הצילו. מריבה עצובה. לא טובלת ככה:[לא יודעת2

אוווווווף.

בעלי מצא איזה "סוד" שלי, ומאז הוא פגוע וכעוס ברמות מטורפות.

אחרי יממה וחצי של שתיקה רועמת- רבנו, צעקנו, הטחנו דיבורים אחד בשני, בכינו המוווון, הבכורה התעוררה ושאלה מה קרה... (הסברתי לה שיש לנו בעיה ואנחנו נפתור אותה, ועד הבוקר הכל יהיה בסדר)

בסוף, מרוב בכי הוא אמר לי "טוב, די." יצאתי מהחדר, אמבטיה ארוכה. 

מאז כאילו "עסקים כרגיל" אבל אני מרגישה כלפיו רגשות לא טובים. קשה לי אבל זה זה כמו שנאה. את האדם שהייתי הכי אוהב עד לא מזמן, מי שהייתי נותנת לו את כל הנשמה, שאיבדתי את כל העצמיות שלי בשביל ההגשמה העצמית שלו, שביטלתי דברים באישיות שלי למענו, שהערכתי כל כך, היחיד שסמכתי עליו בעולם, אני לא מסוגלת להתקרב אליו.

ואל תחשבו, זה לא סוד נורא כמו שזה אולי נשמע. משהו שהחבאתי ממנו והוא גילה לפני הזמן. הרבה לפני הזמן. 

הוא כבר צעק על "בגידה" שהסתרתי ממנו בכלל משהו בחיים המשותפים, ואני החזרתי שאין אמון, וכו' וכו'. 

מפה לשם הוא אמר לי "אהבלה" עם המבטא הכי מזלזל שיש. ואני לא מסוגלת להירגע.

עד היום הנישואים שלנו היו משהו לשם ותפארת ומושא לקנאה. כמעט 10 שנים שאנחנו רק מכבדים ואין הרמת קול ביננו וכל דבר נפתר בשיחה מכובדת. עכשיו קרה פיצוץ. ואני לא יכולה לשאת את זה.

אני צריכה עוד יומיים לטבול אחרי תקופה מאד ממושכת של איסור, ופתאום אין לי שום חשק. לא מעניין אותי. אין לי כח לשמוע אותו "אני אוהב אותך" ובתוך הלב לענות לו ש"אני יודעת שאתה לא. וגם אני לא. ואני ממש שונאת אותך!"

אוף. די. אין לי כח. 

יש מה לעשות כדי להחזיר אמון? להחזיר רגש של אהבה? אני מרגישה פגועה ממנו מאד מאד. לא מאמינה שככה הוא דיבר אליי. והוא עוד טוען איך אני מתבצרת בעמדה שלי כשהוא בעצם הנבגד וצריך לקבל ממני התנצלות...

פעם לא הייתי מבינה מי ש"מאיימת" שלא תטבול בגלל מריבה. היום זה קורה לי!!!

כנראה הסוד כן לא טוב. את זו שצריכה להתנצל, אני חושבת...סודית
לא. הסוד לא לא טוב. זה בסך הכללא יודעת2

את יודעת מה, קבלי: חסכון של כמה אלפי שקלים. הבנאדם מתנהל בלי אחריות מול הבנקים, לוקח הלוואות מכל איפה שאפשר, פורס לתשלומים הכי קטנים שיש, לא מוכן לעשות אפילו חיסכון אחד (ויש לנו כמה ילדים!)

לא מצופה שאחסןך משהו? גרוע כל כך? אני צריכה להתנצל?

למה אתה מחטט? אני לא נוגעת בשום דבר שלו אישי. לא פותחת מכתבים, לא מפנה את הכיסים. כלום. למה אתה כן???

זה סוד משמח! הלוואי שבעלי יפתיע אותי עם איזה מטמוןסודית
יקירתי, תטבלי בלב שקט, ואחר כך תנסי להבין מה קרה לו- מאיפה באה הג'ננה
בגידה??? נראה לי כדאי שהוא יסביר את התנהלותו חסרת האחריות. זה סתם מרוב זמן שהייתם אסורים הוא עצבני.
הלואי על כולם סודות כאלה
הוא לא יסביר את ההתנהלות חסרת האחריות.לא יודעת2

יש לו תיאוריה שלמה ומאה טענות למה לא צריך לחסוך. (מה נצליח? והכמה שקלים האלה יצילו אותנו?!)

