....
נפש חיה.
הולם במיוחד *צועד*
*צועד*
אני יכול ללמוד פיזיקה, אם זה לא יבנה לי משהו טוב ובריא בנפש זה לא נכון שאלמד פיזיקה.
אולי ככה גם אצל בנות וגמרא. רק אולי
(אני נמנע מלהביע דעה, אני רק חושב שהיכולת לא מעידה על הנכונות).
ובכלל לא מרגישות צורך לנפנף (לא מצאתי מילה אחרת 
) בזה ואפילו לא מספרות על זה בדייטים לכתחילה.
ובזאת באתי על החתום --
(שחרר אותנו מהויכוחים האלה, גם ככה תקופת מבחנים נושפת בעורף )
צריך לפתוח פה סקר נפרד על מה בעיניכם הוא שס מותאם לנשים
*צועד**צועד*גם אם הפירוש שלך לדברי הגמרא על 'הא דרב אשי בדותא היא' נכונים (ואינני בטוח בכך - זוהי מסקנה של עורכי הגמרא, לא של בעלי המשא ומתן בסוגיה) - זה עדיין אומר שתלמידים יכולים להגיד שרבותיהם טעו. וכן, אני רואה את עצמי כתלמיד, ולא כאדם מן השוק.
ואם אני כאדם מן השוק ותו לא - אז בכלל איני מבין למה אתה מתרגש מזה שאני אומר שאיני מבין מה שראשונים ואחרונים אומרים. כל הסיבה להתרגש היא מפני שיש ערך בדבריי, וכאן בדיוק ההבדל בין *סמכות* ל*זכות* להביע חוסר נוחות - שהיא, כאמור, שמורה לכל.
חלוששששהמאמר ביחס לסילוף דברי הרב נכתב בתמציתיות ומצורף בזה.
שוב, אדגיש שזה שאמרתי משהו, אין חיוב שזו האמת, אלא כולי תקווה שנגיע לאמת מתוך קריאת דברינו ודברי חברינו וחברותינו.
כפי שהמשנה באבות אומרת:
"הוא היה אומר, אל תהי דן יחידי, שאין דן יחידי אלא אחד.
ואל תאמר קבלו דעתי, שהן רשאין ולא אתה."
(אבות פרק ד משנה ח)
אז אני לא בא לדון יחידי, אלא להציע את שיטתי, תבחנו אותה ותראו אם אמת דיברתי.
אחריות הרב על סילוף דבריו.
התייחסות למקרה נקודתי של סילוף דברי הרב במקרה קשה ועל מי מוטלת האחריות
במאמר זה נבחן את היווצרות הצדוקים, נבחן את הדברים שהובילו לכך ונראה על מי הוטלה האחריות. (יש לציין כי ישנם עוד מקרים קשים נוספים וטעויות חינוכיות של תנאים שהובילו לכך, אבל לא נעסוק בכך כעת, משום שזה דיון נפרד.)
נתחיל מדברי אנטגיגנוס באבות, אני מניח שכולנו מכיירם את המשנה, אבל לא תמיד חשבנו על נגזרות שלה: (משנה מסכת אבות פרק א, משנה ג)
"אנטיגנוס איש סוכו קבל משמעון הצדיק הוא היה אומר אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל פרס אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלא על מנת לקבל פרס ויהי מורא שמים עליכם:"
אני אציע הבנה כופרת במשנה כדי שתראו לאן הדברים יכולים להוביל, לי ברור שלא לכך כיוון אבל לתלמידיו זה לא היה ברור או שהם רצו להבין כך:
אנטיגנוס אומר: אל תעשו מצוות בשביל השכר. התורה אומרת שיש שכר, למה אנטיגנוס אומר לא לעבוד בשביל שכר?
אלא כנראה שאין!
וכך מספרת המשנה באבות דרבי נתן (פרק ה כולו):
"אנטיגנוס איש סוכו קבל משמעון הצדיק הוא היה אומר אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס אלא היו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס ויהי מורא שמים עליכם כדי שיהיה שכרכם כפול לעתיד לבא:
אנטיגנוס איש סוכו היו לו שני תלמידים שהיו שונין בדבריו והיו שונין לתלמידים ותלמידים לתלמידים. עמדו ודקדקו אחריהן ואמרו מה ראו אבותינו לומר דבר זה אפשר שיעשה פועל מלאכה כל היום ולא יטול שכרו ערבית. אלא אלו היו יודעין אבותינו שיש עולם אחר ויש תחיית המתים לא היו אומרים כך. עמדו ופירשו מן התורה ונפרצו מהם שתי פרצות צדוקים וביתוסין. צדוקים על שום צדוק ביתוסי על שום ביתוס. והיו משתמשין בכלי כסף וכלי זהב כל ימיהם. שלא היתה דעתן גסה עליהם אלא צדוקים אומרים מסורת הוא ביד פרושים שהן מצערין עצמן בעולם הזה ובעולם הבא אין להם כלום:"
האם צדוק ובייתוס היו ישרים במעשיהם?
לא בטוח, משתי סיבות:
א. לדקדק, זה לאו דווקא ניסוח חיובי במיוחד.
ב. הם החליטו ליהנות מהחיים בצורה מוגזמת לכאורה.
אמנם, ניתן להצדיק אותם ולומר שהם ניסו להבין ולא הבינו, ממילא הם בחרו באופציה שתתן להם משהו, אבל מסופקני…
באופן כללי, המוסר הומבא בפרקי אבות בנוי פעמים רבות על סיפורים המופיעים במקום אחר, אני אתייחס לדוגמא כאן. אבטליון בהמשך הפרק אומר דברים הרומזים לסיפורו של אנטיגנוס איש שכה (אבות פרק א, משנה יא):
"אבטליון אומר חכמים הזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל":
וכתב הרמב"ם בפירושו למשנה זו:
"מים הרעים - כינוי למינות. ואמר: הזהרו בדבריכם בהמון, ואל יהיה בהם ספק ומקום פירוש, כדי שלא יהיו שם אנשים כופרים שיפרשום כפי אמונתם, והתלמידים אשר כבר שמעום מכם ישובו למינות, ויחשבו שזאת היתה אמונתכם, ויהיה בזה חלול שם שמים, כאשר ארע לאנטיגנס איש שוכו עם צדוק וביתוס."
אבטליון בא ללמד שרב צריך להזהר בדבריו, כדי שלא יכפרו כתוצאה מדבריו, כפי שקרה אצל הצדוקים. כך עולה מדברי הרמב"ם.
וכתב רש"י בפירושו למשנה של אבטליון אודות האשמה:
"ונמצא שם שמים מתחלל על ידיכם לפי שהכל יאמרו ראיתם הללו בני אדם שהיו תלמידי' הגונים ומתו בחצי ימיהם".
רבנו יונה מחלק את האחריות והעונש, אתם תגרמו להם למוות על העבירה שהם יעשו וממילא אתם חייבם גלות על מעשיכם (נדמה לי כדין רוצח בשגגה), הם לעומת זאת יתחייבו במיתה כעונש על מעשיהם.
וכן המשיכו ברעיון זה עוד פירושים רבים על המשנה, אבל נראה לי שהנקודה הובנה.
כדי שלא תארע תקלה תחת ידי, אסכם את דבריי וטענתי:
אם רב אמר משהו שהובן שלא כהוגן, יש כאן שתי אשמות עיקריות המונחות על האנשים:
1. על הרב שגרם למעשה מסוים להיעשות מחמת חוסר הבנה של דבריו, ממילא עונשו יהיה כ"שוגג".
2. על האנשים שנהגו שלא כהוגן על סמך דבריו, אם הם יחפשו לקנטר אז הם יהיו מזידים.
בכל מקרה, ישנה אחריות רבה על דברי רב שידאג שכל דבריו יובנו כהוגן.
חלוששששאני לא רואה בינו לבין לימוד גמרא קשר ולכן השאלה עדיין עומדת בעינה
מעולים! אני מחפש שלאנשים פה יהיו סברות ש(כשהן נגד רמבם לכאורה) יהיו מגובות בדברי רבנים גדולים ממנו(שגם הם כמובן מסבירים את הרמבם בהתאמה...) יישר כח! אמרתי ותסתכל בהודעה הנוספת שלי שפרטתי שהרמב"ם התייחס לנשים בימיו. כל עוד לא הייתה סיבה לחשוב שזה לא נכון לנשים כיום היינו ממשיכים לא ללמוד אפילו תורה שבכתב לכתחילה, אך הוכרע שזה לא כך. אני בהחלט מחפשת את הסיבה אחריהם. קראתי המון בנושא לפני כמה שנים כדי להחליט האם באמת ללמוד גמרא.. אני חושבת שנתינת ההסבר לרמב"ם (שהוא נותן גם במפורש) מסביר את השיטה התומכת בלימוד גמרא לנשים כיום.
אגב חוץ מהספר של הרב חיים נבון "גשר בנות יעקב" (שבו הוא מקדיש פרק שלם לנושא לימוד תורה לבנות)- ראיתי שהוא כתב מאמר בתחומין כח על זה-http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/talmud-2.htm
וכן בתחומין כה (עפ"י רמבי"ש, לא הצלחתי לפתוח באינטרנט) פורסם מאמר של הרב שלמה גורן זצ"ל שעוסק גם בזה.
כמו כן ממליצה באמת לקרוא את הדברים של הרב לכטנשטיין בספר "מבקשי פניך" של הר' סבתו (אמנם זה לא מאמר מוסדר, הייתי מאמינה שיש - ואם אכן יש אז וודאי זה יותר כדאי, אבל אני לא יודעת איפה יש...)
*לגבי הדימיון והשוני בין תושב"כ לתושב"ע נדמה לי וזה כדאי לברר יותר (יהיה מעניין ללמוד את הרמב"ם הזה לעומק חבל שאני לא בבימ"ד עם כל הספרים על הרמב"ם) שזה קשור באופן כללי ליחס ביניהם- עד כמה תושב"כ נחשבת לימוד תורה.. אולי אם לכתחילה לא ובדיעבד לא שווה תפלות זה בגלל שיש בזה פן של לימוד תורה אך לא ממש, לא באותה דרגה (במנחת אשר נדמה לי על שבועות הוא מביא דעות שונות האם תושב"כ בכלל נחשב לימוד תורה אך אין לי אותו לידי ולא אוכל להפנות. סליחה). לכן אולי פחות חוששים בזה להוצאה לדברי הבאי (שזה נימוק הרמב"ם). ואם ההבדל קשור לאישה ולא לתלמוד תורה אז אולי זה בגלל שהיא פחות תוציא את זה להבאי.. אולי אולי בגלל שזה יותר בסיסי אך זה פחות נראה לי מתאים לנימוק של הרמב"ם (הסברו לכאילו מלמדה תפלות) וגם לא מתאים לכך שהוא אומר מלכתחילה לא ללמד בתו תורה. בכ"מ מי שקורא על זה אשמח שישתף.
*צועד* 
*צועד*עכשיו אני רק סקרנית להבין מה בדיוק מרתק כ"כ בגמרא..
*צועד* שזה ממש נחמד שאת "דוברת" את השפה. נחמד לדעת שיש נשים כאלו.
אבל כהוראה לרבים, לרבות ליתר דיוק, דברי המאירי והשבט הלוי חדים יחסית.ראיתי שהרבה תוכן נולד פה מאז הפעם האחרונה, אני לא קראתי הכל ואולי אחזור על דברים.
קודם כל, מתוקף היותי בייניש אני בדרך כלל נוטה להסתפק בדברים ולהיות לא החלטי כלפי דברים אלא אם כן אני מאוד בטוח בהם (ואכמ"ל).
ככה. גם הרמב"ם (בחלק הרלוונטי לשלב זה) וגם הגמרא (ישנה כמובן גם את הגמרא המפורסמת על "ישרפו דברי תורה ואל ינתנו לנשים", אבל אני לא מכיר לא הדים בהלכה. אשמח אם תאיר את עיני בעניין זה) עליה הוא מתבסס מדברות על היחס בין האב לבין הבת ולא על לימוד הבת עצמה. ועל כן, בעיני, אין כל רלוונטיות לדברים אלו.
