזק של בנים על פי רוב.
לבנות הרבה יותר קל לחיות את התורה, כי הרגש אצלם מפותח הרבה יותר מאשר אצל הבנים.
אצל הבנים הדבר המרכזי הוא השכל (כלומר לא שלבנות ח"ו אין שכל, אלא ש'השורה התחתונה' אצל הבנים היא התכל'ס- השכל; המסקנה הסופית). לכן הבנים צריכים יותר מצוות כדי שהם יוכלו לחיות את התורה.
יש מלא מה להאריך בענין הזה אבל באופן כללי זה שתי שפות שונות בתכלית- הרגש והשכל; שני תפקידים שונים. ואין סיבה לקנא, שניהם חשובים מאוד
נכון. המילה "מורגשת" לא מתאימה כאן.הפואנטה
הקנאה היא לא באיזה צד שכלי או נפשי.חמדמדית
אבל זה באמת מוזר שאנחנו הולכים ללימודים אקדמאיים ולומדים תארים דורשים מאוד, כשבעצם התורה- שהיא מהות חיינו(!!) לפעמים נשארת אצל נשים ברמה הבסיסית של החיבור הנפשי שיש לאישה עם הקב"ה..
(שוב, לא מזלזלת בכלל. מאמינה בזה מאוד ומרגישה שבאמת יש עניין בזה שלנשים יש סוג של חיבור נפשי שעוזר לנו לחיות יותר את הקשר והתורה.. אבל מרגישה שיש מעבר לזה. ויש רצון למעבר לזה. ואולי חבל שהרבה פעמים מצמידים את זה לאמירות פמיניסטיות או ההפך- לאמירות שלנשים יש מבנה נפשי כזה ושישמרו עליו ככה..)
מעולה. אז אם את מרגישה כך כנראה שאת צריכה ללמוד יותר תורה...והוא ישמיענו
אם זה חסר לך- כנראה שזה גם מה שמתאים לך
הלוואי שזה היה כל כך פשוט.חמדמדית
אבל כמה זה קשה שלא מוצאים מסגרות כאלו.
כמה זה קשה שלא מצליחים למלא את החסר בצורה הנכונה והמתאימה באמת.
כמה זה קשה שזה דורש הרבה אומץ. כי בסופו של דבר זה לא ממש לגיטימי לנשים להחליט שהן רוצות לשבת ללמוד תורה.
באמת שזה קשה.
בא לי להמשיך להתמרמר אבל אני לא אוהבת להתלונן ויודעת שזה לא יקח אותי לשום מקום..
על מה שאת אומרתסביון
תהיה בריאסביון
(אין לי כוח להגיב לגופו של עניין, אולי מתישהו אעשה את זה)
אפשר להבין את פשר ההתייחסות שלך?והוא ישמיענו
אפשר (וסליחה אם נעלבתסביון
ובאמת לא המצאת כלום, אבל חשבתי שבתור אדם שמכיר ברגש שלו (ככה התרשמתי ממך לפחות. כלומר, יש אנשים שחיים בסרט שהם פרופסורים רציונליים ממושקפים וקירחים שלא נותנים לרגש להשפיע עליהם ואתה לא נראה אחד מהם) לא תגיד דברים כאלה.
אני לא חושב שבשכל ורגש יש דבר מרכזי יותר מהשני, ובכללי אני לא אוהב את החלוקה הזו ביניהם (ולענ"ד מעיון בראשונים תראה שהביטויים שכל ורגש אצלם לא מכוונים לביטויים של היום).
תנסה לשאול את עצמך כמה אתה חי את התורה (וכמה היית חי אותה בלי תפילה במניין שלוש פעמים ביום וציצית ותפילין וכו'), וכמה בת דתיה ממוצעת חיה את התורה. אני לא חושב שיש הבדל משמעותי.
אתה צודק...והוא ישמיענו
אם כי ודאי שיש ב"ה רבים החיים את התורה, וזה לא קשור בהכרח למידת הרגש.
רק התכוונתי שלהרגיש חיבור לתורה- יותר קל לאנשים שהם בעלי רגש מלכתחילה
תראהסביון
כמובן שיש אנשים רגשניים יותר ורגשניים פחות, אבל בזה לא נראה לי שיש הבדל משמעותי בין גברים ונשים ואם תתבונן לעומק על התנהגויות של אנשים (ותנטרל פוזות וכיסויים למיניהם) תראה שזה ככה.
