משכנתא 700,000 באמצע החיים. - הייתם לוקחים?סודית
רוצים להרחיב משפחה בעז"ה... לצורך זהסודית
אין ספק דילמה קלאסיתAri1984
שיהיה לכם בהצלחה בכל דרך שתבחרו.
איני יודעת את הפרטים הפיננסים שלכם, אבל נסו לחשוב האם אתם עומדים בכלל אצבע שהוא החזר משכנתא של 25% מההכנסה נטו שלכם?
מאוד קשה להחליט האם ההבדל של 200K שווה את השינוי בדירה, נסו לחשוב האם ההבדל בין הדירות שווה את הפער, לפי מה שכתבת, נראה שאתם חושבים שכן.
בהצלחה.
הבנק אמר אפשר עד שליש וזה מה שמלחיץ אותיסודית
רק הקב"ה יודע מה בעתיד.
כולם קופצים למים ושוחים?
חוץ מזה אני אוהבת לשפץ לפי טעמינו ואם מהדקים אז א"א.
אני כמוךAri1984
אני מחושבת והולכת על המצב היותר סולידי, אבל אני יודעת שלפעמים זה לא הפיתרון הנכון.
באמת דילמה אמיתית, צר לי שאני לא מצליחה לעזור בצורה ברורה.
את כן עזרת לי 💛סודית
תודה יקירה ומאחלת לכם שתעמדו בהAri1984
אתם נשמעים לי רציונלים ומקבלים החלטות שקולות.
גם כשקופצים למים-+mp8
תמיד קוסם לחשוב על בית גדול ועל שיפוץ החלומות- אבל לחיות אחר כך עשר שנים בלי אוויר כלכלי ובתחושת מחנק תמידית- לא בטוח שיאפשר לכם ממש להנות מכל זה...
אנחנו בעיר.. מי מעז לחלום פה על ביתסודית
17 במקרה הפחות טוב
מציע לפנות ליועץ משכנתאות חיצוני מהבנקמר שוקו
אבל גם אם נשכיר זה זמני, לא?סודית
לא בהכרחמר שוקו
בעיקר מיקום וביקוש
מכיר אנשים שמשלמים משכנתא באזור ה2500 ומקבל שכ"ד למעלה מ4.5
ואפשר להמשיך להשכיר נכס נוסף ו/או להתקשם לדירה שניה
לא הבנתי. אם מוכרים וקונים אז יש רק מקום אחד לגור בוסודית
יכולה להמליץ על אחד טוב בפרטיפיג'מה
השאלה היא ההחזר החודשי.משוטט
צריך לבדוק כמה החזר חודשי מדובר על שני הסכומים ואם אתם יכולים לעמוד בו.
בסופו של דבר משכנתא זה מלחיץ כי זה נשמע המון וזה צעד גדול אבל הכל מתחיל ונגמר ביכולת ההחזר החודשי.
וזה כמובן לא משנה מה הבנק מסכים לתת כי הוא לא לוקח בחשבון את כל ההוצאות שלכם אלא מתעסק עם סטטיסטיקות כלליות בלבד.
כלל האצבע הוא על ההחזר החודשי?סודית
ההחזר החודשי הוא הכסף הפנוי שאפשר להחזירדור רביעי
זה לא הולך לפי מוצא חן או "כדאי להתאמץ" אלא לפי מה שיש. אתם יכולים להחליט שהוצאות חודשיות מסויימות תוותרו, ואז ההחזר החודשי יכול לגדול. אבל זה ויתור לעשר שנים לפי מה שכתבת.
אני אסביר את ההיגיון של "כלל האצבע"Ari1984
הוא מנסה להתחשב עד כמה "שניתן לחזות 10 שנים קדימה" מאחלת לזוג שהמצב שלהם רק יצמח וישתפר, אבל אי אפשר לדעת, אולי מחליפים מקום עבודה? אולי צריכים להחליף רכב? וכו'.
יש הוצאות שמגיעות ולכן כדי שבטווח הארוך הם יוכלו לעמוד בזה, מומלץ לא "למתוח" את הגבול והשאלה תמיד "כמה זה למתוח..." אז לא מעט כלכלנים (אני רחוקה מזה) ממליצים על 25%-30%.
^^^פאז
אם לפי הבנק יש לכם אפשרות להחזיר משכנתא של 700000 ב10 שנים זה אומר שמצבכם יחסית טוב
ואם תרצו תוכלו גם לפרוס אותה ליותר שנים וזה יהיה יותר פשוט.
האם הדירה היקרה יותר שווה עבורכם עוד 200000?
שאלה שתשאלו את הצמכם כשיש לכם יתרונות מול חסרונות
(ואחד מהם זה כמובן גובה ההחזר החודשי... )
תודה על התגובה, פאז. תוכלי לקרוא בבקשה?סודית
700000 זה מתיחה מקסימלית *עכשיו*.
חוץ מזה, הבנק מה אכפת לו. הוא יודע שאם קשה, אפשר לפרוס מחדש למשך יותר זמן אבל אז אנחנו נפסיד.
ככל שאני חושבת יותר כך ברור לי שהכיוון צריך להיות הסתפקות ב500000.
לא יכולה עם המתח הזה. אז איך?
כנראה דירה יותר גדולה בבניין ישן יותר?
ראינו כזאת, אבל קשה להאמין שלא תהיה צניחת ערך. הבניין שמור והדירה יפה.ועיקר האטרקציה זה המיקום המאד שקט מאד במרכז קרוב לגנים בתי ספר וכו'
ומה נעשה אם העירייה תחליט לפנות ולבנות?
ראינו שברחוב ליד, היא כבר עושה את זה לבניין צעיר יותר.. "שלנו" מסתתר בין עצים למזלו.
נראה לי הבניין בן 50?. זה סגנון בנייה כזה. בנו אותו באהבה, רואים שהמדינה הייתה צעירה ורעננה.. יש רק 2 שכנים בכל קומה, לא חשבו אז שיחסר מ"ר.. בנו ברוחב לב..והיה לו מזל מבחינת השכנים. הופתענו מחדר המדרגות הנקי המבהיק. אנחנו ממש לא יודעים מה לעשות. אבל אם נקנה כזה גודל חדש- אנחנו עובדים בשביל הבנק עד הפנסיה. לא בא לי.
המחירים בעיר עולים ועולים, חשבנו שעזבנו את המרכז, ומסתבר שאנחנו המרכז החדש...