לעומת זאת, אם נסתכל על תחילת ההלכה המדוברת ברמב"ם (ת"ת א יג) נראה שיש עניין גדול בלימוד תרה לנשים. ישנה מחלוקת ראשונים בגדר הפטור של נשים ממצוות עשה שהזמן גרמן, האם ברגע שהיא פטורה המעשה יהיה חסר ערך מצידה (ריא"ז ר"ה ד ב ג) או שאמנם היא לא מצווה אבל הדבר עדיין מהווה "מעשה דתי" (או כל שם אחר שתרצה לכתוב כאן) משמעותי ומוטב שתעשה אותו מאשר תימנע ממנו. בגישה זו אוחזים התוס' (ר"ה לג. קידושין איפשהו[אולי גם לג? לא זוכר בדיוק...]) וכפי שנראה מתחילת אותה ההלכה במשנה תורה, גם הרמב"ם.
בנוסף לכך,אם בשיטת הרמב"ם עסקינן, אצטט רמב"ם נוסף הקשור לדיון:
יסודי התורה ד יג
"ועניני ארבעה פרקים אלו שבחמש מצות האלו הם שחכמים הראשונים קוראין אותו פרדס כמו שאמרו ארבעה נכנסו לפרדס, ואף על פי שגדולי ישראל היו וחכמים גדולים היו לא כולם היה בהן כח לידע ולהשיג כל הדברים על בוריין, ואני אומר שאין ראוי לטייל בפרדס אלא מי שנתמלא כריסו לחם ובשר, ולחם ובשר הוא לידע האסור והמותר וכיוצא בהם משאר המצות, ואף על פי שדברים אלו דבר קטן קראו אותן חכמים שהרי אמרו חכמים דבר גדול מעשה מרכבה ודבר קטן הוויות דאביי ורבא, אעפ"כ ראויין הן להקדימן, שהן מיישבין דעתו של אדם תחלה, ועוד שהם הטובה הגדולה שהשפיע הקדוש ברוך הוא ליישוב העולם הזה כדי לנחול חיי העולם הבא, ואפשר שידעם הכל קטן וגדול איש ואשה בעל לב רחב ובעל לב קצר."
אבל הוא נשמע די מחודש... על פניו אין לזה מקור ישיר... כלומר, זה יכול להיות "חידוש" בדעת הרמב"ם או בגמרא בסוטה, אבל זה לא עולה משם באופן בהיר...
בכל מקרה, אני מניח שלמילה "אשה" אצלך ואצל שבט הלוי יש פרשנות אחרת ואכמ"ל...
איפה יש הוראה לא ללמוד? אני ראיתי רק הוראה לא ללמד...
מאמר זה נכתב על ידי היום לאחר עיון בסוגיות, אבל שוב, נאמר במשנה באבות (פרק ד משנה ח)
"הוא היה אומר, אל תהי דן יחידי, שאין דן יחידי אלא אחד.
ואל תאמר קבלו דעתי, שהן רשאין ולא אתה."
אז זה שכתבתי, זה לא מחייב שזו האמת. אנא קראו, תחשבו על הדברים והגיבו אם נראה לכם כי טעיתי ונבחן האמת דיברתי
בכל מקרה, המאמר מצורף בזה, מוזמנים לעיין
לימוד תורה לנשים- עיון בגמרא, רמב"ם, טור ושולחן ערוך
המשנה בסוטה דנה אודות עונשה של סוטה, כבדרך אגב עולה מדבריהם דיון ביחס ללימוד תורה לנשים.
בן עזאי אומר שחובה ללמד את ביתו תורה, על מנת שיהיה לה זכות אם תהיה אשה סוטה ותתחייב. הכסף משנה (הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יא) הבין שהכוונה שלימוד התורה ימנע ממנה לעשות עבירות.
רבי אליעזר חולק וסובר שהמלמד בתו תורה (כאילו) לומדה תפלות.
ניתן לקרוא את דברי רבי יהושע כחולקים על אתר, שהוא אומר "רוצה אשה בקב ותפלות מתשעה קבין ופרישות", בדרך זו הלכו רש"י ותוספות שאנץ כותבים בגמרא שם (דף כא עמוד ב) על דברי רבי יהושע, שהוא חולק על בן עזאי וסובר שאישה מעדיפה לא ללמוד כדי שבעלה יהיה אצלה. ממילא, לדעתם דעתו של רבי יהושע היא שנשים לא רוצות ללמוד תורה, אבל אין בכך בעיה.
ביחס למושג "תפלות" נחלקו בכך הראשונים:
א. הערוך סובר ש"תפלות" בא משורש עבירה ולא "חסר טעם" ומוכיח את המושג מדברי רבי יהושע, אז לכאורה אף לדעתו רבי יהושע חולק על בן עזאי.
ב. רש"י- מיעוט "דרך ארץ", בעקבות הלימוד האישה פחות תרצה להיות עם בעלה, ממילא התורה לא תהא חביבה לה.
ג. הרמב"ם המובא במאירי, וכן סובר הלחם משנה בעצמו ולדעת הרמב"ם חולק על הערוך וסובר שמדובר ב"בזבוז זמן", כמו לימוד דברים דמיוניים. אבל אין בכך איסור, מקסימום יש "כל הפטור מדבר ועושהו נקרא הדיוט". אבל כיצד נקרא לה? הדיוטה;)
ד. המאירי סובר שהבעייתיות היא שתתגאה בחכמתה, כשאין לחכמתה כיסוי. וכי זה אומר שיש איסור אמיתי?
והעיר על "ישרפו דברי תורה ואל ינתנו לנשים" שמדובר דרך גוזמא…
רבי יהושע לדעתו של המאירי בא לומר כדברי רש"י והתוספות שאנץ, שהיא רוצה שבעלה יהא עם הארץ ולא ילמד על מנת שיהיה איתה.
ראוי לציין, כי מדברי המאירי עולה שרבי יהושע מתנגד בצורה חזקה כאן ללימוד תורה של הבעל הבא על חשבון הזמן עם אשתו, אז ראוי דווקא שהגברים המתנגדים ללימוד תורה לנשים יחשבו על הדין העולה כלפי עצמם...
(הערה מוסגרת והמבין יבין- המאירי מתייחס שם בהמשך לתפיסה המאשימה אשה ממוצעת המחפשת לעשות כשפים, ומדגיש שחז"ל למדו מנשים. האמוראים לא חשו פחיתות כבוד בליממוד מאחרים, למה שנחוש פחיתות כבוד מלימוד מבנים ובנות פה בפורום???)
בכל מקרה, תוספות על אתר מביאים שרבי אלעזר בן עזריה חלק על בן עזאי הסבר אחר מ"זכות תולה", שנשים אמורות להגיע לשמוע את ההקהל.
החפץ חיים כתב על דברי הגמרא ב"ליקוטי הלכות" (מעין רי"ף על מה שהרי"ף לא כתב עליו) (ליקוטי הלכות סוטה דף יא עמוד א) שני דברים:
1. דינים השייכם לאשה אף בתורה שבעל פה מחוייבת ללמוד.
2. מצווה רבה ללמדן תנ"ך ומוסרי חז"ל, משום שאנשים כבר לא חיים במקום אבותיהם והן חשופות לדברים בעולם.
נעבור לדברי הרמב"ם, ביד פשוטה על דברי הרמב"ם כתב:
א. הרמב"ם הרשה לעצמו לוותר על לימוד של נשים, מחשש שיוציאו דברי תורה לדברי הבאי, משום שאין חובת לימוד תורה לנשים. טעם זה לא יכול לבטל חיוב מדאורייתא של לימוד תורה, אבל משום שנשים פטורות יכול לוותר על לימודן מספק.
ב. מדובר על "בתו" שהיא קטנה, בניגוד להלכה הראשונה בפרק (הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה א) שמדובר על מצוות לימוד תורה לבנו קטן, אבל גדולה הרוצה ללמוד תבוא עליה ברכה. ממילא, החילוק הוא בין קטנה שאינך יודע לאן זה יוביל, לעומת גדולה הרוצה ללמוד והוכיחה בזה שאינה מוציאה דברי תורה לדברי הבאי ומוכיח שיטתו מטיול בפרדס וכלל הרמב"ם בזה נשים.
ביחס להבנת דברי הרמב"ם, האם אסר?
לחם משנה- לא, מדובר פשוט ב"בזבוז זמן".
גר"א- כן, הרמב"ם אסר.
הטור הביא הפך מדברי הרמב"ם וכתב שלא ללמד בנות תורה שבכתב, אבל תורה שבעל פה ניתן ללמד. הבית יוסף כתב שמדובר בטעות סופר, אך הפרישה הביא את דברי הבית יוסף ובכל זאת הביא טעם לגרסת הטור ואמר שיש יותר הפסד בהוצאת דברי תורה שבכתב לדברי הבאי מהוצאת דברי תורה שבעל פה לדברי הבאי וקל להבין.
כמו כן, הפרישה הביא בשם ההגהות מיימוני והאגור שדינים השייכים לה מחוייבת ללמוד בכל מקרה. עוד הוסיף הפרישה וכתב עוד שאם היא למדה מעצמה, מוכח שיצאה מהרוב ואין חשש שתוציא לימודה לדברי הבאי.
בזמננו, אם היא הולכת מרצונה ללמוד, נראה שזה נחשב כלימוד מעצמה.
השולחן ערוך הביא את דברי הרמב"ם ככתבם, אבל חלק עליו הרמ"א וסבר שנשים מחוייבות ללמוד דינים השייכים להן ולא חילק בין תורה שבכתב לתורה שבעל פה. הרמ"א הוסיף שאין חובה על האשה ללמד את בנה תורה, אבל אם עוזרת לבעלה או לבנה מקבלת על כך שכר. יש לבחון, כיצד הרמ"א חשב שהיא תעזור?
טענה כלכלית זה די מוזר, כי אני לא יודע כמה נשים עבדו בזמנו ומקומו של הרמ"א.
הגר"א כתב על דברי השולחן ערוך בתחילה שיש לה שכר, שלא גרע מגוי הלומד תורה שזה דבר מכובד (ומצטט את הגמרא בבבא קמא לח א ועוד מקומות).
אני אוסיף עוד דבר משלי ביחס לדברי הרמב"ם שהובאו לעיל וצוטטו בשולחן ערוך ובטור:
הרמב"ם כתב "וצוו חכמים", טענתי שמדובר בהמלצה ולא בדין. עברתי עם חבר (תלמיד חכם), בחנו יחד את כל המופעים שמצאנו בפרויקט השו"ת באמירה "צוו חכמים". המאמר הזה מופיע 24 פעמים בי"ד החזקה. בכולם עולה בפשטות שמדובר באכוונה כללית, מלבד מקום אחד שיש להתלבט לגביו וגם אותו ניתן לתרץ בקלות. מי שמעוניין בהוכחות, מוזמן לפנות באישי ושם אעבור על כל המופעים ואוכיח.
לדוגמא:
1. "הדרך הישרה היא מדה בינונית שבכל דעה ודעה מכל הדעות שיש לו לאדם, והיא הדעה שהיא רחוקה משתי הקצוות ריחוק שוה ואינה קרובה לא לזו ולא לזו, לפיכך צוו חכמים הראשונים שיהא אדם שם דעותיו תמיד ומשער אותם ומכוין אותם בדרך האמצעית כדי שיהא שלם בגופו" (רמב"ם הלכות דעות פרק א הלכה ד)
אין כאן דין ללכת תמיד בדרך האמצע, אלא זו אכוונה כללית לחיים והמלצה לדרך חיים ודי פשוט להבין.
2. כתוב בתורה לא בשמים היא ולא מעבר לים היא, לא בשמים היא לא בגסי הרוח היא מצויה ולא במהלכי מעבר לים היא, לפיכך אמרו חכמים לא כל המרבה בסחורה מחכים, וצוו חכמים הוי ממעט בעסק ועסוק בתורה" (רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה ו)
ברור שאין דין שאדם חייב לעבוד 4 שעות וללמוד 6, אלא ראוי שיבחר לעצמו דרך שימעט בעבודתו על מנת שיאפשר זמן ללמוד תורה.
3. האיש שאמר איני דר במדור זה מפני שבני אדם רעים או פרוצים או גוים בשכונתי ואני מתירא מהם שומעים לו, ואף על פי שלא הוחזקו בפריצות, שכך צוו חכמים הרחק משכן רע, ואפילו היה המדור שלה מוציאה ממנו ושוכן בין בני אדם כשרים, וכן היא שאמרה כן אף על פי שהוא אומר אני איני מקפיד עליהם שומעין לה מפני שהיא אומרת אין רצוני שיצא עלי שם רע בשכנות אלו." (רמב"ם הלכות אישות פרק יג הלכה טו)
אילו היה דין שאסור לגור ליד שכן רע, לא צריך שאחד הצדדים מהזוג יאמר לשני שהם רוצים לעבור אלא בית דין יחייב לעבור. אלא מדובר בדרך חיים מומלצת ולכן טענה זו מתקבלת.