ולכן גם בהרגשת חיבור לתורה אין הבדל בין גברים לנשים לדעתי (הדרך יכולה להיות שונה, אולי) - אצל אנשים שמחשיבים את עצמם שכלתניים תמצא כל מיני תירוצים שכליים וכדו', אבל בסופו של דבר הם שייכים לתורה מצד הקשר הנפשי שלהם, ואלה שלא - מוצאים את הדרך החוצה.
אבל מעבר לכל זה, אני חושב שהחיבור לקב"ה (אמונה בלע"ז) עמוק ומלא הרבה יותר מעולם הרגש לבדו, ולא ייתכן שלאנשים פחות רגשניים יהיה פחות חיבור לתורה.
גברים שמתחנכים להדחיק רגש?אופטימיות
מה זה?התר
סביבה שלא מכירה בלגיטימיות של הבעת רגשות, שהנורמה היא להיות "מאופק" או "שליט על הלב" וכדו'..
לא בכל מקום זה נוכח, או נוכח בצורה לא בריאה, וזה גם הרבה עניין של פרשנות אישית, אבל זה קיים.
אבל דווקא לבנים?אופטימיות
גם לי קשה לתפוס מציאות כזאת, אבל היא קיימתוהוא ישמיענו
מקווה שלא מדובר בחינוך שמדחיק רגשותאופטימיות
זה דווקא די הגיוני כשחושבים על זההתר
בעיה רצינית שככה זה כאב![]()
מה שסיפרת יותר מתאראופטימיות
זה לא בהכרח מעיד שמחנכים גברים להדחיק רגשות/ שלא להביע רגשות. באותה מידה גבר היה יכול לומר לרב שלו שזה עצוב, אלא שלדעתי בגלל שלגברים יש קטע של אגו גברי(לא לכולם, אבל בתחושה הכללית שנמצאת בין גברים)אז בחור מסויים יכול להתבייש לומר "איזה עצוב" ואולי להזיל דמעה, בניגוד לחבריו.
אם הסיפור הזה אמיתיפסידונית
אני צנצנת
והאמת שאם הסיפור הזה אמתי לא אכפת לי להיות צנצנת 
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחמקום בעולם
מה המסר?עוד סתם אחד
בקיצור, לא הבנתי איך זה שמישהי בכתה מסיפור שהוא בסך הכל באמת טראגי אומר שיש 'דרך חשיבה שונה' לגברים ולנשים, או שיש בעיה בזה, או שזה קשור איכשהו לשאלה אם הן יכולות ללמוד תורה.
אותי הסיפור שלך הצחיק.ענבל
לא הייתי בוכה מזה ובטח שלא הייתי מתמקדת בזה. בשיעור גמרא באים ללמוד גמרא ולא טלנובלות ויש בנות שגם יודעות להתייחס לזה כך.
אם כי לא חושבת שיש פגם בבת הזאת ומאמינה ששנייה אחרי שהיא אמרה את זה היא הייתה מסוגלת לחזור וללמוד ואולי אפילו להיות טובה בזה. רגש לא קשור ליכולת שלנו ללמוד ולהבין.
מי רוצה רוצה לשמוע מעשה בגזרסביון
ואז למדתי גמרא עם החברותא שלי, שהוא איש חכם וטוב אבל לצערנו לא ממש יצא לו ללמוד גמרא בתיכון כי הוא היה עסוק (כמו תיכוניסט מצוי, למען האמת) בלא לעשות שום דבר, והוא שאל שאלות דומות.
על כן עצתי לך היא: לך לכיתות הגבוהות של היסודי (או לחטיבה, כל אחד לפום דרגא דיליה) שבהם מתחילים ללמוד גמרא ותבדוק שם.
למדתי את הש"ס כולו כבר ואני חושב שאם מישהו לא חושב שזה עצובארץ השוקולד
אם מישהו לומד את הדרשא של שמאי הזקן על מי ששלח שליח להרוג את הנפש שהוא חייב, ולא קולט שזה מאיר סיפור מסוים חסר לו משהו בלימוד...