תראיפאז
אם עכשיו אתם שוכרים בלדוגמא 3000 לחודש ועומדים בזה, וגם צפויים לשלם ככה ויותר (כי המחירים לצערנו נוהגים לעלות..) במשך השנים,
סביר להניח שהחישוב שלכם של הכנסות לעומת הוצאות כן צריכות לכלול הוצאה מעין זו על משכנתא (עם יתרון חשוב שהבית נשאר שלכם גם אח"כ.).
בהחלט לא חושבת שכדאי ללכת על משהו שיעמיד אתכם במצב קשה לאורך שנים, של חיים במחנק, וגם- אתם יודעים מה הצפי והכיוון והיכולות שלכם
מכל האספקטים שקשורים;
הרחבת המשפחה, קידום בעבודה, הוספה או הורדה של שעות עבודה.
כן כדאי לדאוג לא להיות על השקל בצורה שכל דבר קטן ח"ו ממוטט אתכם.
ולכן כן הייתי שוקלת לפרוס את המשכנתא נניח ל15 שנה ולחיות יותר בנחת.
15 שנה במ6בנים של משכנתא (ובהנחה שאתם לא מבוגרים מאד) זה עדיין נחמד.
לפרוע מוקדם אפשרי בד"כ.
חשוב לדעתי להתייעץ עם יועץ משכנתאות.
גם כדי לפרוס באזניו את השיקולים שלכם ולהבין מה האפשרויות,
וגם כדי שתמהיל המשכנתא יתחשב במקודות הללו.
לדוגמא- מכירה משפחה שרצו למחזר משכנתא אחרי כ15 מתוך 20 שנה, ולא היה להם משתלם כי המשכנתא שלהם היתה בנויה בצורה שרוב מה ששילמו היה הריביות ולא הקרן...
לגבי לפנות ולבנות- לא עושים דבר כזה בלי לתת דיור חילופי למיטב ידיעתי,
והוא בד"כ יוצא משתלם... אז בקטע הזה פחות הייתי דואגת.
נראה לי שמה שכדרי לעשות זה בירור או אפילו פגישה ח"פ עם יועץ משכנתאות שיעזור לכם להבין מי נגד מה,
ואז לשבת עם יתרונות וחסרונות לכל אחת מהדירות כשיש לכם נתונים מוצקים יותר ומשם להחליט.
שבע"ה יהיו החלטות טובות!!
עדיף לרווח קצת את השניםנפשי תערוג
זה הרבה.
אלא אם כן אתם בעבודה קבועה כבר כמה שנים ומכניסים לפחות 15 נטו וגם אז הייתי ממליץ להשאיר 30-40 אלף ליום צרה לפחות!
נסו לרווח את זה ל15 שנים וזה יהיה קל בהרבה
חשבנו גם על זהסודית
אבל אז מגיעות בעז"ה חתונות של הילדים, לא?
מתי כבר מגיע המשיח
במקבילפאז
בדיוק!נפשי תערוג
לעומת זאת, מספיק חודש אחד לא להצליח לשלם משכנתא כדי לזעזע את המערכת
תוך חודשים בודדים יכולים להכנס לסחרור
תודה מקרב 💛סודית
אלא אם כן מחר תהיה הפתעה. הולכים לראות פרוייקט שקיבל היתר בניה לתמ"א 38 פינוי בינוי. לפי מה שראינו 6 דירות כבר נקנו. מה זה אומר באמת? בניין מימי מתושלח בציפוי בצק סוכר? למה המחיר זול יחסית?
אה.. ראינו את תאריכי העסקה.. הכל בסדר- זה יקרסודית
תמ"א זה באמת חיזוק? איך הקונים יכולים לדעת?
ממש מפנים ובונים?פאז
מה יהיה אחכ? בדכ דירות יותר גדולות, תוספת של מעלית ולפעמים גם מרפסת.
מניחה שכשתגיעו יראו לכם את כל הפרטים והתכניות... חשוב לראות כמה זמן לוקח, מתי מתחילים את העבודות ושהתאריכים מגובים בקנסות או תשלומים כלשהם במידה ויש עיכובים. (זה כבר תפקיד של עו"ד בחוזה- לא יודעת אם עושים בזה מישהו לכל הבניין
או שכל אחד בנפרד. בכל מקרה מכירה אחד תותח אם בא לך).
שאלה מעולהסודית
אנחנו לא נגור בתוך אתר בניה. תודה שאמרת לי. יש לנו עורך דין מצויין רק הדירה טרם נמצאה.
🌷 תודה על כל ההסברים הסבלניים 🌷
פינוי בינוי יקח שניםאניוהוא
לא תמיד אפשר לעמוד בשני התשלומים.
ירדנו מזה. מדובר בפרויקט ענקסודית
זה קורה הרבה פעמים...אניוהוא
כנראהפאז
חשבון נאמנות זה דבר די בטוח השאלה בעיקר כמה רוצים בשביל זה
ומה המטרה שלכם בקניית דירה.
אםאתם מחפשים משהו לטווח הקרוב כנראה שזה לא רלוונטי...
הם רוצים יותר ממה שאנחנו יכולים לשלםסודית
אומנם ניסיונינו בבניה מתמצא בלגו,
אבל לא, זה לא
את צודקת שזה לטווח רחוק. אין להם שום לו"ז
והבנק שאמור ללות את הפרויקט אז לא, הא לא מלווה.
הקרן הכי נאמנה עלינו, בינתיים, היא החשבון שלנו..
אנשים טובים,
יש דירות שנמכרות ללא מתווכים???
איהן?
אז ותרו באמת...פאז
יד 2, קבוצות פייסבוק ייעודיות, יש מקומות שגם תולים בהם מודעות ואפשר לחםש
הסתובבו באזור שאתם רוצים לקנות ותחפשו שלטים על בתים.אניוהוא
תודה לכם. נבדוק כמו שהצעתם.סודית
המצב כאן שאנשים מסתובבים ותוחבים פתקים בתיבות דואר " אם אתה רוצה למכור תתקשר אלי", גם בתיבה שלנו שמו הרבה פעמים... הזוי, נראה לי שנאמץ את השיטה..