לגבי הטענה של שינוי המציאות, יש פוסקים הסוברים שהשתנה המציאות, הבאתי פה את החפץ חיים, ובתגובות לפני כן הביאו את הרב ליכטנשטיין ויש עוד רבנים רבים אחרים שלא צוטטו. יש שני דברים שצריך לציין ביחס לכך:
1. הטענה של שינוי מציאות, לא תמיד באה להקל, אלא היא באה כדי לחייב מעשים שונים. הטענה לא באה רק לומר שמותר לבנות ללמוד תורה, אלא הטענה היא שהמציאות מכריחה אותנו שנשים חייבות ללמוד תורה.
2. חז"ל פעמים רבות גזרו דברים, לעתים כתבו טעם והטעמים לא תקפים היום. פעמים רבות הפוסקים התירו משום כך לשנות את הפסיקה, לדוגמא, מחיאת כף וריקוד הנוהגים בכלל הישיבות וכל ההיתר מסתמך על כך שהטעם לא תקף כיום. הבאתי מקודם את הרב יוסף משאש אודות חלב נוכרי, התוקף בצורה תקיפה מי שסובר שניתן להחזיק באיסור אחרי שבטל הטעם. (שו"ת מים קדושים חלק ב, סימן פ).
אם רוצים להרחיב בסוגיה זו, כתבתי בעבר מאמר פה בפורום אודות התאמה למציאות ובית רבן גמליאל.
לסיכום, ראינו את דעת רבי אליעזר ורבי יהושע שאינם תומכים בלימוד תורה לנשים לעומת בן עזאי.
אבל, נחלקו רבי אליעזר ורבי יהושע בטעמם:
רבי יהושע: לא מדובר בדבר שהיא רוצה בו, כי זה יגרום לה להיות פחות עם בעלה.
רבי אליעזר: כאילו מלמדה תפלות.
נחלקו הראשונים בהבנת תפלות, ראשונים רבים (ביניהם רש"י, הרמב"ם ועוד) סוברים שלא קשור לעולם של איסור, אלא כי זה לא שווה את הזמן או שיגרום לפגיעה בה או שתיווצר אצלה אשליה וגאווה מחמת כך.
הרמב"ם הביא ש"צוו חכמים" שלא ילמד את בתו תורה, הרב רבינוביץ' כתב שמדובר בבתו קטנה. דבירם אלו של הרב רבינוביץ' תואמים לפרישה לדוגמא הסובר שאם היא למדה מעצמה אז היא הוכיחה שהיא אשה כשרה. נחלקו בכלל בהבנת דברי הרמב"ם, האם מדובר באיסור לדעתי?
לחם משנה- לא.
גר"א- כן.
הבאתי טענה מחודשת בהבנת דברי הרמב"ם המוכיחים כדעת הלחם משנה, כמו כן ההבנה הזו מוכחת גם מהבנת המאירי את פירושו של הרמב"ם למשנה.
הבאנו את דברי הטור שהיפך את הדברים ואמר שלא ילמד תורה שבכתב, אבל כן תורה שבעל פה. הפרישה ביאר את טעמו, בכך שתורה שבכתב יותר קלה להיות מסולפת.
השולחן ערוך הביא את דברי הרמב"ם, אבל השיג עליו הרמ"א בשתי הערות:
א. חייב ללמדה דינם השייכים לה, גם מתורה שבעל פה.
ב. אם עוזרת לבנה או לבעלה, יש לה שכר. טענתי שסביר כי מדובר בעזרה לימודית ולא כלכלית, כי נשים לא כל כך עבדו באותו הזמן.
ביחס לשינוי המציאות, אמרנו שיש פה צורך להתאים והבאנו ביסוס בפוסקים להתאמת ההלכה למציאות.
חלושששש*צועד* ). *צועד* לא נפתח את הדיון.. אבל בעיניי באמת יותר קלרחפת..להסתמך על רב גדול וסלאמאת כל טוב.
אבל אם כבר אני פה, נחמד ללמוד את זה מכל מיני זוויות.
אם מישהו מצטט מקור, המינימום הוא לפתוח אותו גם ולבחון אותו בעצמך.
במאמר זה הבאתי את הציטוטים בפנים, הסברתי הן את הבנתי והן גישות אחרות שניתן להבין.
אני חושב שמובן גם, מדוע בחרתי בגישתי זו.
יצוין, כפי שציין כבר צועד פה בשרשור, שאני דמות אנונימית אז קחו את דבריי בערבון מוגבל.
אני אוסיף מעצמי, שאף אם הייתי רב חשוב שניתן לסמוך על דבריו, עדיין צריך לקחת את דברי בחשיבה ביקורתית כפי שנאמר במסכת אבות (פרק ד משנה ח):
"הוּא הָיָה אוֹמֵר: אַל תְּהִי דָן יְחִידִי, שֶׁאֵין דָּן יְחִידִי אֶלָּא אֶחָד. וְאַל תֹּאמַר קַבְּלוּ דַעְתִּי, שֶׁהֵן רַשָּׁאִין וְלֹא אָתָּה:"
אנא קראו, הגיבו במחשבותיכם ובתגובותיכם ואולי כך תתברר האמת מבינינו.
עלו והצליחו, שבוע טוב ומבורך
אם מישהו או מישהי רוצים את המאמר המורחב, אנא שילחו לי מסר או בשיחה אישית ואשלח לכם בלי נדר בהמשך
תיוגים:
לימוד תורה לנשים- עיון בגמרא, רמב"ם, טור ושולחן ערוך
המשנה בסוטה דנה אודות עונשה של סוטה, כבדרך אגב עולה מדבריהם דיון ביחס ללימוד תורה לנשים:
"עד שלא נמחקה המגילה אמרה איני שותה מגילתה נגנזת ומנחתה מתפזרת על הדשן ואין מגילתה כשרה להשקות בה סוטה אחרת נמחקה המגילה ואמרה טמאה אני המים נשפכין ומנחתה מתפזרת על בית הדשן נמחקה המגילה ואמרה איני שותה מערערין אותה ומשקין אותה בעל כרחה אינה מספקת לשתות עד שפניה מוריקות ועיניה בולטות והיא מתמלאת גידין והם אומרים הוציאוה שלא תטמא העזרה אם יש לה זכות היתה תולה לה יש זכות תולה שנה אחת יש זכות תולה ב' שנים יש זכות תולה ג' שנים מכאן אומר בן עזאי חייב אדם ללמד את בתו תורה שאם תשתה תדע שהזכות תולה לה ר"א אומר כל המלמד בתו תורה (כאילו) לומדה תפלות ר' יהושע אומר רוצה אשה בקב ותפלות מט' קבין ופרישות הוא היה אומר חסיד שוטה ורשע ערום ואשה פרושה ומכות פרושין הרי אלו מבלי עולם:"
במשנה זו ישנם שלושה חלקים, השאלה היא באופן חלוקתם. נתחיל בחלקים, לאחר מכן נעבור לדיון אודות צורת החלוקה.
1. דיני מחיקת מגילת סוטה.
2. דיון אודות לימוד תורה לבנות, כי ייתכן לקשר על סמך ה"זכות" שלימוד תורה יתן לה.
3. הערות של רבי יהושע אודות סוגי פרישות.
נדון בחלוקת הספר:
1. די פשוט להבין היכן החלק הראשון מתחיל ונגמר, הואמתחיל בהתחלה ונגמר ב"זכות" שיש לה וכמה זמן הוא יציל אותה.
2. החלק השני יותר מסובך בחלוקתו, בתחילה יש כאן גלישה של בן עזאי המנסה לפרש את ה"זכות". בן עזאי פותח בפירושו למושג "זכות", ואומר שזה קשור ללימוד תורה. אגב דבריו, רבי אליעזר כאן חולק וסובר שלא ללמד את בתו תורה בשונה מדעת בן עזאי.
הקושי הוא ביחס לדברי רבי יהושע, על מה דבריו מוסבים?
אציג שתי אפשרויות, נבחן אותם ונראה כיצד הם משפיעים על הסוגיה:
א. דיברנו אודות סוטה, ממילא אנחנו מגיעים ליחסנו למושג של פרישות. אם נבחן את המושג פרישות ויחסנו אליו, יש מספר מימרות אותם רבי יהושע אומר ביחס אל מגוון סוגי פרושים.
ב. רבי יהושע מצטרף לדעת רבי אליעזר וסובר שלא ילמד את בתו תורה, בכך רבי יהושע חולק על בן עזאי אבל מטעם אחר מרבי אליעזר.
נדון באפשרויות ונראה כיצד עולה מהסוגיא, ומהראשונים (כאשר השיגה ידי, כמובן, ייתכן שפספסתי ספרים).
א. מדובר בדרוש של רבי יהושע אודות פרישות.
הצד התומך בפירוש זה, הוא מתוך המשך דבריו של רבי יהושע "הוא היה אומר: חסיד שוטה וכו' ".
אבל מאידך, ניתן להציע שזה קשור דווקא לחלק לפני כן ומהווה מעין חוליה מקשרת.
נראה שתוספות והתוספות רא"ש צידדו בפירוש זה בדבריהם:
1. "רוצה אשה בקב ותיפלות - פר"ח רוצה אשה שיהא בעלה חמר ויהא מצוי אצלה בכל שבת לתת לה עונתה ולא יביא לה אלא קב חטים בלבד ולא יהא גמל שהולך בדרך רחוקה ואינו נותן לה עונה אלא אחת לשלשים יום ואף על פי שמביא לה לשכרו ט' קבין חביבה עליה העונה בכל שבת וקב אחד מט' קבין ופרישות ל' יום ורבי פירש בשם רב האי המשרה אשתו ע"י שליש לא יפחות לה מקביים חיטין מן שבת לשבת כדמוכח בגמרא בפרק אף על פי (כתובות דף סד ועונתה מצוי לה ואילו המורד על אשתו (שם סג.) מוסיפין על כתובתה ג' דינרים בשבת ושער בינוני הוא ד' סאין בסלע וסלע ד' דינרים נמצאת סאה בדינר וג' סאין בג' דינרים שהן י"ח קבין הרי שחכמים עמדו על סוף דעתה שהיא רוצה בתיפלות ועמו שני קביים מי"ח קביים שיפרוש ממנה דקביים אחד מט' בי"ח קבין." (תוספות מסכת סוטה דף כא עמוד ב דיבור המתחיל "רוצה")
אם נלך בדרך זו, לא ניתן להוכיח דבר מדברי רבי יהושע לאף צד בדיון אודות לימוד תורה. משום שמדובר במימרא נפרדת מהסוגיא שהובאה פה, אז נוכל להמשיך להצעה הבאה.
ב. רבי יהושע מצטרף לדעת רבי אליעזר שלא ילמד בתו תורה, וחולק על בן עזאי.
בפירוש זה הלכו רש"י, תוספות שאנץ והמאירי:
1. "רוצה אשה בקב ותיפלות - חפיצה ליזון במזונות מועטין ויהא תיפלותה מצוי לה בתשמיש מט' קבין ופרישות לפרוש מן התיפלות לפיכך אין טוב שתלמוד תורה." (רש"י מסכת סוטה דף כא עמוד ב דיבור המתחיל "רוצה")
2. "ר' יהושע אומר רוצה אשה בקב טפלות מתשעת קבין פרישות כך היא הגרסא ר"ל בלא וא"ו וזהו ששאלו בגמרא מאי קאמר ופרשוה בקב וטפלות בתוספות וא"ו כלומר רוצה היא במזונות מועטין ושיהא בעלה מיטפל עמה משיהו לה מזונות מרובין ושפע גדול ויהא בעלה פורש הימנה ונתגלגל בכך לומר שתכלית ענינה אינה אלא להיותה עובדת הבעל עד שיהא אוהבה ומיטפל בה ואינה סובלת עול תורה ולי נראה לפרש רוצה שיהא בעלה עם הארץ ואינו יודע אלא מעט בכדי הצורך ההכרחי ושיהא מיטפל עמה משיהו לה תשעת קבין ר"ל חכמה יתירה ושיהא פורש הימנה מתוך חכמתו וכמו שאמרה צפורה אשריהם ואוי לנשותיהם ואחד מן החכמים אמר בנעם מליצותיו כי הנשים יבחרו מאשר אוי להם ואשרי לנשותיהם ומעתה היאך תעמוס עליה עול תורה ואף של בעלה קשה לה:" (בית הבחירה למאירי מסכת סוטה דף כ עמוד א דיבור המתחיל "רבי יהושע")
אם נלך לפי פירוש זה, הלכה תהיה כרבי אליעזר וכרבי יהושע, כי רבי אליעזר לרוב זקוק לסיוע הלכתי מפני שהוא שמותי. אבל מהי התנגדותו של רבי יהושע לכך שאב ילמד בתו תורה?