מעתיק לפה פסקה של הרב זצ"לברגוע
עין איה שבת פרק שני נ-
וזה נתברר ממה שנתעברה אשתו של כל אחד וילדה זכר. וכמה טוב לדורות השפיעו העובדים הנולדים, בהיותם ממולאים ברגשי קודש בנטיות להוד אור אל עליון ואהבת עמו על הצד היותר נעלה. העובדים העקריים המה הזכרים, אם שהנקבות הנה עוזרות נאמנות, אבל בשעה הרוממה והמוכשרת הזאת שרחוק רחוק הוא להמצא כמוה, כך היא הטובה השלמה שפועלים עיקריים, זכרים, יולדו בהכנה מתאמת כולה לחפץ האלהי השלם שהיה חי אז בלב הגוי כולו. גם זה הוא כחו של ישראל להגביר תמיד את הצד השכלי על ההרגשי, והשכל ינהל את הרגש וישביעהו מטובו. לב רגש נתן ד' לנשים, הנה מרגישות יפה את הדברים בטעם, בנועם ויופי, בזה בינה יתירה נתן הקב"ה באשה יותר מבאישי. אבל האב לכל חמודות, הכח הנותן מדה גם לחוקי הרגש עצמם הוא השכל הטהור, שהוא הפועל העקרי והוא המתגבר באנשים הזכרים. ע"כ ע"י הפעולה העזה של הרושם של ההשפעה האלהית השלמה, מחנוכת הבית, מקביעות מקום האורה לישראל ולעולם, הוכר אופיין של ישראל שהוא הגברת השכל על הרגש, שאז תצא ההצלחה ואור האמת והשלום לשכלול הגמור. ע"כ ילדה כל אחת מנשותיהם זכר, המוכן לעבודה שכלית היותר רוממה וטהורה, השולטת ג"כ על עז הרגש.
אין לי תשובה ישירה לנ"לסביון
הוא מסביר פה מה הכוונה לרגשברגוע
מה מכנים בימנו רגש שהוא שונה ממה שכתוב פה?
איך אתה מבין את החלוקה של הרב בין גברים לנשים?
הכוונה לרגש שהוא שכלוהוא ישמיענו
זה מדרגה גבוהה- שכל שברגש (להפוך את הרגש לשכל) 😋
סתם סליחה על ההערה הצינית משהו 😁
דווקא זו ראיה נגדךסביון
לדעתי הוא מדבר על סוג של אינטואיציה, ולזה הוא גם מכוון בביטוי "רגש"
זה בדיוק בינה יתרהברגוע
ברור שזה קיים גם אצל גברים, אבל אצל הנשים הוא יותר חזק ומרכזי.
תראה איך הרב מסביר את דעתן קלה:
"האשה, כל הכח המוסרי שלה, גנוז ברגש הלב הטבעי, ואם תהיה ג"כ חכמה ומשכלת אין כח הכובד אצלה כח הדעת כ"א כח הרגש."
^^^והוא ישמיענואחרונה
ברור שזה דורש.חמדמדית
אבל אני מרגישה שכמה שאני משתוקקת ללמוד ולדעת תורה - פשוט אין מסגרות כאלה. בסדר, יש מדרשות. והמדרשות שבסגנון שלי הן רק לשנה אחת. מעבר לזה? זה פשוט לא מספיק. שנה מדרשה זאת טעימה כל כך קטנה.. גם ככה עד שנכנסים לשנה הזאת היא כבר נגמרת. ולא כל כך קל לשלב את זה בשטף החיים, למרות שבאידיאל זאת החכמה הכי גדולה.. אבל אם רוצים ללמוד תורה בצורה אינטנסיבית יותר לנשים- מרגישה שפשוט אין לזה מענה.
מבינה אותך!הפואנטה
כי זה לא התפקיד של בנות, ולא העיניין שלהן בעולם.coffee
לכן רק מדרשה פמניסטית תתמוך ביותר משנה של לימוד תורה..
אלו שני עניינים.ד.
"סערה פמיניסטית", זו בעיה בפני עצמה. בצד אולי ל-לעורר גם על דברים שצריכים תיקון - גרמה וגורמת נזקים גדולים.
אבל את שואלת ממקום אחר. סתם בתום לב, אם אלמד גמרא וארגיש עם זה טוב, למה לא..
[אני לא חושב שזה קשור ל"שכליות", כי אי אפשר לנתק חלק אחד של אדם מכל המהות שלו.
ובוודאי שב"ה יש בנות חכמות, כמו שיש בנים חכמים]
באופן בסיסי, יש הבדל בין החיוב של בנים בלימוד תורה, לבין של בנות. מצוות תלמוד תורה אינה מוטלת על נשים. ובוודאי שלימוד הגמרא, בתוך שאר לימוד התורה, הוא קודם כל בגלל מצוות תלמוד תורה, ולא בגלל סקרנות אינטקלטואלית בעלמא.
אלא מה? שגם מצוות שלא מוטלות על נשים, יכולות להכניס עצמן לחיוב, ויש להן שכר על זה. אלא שבנוגע לתלמוד תורה, יש בגמרא באופן בסיסי יחס אחר, בגלל הבדלי מנטליות.