והתחלנו קצת להדק חגורות, גם בלי משכנתא על הראש. לפחות צחקנו קצת.. אם הבנק כל כך אופטימי לגבינו, נשמח לראות את זה קורה. כן? הבנק בטוח שאנחנו חוסכים עכשיו 65k לפחות בשנה? אדרבא ואדרבא
הפתקים האלה לדעתי הם תיווך.אניוהוא
יתכן, זה לא מונע מלהשתמש בשיטהסודית
אני לא יודע אם מתקשרים.אניוהוא
אני הייתי חושב שזה מישהו נואש שאפשר 'לתקוע' לו מחיר....
(אני לא הייתי עושה את זה, אבל לא כולם כאלה....)
בדיוק. תשמרו את הכסף אצלכם עד התוכנית המתאימהחללית
את הרי יודעת מה הבנק עושה עם כל הכסף שלו? משקיע אותו כמובן ונהנה מתשואות מטורפות והגדלת הסכום ההתחלתי פי עשרת מונים. אז למה שאנחנו לא נעשה זאת לכסף שלנו לבד? למה שנשמור אותו מעלה אבק באיזו תוכנית חיסכון ללא תשואה והבנק יהנה ממנו במקומנו? למה שנשלם משכנתא עם ריבית במקום לנסות לקחת את ההון הזה, להשקיע אותו ולייצר משכנתא פחותה בהרבה?
תנסו לבדוק השקעה בדירות בפריפריה, התשואה שם הרבה יותר טובה. תגדילו את ההון, ותרכשו בהמשך בית לבד.
זה מה שאני הייתי עושה..
אבל אם אתם רוצים כרגע לקנות עם משכנתא, תתייעצו, תשלמו לאיש מקצוע- אחד עם המלצות והוכחות בשטח. מאנשים שאתם מכירים שיש להם 'חשבונית' של הצלחה איתו ובעזרתו בע"ה תמצאו את העסקה המשתלמת ביותר..
אנשים מרגישים יותר בטוחים כשהם קונים נכסאניוהוא
שוקלים לקנות דירה קטנהסודית
שמעתם פעם על התופעה של דירות יד שניה שיקרות מיד ראשונה?
אז אנחנו נתקלנו בה.
עכשיו אנחנו מבינים שזה אמיתי ומבינים את הסיבה... ובכל זאת- זה נכון לנו כמשפחה.
ביקשנו מהבנק פגישות עם יועצים מטעמם ובמקביל - לפי עצתכם-יעוץ חיצוני.
לומדים את הנתונים טוב יותר.
מחפשים יותר בנחת, חללית יקרה, ובינתיים חשבנו איך נחסוך בתקופה הקרובה. בתפילה שהנכס המתאים ימצא בשעה טובה ומוצלחת.
התופעה קשורה במיקום. והיא לא חדשהכותבת המחקר
עכשיו את מבינה את התמ"א?כותבת המחקר
לכן הם מכרו הרבה דירות.
זה לא נשמע מלהיב התיאור ההנדסי, אבל כנראה בכל זאת הוא אפשרי, אם כי לכם הפרויקט לא מתאים.
אבל אם אתם נעולים על המיקום (בדרך כלל יש לזה סיבנ טובה) אז תתייעצו עם מישהו וותיק מאד בעיר שלכם- יהיה לו מידע על הבתים שאתם רואים, וזה יעזור מבחינת התשתית.
וגם - אין ברירה- אל תפסלו את האופציה של המתווכים.
זה המקצוע שלהם. ובאיזורים כאלו הם כנראה מכירים לא מעט בעלי בתים ויניחו את היד על דירות טובות. שווה לחסוך ולשלם למתווך טוב תמורת המידע שיש לו. יש להם דירות שלא מפורסמות, תמצאו אחד הגון... שיהיה לכם שליח טוב.
אנחנו יכולים לסמוך על יועץ פנסיוני של הבנק?סודית
מומלץ מאד.
רוצים לאחד
תשמעו מה שיש לו להגידכותבת המחקר
כדאי לך לבדוק עם מפה.
יכול להיות שבגבולות המחיר יהיה יותר נמוך.
רעיון טוב. תודהסודית
סודיתכותבת המחקר
עכשיו אני חושבת, שתרפי מהנושא לפחות עד שיתברר סופו של שרשור ה"הצקה". כמו שאת מבינה, זה לא היה בדיוק "התקף התעמרות". תני לעצמכם זמן עד שהתמונה תתבהר.
זה רעיון טוב להכנס לתקופת חיסכון, מכל הבחינות.
התקופה תאפשר לכם גם להחליט על גובה המשכנתא.
יקירתי תחזקי את הבית שלכם נפשית.
הגשמיות תגיע בעיתה.
בינתיים תראי איך את מסתדרת עם פחות שעות עוזרת.
תצליחו.
הכל רגועסודית
זה ממש לא נכון מה שכתבת עח הבנקים..עובד
בנק יכול להשקיע רק סכומים שיושבים אצלו בחסכונות וכד' לפי אורך התקופה שהפקידו אותם-
יש על הבנקים גם פיקוח של בנק ישראל, וצריך לשים רזרבה על כל סכום קיים, בקיצור-התיאור הזה רחוק מהמציאות, והמצב מורכב בהרבה-
החשיבה לתת כמה שנים מנוחה, למטרה חדשה, נכונהרפואה שלמה
בעיני להרחיב, זה אומר לקחת אחריות גם כשהילדים גדלים. אז "להפטר תוך 10 שנים" מחייב ללוות סכום יותר קטן.
ובעניין גיל הבניין, אם הבנייה כזו, ש50 שנה אחר כך חדר מדרגות מבהיק, אז בנו אותו כמו שצריך. בתל אביב 50 זה צעיר

הוחלט לראות עוד דירות שהתוספת הנדרשתסודית
יש שכונה אחרת, שכנראה שם יפגש הרצוי עם המצוי..
תודה לכולם.
יועץ משכנתאאניוהוא
ולקראת תקופת החתונות בע'ה התשלום החודשי ירד.
(גילוי נאות הכותב מתעסק בעיות משכנתא.)
בלתק אני גם מהלחוצותrivki
לפני שלקחנו, עשיתי חישוב של הוצאות חודשיות כולל משכנתא, לקחתי עוד מרווח נשימה, וראיתי שאנחנו עומדים ב זה. רק אז חתמתי.
חשוב מאוד שזה רק ל10 שנים, ככה ההחזר הרבה יותר קטן, וגם אנחנו לא נהיה צעירים יותר עוד 20 שנה...