אם נעיין בדברים שהבאנו לעיל של רש"י והמאירי, נראה שהם חלוקים בדעותיהם בהסבר דעת רבי יהושע.
רש"י מביא בדבריו שהיא מעדיפה לקבל מזונות מועטים אם זה אומר שבעלה יהיה אצלה יותר, על חשבון "ט קבין" ושבעלה יהיה פרוש ממנה, ממילא לא טוב שתלמד תורה.
אבל צריך להבין בדעת רש"י מספר דברים:
1. פירוש המושג "ט קבין"?
2. מה הקשר בין הטעם שהביא רש"י למסקנת דבריו?
אם נסתכל על דברי תוספות על אתר, נראה שהבינו את המושג "ט קבין" כסך גדול יותר של פרנסה:
"רוצה אשה בקב ותיפלות - פר"ח רוצה אשה שיהא בעלה חמר ויהא מצוי אצלה בכל שבת לתת לה עונתה ולא יביא לה אלא קב חטים בלבד ולא יהא גמל שהולך בדרך רחוקה ואינו נותן לה עונה אלא אחת לשלשים יום ואף על פי שמביא לה לשכרו ט' קבין חביבה עליה העונה בכל שבת וקב אחד מט' קבין ופרישות ל' יום ורבי פירש בשם רב האי המשרה אשתו ע"י שליש לא יפחות לה מקביים חיטין מן שבת לשבת כדמוכח בגמרא בפרק אף על פי (כתובות דף סד ועונתה מצוי לה ואילו המורד על אשתו (שם סג.) מוסיפין על כתובתה ג' דינרים בשבת ושער בינוני הוא ד' סאין בסלע וסלע ד' דינרים נמצאת סאה בדינר וג' סאין בג' דינרים שהן י"ח קבין הרי שחכמים עמדו על סוף דעתה שהיא רוצה בתיפלות ועמו שני קביים מי"ח קביים שיפרוש ממנה דקביים אחד מט' בי"ח קבין."
תוספות עושים חישוב של הקנס שבעל צריך לשלם לאשתו, אם הוא פורש ממנה ומוכיחים שחז"ל סברו שהיא מעדיפה את בעלה איתה על פני כסף. אבל אין התייחסות אצלם לדברי רש"י, ממילא איננו יכולים להוכיח מדבריהם אודות שאר השאלות ברש"י.
לעומת בעלי התוספות, המהרש"א הביא הסבר אחר ביחס למושג "ט קבין" והשיב אף על שאלתינו הבאה:
"רוצה אשה בקב כו'. פירש"י חפיצה ליזון כו' ויהא תיפלות מצוי כו' לפיכך אין טוב שתלמוד תורה עכ"ל גם שהתורה ודאי הזהירה לפרוש מן התיפלות מתוך שהיא חפיצה בה יותר לא תשגיח באזהרת התורה ומוטב שיהיו שוגגין ואל יהיו מזידין ועיין בתוספות לפירוש רבינו האי דנקט קב וט' קבין דוקא ולפי' ר"ח צ"ל דלאו דוקא נקט קב וט' קבין אלא דכן דרך התלמוד כמו י' קבין חכמה ירדה לעולם ט' קבין נטלה א"י וא' כל העולם כולו דפרק האיש מקדש וכל הנהו דמייתי שם דלאו דוקא קב וט' ע"ש." (מהרש"א חידושי אגדות מסכת סוטה דף כא עמוד ב דיבור המתחיל "רוצה")
יוצא מדברי המהרש"א, אודות השאלה הראשונה ש"ט קבין" הוא מושג המתייחס לחכמה ואין הכוונה לסך פרנסה. עוד הוסיף, שרש"י בא לומר שהאשה ממש רוצה שבעלה יהא איתה, עדי כך שאף אם תלמד תורה ותראה שאסור לה להיות עם בעלה הרבה היא לא תחוש לדברי תורה. לכן, עדיף שתהיה שוגגת ולא תדע שאסור.
המאירי כתב דברים מפורשים, בה הסביר את דברי רבי יהושע שהיא מעדיפה שיעסוק כמה שפחות בעבודה וקל וחומר בתורה על מנת שיוכל להיות אצלה במידת האפשר. המאירי פירש את המושג "ט קבין" בתור "חכמה יתרה" והוכיח את פירושו מדברי ציפורה לפי חז"ל, אשר לפי המדרש אמרה "אוי לנשי החכמים", בגלל שהבעל לא נמצא עם אשתו.
נראה שרבים מהראשונים הלכו בהצעה השניה של הדברים, אחרי שביארנו לדעתם את דברי רבי יהושע נעבור לפרש את דברי בן עזאי ודברי רבי אליעזר.
בן עזאי אומר שחובה ללמד את ביתו תורה, על מנת שיהיה לה זכות אם תהיה אשה סוטה ותתחייב.
מהי ה"זכות" המדוברת?
א. נראה מדברי רש"י שזכות התורה שלמדה כבר, יש בה שכר וכך ניצולת מהעונש לזמן מה כפי שכתב:
"זכות דתורה - שהיתה עוסקת בתורה." (רש"י מסכת סוטה דף כא עמוד א דיבור המתחיל "זכות")
2. לעומת זאת, נראה שהכסף משנה הבין שהכוונה שלימוד התורה ימנע ממנה לעשות עבירות:
"האשה שלמדה תורה וכו'. כן משמע בפ' היה נוטל (סוטה כ"א) דאהא דתנן אם יש זכות תולה לה ואמרינן בגמרא זכות דמאי אילימא זכות תורה הא אינה מצווה כלומר וכיון שכן אין שכרה גדול כמצווה ועושה כדאמר רבי חנינא בריש ע"ז (דף ג') ובפ"ק דקדושין (דף ל"א). וכתבו התוספות דהיינו טעמא שהמצווה דואג תמיד לבטל יצרו ולקיים מצות בוראו:" (כסף משנה הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג)
נעבור לדברי רבי אליעזר, הסובר שהמלמד בתו תורה (כאילו) לומדה תפלות.
במשמעות המושג "תפלות", נחלקו הראשונים:
א. הערוך סובר ש"תפלות" בא משורש עבירה:
"תפלות- (סוטה כא) המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות, (פסחים צא) נשים ועבדים משום תפלות. פירוש עבירה כמו קב ותפלות." (ערוך ערך שני של תפל)
ב. רש"י- היא תעשה את מעשיה בהצנע, כי היא תלמד איך לתחמן:
"כאילו - שמתוכה היא מבינה ערמומית ועושה דבריה בהצנע:” (סוטה דף כא עמוד ב)
ג. הרמב"ם כתב בפירוש המשנה שמדובר בלימוד שטויות וחסרי משמעות או משלים:
"אינה מספקת לשתות עד שפניה מוריקות כו': מה שאמר אין מספקת לשתות וכו' הוא דברי ר"ע לפי שהוא סובר ג"כ מקריב מנחתה ואח"כ משקה כמו שאומר ר"ש ואינה הלכה ומה שאמר יש לה זכות ר"ל זכות תורה ואע"פ שהיא אינה מצווה בכך לפי שאין מצות ת"ת אלא על האנשים שנאמר ולמדתם אותם את בניכם בניכם ולא בנותיכם. ואמרו מלמדה תפלות הוא דברי הבאי ודברי משלים." (פירוש המשנה לרמב"ם, מסכת סוטה פרק ג משנה ד)
ד. המאירי סובר שהבעייתיות היא שתתגאה בחכמתה, כשאין לחכמתה כיסוי:
"ר' אליעזר אומר המלמד את בתו תורה מלמדה תפלות ואין גורסין בה כאלו מלמדה אלא דוקא מלמדה תפלות וזהו שתמהו בגמרא מלמדה סלקא דעתך וכי דברי תורה תפלות הן ותירץ בה תני כאלו מלמדה תפלות ר"ל דברים תפלים שמתוך הבנתה ביתר מגדרה היא קונה ערמימות מעט ואין שכלה מספיק להבנה הראויה והיא סבורה שהשיגה ומקשקשת כפעמון להראות את חכמתה לכל ובתלמוד המערב אמרו דרך גוזמא ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים:
ר' יהושע אומר רוצה אשה בקב טפלות מתשעת קבין פרישות כך היא הגרסא ר"ל בלא וא"ו וזהו ששאלו בגמרא מאי קאמר ופרשוה בקב וטפלות בתוספות וא"ו כלומר רוצה היא במזונות מועטין ושיהא בעלה מיטפל עמה משיהו לה מזונות מרובין ושפע גדול ויהא בעלה פורש הימנה ונתגלגל בכך לומר שתכלית ענינה אינה אלא להיותה עובדת הבעל עד שיהא אוהבה ומיטפל בה ואינה סובלת עול תורה ולי נראה לפרש רוצה שיהא בעלה עם הארץ ואינו יודע אלא מעט בכדי הצורך ההכרחי ושיהא מיטפל עמה משיהו לה תשעת קבין ר"ל חכמה יתירה ושיהא פורש הימנה מתוך חכמתו וכמו שאמרה צפורה אשריהם ואוי לנשותיהם ואחד מן החכמים אמר בנעם מליצותיו כי הנשים יבחרו מאשר אוי להם ואשרי לנשותיהם ומעתה היאך תעמוס עליה עול תורה ואף של בעלה קשה לה:" (בית הבחירה למאירי מסכת סוטה דף כ עמוד א דיבור המתחיל "רבי אליעזר אומר")
עולה מדברי המאירי, רש”י, תוספות שאנץ והמהרש"א בדעת רבי יהושע, שאישה רוצה שבעלה יהא עם הארץ ולא ילמד על מנת שיהיה איתה.
ראוי לציין, כי מדברי המאירי והמהרש"א עולה שרבי יהושע מתנגד בצורה חזקה כאן ללימוד תורה של הבעל הבא על חשבון הזמן עם אשתו, אז ראוי דווקא שהגברים המתנגדים ללימוד תורה לנשים יחשבו על המושג "אברכים"...
(הערה מוסגרת והמבין יבין- המאירי מתייחס שם בהמשך לתפיסה המאשימה אשה ממוצעת המחפשת לעשות כשפים, ומדגיש שחז"ל למדו מנשים. האמוראים לא חשו פחיתות כבוד בלימוד מאחרים, למה שנחוש פחיתות כבוד מלימוד מבנים ובנות פה בפורום???)
החפץ חיים כתב על דברי הגמרא ב"ליקוטי הלכות" (מעין רי"ף על חלקי הגמרא שאין עליהם רי"ף):
"ונראה דכל זה דוקא בזמנים שלפנינו שכל אחד היה דר במקום אבותיו וקבלת האבות היה חזק מאוד אצל כל אחד ואחד להתנהג כדרך שדרכו אבותיו וכמאמר הכתוב שאל אביך ויגדך בזה היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותיה הישרים אבל כעת בעוונותינו הרבים שקבלת האבות נתרופף מאוד מאוד וגם מצוי שאינו דר במקום אבותיו כלל ובפרט אותן שמרגילין עצמן ללמוד כתב ולשון העמים בוודאי מצווה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חז"ל כגון מסכת אבות וספר מנורת המאור וכדומה כדי שיתאמת אצלם עניין אמונתינו הקדושה דאי לאו הכי עלול שיסור לגמרי מדרך ה' ויעברו על כל יסודי הדת חס וחלילה." (ליקוטי הלכות סוטה דף יא עמוד א)
עולים מדבריו שני דברים:
1. דינים השייכם לאשה אף בתורה שבעל פה מחוייבת ללמוד.
2. מצווה רבה ללמדן תנ"ך ומוסרי חז"ל, משום שאנשים כבר לא חיים במקום אבותיהם והן חשופות לדברים בעולם.
נעבור לדברי הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה שם כתב:
"אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו, ואף על פי שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות, במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם למדה אינו כמלמדה תפלות" (רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג)
אם נעיין בדברי הרמב"ם, נראה שהוא כותב שאישה אינה חייבת במצוות תלמוד תורה וממילא שכרה מועט יותר מבן הלומד תורה, אבל עדיין יש לה שכר על כך. לאחר מכן, הוסיף ש"צוו חכמים" שלא ילמד את בתו תורה, על אף שיש לה שכר על כך. ציווי זה הגיע לדעת הרמב"ם, מפני שדעתן של רוב נשים אינה מכוונת להתלמד ולכן הן תוצאנה את דברי התורה לדברי הבאי.