יש דיון, עם השנים, בנוגע לנושאים הללו. קודם כל, על מה מדובר. דבר שני, אם בזמן שלומדים כל מיני דברים אחרים, אז רק זה יישאר מאחור?.. ואז התוצאה עלולה להיות בעייתית. נשים שיודעות כל מיני דברים, ורק בתורה הם "לא בעניינים"?...
למעשה, המקובל הוא, שמה שנוגע להלכה, וללימוד אמונה - גם נשים צריכות ללמוד. הן צריכות לדעת מה לעשות - והיום אי אפשר לומר שכל אחת רואה אצל אמא שלה מה עושים.. (והלכה עדיף בצורה רחבה ומוסברת, שלא יפול ברמה מדברים אחרים שלומדים ברצינות) ולגבי לימודי אמונה, שהתרחבו מאד בדורותינו, הרי שאמונה "אינה מצות עשה שהזמן גרמא", כלשונו של הרצי"ה זצ"ל.
לגבי לימוד גמרא, הרתיעה של רבנים שיוצאים נגד זה, היא כנראה בגלל השאלה ממה זה בא בעיקר. כלומר, הם סבורים שבמהות של הענין, לא חל שינוי עצום בנושא הספציפי הזה, וממילא שהשאיפה אינה באה דווקא מאיזה חפץ אדיר של יראת שמיים דווקא, אלא סוג כזה של "חדשנות"; כמו הבנים. בנות יחידות שמתעניינות מעצמן באמת דווקא בזה, לא תפגושנה התנגדות כזו [ולצערי, אי אפשר להכחיש, שאכן רואים, שבעוד שאצל בנים שלומדים גמרא, בד"כ זה גורם ליותר רצון לדקדוק במצוות וכד' וגם להרגיש יותר עד כמה אינם יודעים - כי באמת זה ים שאין לו סוף, והשקעה עצומה של זמן ומאמץ. וגם פוגשים תלמידי חכמים גדולים - אנחנו נתקלים לא פעם שדווקא בנות שעושות כך, זה גורם להן לההיפך. הן כבר "יודעות" את כל הקולות-כביכול האפשריות, וכל חכמי ישראל מולן כקליפת השום, גם כשבאמת הידע שלהן בגמרא הוא דל.
לא שחלילה כולן כך, אבל זה שצמחה תופעה כזו במקביל, צריך לעורר מחשבה, אצל מי שלא מחפש "לקנטר"].
לגבי "להתחבר", זה לא רק ענין של זה. כמו הדוגמה שאת מביאה מלימוד חסידות. לא רק ענין של "סגנון".
ולדעתי, כשהנושא של המנטליות באמת לא מתאים, אז התוצאה גם יכולה להיות בעייתית.
ולגבייך אישית, הרי לא מכירים. את יכולה להתייעץ עם ת"ח רציני ומיושב.
וואו תודה רבה.חמדמדית
לפעמים אני נדהמת כמה אפשר להיות מקובעים בלי לשים לב. "לבלוע" כביכול את הדעות שמקובלות בזרם ובסביבה שלי בלי לעצור רגע ולהבין לעומק. (גם אם הן הכי נכונות ואמיתיות).
דורש חשבון נפש רציני.
למה אתה מתכוון שאמונה היא לא מ"ע שהזמן גרמא?מחי
שנשים לא פטורות ממנה, מלימודה...ד.
[הרצי"ה זצ"ל ענה את זה בנוגע לשאלה של מישהו על העברת שיעור באמונה לבנות]
...ברגוע
יש כמובן עוד כמה
אבל זה מה שמצאתי עכשיו..
אל תצפי לצאת פחות מבולבלת ממה שאת עכשיו.
עדיף לך לשאול רב ישירות.
אני אחסוך לך את הקישורים לרבניםcintetit
הרבי מלובביץ לפני ארבעים שנה קבע שנשים יכולות ללמוד גמרא בעיון ורצוי שיעשו כן.
מאז הנושא די מוסכם.
את שואלת על יכולות או לא או האם מותר להן או אסור?סתם 1...
מזמן מזמן , התחלתי ללמוד דף יומי, מאוד נהניתי מכמה ציטוטיםcintetit
אמר להם אח קטן יש לי בכור שטן הוא ויונתן שמו והוא מתלמידי שמאי
והזהרו שלא יקפח אתכם בהלכות
יבמות ט"ז א'
כבר חשבתי שאתה עומד להביא ציטוטים כמוימ''ל
"אין חכמה לאשה אלא בפלך".