תודה רבקי 💚 שפרת את הרגשתיסודית
רבקימר שוקו
תשלום משכנתאות מתרחש בשלושה ערוצים.
ריבית קבועה זה בדרכ הערוץ הכי יקר.
הערוץ הכי זול זה ערוץ הפריים.
את יכולה לשים בערוץ הפריים עד 1/3 מהחוב
מה שאומר שאת יכולה לשלם פחות ריבית על המשכנתא ולקצר את זמן המשכנתא משמעותית.
בדרכ ככל שהמשכנתא יותר קצרה בזמן, כך היא יותר זולה מבחינת הריבית.
גילוי נאות, לא מזמן בדקתי את מצב המשכנתא שלי. שהיא ע"ס 300000 שאחרי יותר מ6 שנים שבהם שילמתי למעלה מ160000 במצטבר רק קצת יותר מחצי הלכה לכסות את הקרן והקצת פחות מחצי הלך על הריבית(הגנים המרוקאים באו לידי ביטוי רב באותו רגע..)
עכשיו אני ממחזר ומקצר ל6 שנים במקום 12.
לסיכום: יש לך אפשרות לחסוך הרבה מאוד כסף כדאי לעשות בירור.
חשוב לזכור ! ! בנק זה חנות שמוכרת כסף! האינטרס שלהם זה להרוויח ! ! הם לא יספרו לך בחיים איך את באמת יכולה לחסוך. כדאי יועץ משכנתאות חיצוני
^^חללית
מסכימה מאד.
בבקשה אל תקחו את כל מה שהבנק אומר כ-אומים ותומים. יש תוכניות חלופיות יותר שוות לאזרח הממוצע.
זה קורה הרבה- שבשמך שנים, אדם יכול להחזיר רק את הריבית על המשכנתא ועדיין לא את סכום ההלוואה עצמו. ככה יוצא שהיה עדיף כבר לגור בשכירות, להשקיע את ההון שהיה לכם בנדל"ן א כל השקעה אחרת, לצבור כסף ולקנות דירה כמעט ללא משכנתא..
מר שוקו וחללית! הדהמתם אותנו! נבדוק טוב טובסודית
חלליתסודית
ועדיין עם דמי השכירות זה יוצא פחות כסף?????
עד כדי כך הריביות גבוהות???
אז אולי אנחנו צריכים לשנות כיוון לגמרי?
מה שאני מייעצתחללית
זה פשוט לבדוק אפשרויות שונות.
יש מצב שהתוכנית הנוכחית שלכם היא באמת הכי מתאימה לכם. למטרות, הרצונות וההעדפות שלכם. אבל יש מצב שיש תוכנית שהיא שווה יותר, מתגמלת יותר ואולי מתאימה יותר לצרכיכם. לא תדעו אם לא תבררו ותתייעצו.. ועדיף עם מישהו חיצוני לבנק. לבנק יש אינטרס..
אני לא מומחית, אבל די בדקתי ועדיין בודקת ולומדת את הנושא מכל הכיוונים.. והגעתי להרבה מסקנות אבל בעיקר לזה, שמה שפעם עבד להורים שלנו (משכורות יציבות, לקיחת משכנתא וחסכון ללא תנופה..) פחות עובד לנו.. בטח עם המחירים שיש היום בשוק הנדל"ן ועם ההוצאות הרבות שמשפחה ממוצעת מתמודדת איתן..
לעניות דעתי, ממש אל תשנו כיוון. ואל תשללו כלום בינתיים. פשוט תבדקו עם ראש פתוח והרבה אחריות כמובן. כי היום, באמת שהאפשרויות שונות ומגוונות יותר ממה שהבנק מציע..
יש את אתר הסולידית, יש את הסרטונים שאלון גל פרסם לא מזמן בפייסבוק, יש גם כמה בחו"ל שמסבירים איך אפשר לייצר משכורת שלישית עם הון התחלתי וכדומה.. תתחילו לבדוק במקביל לתוכנית הנוכחית שלכם ואולי תופתעו ותשנו אותה ואולי רק תלמדו דברים חדשים..
בהצלחה!!! ורק רווח ושפע לכל עמ"י!
אתם חייביםפאז
זו החלטה משמעותית, בזה- אל תחסכו.
תפגשו עם יועץ כלכלי ולמשכנתאות ותעשו איתו סדר.
כדאי לבוא עם אופציות מסודרות שיש לכם.
(לדוג- אפשרות לחיות בשכירות ולקנות נכס אחר- בכמה.
בכמה התמא 38
בכמה הדירות האחרות)
תראו מה המחיר ומה תקבלו עבור כל דבר ותראו מה נכון עבורכם.
כך נעשה. תודה על כל המידע שנתתםסודית
סודית. אם תמ"א בעסק את חייבתרפואה שלמה
זה הרבה יותר מסובך מבניה רגילה
וכמובן שאין את הביטחון שיש בדירה יד שניה- שהתוצר כבר כאן (אם כן ישן).
יכול להיות שעורך הדין שלך ימליץ לא להתעסק עם התמ"א. ואז האפשרויות מול יועץ ההשקעות מצטמצמות.
הכי חשוב שהכסף שתשקיעו יהיה כמה שיותר בטוח.
אתם מתאמצים כל כך אז שלא ישחקו בחיים שלכם.
גילוי נאות אצלנו דברו חלקלקות והבטיחו הרים וגבעות אולם מהנדס חיצוני הזהיר שהבניין הקיים יקרוס אם הם יבצעו את החלומות שלהם. לפני איש המקצוע שיסביר לך מה כדאי לעשות עם הכסף תמצאי עורך דין מהשורה הראשונה
עו"ד שלנו כבר אמר שתמ"א זה הימורסודית
מעדיפה ישן שקיים על יצוב חלומות בחלומות..
יקירי רגוע (שרשור אחר שפתחתי,, ב"ה הסתדר טוב),
אז נחשוב.
זה קורה בגלל שרוב המשכנתא שלך היתה צמודה מדד.אניוהוא
סמך על אדם קרוב אלי שסמך על הרו"ח שלומר שוקו
עכשיו אני באמצע מיחזור למסלול הרבה יותר נוח וחסכוני. והכי חשוב אנייודע בדיוק על מה אני משלם כמה ואיך
אדם שלא מבין במשכנתא ממש - גורם לשלם הרבה.אניוהוא
בזמנו לא ידעתי על כךמר שוקו
אולי לא הבהרתי את עצמי....rivki
אבל אני יודעת בודאות מה הסכום הסופי הסה'כ שאני חייבת לבנק. והתשלום החודשי אף פעם לא יעלה...