אבל הרמב"ם חילק בין תורה שבכתב, שם חכמים לא ציוו לא ללמד את הבנות לבין תורה שבעל פה, עליה ציוו חכמים לא ללמד.
ראוי לציין, שהרמב"ם לא ציין בפירושו למשנה עניין איסורי ביחס לדברי הבאי אלא השווה זאת ללימוד חסר תועלת. אלא אם כן, מישהו רוצה לטעון שהרמב"ם אסר ללמוד משלים.
ביד פשוטה על דברי הרמב"ם כתב הרב רבינוביץ':
"ברם כדרכו בקודש הוסיף רבינו טעם לשבח להסביר למה באמת אין ללמד את בתו תורה. לכך התחיל בקביעה שיש לה שכר אם למדה אבל אינה מצווה ועושה ושכרה פחות. ואם תאמר: לו יהיה שכרה פחות; מכל מקום למה לוותר עליו? והרי כמו שהאב דואג לצרכי בנו כך גם לבתו! לפיכך כתב שרוב נשים אין דעתן מכוונת, ולכך יש לחוש שיצא שכרה בהפסדה. ואל לו לאב להביאה לידי כך. אולם חשבון כזה מוצדק הוא אך ורק הואיל והיא אינה מצווה. אילו היתה מצווה ללמוד, כי אז על כרחנו להסתכן שמא תוציא דברי תורה לדברי הבאי, ואין בסיכון זה טעם מספיק לעקור מצווה מן התורה. כך באמת המצב לגבי בנו, כמבואר לקמן ה, ד: "אלו התלמידים הקטנים שלא הרבו תורה כראוי, והם מבקשים להתגדל בפני עמי הארץ ובין אנשי עירם, וקופצים ויושבים בראש לדון ולהורות בישראל - הם המרבים את המחלקות, והם המחריבים את העולם, והמכבים נרה של תור, והמחבלים כרם ד' צ' וכו' ". אולם על אף הסיכונים הגדולים, אין ברירה ואי אפשר להמנע מללמד זכרים תורה שהרי כך צוותה עלינו תורה (חוץ ממי שהוא כבר הולך בדרך לא טובה (ד,א) שיש עליו דינים מיוחדים). ואם לא נלמד אלא לאותו מיעוט שהם תוכם כברם ודעתן מכוונת להתלמד נמצאנו חס ושלום מונעים תורה מישראל (ראה ברכות כח,א). כל זה אמור בזכרים שהם מצווים ועומדים ללמוד – לכך אין להתחשב עם העובדה שהרבה מן התלמידים הופכים להיות המכבים נרה של תורה; אבל לגבי נשים שהן פטורות – ודאי שאין להכניס עצמנו לספק כזה, ומוטב שלא ללמד רובן.
בתו… בתו כל מה שאמרו חכמים למנוע מללמד תורה לנשים אמרו על בתו דווקא שהיינו כשהיא קטנה, בניגוד לזכר שנתבאר: קטן אביו חייב ללמדו תורה (לעיל הלכה א). אבל גדולה שהכירה ורצתה ללמוד תורה תבוא עליה ברכה, והיינו שפתח רבינו בקביעה אשה שלמדה תורה יש לה שכר. טעם החילוק הוא פשוט, שהרי גדולה שחשקה בלימוד תורה ונתעוררה לכך מעצמה מוכיחה בזה שאינה מאלה שמוציאין לדברי הבאי את דברי התורה.
ראיה ברורה לכך יש להביא ממה שכתב בהלכות יסודי התורה (סוף פרק ד) בעניין הצורך "לידע ביאור האסור והמותר וכיוצא בהן משאר המצוות… שהן הטובה הגדולה שהשפיע הקדוש ברוך הוא לישוב העולם הזה כדי לנחול חיי העולם הבא" – דברים אלה הכל צריכין להם, וראה שכלל בזה רבינו בפירוש גם נשים: "ואפשר שידעם הכל – גדול וקטון, איש ואשה, בעל לב רחב ובעל לב קצר"; "אשה" דווקא, כלומר גדולה, ולא "בת" שאינה אלא קטנה. (יד פשוטה על דברי הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה, פרק א הלכה יג, מדיבור המתחיל "ברם" עד סוף ההלכה.)
מדברי הרב רבינוביץ' עולים שני דברים:
א. הרמב"ם הרשה לעצמו לוותר על לימוד של נשים, מחשש שיוציאו דברי תורה לדברי הבאי, משום שאין חובת לימוד תורה לנשים. טעם זה לא יכול לבטל חיוב מדאורייתא של לימוד תורה, אבל משום שנשים פטורות יכול לוותר על לימודן מספק.
ב. מדובר על "בתו" שהיא קטנה, בניגוד להלכה הראשונה בפרק (הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה א) שמדובר על מצוות לימוד תורה לבנו קטן, אבל גדולה הרוצה ללמוד תבוא עליה ברכה. ממילא, החילוק הוא בין קטנה שאינך יודע לאן זה יוביל, לעומת גדולה הרוצה ללמוד והוכיחה בזה שאינה מוציאה דברי תורה לדברי הבאי ומוכיח שיטתו מטיול בפרדס וכלל הרמב"ם בזה נשים.
ביחס להבנת דברי הרמב"ם, האם אסר?
לחם משנה- לא, מדובר פשוט ב"בזבוז זמן" כפי שכתב:
"אשה שלמדה תורה וכו'. סוטה פרק היה נוטל (דף כא) אמרו שם במשנה אם יש לה זכות היתה תולה לה וכו' ואמרו שם בגמרא אילימא זכות דתורה הא אינה מצווה ועושה ואין לה שכר כשכר האיש. עוד אמרו שם כל המלמד את בתו תורה מלמדה תפלות (ורש"י ז"ל פירש כאילו למדה זנות +לא גרסינן ליה ברש"י של ספרינו+) והקשו בגמרא תפלות ס"ד אלא אימא כאילו למדה וכו' אמר רבי אבהו מאי טעמא דרבי אליעזר דכתיב אני חכמה שכנתי ערמה כיון שנכנסה חכמה באדם נכנסה עמו ערמומית. ופי' רש"י שהאשה מתוכה היא מבינה ערמומית ועושה דברים (של זנות) בהצנע. ורבינו מפרש תפלות דברי הבל ומשלים וכן פירש בפירוש המשנה כמו שכתב כאן מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת כו' ולדידיה מפרש מימרא דר' אבהו בכה"ג דכיון שנכנסה באדם חכמה נכנסה בו ערמומית כלומר דוקא כשהיא נכנסת באדם נכנס בו ערמומית אבל כשהיא נכנסת באשה היא מוציאה לדברי הבל ונכנסת עמה שטות. וז"ש אני חכמה שכנתי ערמה דאני שאני איש אם יש לי חכמה אז שכנתי ערמה אבל באשה לא. ויש לפרש בדוחק בענין אחר וזה נ"ל נכון:" (לחם משנה הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג)
גר"א- כן, הרמב"ם אסר:
"בד"א כו'. ממ"ש בפ"ד דנדרים (ל"ה ב') אבל מלמד הוא את בניו ואת כו' ואף שהרמב"ם לא העתיק בנותיו משום דלכתחלה מ"מ אסור (ע"כ):" (ביאור הגר"א יורה דעה סימן רמו ס"ק כה (ליקוט))
הטור הביא את דברי הרמב”ם בהלכות תלמוד תורה, אבל בחליף בין תורה שבכתב לתורה שבעל פה:
"כ' הרמב"ם ז"ל אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו אין שכרו כשכר המצווה ועושה ואף על פי שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב נשים אין דעתם מכוונת להתלמד ומוציאין דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתם אמרו חכמים כל המלמד לבתו תורה כאילו מלמדה תפלות בד"א בתורה שבכתב אבל בתורה שבע"פ לא ילמד אותה בתחילה ואם מלמדה אינו כמלמדה תפלות" (טור יורה דעה הלכות תלמוד תורה סימן רמו)
מדברי הטור משמע שרק אם ילמד תנ"ך את בתו זה נחשב "כאילו לימדה תפלות", אבל אם ילמד אותה תורה שבעל פה אינו נחשב "כאילו מלמדה תפלות".
הבית יוסף הקשה על דברי הטור, כי ציטט את הרמב"ם לכאורה אבל הוא היפך בין תורה שבכתב לתורה שבעל פה. לכן, כתב הבית יוסף על אתר שמדובר בטעות סופר:
"ומ"ש במה דברים אמורים בתורה שבכתב אבל בתורה שבעל פה וכו'. טעות סופר יש כאן כי בספרי הרמב"ם כתוב בהיפך במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל בתורה שבכתב וכו'. וכן מוכיחים הדברים:" (בית יוסף יורה דעה סימן רמו)
הפרישה גם הוא נתקשה בדברי הטור, הביא את דברי הבית יוסף שמדובר בטעות סופר, אך עדיין הביא טעם לדברי הטור:
"(טו) מפני שרוב נשים אין דעתן מכוונת וכו'. אבל אם למדה לעצמה אנו רואין שיצאה מהרוב ולכך כתב לעיל שיש לה שכר ורצונו לומר אם למדה התורה על מכונה שאינה מוציאה לדברי הבאי. אבל האב אינו רשאי ללמדה דדילמא תוציא דבריה לדברי הבאי כי הוא אינו יודע מה שבלבה וק"ל:
(טז) במה דברים אמורים בתורה שבכתב אבל בתורה שבעל פה וכו'. במיימוני ובסמ"ג (עשין יב צז ע"ד) כתוב איפכא וכתב בית יוסף שטעות סופר יש כאן וכ"כ בשלחן ערוך (ס"ו). ומכל מקום יש ליתן טעם קצת לגירסת ספרי הטור שבכולם נכתב ונדפס כן מפני שיש הפסד יותר כשמוציאה תורה שבכתב בדברי הבאי מאשר יש בתורה שבעל פה וק"ל. ומכל מקום חייבת האשה ללמוד דינים השייכין לאשה (כ"כ האגור סימן (צ"ב) [ב'] בשם סמ"ג). ואשה העוזרת לבנה או לבעלה שיעסקו בתורה חולקת שכר בהדייהו (הגהות מיימוני פ"א דת"ת (ד"ק ה"א). עד כאן המגיה):" (פרישה יורה דעה סימן רמו)
הפרישה הוסיף מספר סיוגים על דברי הרמב"ם:
1. אם למדה לעצמה היא הוכיחה שהיא לא "מהרוב הבעייתי", ממילא יש לה שכר והיא הוכיחה שלא תוציא דברי תורה לדברי הבאי. אך האב אינו רשאי ללמדה, שמא תוציא את לימודה לדברי הבאי.
2. על אף שהוא לא אמור ללמדה, אבל היא עדיין חייבת ללמוד דינים השייכים לנשים.
3. אם היא עוזרת לבנה או לבעלה בלימוד, היא חולקת שכר על כך.
הערות שלי על דברי הפרישה:
א. נדמה לי שפשוט לומר כיום, שאם היא הולכת מרצונה ללמוד, נראה שזה נחשב כלימוד מעצמה.
ב. כיצד היא אמורה לעזור לבנה או לבעלה בלימוד? היא עובדת, היה מקובל אז שנשים תצאנה לעבוד ולפרנס את הבית?
השולחן ערוך פסוק כדעתו של הרמב"ם, אך הרמ"א השיג שאשה חייבת ללמוד דינים השייכים לה. כמו כן, הרמ"א הוסיף שאשה אינה חייבת בלימוד בנה:
"אשה שלמדה תורה יש לה שכר, אבל לא כשכר האיש, מפני שאינה מצווה ועושה. ואף על פי שיש לה שכר, צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד, ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן. אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תיפלות (פי' דבר עבירה). בד"א בתורה שבע"פ; אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה, ואם מלמדה אינו כמלמדה תיפלות (רמב"ם וסמ"ג ולא כמקצת ספרי הטור). הגה: ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה. (אגור בשם סמ"ג). ואשה אינה חייבת ללמד את בנה תורה, ומ"מ אם עוזרת לבנה או לבעלה שיעסקו בתורה, חולקת שכר בהדייהו. (הגהות מיימוני פ"א דת"ת וסמ"ג)."
שאלתי השניה אודות דברי הפרישה בכך שאישה תסייע ללימוד של בעלה או בנה שייך ביחס לדברי הרמ"א גם.