או ברמב"ם "צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות" ובירושלמי "ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים".
כבר חשבתי שאתה מכיר את נפלאות הגיבומאיסביון

מכיר מכיר,ימ''ל
וגם הסתכלתי קודם ובכל זאת כתבתי ככה. ואכמ''ל (נגיד זאת כך - בעל הניק יודע למה
)
הבאת ציטוטים בנאליים מאודcintetit
ציטוטים כאלו , היו מתאימים לקידים מתלהבים שאין להם מושג.
לעומת זאת, מי שבאמת לומד גמרא מתוך רוחב אופקים והנאה, יכול להתקל בפנינים אמיתיות
כמו זו
יהודה ושמואל הוו קיימי אאיגרא דבי כנישתא דשף ויתיב בנהרדעא אמר ליה רב יהודה לשמואל צריך אני להשתין א"ל שיננא אחוז באמתך והשתן לחוץ היכי עביד הכי והתניא ר"א אומר כל האוחז באמתו ומשתין כאילו מביא מבול לעולם אמר אביי עשאו כבולשת.
אני מחכה רק לתלמיד חכם מובהק כמו סתם 1 שיתרגם לטובת הציבור
The death of a disco dancercintetit
Well, it happens a lot 'round here
And if you think Peace
Is a common goal
Well, that goes to show
Just how little you know
אני מכיר שתי סיבות:סביון
ב. כי ר' אליעזר אומר שכל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות, וצ"ע מה ההבדל בין תנ"ך לגמרא (הרמב"ם אמנם מחלק ביניהם אבל גם לשיטתו תנ"ך לא מלמדים לכתחילה).
לדעתי גמרא נצבעה בצבע "גברי" בגלל שזה הדבר העיקרי שלמדו בכל הישיבות באלף השנים האחרונות, עד עצם היום הזה. גם כשהוקם בית יעקב, שהיה מהפכה בפני עצמו, הבנות למדו שם דברים שלא נלמדו בישיבות של אז (תנ"ך, מדרשים וכדו') ועד היום זה נחשב יותר נשי ולגיטימי לבנות.
אם בת יש לה סבלנות לנתח שקלא וטריא עמוקה, ומסוגלת לצעוקחסדי הים
כמה בנים כאלה אתה מכיר?סביון
מאמין שיש גם כמה בנות כאלה.
אה ובנים גם צריכים את כל זה?ענבל
איזה מין דבר מוזר.
ממתי לימוד גמרא מותנה בלבכות משמחה? (בחייאת, בחתונה שלי לא בכיתי אז בלימוד גמרא??).
הם לומדים כי זה מה שאמרו להם לעשותcintetit
אין בזה שום דבר דרמטי
נכון, אבל זה מגוחך לומר שבנות צריכות לבכות משמחה כדי ללמוד.ענבל
כל הכבוד על החיפוש, מספר הערות ותקציר:ארץ השוקולד
אם את רוצה מאמרים בנושא, יש מלא באינטרנט,מוזמנת לגגל.
בקיצור הסוגיא:
יש מחלוקת תנאים ביחס להאם אב ילמד את ביתו תורה. (בבלי קידושין דף לו אם אני לא טועה)
נחלקו הראשונים האם המתנגד(/ים, תלוי איך מבינים את רבי יהושע שם) אוסר (מהרי"ל) או ממליץ שלא. (מאירי, וכן יש שהבינו בדברי הרמב"ם)
בנוסף, יש לימוד שמכוון להלכה למעשה שבטוח נכון שכולם ידעו (כולל נשים) כדברי הרמ"א בהלכות תלמוד תורה.
אחר כך, נחלקו הפוסקים והרבנים בדורות האחרונים, ביחס למצב הנשים שהשתנה בימינו והאם זה משפיע על סוגיית לימוד תורה לנשים. יש שחייבו לימוד תורה וגמרא לנשים כיום (המשנה ברורה על משנה ואגדות [החילוק בין זה לגמרא לדעתי מפתיע, כי הגמרא לא חילקה], הרבי מלובביץ' והרב אהרן ליכטנשטיין), יש שהתירו (הרב ולדמן) ויש שעדיין אסרו לימוד מסוים (הרב ליאור).
עוד יש להוסיף שכל הדיון הוא ביחס למישהו שילמד בת, אבל אם היא לומדת מעצמה בטוח שאפשר (רמב"ם), ויש שטענו שבכלל אמירה זו כלולה כל מי שהולכת למדרשה (הרב נחום רבינוביץ').