הסכום הסופי לא כזה גבוה, כי המשכנתא רק ל10 שנים.
לא יודעת אם זה נכון כלכלית, אבל נפשית זה מתאים לנו
זה ריבית נחמדה מאוד למשכנתא קבועהnick
ורעיון לא רע בכלל להרבה אנשים שזה מתאים להם
נפשית זה בהחלט יותר רגוע.אניוהוא
לגבי מוכן - אני מביןnick
לגבי יכול - אוי ואבוי אם אתה לא יכול לשלם ריבית כזאת, ובונה על כך שהריבית המשתנה שלך לעולם לא תשתנה.
כעת לא יכול, בעתיד בע'ה יוכל.אניוהוא
אם אתה מתרגז על זה ששלמת יותר ריבית ופחות קרןnick
זה בסך הכל אומר שאתה לא מבין את התחום כלל, וטוב עשית שלקחת יועץ.
אם היית חושב על זה קצת, היית מבין שזה הכרחי לחלוטין, ואין שום דרך אחרת לחשב את הריבית, בהנחה שמדובר בהלוואה בריבית, ולא בגמ"ח או הלוואה ללא ריבית אחרת.
אתם משתדרגים כדי להרחיב את המשפחהnick
רק שלא יצא שהשגתם את המטרה ההפוכה...
משכנתא של 700K ב 10 שנים זה החזר חודשי לא קטן, כ 6500 בחודש.
במצב כזה אתם עלולים להפוך לתלותיים מאוד במצב הקיים - במקומות העבודה, מספר השעות וכו
כל דבר לא מתוכנן עלול להפיל אתכם לקרשים, או לגרום לכם לעבוד קשה מדי על חשבון הילדים, שכמו שאמרת, הבית הזה בשבילם.
בכלל, כל הרעיון של לרכוש קודם על הנכסים(שעולים לנו כסף כל חודש) ואחר כך להתרחב הוא מוטעה.
מה שנכון הוא לקחת מה שצריך היום(או בשנים המאוד קרובות) וכשיהיה צורך להתרחב. בינתיים לחסוך את כל העודפים.
למה לך לשלם משכנתא, ארנונה, הסקה\מיזוג, בלאי ועוד על בית גדול מכפי מידותייך?
ניק- המחירים כל הזמן עוליםסודית
החלטנו בשלושת השבועות לא להמשיך לחפש. הודענו למתווך.
מחכים גם לראות מה קורה עם השמועות על הבוס (שרשור אחר).
אם המחירים לא היו עולים היינו חוסכים בנחת עוד שנה ובודקים שוב - החשד הוא שגם אם נחסוך בקצב שכתבת, המחירים יעלו יותר. עד 5% עליה מדאיר אותנו הערך כמו עכשיו. מה דעתך צפי בשנה קרובה. באמת המחירים התייצבו או שהשר כחלון מייצר תדמית?
לא מבין.. כתבת שאת לא רוצה את הדירה הזולה כי המחיר שלה ירדnick
אז לי אין כדור בדולח, אז אני לא יודע אם המחירים יעלו או ירדו.
לו היה לי כדור בדולח, והיה מובטח לי שהמחירים יעלו, הייתי רץ לבנק היום, לוקח הלוואה של כמה שיותר שייתנו לי, ורוכש נדל"ן.
שימי לב לכמות ההימורים שאת לוקחת על סמך הניחוש הזה.
את לוקחת כסף שאינו שלך, ואת לא באמת יודעת אם תוכלי להחזירו. את הולכת על, מה שנקרא "משכנתא קומנדו" ומקבעת החזר גדול.
תרחיש של עליית ריבית - יכאיב לכם מאוד, ההחזר יגדל.
תרחיש של פיטורין ל"ע, או שאר מקרים לא צפויים, יכניס אתכם לבור כלכלי ענק תוך חודשים בודדים.
מה כן בטוח? שתשלמו יותר על החזקת הבית. ואל תאמיני לשום דבר שכחלון אומר. גם הוא לא באמת יודע מה יקרה, בדיוק כמוני וכמוך.
צחקתי על כדור הבדולחסודית
ריבקי לקחה משכנתא בריבית קבועה.
ב"ה נראה שרווח והצלה בדרך ולא פיטורין. אבל נחכה ל"התבהרות התמונה".
העיקר שיקירי במצב רוח טוב
לדעתי, צריך להתנהל בצורה ממוצעתאניוהוא
מה יהיה? אף אחד לא יודע.
אבל זה לא השיקול לדעתי.
יש יכולת? יש מקום? יש דירה? קונים.
למה? בשביל השקט הנפשי.
מה לא עושים?
לא לוקחים החזר חודשי שהוא בגבול קצה היכולת.
לדוג' משפחה שמרוויחה 20 אש'ח בחודש והבנק יאשר להם החזר של 6500
אבל הם מוציאים כל חודש בדיוק 13500
זה נראה אוטופי,
אבל זה סיכון.
לוקחים במצב כזה החזר של 5000,
אם אפשר חוסכים את ה1500 ומדי פעם ממחזרים חלקים מהמשכנתא,
אבל לא מותחים את החבל עד הקצה. זה מסוכן.
הבנתי. תודה רבה על ההסברסודית
תודה רבה על ההסברים המפורטים.
לקחת 700,000 זה לא הרבה. זה רק קצת מעל הממוצע במשקאניוהוא
לכן, לא הייתי חושש שמסום כזה - בתנאי שאפשר להחזיר סכום הגיוני שמתאים למשפחה שלכם, ולא דווקא להתחייב לזמן קצר מאד
לא הבנתי משהוג'ינג'ר
בדכ התחשיב הוא שעל כל שקל מחזירים כמעט שניים, לא?
פחות שנים- פחות ריבית+mp8
אבל עד כדי כך? עדיין נראה נמוך מדי..ג'ינג'ר
אכן...+mp8
6759 בחודש למדקדקיםnick
איך?ג'ינג'ר
זו גם ריבית מאוד נמוכה עד בלתי מסתברת...