הגר"א כתב על דברי השולחן ערוך בתחילה שיש לה שכר, שלא גרע מגוי הלומד תורה שזה דבר מכובד (ומצטט את הגמרא בבבא קמא לח א ועוד מקומות):
"[כב] אשה כו'. דל"ג מנכרי כמ"ש בב"ק ל"ח א' וש"מ:" (ביאור הגר"א יורה דעה סימן רמו ס"ק כב)
אני אוסיף עוד דבר משלי ביחס לדברי הרמב"ם שהובאו לעיל וצוטטו בשולחן ערוך ובטור:
הרמב"ם כתב "וצוו חכמים", טענתי שמדובר בהמלצה ולא בדין. עברתי עם חבר (תלמיד חכם), בחנו יחד את כל המופעים שמצאנו בפרויקט השו"ת באמירה "צוו חכמים". המאמר הזה מופיע 24 פעמים בי"ד החזקה. בכולם עולה בפשטות שמדובר באכוונה כללית, מלבד מקום אחד שיש להתלבט לגביו וגם אותו ניתן לתרץ בקלות. מי שמעוניין בהוכחות, מוזמן לפנות באישי ושם אעבור על כל המופעים ואוכיח.
לדוגמא:
1. "הדרך הישרה היא מדה בינונית שבכל דעה ודעה מכל הדעות שיש לו לאדם, והיא הדעה שהיא רחוקה משתי הקצוות ריחוק שוה ואינה קרובה לא לזו ולא לזו, לפיכך צוו חכמים הראשונים שיהא אדם שם דעותיו תמיד ומשער אותם ומכוין אותם בדרך האמצעית כדי שיהא שלם בגופו" (רמב"ם הלכות דעות פרק א הלכה ד)
אין כאן דין ללכת תמיד בדרך האמצע, אלא זו אכוונה כללית לחיים והמלצה לדרך חיים ודי פשוט להבין.
2. כתוב בתורה לא בשמים היא ולא מעבר לים היא, לא בשמים היא לא בגסי הרוח היא מצויה ולא במהלכי מעבר לים היא, לפיכך אמרו חכמים לא כל המרבה בסחורה מחכים, וצוו חכמים הוי ממעט בעסק ועסוק בתורה" (רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה ו)
ברור שאין דין שאדם חייב לעבוד 4 שעות וללמוד 6, אלא ראוי שיבחר לעצמו דרך שימעט בעבודתו על מנת שיאפשר זמן ללמוד תורה.
3. האיש שאמר איני דר במדור זה מפני שבני אדם רעים או פרוצים או גוים בשכונתי ואני מתירא מהם שומעים לו, ואף על פי שלא הוחזקו בפריצות, שכך צוו חכמים הרחק משכן רע, ואפילו היה המדור שלה מוציאה ממנו ושוכן בין בני אדם כשרים, וכן היא שאמרה כן אף על פי שהוא אומר אני איני מקפיד עליהם שומעין לה מפני שהיא אומרת אין רצוני שיצא עלי שם רע בשכנות אלו." (רמב"ם הלכות אישות פרק יג הלכה טו)
אילו היה דין שאסור לגור ליד שכן רע, לא צריך שאחד הצדדים מהזוג יאמר לשני שהם רוצים לעבור אלא בית דין יחייב לעבור. אלא מדובר בדרך חיים מומלצת ולכן טענה זו מתקבלת.
לגבי הטענה של שינוי המציאות, יש פוסקים הסוברים שהשתנה המציאות, הבאתי פה את החפץ חיים, ובתגובות לפני כן הביאו את הרב ליכטנשטיין ויש עוד רבנים רבים אחרים שלא צוטטו. יש שני דברים שצריך לציין ביחס לכך:
1. הטענה של שינוי מציאות, לא תמיד באה להקל, אלא היא באה כדי לחייב מעשים שונים. הטענה לא באה רק לומר שמותר לבנות ללמוד תורה, אלא הטענה היא שהמציאות מכריחה אותנו שנשים חייבות ללמוד תורה.
2. חז"ל פעמים רבות גזרו דברים, לעתים כתבו טעם והטעמים לא תקפים היום. פעמים רבות הפוסקים התירו משום כך לשנות את הפסיקה, לדוגמא, מחיאת כף וריקוד הנוהגים בכלל הישיבות וכל ההיתר מסתמך על כך שהטעם לא תקף כיום. הבאתי מקודם את הרב יוסף משאש אודות חלב נוכרי, התוקף בצורה תקיפה מי שסובר שניתן להחזיק באיסור אחרי שבטל הטעם. (שו"ת מים קדושים חלק ב, סימן פ).
אם רוצים להרחיב בסוגיה זו, כתבתי בעבר מאמר פה בפורום אודות התאמה למציאות ובית רבן גמליאל.
לסיכום, ראינו את דעת רבי אליעזר ורבי יהושע המתנגדים ללימוד תורה לנשים לעומת בן עזאי.
אבל, נחלקו רבי אליעזר ורבי יהושע בטעמם:
רבי יהושע: לא מדובר בדבר שהיא רוצה בו, כי זה יגרום לה להיות פחות עם בעלה.
רבי אליעזר: כאילו מלמדה תפלות.
בהגדרת המושג "כאילו לימדה תפלות" נחלקו הראשונים בפירוש דברי המשנה והגמרא:
1. הערוך- אסור.
2. רש"י- יסייע לה לעשות מעשיה בהצנע.
3. הרמב"ם- כמו לימוד משלים ושטויות.
4. המאירי- יגרום לה להתגאה בחכמתה שאין לה.
מדברים אלו, נראה שרק על פי הערוך יש כאן איסור, בעוד שאר הראשונים שהובאו סוברים שיש כאן משהו בעייתי או מיותר.
ביחס להבנת דברי הרמב"ם, ראינו מחלוקת האם סבר שיש בכך איסור:
א. לחם משנה- לא.
ב. גר"א- כן.
כחיזוק ללחם משנה, ניתן להוסיף הן את דברי הרמב"ם במשנה תורה האומר בערך את דברי הלחם משנה ומשמע בצורה פשוטה שלא סבר שיש בכך איסור אלא רק בזבוז זמן כמו לימוד משלים. (מוזמנים לחפש היכן הרמב"ם אסר לימוד משלים, אני לא מכיר דבר כזה, אבל זה לא אומר שאין).
חיזוק נוסף, ניתן להציע על פי ההבנה שהעליתי ביחס לביטוי "צוו חכמים" בדברי הרמב"ם.
לאחר מכן, ראינו שהטור סבר שניתן ללמד בתו תורה שבעל פה (משנה וגמרא) אבל לא תורה שבכתב, נחלקו הסית יוסף והפרישה האם כתב זאת עם טעם או שיש כאן טעות סופר:
א. בית יוסף-- טעות סופר.
ב. פרישה- יתכן שיש כאן טעות סופר, אבל הביא טעם לדברי הטור.
לגבי אישה שלמדה מעצמה הבאנו את דברי הפרישה והרב רבינוביץ', האומרים שבלימודה העצמאי הוכיחה שהיא אישה כשרה. ציינתי שלדעתי, בעצם בחירתה של הנערה ללמוד במקום תורה, היא מוכיחה את רצונה העצמי ללמוד תורה.
ראינו את דברי השולחן ערוך, בהם העתיק את דברי הרמב"ם, אך הרמ"א השיג עליו עם שני סיוגים:
א. חייב ללמדה דינם השייכים לה, גם מתורה שבעל פה.
ב. אם עוזרת לבנה או לבעלה, יש לה שכר.
העליתי תמיהה ביחס לכוונת דברי הרמ"א בהשגתו השניה, האם מדובר בעזרה כלכלית ו/או לימודית?
ביחס לשינוי המציאות, אמרנו שיש פה צורך להתאים והבאנו ביסוס רבני לכך מימינו (החפץ חיים והרב ליכטנשטיין משתי זויות שונות).
נ.ב. אשמח להבין את החילוק בין משנה לגמרא, הרי בכל המקורות שהתייחסו לחומר הלימודי הייתה הבחנה בין תורה שבכתב לתורה שבעל פה, מהיכן הגיע חילוק בין משנה לגמרא?
יש כל מיני סוגים של פמיניזם... ישנו למשל אחד שטוען שאין כל הבדל בין גברים לנשים (ואלו שיש הם תוצר של הבניה חברתית שיש להילחם בה). האם גם פמיניזם כזה במהותו לא סותר את היהדות?
אבל גם לא קריטי מידי כרגע... אולי נריב על זה בשרשור אחר בבוא היום
ענבלמומלץ לעיין במרד השפוף של גדי טאוב. יתכן והדיון יתייתר.
התגובה שלי לא תמיד נכתבת אחרי התלבטות אם לפרסם או לא.
אני לא חושבת שאני כותבת דברים על מנת להיתפס בעין מסויימת כבעלת תפיסה זו או אחרת.
אני גם לא חושבת שאני כותבת בשביל שיחשבו 123.
אני כותבת נטו את מה שאני חושבת.
אם אני מסכימה- רואים
ואם אני מתנגדת- גם רואים.
אין לי שום כוונה לזלזל באף אחד מכאן. בשום צורה ואופן.
אם יש מישהו כזה- אני מתנצלת.
אני מסכימה שיש מקום לשפר ניסוח ולחשוב היטב לפני פרסום.
. ידעתי שאפשר לסמוך עליך *צועד**צועד*נשים במה קא זכיאן?
אין לי כוח להמשיך בארמית...
אתה מכיר לבד..
חובת האב ללמד את בנו- מתבטאת בלשלם למלמד, ולהפסיד את העבודה שהידיים של הילד יכולות להועיל בשדה
אפשר להבין שאי חובת האם ללמד את בנה- זה אומר שאין פה חובה ממונית, לא בהכרח על האם יש או אין לה ידע כדי ללמד
הולם במיוחד
להתמודדעוד סתם אחדא. הבאת את הניסוח "הנפצה" שהיה בכך טעות, היה ראוי לנסח במילה "לחדש". מדובר בניסוח ראוי יותר, ממילא זה יגרור יחס חיובי יותר.
ב. ביחס ל"ירידת הדורות" זו אכן שאלה, האם זו טענה נכונה? אולי כדאי לפתוח זאת בשרשור נפרד, כי זה דורש יריעה ארוכה. אבל אני מבקש ממך לחכות לשבוע הבא, כדי שיהיה לי זמן להיכנס לנושא באמת.
ג. בכך אתה צודק, זה שמישהו תקף רב בצורה קשה לא מורידה כהוא זה מדבריו. אם כן, אנו מוזמנים לפסול את הראב"ד על סמך דבריו בספרו "כתוב שם", ואת הרמב"ן על סמך דבריו ב"מלחמות השם".
ד. החלטתי לא להתייחס לתוכן דבריך, כדי ללמד שאנו לא תוקפים כאן באמצעות זלזול באחר או ברבנים חשובים...
אם למדת לא לנסח בצורה כזו, אשמח לדון איתך לגופו של עניין
אל תדאג, לרבי עקיבא היו התבטאויות מביכות גם והוא למד, בהמשך כולנו סומכים על דברי תורתו. אז פשוט לומדים כיצד לנסח, אבל אין סיבה לפסול אותך על רקע זה.
)ולא אמרתי שום דבר בעל תוכן בשרשור הזה, עדיין...
חוזרתולומדת גמרא להנאתי
אני חושבת שיש הבדל (לפחות אצלי) בין לימוד גמרא כגמרא לבין לימוד גמרא כחלק מהכרת היהדות
ולדעתי- לפחות לי (לא יודעת לכולם) לימוד גמרא שהוא לא ממקום של- "יש לי כ"כ הרבה ידע חיצוני, למה שלא יהיה לי ידע תורני, לא ברמה הזו אבל מעבר לרמה הבסיסית" יכול לפגוע בעבודת ה' שלי. אני לומדת כי אני מרגישה שזה תורם לי בעבודת ה', כי אני יודעת שבזמן הזה לא הייתי לומדת משהו אחר שיעזור לי- אלא מתבטלת... ואני יודעת גם שזה נותן לי ידע חשוב לכל מיני דברים, ולא פעם הידע הזה תרם לי בדברים חשובים.
חוזרתאני רק תוהה מה מחכים בזה, אולי תאיר את עיני?
זה הרי ידוע שכיום יש הרבה ידע חיצוני לנשים
זה נכון שאני לא מסכימה איתך
אבל
זה ממש לא שייך לדימוי העצמי שלך.
בטח לא כאישה.
אני רק חושבת
שמי ששמח במעשיו ושלם איתם
לא צריך ללכת למצוא תשובות כדי לרצות את האחרים.