כמובן שיש להרחיב עוד הרבה, אבל ניסיתי לסכם בקצרה כדי לעשות סדר ולכן לא הכברתי במקורות והפניות. (מי שרוצה יותר מוזמן לאישי)
הנה הפניה למאמר מורחב שכתבתי פעם פה בנושא:
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
לדעתינפשי תערוג
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..אחרונה
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
לגמריחושבת בקופסא
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
מה? לא?!יעל מהדרום
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
תודה שהצחקת אותי
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום
אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום
לק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
לאאריק מהדרום
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה
כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה
וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
ממשדרקונית ירוקה
אתמול התקשרו באמצע הלילה
🤦♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום
הלוואי, זה באמת משגעמתואמת
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
זה הכי הזיהיעל מהדרום
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום
גם לי הוא אמר ככהרקאני
ואני בכלל שתקתי חחח
שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה
לא הבנתירועישםטוב
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
כי זה לא נכוןאריק מהדרום
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.
ממשלתיים
זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוגאחרונה
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
עזרה קטנהפצל"פ
ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי
שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)
והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים
מי מכיר טיפה?
תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות
הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים
ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.
נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום
לק"י
זה לא שהוא מכיר אותו אישית...
פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות
ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.
כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום
לק"י
לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם 
לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות
ולא על הולכי על ארבע….
השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום
ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.
כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.
בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום
לק"י
בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.
וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.
כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba
אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון
חחחחחחחנעמי28
נפשי תערוגאחרונה
כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק
שמתעלמים מכם?
שחושבים עליכם משהו לא טוב?
זה בכלל משנה משהו בחיים?
אכפתילדה של אבא
כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.
האם זה טוב? לא
צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.
זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק
זה שאיפהילדה של אבא
לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..
אני מעריכה אותם על זה
חזקזיויק
אמoo
כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני
מתעלמים זה אומר לא איכפת
חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם
כמה זה משנה?
תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים
אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.
של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…
כןoo
הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה
וגם כי היא לא בוצעה
לא אכפת לו ממךעיונית
אכפת לו מעצמו
אניoo
גם בוסית בעצמי
בכל מני וריאציות
אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי
זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו
כי ציפיתי/ סמכתי עליו
אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא
נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס
וכן יש גם צד יותר שלילי
של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים
וסתם מפזרים כעס לכל כיוון
מאנשים כאלה אני תופסת מרחק
לא בהכרחזיויק
נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך
איכפת להםoo
מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה
לא מאוד האמתהמקורית
רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם
כל השאר - פחות
חזקזיויק
תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג
האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה
שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.
הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק
שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?
אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי
אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.
מה זה ייתןoo
שהימין ינצח?
עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו
(האסון הגדול בתולדות המדינה
ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)
מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק
לא סבבהoo
כמו כל השאר
אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..
האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.
זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''
מעסיקברגוע
אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה
לא קריטיאריק מהדרום
מדהים קצתזיויק
הנתק
מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו
הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.
ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.
יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?
תפילות.
לדעתי אין להםזיויק
אבל חושש שאין לנו
האמת שלאעשב לימון
לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה
בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.
אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך
לא קלזיויק
שולח חיזוק
כן מאודרקאני
בתור תושבת יו"ש
ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות
מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל
כנ"לשוקולד לבן
כנלזיויק
אישה חכמהזיויק
בהחלט. זה לא "אישי"...ד.
זה ממש קריטי.
הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.
זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.
כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.
זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.
שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..
לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..
וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).
לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.
לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...
סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג
זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?
בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
וינטר אישית אדם ראוי.
אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.
וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.
מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...
אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.
אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.
אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא
שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".
כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.
באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.
זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.
הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן
לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה
אז אין מה להתנחם בזה
מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם
ממשזיויק
היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.
המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.
הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)
ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.
אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.
כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...
אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.
השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.
גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.
אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.
אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא
זה לא פורום אקטואליה כאן.
שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?
אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.
אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.
"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.
זה לא "הטפות"...ד.
השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.
הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.
אז אני מגיב על הדעה.
ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...
כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.
את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).
לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:
כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".
ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.
לא.טאבי
לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik
כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.
כי זה הכל או כלוםזיויק
נו נו
קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.
וגם לא נכון.
יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).
וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.
לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).
וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.
"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...
הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.
זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.
וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)
השומע ישמע - והחדל יחדל.
מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.
הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..
משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".
מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?
קריטי מאוד.המקורית
קצת שפיותזיויק
תודה
לאטיפות של אור
בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות
סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג
מוזמנים לשתף אותנו
שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת
הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?
לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?
תרגם לכולנו. אפשר? תודה!
היום יום/י"ב שבטט'
השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.
יפה.נחלת
הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום
ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג
ואולי טוב שכך
היום אתה סבבה עם בשר?
ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום
סדרהoo
עוזרת בית
על
לקיחת אחריות
לקום ממקומות נמוכים
להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים
להגשים חלומות
נקי?נחלת
לא ממש זוכרתoo
אולי הרוב נקי
שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת
"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת
שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות
בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות
(מהארץ ההיא) בשלל שפות.
שיחות הר"ן ק"מאשר ברא
כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.
ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.
ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:
והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.
יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת
למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..
גם הולךפתית שלג
שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה
יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.
ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.
וגם גבולות פנימייםמשה
כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.
איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת
יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה
והעתק קישור
הכותרת אחרי לחיצה על play
חן חן!נחלת
……פ.א.
הפורום הופךמשה
קישור ליוטיוב, לסרט
ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.
אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה
מה זאת אומרת הופך?נחלת
משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.
כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.
תודה.נחלת
הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..
רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.
אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.
וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...
וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי
וואופתית שלג
איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?
יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..
אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.
לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף
שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות
לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.
אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...
כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,
הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.
הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.
הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).
הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.
בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.
לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.
בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.
במקור:
Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening
בעברית:
לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.
כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.
אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.
ומה הכי מדהים?
שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:
''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."
אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?
זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.
הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.
לדעתך זו תעמולה?
תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?
אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.
הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.
ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?
זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.
כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.
הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:
ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.
נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..
מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:
Hello. My name is Moshe, I am a 18 years
old, an Orthodox Jew from Israel. Last
Month, when I was in Yeshiva (Jewish
Studies Institute), I saw the movie
first time.I found many similarities
between Bobby's Christian family, and
my
Jewish family. Both believed that
homosexuality is a sin, that homosexuals
are condemned to hell. That's why it
was
so easy to identify with Bobby's pain,
with lack of understanding and
acceptance he felt, with the feeling
that his family would not accept him as
he is. When I saw the end of the movie,
my heart filled with hope. I saw an
example that religious people can
change, can get the difference, if they
so wish. I showed the film to my friends
from the yeshiva, and they told me that
the film changed them. Now they
understand the hardships of their gay
friend, Now they understand that the
Bible can not be an excuse for hartred.
I showed the film also my rabbi, and he
summarized it in three words: I saw, I
was excited, I cried.
From here, I want to praise you, Mary,
that you're a brave woman. Not given up
on love and acceptance, even after it
seemed it was too late. Thanks to your
strength, you success to emotion of
thousands of people, and success to add
understanding to the world.
Among Jews,
there is a common greeting, "yashar
koach", which means you'd be hard to
continue what you're doing now. So
yashar koach, and much happiness and health.
Moshe, Israel.
זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:
LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.
Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.
THANK YOU VERY MUCH.
PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.
MARY GRIFFITH AND FAMILY
נ.ב.
במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.
תרגום גוגל:
שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.
כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.
הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.
משה, ישראל.
תרגום התשובה:
לאהבה אין גבולות.
משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.
תודה רבה לך.
שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.
מרי גריפית' והמשפחה
כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה
הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).
אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.
זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה
תודה שכתבת
כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג
אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.
ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣
אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)
כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.
מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ
מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?
אהלן,
קשה לשאול דבר שכזה.
זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..
אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד
- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -
עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),
לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.
אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.
אבל מוזמנים להשתפך..
מתחנן לתשובות
..קפיץ
סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".
לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.
האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.
בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.
(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)
מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.
לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך
מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו
אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא
בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..
אני יכולה לעשות עכשיו?
אז עושים.
כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת
את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.
להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.
לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו
בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.
לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.
אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....
להתפלל שיהיה בריא. כל יום.
להקשיב לו...
במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.
כל הכבוד....ד.
וה לא רק בשביל "לא להרגיש" - אלא כי זה ממש אמיתי..
האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא
מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם
שמע..נתקה
ביקשת תשובה מנסיון?
אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה
אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה
היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו
היינו עושים אשכרה משמרות
ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית
היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..
אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי
אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"
i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים
חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך
סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)
וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_
וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות
סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו
למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי
דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..
אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו
למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"
היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..
ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?
מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה
completly out of your mind קח את זה בחשבון
תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות
א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..
ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)
ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה
ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה
לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"
אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות
בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..
בהצלחה
עוד דברנתקה
יישר כח שאתה חושב על זה..
גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה
אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?
איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת
חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד
לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)
ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.
לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.
מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון
אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.
אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.
אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת
ממש חשובזיויק
תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.
הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית
אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה
ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת
פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלת
היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.
אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.
לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora
לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.
שלום לך.עשב לימון
אני ממש חושבת על זה הרבה
והמסקנות שלי:
להיות כנה עם הרגשות ולנצל הזדמנויות לבוא לבקר ולעשות דברים ביחד, למשל לשבת ביחד, להקשיב לסיפורים גם אם זה חוזר על עצמו. להסתכל בעיניים ולהרגיש את האהבה הזו שיש בשיחה, בקשר עצמו.
לשאול שאלות ישירות ואולי גם קצת קשות- סבא הוא אדם חזק מספיק כדי להיות מסוגל לענות על זה גם אם זה קשה רגשית או לא אמת היסטורית.
להפנים את זה שהוא לא תמיד יהיה כאן. שכל הפגישות והזמן ביחד זה בעצם פרידה. זה קשה אבל זה הופך כל מפגש למשמעותי.
להכיר בדברים הקטנים את היופי, את האדם שהוא. לספוג את כל המהות שלו...
להגיע אליו ולכתוב את סיפור החיים שלומרגול
זה נכס שיישאר לכם כמשפחה, ולך יישאר גם הזיכרון המתוק.
כוס תה, יושבים ותשים ביניכם מקליט (בכל סמארטפון יש), אפשר להתחיל משיספר על ההורים שלו, אח"כ על ילדותו… תתעניין ותקשיב.
אחכ בזמנך- תקליד ותסדר את זה.
אופציה נוספת- בילוי משותף יחד. חברותא / משחק / אפילו לראות סדרה יחד. תלוי בך ובו ובאופי שלכם
תבקר אצלו..ד.
אין צורך "לעצור את החיים". אתה יכול לקבוע נניח פעמיים בשבוע.
אבל כשאתה שם - תהיה שם. לא פלאפון וכד'..
כעת - השאלה היא מצבו המנטלי.
אם הוא צלול, תשתף אותו מה עובר עליך. תתייעץ. תשאל אותו בפירוט על דברים מהחיים (לא "מה אתה אומר", אלא גם נקודות הכוונה.. איפה למדת כשהיית ילד, מה אהבת וכו'..). על זכרונות שלו. תעשה לכם תמונות סלפי ביחד.
תאיר פנים. "איך אני שמח להגיע אליך"... "איזה סבא אתה".. תשאל אם אתה יכול לקנות לו משהו בחנות..
אפשר להתקשר, אפילו לכמה דקות, להתענין מה נשמע.
אם הוא לא במצב מנטלי שיכול לנהל שיחה, אז מדברים בעיניים... זה ממש כך. להיות קרוב פיזית. לראות איך הטוב שיש בו כל החיים, נמצא גם כעת.
אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבaibrainora
אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבא טוב. לפעמים דווקא הרגעים הקטנים הם אלה שנשארים הכי עמוק בלב: לשבת יחד על כוס קפה, לשמוע סיפורים מהילדות שלו, לשאול אותו שאלות שתמיד רצית לשאול, לצלם אתכם יחד או פשוט להחזיק לו את היד בלי לומר כלום. תקליט את הקול שלו, תכתוב את הסיפורים שלו, ובעיקר תגיד לו עכשיו את הדברים שאולי תצטער שלא אמרת. ❤️ אל תחפש שנה מושלמת — תנסה ליצור רגעים אמיתיים, בלי אשמה ובלי לחץ להיות שם בכל רגע.
אני במחשבה על זה פה ושםמשהאחרונה
סבים כבר אין לי. אבל יש סיטואציה מורכבת אחרת שאני לא יודע כמה זמן היא תחזיק.
במציאות, משתדל לפנות לזה זמן כשיש לי. צריך יותר.