אם על כל שקל מחזירים כשקל וחצי
ההחזר החודשי אמור להיות קרוב ל 9000 שח ל 10 שנים
אתה לא יכול להקשות מכלל אצבע לחישוב מדויקnick
קודם כל זו את ולא אתהג'ינג'ר
וסתם ככה לא היה ככ נעים לקרוא את ההודעה שלך. אני לא בעלת מקצוע בתחום או משהו ואם עשית תחשיב ככ מדוקדק אולי תוכל פשוט להסביר איך זה..
תכניסי את הנתוניםנפשי תערוג
טוב יצא לי 7596ג'ינג'ר
ותודה!
הריביות ל10 שניםנפשי תערוג
משוקלל פריים משתנה וקבועה
שזה הרבה פחות מ7500
נכון. בערך 7k לחודשסודית
סליחה ומחילהnick
במחשבון משכנתא זה פשוט מאוד.
בגדול החישוב הוא שבכל שנה משלמים את הריבית על הכסף שעדיין של הבנק, והיתרה מקזזת את הקרן.
ליתר דיוק, החישוב מתבצע ברמה החודשית. כלומר, כל חודש 3%/12 זה הסכום שישולם לבנק כריבית, והשאר יקזז את הקרן.
מקווה שזה עוזר
כתבנו בערךאניוהוא
לא ממשnick
זה ממש. אני לא ראיתי משכנתא שבהגדרה היא כל שקל שווה שנייםאניוהוא
אם זה שקל וחציג'ינג'ר
במשכנתא של 25-30 שנה זה שקל וחציאניוהוא
אני לא יודע מאיפה המידע שלכם.אניוהוא
לאחרונה עשיתי משכנתא ל30 שנה שההחזר היה 1.44 לכל שקל.
תוכללפרט את הריביות?נפשי תערוג
נשמע טוב
מצטער. לא.אניוהוא
ב. לא כל מה שמתאים לפלוני מתאים לאלמוני
המשכנתא צמודה?נפשי תערוג
חלק קטן אכן צמודאניוהוא
צחוקיםנפשי תערוג
ולא לקחנו צמוד
ולקחנו רק 25% בפריים כדי למזער סיכונים
אניוהוא
היה שם משפחה שהבנק לא נתנו להם ריביות כ'כ טובות. וב'ה הצלחנו להגיע לזה.
הסוד כמו כל דברנפשי תערוג
גם שהוא אומר שהוא לא יכול
הוא משקר
עצוב מאוד
אין הבדל משמעותי מאשר בבאסטה בשוק
נכון.אניוהוא
משפיע על זה קביעות בעבודה, עו'ש תקין, חזרה של צ'קים או תשלום משכנתא קודמת,
וגם הנכס יכול להשפיע. קומה 4 בלי מעלית זה נכס שיותר קשה למכור אם הבנק יצטרך ועוד גורמים
אז לזה הבנק התכוון כשהוא אמר שהוא יכול "לעשות משהו"סודית
לגבי משכנתא קומדורפואה שלמה
בחלק מהמקצועות בעיות צפויות לצוץ סביב גיל 45. ואז המחשבה לסיים עם זה קודם נכונה. כן לקחת מרווח נשימה וכן להקטין את היקף ההלוואה אבל תלוי בסוג העבודה אם כדי לפרוס יותר.
תיקון: קומנדורפואה שלמה
חברה טובה ואהובה שלי החליטה להרחיב את המשפחה עם אימוץ (יש לה בן ובת ומסוכן לה ללדת). ולמטרה הזו היא ובעלה לקחו משכנתא על המשכנתא שכבר היו חייבים ועברו לדירה באמת יפה, בניה מודרנית, שיפצו מהמם.
ואז נחתה עליה הבשורה שמאחדים שתי מחלקות בעבודה שלה והיא- שמקבלת תוספת ניהול- בסיכון לאבד את התוספת המאד משמעותית הזו.
ואז התחיל דופק מהיר מרוב לחץ, וחודש אחרי כבר הפרעות קצב לא פשוטות, ומסתבר שיש לה תורשה כזו, ואני רואה ושומעת ומצטערת ולא יודעת מה לאמר לה..
קשה לה לתפקד בעבודה ועבר רואים את זה, והמשכנתא היא ענקית ולשנים קדימה. עניין האימוץ ירד מהפרק. בקיצור- אם לווים- אז ממש את המינימום. ואם אתם עושים ניסיון חיסכון חצי שנה , ומחכים לראות מה קורה עם העבודה של בעלך זה זהיר ונכון.
יהיו דירות נחמדות גם בעוד חצי שנה, על כל שקל שלווית תחזירי כמעט שניים, אז חיסכון של חצי שנה הוא בעצם כפול.
תודהסודית
הוא לא במשרה ניהולית.
בכל אופן מצטערת על החברה שלך שתצליח לצאת מזה
את צריכה להבין שצרות לא משוכפלות בצורה מדויקת מאדם לאדםnick
ונכון להשאיר לפחות מעט מרווח נשימה.
לגבי מה ש @רפואה שלמה כתב על המשכנתא קומנדו - כל הלך המחשבה הוא שגוי. זה שאני מרוויח היום הרבה ומחר פחות, לא אומר שאני צריך להוציא את כל ההוצאות היום, אלא שכדאי לי לשמור למחר.
*אין חובה* להוציא את כל מה שמכניסים.
פורסים את המשכנתא רחוק יחסית ליכולת, ובע"ה מחסלים חלקים ממנה מוקדם מהדרוש. פשוט, ועם פחות סיכונים.
כמו שאני כתבתי למעלהאניוהוא
אני התכוונתי לעובדי הייטקרפואה שלמה
וכן- יש להם חלון להכנסות גבוהות שצריך לנצל אותו. לא עניתי לסודית דווקא.
מה הטעם למרוח משכנתא שנים קדימה להגדיל את ההחזר אם הטופ של ההכנסות במקצוע כזה הוא בשנים האלה.
למחזר זה יופי- אבל האם הבנק "יוותר" על כסף שהתחייבת? או שהוא רק יקבל אותו ברצון מוקדם יותר.
זה תלוי כמובן במסלול המשכנתא אבל בוא נודה: מי שיכול כלכלית לסיים תוך 10 שנים ויש לו עודפי ביטחון **משמעותיים** - מה הוא מרוויח מהפריסה?
הבנתי את כוונתךnick
ואין לי בעיה עם אסטרטגיה כזו, רק צריך לקחת בחשבון גם תרחיש שהוא פחות מאידיאלי. לראות שהוא לא יביא לקריסה.