לא מצאתי את דבריה. אבל מה שאני כן יכולה לומר
זה שהתכוונתי בדבריה להסכים- שלא צריך שום "רצון להיות כמו הגברים" ובזה כביכול לתרץ את הלימוד גמרא.
מי שזה טוב לה- תפאדל.
[בעיניי זה לא נכון- וכתבתי למה]
אבל לא לנופף ולקשר את זזה לפמיניזם.
וממילא לפתוח את התיבה פמיניזם- שוביניזם ולהתווכח מחדש.
ואני לא מתכוונת לזלזל בך. וח"ו לא להטיל דופי במעשייך.
והמעשה בעינייי לא ראוי- כשמלבישים עליו כוונות לא נכונות
[נמשלה תורה למים. עד כאן יפה מאד.ץ מה עושים עם המים האלה?- אפשר להפוך אותם למים רעים...]
להמשך הדיון או לא...
בקיאות
בטח שיש הבדל בין בקיאות לעיון (מעולם לא למדתי בעיון, אולי אזכה ביום מן הימים).
רחפת..במין השני או משהו כזה.
רחפת..גליה...א. יש לימוד בקיאות שהוא על הסדר.
ב. כשלמדתי ערבי פסחים לפני פסח דילגתי על המזיקים כי המטרה בלימוד הייתה הכנה לפסח אבל בדר"כ לא מדלגת.
ג. יש הבדל. בלימוד בקיאות הרבה שאלות שעולות, מעבר לפשט הסוגיא, נשארות בשאלה בעוד שבעיון השאיפה היא להבין את כל הסברות בעומק ולהגיע למצב שהסוגיא נהירה וברורה.
מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?
ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה
ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום
לפעמים שיעורים על אגדות החורבן
לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים
לפעמים שנ"צ ארוך
לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות
אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.
בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין
ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.
כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום
מגילת איכה, קינות.
קוראת ספרים על חורבן הבית
ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב
אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.
קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.
קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.
עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.
ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.
סליחה על הרוח הקודר של הדברים.
שבת מלאה בשמחה לכולם!
לא יודע כמה מכם לקוחות של הבנק הזה כמוני (שאמור להיות סוג של בית עבור עובדי מדינה) אבל כבר תקופה ארוכה שהבנק משתמש בדמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.
הגשתי תלונה בנושא בתיבת פניות הציבור של הבנק.
אשמח אם כמה שיותר מכם תוכלו לעשות זאת גם בתקוה שנוביל לשינוי נצרך בעניין. להלן פנייה שניסחתי בסיועו האדיב של הצ'אט.
הנדון: תלונה דחופה – פגיעה ברגשות דתיים וזלזול ביהדות בפרסומי בנק יהב
אני פונה אליכם כדי להביע מחאה נמרצת ולהגיש תלונה רשמית נגד קמפיין הפרסום הנוכחי של בנק יהב.
לאחרונה נחשפתי לפרסומות של הבנק באמצעי המדיה השונים. הפרסומות הללו מתאפיינות בקו המציג תכנים, סמלים ומנהגים מהמסורת היהודית בצורה מזלזלת ופוגענית. הדבר נעשה מתוך בחירה מודעת לעשות שימוש בציניות ובסרקזם, במסווה של "הומור" או קלילות, במטרה למשוך תשומת לב מסחרית.
כדוגמה מובהקת לכך, הבנק בחר להציב כפרזנטור את דמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.
הפיכת ערכי יסוד, מושגים דתיים ומנהגים יהודיים לכלי ללעג ציני פוגעת עמוקות ברגשותיהם של אזרחים רבים במדינת ישראל – דתיים, מסורתיים וכל מי שתרבות ישראל יקרה לליבו. הומור או פופולריות טלוויזיונית אינם מהווים הצדקה או "עיר מקלט" לביזוי מכוון של קודשי ישראל ושל אורח חיים יהודי בפרסומת מסחרית.
מוסד פיננסי מכובד הפונה לכלל הציבור בישראל אינו יכול לגלות אטימות כה בוטה כלפי קהל לקוחותיו והציבור הרחב. חופש הביטוי והיצירתיות הפרסומית אינם כוללים את הזכות לרמוס ערכי דת ומסורת בציניות בוטה.
לאור האמור, אני מבקש מהגורמים המפקחים לבחון את הנושא בדחיפות, להורות על הפסקת שידור קמפיין פוגעני זה, ולדרוש מהבנק לפעול מתוך כבוד מינימלי לערכי היהדות בפרסומיו העתידיים.
בברכה,
[שמך המלא]
[פרטי קשר: טלפון ואימייל]
וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.
עקב התנהלותו במקום אחר.
לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך
אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.
אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם
הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי
והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל
בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי
עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים
בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.
לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום
ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.
וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..
הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.
כשיוצרים פרסומת,
אחת המטרות היא לייצר באז, לגרום לכולם לדבר עליה.
כשאתה כל כך מופעל מהפרסומת הזאת, ואתה כותב עליה בפורום וגורם לעוד אנשים להיחשף אליה ולבנק עצמו, אתה ממש משחק לידיים שלהם.
כבר כתבתי פעם, איך סיפר לי אדם שעבד במשרד הפרסום של AIG, על הישיבה שבה הוחלט לקחת את אסי עזר ובן זוגו כפרזנטורים - לראשונה בישראל (עד אז היו להט''בים פרזנטורים אבל רק כיחידים, בלי בני הזוג שלהם, כלומר לא הוצגה זוגיות להט''בית באף פרסומת).
הוא אמר לי שהמחאה של כמה קבוצות נגד הפרסומת לא רק שלא הפתיעה את החברה או גרמה לה לחזור בה, אלא הייתה ממש אחת הסיבות לבחירה הזאת. כי לקחת עוד זוג כמו שכולם לוקחים זה משעמם, מי ידבר על הפרסומת הזאת אם יקחו אליה עוד זוג של גבר ואשה?
אז אנשים כעסו, התלוננו, והזוג הזה ממשיך לפרסם את החברה כבר שנים רבות.
לא בשולי הדברים:
כשהייתי תלמיד הייתה לחברת yes פרסומת שעשתה צחוק מהחרדים, ראו שחקנים בלבוש חרדי רוקדים ושרים במחאה על כך שהאיכות של yes טובה מדי ולכן רואים את הנשים הלא צנועות בצורה איכותית מדי.
Now the shikses look well, you will go to the hell.
שלחתי תלונה לרשות השנייה, מתוך ידיעה שזה לא ישנה דבר אבל לא יכולתי לשתוק. אחרי מספר שבועות קיבלתי בדואר מכתב חתום על ידי נציב התלונות של הרשות, והוא כתב לי שבעקבות המכתב שלי ושל עוד אנשים שהתלוננו, הוא הורה להוריד את הפרסומת.
אבל ההבדל הוא שאני התלוננתי על פרסומת שהייתה פוגענית בפני עצמה, לא כי יש בה פרזנטור שמחוץ לפרסומת הוא פוגע.
בנוגע לסייפא של דבריך, בפרסומות לבנק באינטרנט וברדיו הוא מופיע בדמות מהתכנית, לא כעצמו בחיים האמיתיים והוא משתמש בביטויים המאפיינים את הדמות בתכנית, ומזלזל במסורת ישראל בפרסומת עצמה ולא מחוצה לה.
כשחברה מסחרית משתמשת בזוג להטבים לפרסומת, עד כמה שהדבר מפריע לי ברמה האישית והיהודית אין לי ביקורת ממשית על העניין. שיעשו מה שטוב להם. הם לא מקטינים או לועגים לציבור אחר. לפחות לא באופן ישיר.
במקרה של בנק יהב מגחיכים ולועגים לציבור שלם המחזיק במסורת ישראל.
דמיין לעצמך גוף מסחרי שהיה משתמש כפרזנטור בדמות מגוחכת של להט"ב שמקטינה, לועגת ומזלזלת בפומבי בכל אורח החיים הלהט"בי. אתה יכול לתאר לעצמך איזה סערה זה היה מייצר בשניות.
שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).
בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.
אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.
קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:
יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.
ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:
העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.
בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים.
באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.
וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.
הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:
"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"
המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.
א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3).
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?
גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).
הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.
ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.
ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.
זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?
ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.
ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.
חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...
מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.
אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.
אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.
לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.
הוא אמר:
לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.
ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.
המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.
זה כמו שאני אגיד:
הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".
לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.
ושוב אני מדגיש:
אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.
נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים
אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.
''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''.
זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי
ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...
ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.
אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם
במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.
בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️
נ.ב
איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע
הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:
בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.
בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.
במשפט אחד?
הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.
בשלוש מילים?
ביקורת על פסאודו-מדע.
במילה אחת?
הפרכה.
איך זה ממחיש?
האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.
בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."
או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)
יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"
יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי.
האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון
הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה
כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.
מסכים עם כל מה שאמרת
ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.
ראה ערך פרשיית היונים בעלית.
א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)
ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.
ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.
ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?
וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.
סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .
אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?
במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות
במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא
במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד
ממשרד הבריאות.
לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..
מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג
כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.
(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(
לא איכות ולא בריאות
פרה שנשחטה כשר למהדרין. אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.
טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.
עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה
זה לא קשור.
אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.
ההגבלות של בין המיצרים, תשעת הימים, שבוע שחל בו,
או העובדה שבית ה' חרב ושועלים מהלכים בו?
שאלה מעט מצועצעת אבל אני מרגיש שזה פוגש הרבה מאיתנו
כלומר לא נגד הקורקינטים אלא נגד הרוכבים שלהם. בעיקר אלו שאין להם רשיון ורוצים בכח לתפוס מקום באדמה לנצח לפני שיבנו בית קברות בקומות בפתח תקווה.
אני אומנם רוכב קורקינט עם נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש אבל שום דבר לא הכין אותי למה שהיה אתמול.
יצאתי לרכיבה בלילה. רחוב מהיר עם 4 נתיבים לכל צד.
אני בנת"צ שזה יחסית בסדר (מותר לי לפי החוק, נתיב ימני). מכוניות לא נוסעות איתי בנתיב ואוטובוסים עוצרים מאחוריי בתחנה אז מהבחינה הזו אני בסדר.
מולי (נגד כיוון התנועה!) קורקינט עם שני צעירים בלי קסדה. כמעט נכנסו בי וכמעט נכנסו ברכב שעקף אותי משמאל. טרלול.
איזה חגורה יש בקורקינטים?
ובאופן כללי כל הממונעים הקטנים האלה הם מסוכנים, ולכן מזל שלפחות יש עכשיו חובה חוקית לשים לוחית רישוי.
בעלות על אופנוע מעלה את מחירי הביטוח והחיים אבל אופניים חשמליים וקורקינטים לא.
זה די מוזר.
קורקינט זה נחמד לעירוני.
אופנוע בין עירוני
לדוגמה,:
יש לי חבר שגר במרחק של פי 2 כמעט זמן נסיעה ממני לעבודה
לי לוקח 40-50 דקות. תלוי בפקקים. לפעמים גם יותר.
אצלו זה קבוע. 25 דקות.
תמיד אני חצי צוחק עליו שלא שווה כלום אם מתים או חס וחלילה נכים.
הוא צוחק (בציניות מפחידה) שהוא נוסע מהר מאוד (לא שאלתי כמה. אבל מניח שזה סביב 140-150 ומעלה לפי מהירות ההגעה) כדי שאם תהיה לו תאונה זה יהיה בוודאות מוות (כך לדבריו)
שאלתי אותו ומה עם הילדים? הוא אמר שבשביל זה יש לו אופנוע כדי שהוא יוכל לבלות איתם יותר זמן שהוא בחיים והוא אמר שהוא עשה לעצמו ביטוח חיים גדול כך שאם הוא ימות, לפחות לא יהיה לילדים בעיה כלכלית.
כן. זה שחור לגמרי. אבל הפקקים יכולים לשבור כמעט כל אחד.
עולה על האוטובוס בתחנה האחרונה לפני הכביש מהיר, ויורד בתחנה הראשונה בצד שני. בדרך כלל זה מהיר כמעט כמו רכב. הקורקינט בתא המטען.
אם יש נתיבים צהובים (כלומר נת"צים) אז זה יותר מהיר מרכב.
אם זה רכבת קלה מתחת לאדמה זה בכלל חלום.