כוונתך ל"ע לפיטוריןרפואה שלמה
בד'כ לא כדאי לקחת את כספי הפיצוייםאניוהוא
אנחנו לא עובדי הייטקסודית
זה לא כל כך פשוט, השעות הנוספות שלי די משתנות מחודש לחודש. עכשיו עוקבים במדויק- עזרתם מאד. תודה!!!
בכל מקרה כדאי להשאיר קצת כסף בצדנפשי תערוג
בחלק מהבנקים, יש אפשרות לבקש חודש או כמה חאניוהוא
ואז הוא שהם יאריכו את משך ההלוואה או יחולקו לכל התקופה וההחזר החודשי יגדל קצת
^^^פאז
כמובן כדאי לראות שנכנסים למסלול שגם חריגה ממנו לא תעלה במחירים כבדים מדי.
אבל לא אלמן ישראל... יש ביטוחים, יש הקפאה, אפשר לפרוס שוב את המשכנתא ואפילו למכור את הדירה במקרה הצורך...
לגבי היחס לתשלום - הוא נכון אך ורק למי שלא לוקח יועץ משכנתא.אניוהוא
ואוו ואוו, עצרו!בלדרית
זו אמנם ההחלטה שלכם אך אני ממליצה לדחות אותה לזמן שהשוק יתייצב ויראה מה קורה. ולא בלחץ כי אין למחירים לאן לעלות! כך שכרגע אנחנו או נשארים על אותו הסכום או יורדים למטה. בררתם על מחיר למשתכן? הוא גם לא מציאה אבל זה אופציה עדיפה ללחוצי דיור שעלולים לעשות טעויות משנות חיים. בהצלחה.
כתבתי שנצטרך כמה חודשים כדי להחליטסודית
לקחנו בחשבון את כל מה שכתבת. לא חתומים על אף עסקה. ואם הריבית תעלה זה הזמן לקחת בריבית קבועה כמו רבקי
בלדרית מנסה להגיד לךכותבת המחקר
חבל לקחת משכנתא ענקית ואחרי חצי שנה מחיר הדירה יפול במאה אלף שקל. בעצמך כתבת שהדירות ישנות מאד אז הן אמורות לרדת. אלא אם המיקום הוא כזה שהבועה תשאר בו.
אבל אתם לא קונים מול הכותל
... אז כנראה ישפיע גם על הבועה שלכם. הרעיון לחסוך על יבש ולחשב במדויק הוא רעיון טוב מאד.
עצם הנכונות של הבנק לתת יותר ממה שאת חושבת שאפשר להחזיר הוא תמוה, לא?
תמוה? מבחינת הבנק זו עסקה נהדרת...בלדרית
את זה כבר הבנתיסודית
ואז נוצר חלון זמן מהסוג ש"רפואה שלמה" כתבה עליו. לא רק להייטקיסטים יש חלונות.
אם מוצאים דירה שמוצאת חן, במחיר שיכולים לעמוד בו, בלי ללכת על הקצה, צריך לסמוך על הקב"ה שיודע את הכוונות ויעזור לעמוד בזה.
לא מכוונים דווקא לירידת מחירים אם כי נקבל, כמובן, בברכה את פניה
אם היה *ברור* שהמחיר יעלה, הוא היה כבר עולהnick
יש לך מידע שעוד חצי שנה דירות ירדו ב100 אלף ש"ח?!עובד
עד שלא יבנו פה עוד הרבה מאוד דירות(בין עשרות אלפים בשנה ל100,000 דירות לפי האוצר ומשרד השיכון) אנחנו עדיין בפיגור בהיצע.. אין לאנשים איפה לגור ובירושלים יש זוגות שגרים במחסנים מרתפים וחניונים של רכבים..
במרכזי הערים כמו ירושלים ות"א ועוד ערים ותיקות הביקוש כמעט קשיח לגמרי-
אני לא מאמין שירדו המחירים שם אלא אם באמת יחליטו כל העסקים והסטודנטים לעזוב את המרכז ולעבור לפריפריה... זה כמעט לא מציאותי כי הפריפריה לא מפותחת ולא מסוגלת לתת מענה לאנשים ועסקים ממרכזי הערים לא מבחינת תחבורה, השכלה, תעסוקה שירותים ועוד-
מחיר למשתכן משפיע אולי על פרברי עפולה ושכונות בקצה ראש העין ומודיעין אבל לא על ירושלים(כמעט אין שום דירה שם בתוכנית)
וערים ותיקות ומבוקשות-
רק על הפריפריה של המרכז והארץ, וגם שם לא זול..
בקיצור, מי שיכול לקנות דירה במחיר דומה לשכירות שלו ויש לו הון עצמי ואופי יחסית יציב,
שיקנה עכשיו בסביבת ריבית נמוכה ולא יחכה לניסים!
קלעת בדיוק לנקודה. עכשיו הריבית אפססודית
פשוט לא נכוןAri1984
אי אפשר להגיד שמחירי הדיור לא יירדו כי תסתכלו ימינה ושמאלה ולא תפסיקו לראות מנופים כי הקבלים בונים, ומצד שני להגיד שלא בונים מספיק ולכן המחירים לא ירדו.
ההיצע מספיק (לפחות בשנתיים האחרונות) והביקוש היה אדיר כי לא היה מקום אחר להשקיע את הכסף.
הריבית אפסית, אבל כולם יודעים (וגם הבנקים) שהיא תעלה בכמה פעימות בזמן הקרוב ולכן התמהיל משכנתא שייתנו יהיה בהתאם. האחרונים שיפסידו בסיפור הזה הם הבנקים.
חשוב לי לצייןAri1984
אני לא יודעת אם המחירים יירדו או יעלו.
אני רק יודעת שאין שום נכס/מוצר שהמחיר שלו תמיד רק עלה - אם זה יהיה המצב כולם יהיו קבלנים או ירכשו דירות להשקעה ואז בעצם אף אחד לא מוכר. מצב בלתי אפשרי.
דירה זה לאפאז
אלה שיש להם להשקיע בהחלט משקיעים גם בנדלן.
יש לא מעט כאלה עם הרבה דירות.
יש הרבה סיבות למכור דירות-
אנשים נפטרים/עוברים לבית אבות/ משפחות מצטמצמות או מתרחבות
אנשים רוצים לעבור דירה או סתם לשפר דיור...
כל הזמן בונים עוד בתים וקמות עוד משפחות שקונות..
אין הרבה בתים שעומדים ריקים ללא גואל וקונה והמחיר שלהם ריאלי.
אולי אם היה לי מספיק כסף וזה היה מתאים לי הייתי קבלנית

לא מדוייקסודית
אל תתחרטי. יש תשובות ל3 השאלות? עדין לאכותבת המחקר
יש תשובות לשתים מהשלוש. אוספים נתוניםסודית
ב"הצלחה לכם. בשורות טובות בדרךצדק משמים נשקף
בעלי סיפר לי אתמול. תודה על הפרגוןסודית
יקרים אהובים, תצליחו מכל ה❤רפואה שלמה
בזכות המגיבים הנחמדים שענו לי כל כך יפה ומפורטסודיתאחרונה
ראיתי שיקירי רגוע והוא אמר שאין חדשות וב"ה שיש כבר שמועות טובות.
בכל אופן זה היה שיעור טוב הסכמנו שכדאי לצמצם סיכון.
תודה מיוחדת לפאז ולנפשי תערוג ולכולם כולם.
תודה על העיניים הטובות, רפו"ש. מרגישה כזו הקלה.
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..
הצביעות הזאת,
שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,
כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...
כואבהסטורי
בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום
הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.
אבל אין חרטה 😬פשוט אני..
אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום
זה מה שאמרתי.
וואומשה
ובכל זאת אתה לפחות מנסה.
מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28
עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.
החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.
גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.
לכאורהoo
אתה גם אמור להצטער
אבל בחרת אחרת
אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה
ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור
האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!
ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?
אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).
אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.
אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+
מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.
תפנים שיש מלך לעולם.
הרב יעקב חזן ז"ל:
לפני מספר שבועותפשוט אני..
ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.
היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.
ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.
אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות
אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה
אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+
אין פה תשובה.
בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.
והחליט לאסור דברים מסויימים.
זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.
אלא אתה מלך העולם."
מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה
ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.
גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.
להביע דעות הפוכות.
אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות
עדיף על כלום
מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+
אני לעולם לא אצטער על חטאים.
איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??
עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'
הפוך בדיוק. צריך להתבייש.
וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.
ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.
אמר ר' עילאי הזקן:
ילבש שחורים ויתעטף שחורים.
לילך למקום שאין מכירים אותו.
ואל יחלל שם שמים.
כאןאדם פרו+
📚 עין יעקב — 3/9/2026
ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:
אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות
ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.
אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.
לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.
חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+
מה יעזור 100 פורומים תומכים.
הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"
תקשיב קצת.
אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא
הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,
ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור
שאינו אוהב את הצביעות
אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות
על כך שאינו מצטער כאמור.
הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+
מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.
וכל רצונו הכמוס והגלוי.
להיות בקשר טוטאלי עם ה'
בלב שלם.
איך אינו יכול.
רגע רגע רגע.
מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.
שו הדא מחד. רודף וזהו.
מחד ומאידך.
יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.
השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.
בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.
רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.
ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.
לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.
במאידך מתביישים ומסתירים.
השיר מקומם.
אז אתה לא רודף אחר חוקיך.
זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.
ועל השיר הזה.
על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.
שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.
הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות
ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.
ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:
Worked for 49s
כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.
הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:
> “שקעה חמה, שקעה נפשי
בתהום רעיונות רב כים;
כי נלאיתי מלחום את מלחמתי
עם הבשר, עם הדם.”
ובהמשך:
> “האם לשכוח ולשמוח,
או לזכור הכול ולבכות?”
זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.
גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.
והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:
> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”
הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.
מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.
אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.
אז לאנקדימוןאחרונה
אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.
זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".
במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.
האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?
אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.
זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.
לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה
ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.
אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.
בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.
ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...
בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.
וצריך חלבון...
אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול
בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה
אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.
מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.
אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.
אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.
לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).
אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?
קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות
המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.
אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.
רעיונותנפשי תערוג
פרגית במחבת
חזה עוף במחבת
שניצל
קציצות בקר
קציצות הודו
לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון
נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)
המבורגר מבשר טחון
קבב מבשר טחון
צלי בשר
זה בגזרת הבשרי
אפשר גם דגים
דג מטוגן
דג ברוטב
דג בתנור
סלמון
קציצות דג
טונה
קציצות טונה
ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות
מגדרה
חומוס ביתי
קוסקוס עם חומוס
מרק אפונה
מרק שעועית
גם במוצרי חלב יש חלבון.
זה מה שעלה לי לראש כרגע.
מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים
ככה שיש מבחר
רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)
השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר
ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24
מאד קל לבשל ומאד טעים.
פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.
כמה זמן זה די מהר?פצל"פ
לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע
לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.
כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:
נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.
דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני
תודהפצל"פ
10-15 דקותרינת 24
👍🏻פצל"פ
תודה
אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית
הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)
הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית
להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.
(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')
ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה
חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק
בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.
פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.
מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות
אפשר גם פשטידות שזה אחלה.
אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה
דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה
הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)
פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)
דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.
קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.
חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)
אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.
ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה
לא ממש קשור לפורום..
בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.
מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?
תודה תודה
ברכת השם על ראשיכם
הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה
פשוט.
כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.
מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+
יש למישהו?
התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות
הי שלום לכולם!
נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..
העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,
ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.
הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.
אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.
בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...
הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).
אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).
לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)
מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...
והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.
חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום
חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש
לא קשור לפורום **
מחפש אומים לג'אנטים
משהו נדיר
מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות
אם מישהו מכיר אשמח לשמוע
בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100
חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.
וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס
אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.
איזה רכב?משה
זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש
אז מה?משה
מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.
יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___
חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.
חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ
מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג
אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד
אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב
תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה
מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה
האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה
מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי
גם לנקיון באופן כללי.
קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה
לשמוע פרטים נוספים. תודה!
די קטן, של חברת KARCHERהסטורי
מה עוד מנקים איתו?שמשית123
הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי
ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.
לי יש, מאושר עד.המקורית
אחלה מכשיר. מרוצה.
אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות
קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה
ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת
אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה
תעדכנינהג ותיק
ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.
האם שווה את המחיר