זה כי לפני כעשור, כמה נערים השתללו על הכביש לפני (לא זוכר אם אופניים או קורקינט)
למזלי תפסתי מהם הרבה מאוד מרחק מאחור
פתאום אחד נפל. והם התחילו לצעוק עליי כאילו יש לי קשר לכך. (הייתי כ50-100 מטר אחריהם עם האוטו)
למזלי כנראה חוץ מכמה צעקות, הם לא עשו כלום.
זה היה יכול בקלות להגמר בחקירה במשטרה (ולך תוכיח שהיית כל כך רחוק ואין לך קשר לנפילה ההיא)
מאז אני עם מצלמת דרך
כל עוד זה פרסומות ממקור חיצוני אז זה יחסום אותם
אם יש פרסומות של החברה של האפליקציה אז זה לא יחסם
נגיד באפליקציה של הוט מובייל יהיה לך פרסומות לדברים של הוט
אבל פרסומות שלא קשורות זה יחסום
נכנסים להגדרות
מחפשים dns
זה משתנה בין חברות וממשקים אבל אמור להיות לך איפשהו אופציה להזין dns מותאם אישית
ואז את כותבת שם
dns.adguard-dns.com
אם את רוצה רק חוסם פרסומות
family.adguard-dns.com
אם את רוצה גם חסימת תוכן למבוגרים
לחשוב לפני שבולעים אותי חי על קרביי נעליי ומכנסי.
מתוך כבוד והערכה לכל יהודי, ומתוך תחביב עז לחקור מגזרים, תוך כדי נהיגת שטח פרועה צפה במוחי התובנה הבאה.
כולנו יודעים שיש ציבור ויש יחיד.
אני חושב שבתור ציבור - החרדים פחות הצליחו [ממש לא, ליתר דיוק, החברה החרדית יש בה הרבה אלמנטים של דחיית השונה, ניכור, שנאה] אבל זה לא פוגע ביחיד, יש הרבה אנשים זהב טהור שמוגדרים כחרדים.
בציבור הדת"ל - בתור ציבור ההצלחה מסחררת. בתור יחיד גם, אבל לא זוהר כמו חרדי שחור שפתאום אתה מגלה את הלב הזהב שלו.
מה אומרים?
שלפיו חרדי יחיד הוא יותר זהב טהור מ-דתי יחיד.
לסכן את חייך בשביל לשמור על עם ישראל?
להחזיק את הדלת פתוחה כשמישהו נכנס אחריך לבית מרקחת?
לחצות עם זקנה את הכביש?
אור מתוך החושך כזה.
שגם לחרדי יש לב.
אני הופתעתי מאוד לגלות את זה
כן, בהחלט לא. יש שם המוני אנשים טובים. לא יודע למה זה חידוש ולא יודע למה הפורום לאחרונה מוצף בשרשורי - מי יותר טוב.
למה אצל החרדים זה יותר בולט בעיניך?
כי אתה לא מצפה מהם מה שאתה מצפה מאוכלוסיות אחרות, כמו שכתבת בתגובה הבאה שלך ("אני הופתעתי מאוד לגלות את זה")
אם כן, יש לזה שם - soft bigotry of low expectations - Wiktionary, the free dictionary
או בעברית - גזענות של ציפיות נמוכות.
"גזענות של ציפיות נמוכות" (Soft Bigotry of Low Expectations) היא תופעה שבה הנמכת רף הדרישות מאוכלוסיות מוחלשות, מתוך רחמים או כוונה טובה לכאורה, מובילה בפועל להנצחת הפערים.
מדוע זו גזענות?
הגישה מונעת מתפיסה סמויה של עליונות – היא מניחה מראש שקבוצה מסוימת אינה מסוגלת לעמוד בסטנדרטים אנושיים אוניברסליים.
לפחות לאחדים מאיתנו?
כמה יפה ונאור רוחב הלב המתגלה כאן,הפרגון, היכולת לזרוק
פירורי מחמאה ל"ציבור החרדי".....
רבותי, הציבור החרדי הוא הציבור השומר על תורת ישראל, על עצמו,
על נקיות והשקפה נכונה....הוא לא חשוך, הוא מואר!
מעניין מדוע למקרא התגובות האלו, עולה בי אסוצאציה על ימי הביניים
והתפיסה הגויית על היהודים.....
הערות כגון אלה, גורמות ל י לשנות מבט על הציבור הדת"ל -
כזו שנאה. כזאת בורות. איך יבוא המשיח כך, איך?
מתארת לעצמי אילו תגובות אקבל עכשיו.
נמאס לי כבר להגיב. אתם ממש ראש בקיר. ממש!
מתפלאת עליך במיוחד פשוט אני; אתה מדען, נכון?
חוקר, נכון? מתיימר להיות אובייקטיבי, נכון?
בבקשה. הדוגמא הכי טובה למי שמעמיד את המדע
בראש מעייניו.
קצת ענווה רבותי, קצת ענווה....
לא מתכוונת לענות כבר על שום תגובה
כזו. אתם לא מוכנים לרדת מעץ הדיעה
הקדומה, העמידה העקשנית על...
אני כבר לא יודעת מה לאמר.
איך כתב כאן מישהו? שכל אחד יתקן
את עצמו, בראש ובראשונה, ואת הפגמים
שהוא רואה בסביבתו....מבינה שהציבור
שלכם טהור לגמרי....
נו, אולי בזכותכם תבוא הגאולה סוף סוף....
לא כתבתי כאן שום דבר רע על החרדים,
רק שאלתי את הפותח למה הוא חושב שכפרטים הם "זהב טהור" שבולט יותר מהדתיים.
זה הכל.
רציתי לכתוב.
לא בא להמעיט חלילה בערך אף אדם ואף ציבור.
לאחרונה נתקלתי, לא מקרה אחד ולא שתים, באנשים המוגדרים כחרדים חזקים, כאלו שיש מצב שאם היינו נפגשים בהפגנה הם היו צועקים עליי [וצעקו חבל על הזמן, אשמתי, ניסיתי להתווכח] אבל פגשתי אותם בחיים האישיים שלהם, בכל מיני סיטואציות לא ציבוריות, ופשוט נדהמתי מההכלה שלהם, מהעדינות הטהורה, מהרצון הטהור לעשות הכל בשביל יהודי אחר.
מין התמסרות מטורפת שלא האמנתי שקיימת, לצאת מגדרך למען יהודי אחר.
הדדיות כזאת.
אני מנסה להסביר, יודע שכמה שלא אסביר מי שלא פגש לא יבין.
לרגעים חלפה בראשי מחשבה, הלוואי עלינו.
הלוואי עליי ביישוב שלי כאלו אנשים.
לא אומר שאין, כולם מיוחדים וטהורים, לא יודע, פגשתי שם משהו מיוחד.
זהב טהור. עדינים, טהורים, נקיים, לא יודעים לפגוע בזבוב.
[פגשתי גם הרבה לא כאלה, סבלתי מהם רבות במידה כזאת או אחרת. את זה אני מכיר מזמן...]
זה שינה לי את המבט. הרגשתי שהם חיים את הערבות עם כל יהודי עמוק בנשמה.
הם חרדים שנמצאים בחרדה, הם מפחדים על המקום שלהם, מפחדים להשתלב איתנו...
אבל אוהבים, מכל הלב.
הכי בעולם.
וערבים לנו.
[נ.ב. יש מגמה של זליגת אלימות לחרדים. בהפגנות אתה רואה אנשים מאוד עדינים הופכים לעבריינים. מישהו דואג לעשות את זה. לצערנו. מקווה שמשהו יקרה כאן במדינה הזאת מהר, שלא נפסיד את הזהב טהור הזה, שלא ייפגם].
אולי אדייק יותר
התמסרות ללא גבולות.
זה לא נעצר בשום מקום. הוא יעשה בשבילך הכל, יהפוך את העולם, יצטרך לצבוט את עצמו חזק להפסיק לעזור לך כי זה כבר יותר מידי..
לכתוב את זה.
בכל חברה יש אנשים ט ובים יותר וטובים פחות. האדם הוא אדם, בכל חברה. יש גם יהודים
שאינם שומרי מצוות בעלי חסד גדולים ולב גדול מאוד.
ויש את המיינסטרים (שונאת את המילה הזאת); אלה שיזמינו אורחים שאחרים ימנעו מלפגוש
אותם אפילו...והם עושים זאת במאור פנים ועם כל הלב, והם יושבים יחד איתם ועשרת ילדיהם
בני ובנות זוגם וכל הילדים של כל זוג....אלה הם הטופ שבטופ.
אולי אם מדברים על
אומר מה השאיפות שלה. מה היא מעמידה בראש מטרותיה.
מה היא הכי מעריכה.
אולי, כמו שהחברה ש"השחירה" אמרה לי, בציבור הדת"ל יש יותר הקפדה על חוקי
המדינה, על חוקי התעבורה, למשל.
ייתכן.
אבל לא העילית שבעילית. הם מקפידים על הכל מכל כל, בזהירות המירבית.
אתם רואים את החרדים כשחורים, מסכנים, כלואים, סגורים...
ובא נניח שהלבוש החרדי צורם לכם. אבל האם זה אומר משהו על האדם
שלובש אותם? אם הוא בעל חסד, או גס רוח, וכו'...לא.
זה כן אומר, אני חושבת, על החברה שהוא שייך (בדרך כלל ב ו ח ר)
להיות חלק ממנה כי הוא מאמין בהשקפה שלה ובדרך שלה לנסות
לממש אותה ולדבוק בה.
מפריע, אני יודעת, ההתבדלות הזאת. אבל היא תוצאה של המתירנות
החילוניות, ההדרדרות המוסרית שמסביב.
איך זה, שאנחנו גרים באותה מדינה, אפילו באותה עיר,
אפילו באותה שכונה או בשכונה סמוכה, ואתם לא מכירים
אותנו בכלל?
אין ספק שהמגזר הדתי (מתכוונת לחזק יותר לא ללייט)
מורכב מאנשים טובים מוסריים והגונים.
אלא, אני מרגישה שהציבור הזה מדי נוגע
בעולם החילוני. גם בלבוש. כן. לבוש אמנם
זה לא הכל אבל זה משהו. זה מחבר או
מבדיל.
ואולי אני טועה. רואים, אנו גרים לפעמים
באותה עיר, באותה שכונה, או בשכונה סמוכה
אבל אולי אנחנו לא מכירים אתכם בכלל...
אבל שאין לנו לב...למה, ריבונו של עולם?
מי הקים את יד שרה, את עזר מציון, את דרכי מרים
את כל הגמח"ים ומה לא....מי?
אז בחברה או במילים אחרות, במגזר, שמקדיש
כל כך הרבה כוח וזמן לעזור לזולת (ויש גמחים
שאפשר להתקשר אליהם באמצע הלילה
וזה בסדר), יש כל מיני אנשים.
שמשתדלים יותר ולפעמים פחות, שמתחשבים
יותר ולפעמים פחות...
ויש את העילית שבעילית. כמו השכנים שלי.
חייבת לספר לכם ש"הכל טוב" שלי זה משני בחורי חמד סרוגים
שעמדו בתחנה וניסו לתפוש טרמפ כי כבר לא היה להם אוטובוס.
ניסיתי להציע כסף למונית, אבל הם סירבו, ומלבד זאת, לאן
שהם היו צריכים להגיע, זה כבר היה יותר מדי יקר.
(לו היה בבית בעל, היינו מזמינים אותם ללון אצלנו
ולצאת לדרכם למחרת, אבל לא יכולתי כמובן).
והם כל הזמן ענו (לתהייתי, איך יגיעו בשעה כזו כשאף
אחד לא עוצר) - הכל טוב, הכל טוב.
מאוד מצא חן בעיני הביטוי האופטימי והחיובי
הזה , אז אימצתי אותו קצת.
(נזכרתי בו רק עכשיו, כי באופי שלי, הביטוי
הזה ממש לא מתאים לי.....)
הם היו כל כך חמודים. למרות (!) שלא
היו חרדים, למרות (!) שהיו לבושים
אחרת, הם היו כאלה חמודים וטהורים.
היה מאלף לפגוש אותם.
אז יש רבים כאלו, בציבור החרדי, גם אם רובם פחות מפורסמים מאלו שהזכרתי, יש רבים מאוד כאלו בציבור החרדי, יש רבים כאלו בציבור הדתי לאומי וכן, תופתע - יש רבים כאלו גם בציבור החילוני.
מה שעצוב, שנהיינו כל כך סקטוריאליים, שזה בכלל חידוש.
וכולם נפעמים לגלות שגם במגזרים וציבורים אחרים יש אנשים טובים.
חן המקום על יושביו
חן המגזר על אנשיו