איך לטבול בלב שקט? אני לא מסוגלת לשום קרבה איתו. לא רוצה ממנו כלום. 

אז זה ברור...מתואמת

באמת פגעת באמון - באמון שלך בו. שידרת לו בזה שאת לא סומכת עליו... ובד"כ גברים מרגישים צורך להיות המנהלים של ענייני הכספים שבבית...

את התכוונת לטובה, בהחלט, אבל הגיוני מאוד שהוא נעלב ונפגע מזה.

עקרונית נראה לי שהיה עדיף לפמפם לו על עניין החסכונות במשך תקופה ארוכה, אולי לבקש ממנו ללכת לייעוץ פיננסי או משהו כזה - ולחכות שזה יבוא ממנו, הרצון לחיסכון.

אך במצב הנתון - צריך לחשוב איך להתפייס...

אולי אפילו לבקש את סליחתו על שעשית את החיסכון בלי ידיעתו. להסביר לו כמה קשה *לך* שאת לא בטוחה בעתיד הכלכלי שלכם ושל ילדיכם, ולכן עשית צעד נואש שכזה... להבהיר לו שוב ושוב כמה את סומכת עליו, וכמה היית רוצה שהוא זה שינהל את הכספים והחסכונות בבית...

זו נשמעת התרפסות ויריד בערך העצמי - אבל כיוון שמאחוריכם עשר שנות נישואין מצוינות, נשמע שמאוד כדאי להשקיע בהחזרת הקשר (כמעט) לקדמותו... חבל שמריבה כזו תהרוס הכול

מאחלת לכם שרק תיבנו מהמשבר הזה, לזוגיות אף יותר טובה משהייתה קודם!

 

 

 

 

 

(רק מעירה: כתבתי את כל דברים אלה מתוך עניות דעתי ולפי מה שאומר לי שכלי. יכול להיות שאני טועה לגמרי, ופתרון לכאוס זה טמון בדרך אחרת לגמרי... מה שברור הוא - שצריך לפתור את זה! לא לתת לזה להתגלגל למקומות גרועים יותר חלילה! בהצלחה...)

את נשמעת כמו יועצת!לא יודעת2

כל מה שאת אומרת נכון, הבעיה שעברנו שלב. 

פימפמתי כמה שיכולתי, תמיד הוא צודק, ולי יש סתם "שריטה" לשמור כסף בצד, ואפילו כשהצעתי ש*אני* אלך ליעוץ בנושא כלכלת הבית, הוא ממש זלזל ואמר שאני יכולה ללמד אותם. דרך מצוין להתחמק מהצורך ליישם שינויים...

ב"מריבה" הסברתי לו. במקום לקבל את ההתנצלות והסבר הוא כעס עוד יותר למה אני לא מבינה ועוד מצטדקת ולא קולטת עד כמה חמור המעשה. 

כתבת אולי "מעניות דעתך", אבל יש לך דעת עשירה מאד. מודה לך על התגובה, אשמח לשמוע מה יש לך להגיד לי הלאה.

אני קצת בלחץ. אמורה לטבול וממש לא מסוגלת. אין לי חשק. אין לי כוחות. 

אני ממש לא יועצת...מתואמת

כתבתי ממה שראיתי בחיים, וגם ממה שקראתי על כך בכל מיני מקומות (גם כאן בפורומים).

מאותם מקומות גם שמעתי שלא טוב לדחות טבילה בגלל דבר כזה בשום אופן. גם הלכתית וגם נפשית. את טובלת קודם כול בשביל עצמך, בשביל הטהרה שלך. חוץ מזה - כשמותרים יש יותר אפשרות להתפייס...

אני חושבת (שוב, לעניות דעתי, ולא ממש מניסיון) שכדאי לך לטבול, ולהודיע לו בצורה נעימה לפני כן שלפני הכול את רוצה לשוחח על המריבה שלכם ולהתפייס, כי ממש קשה לך ולא נעים לך כך...

בהצלחה ממש! את נשמעת אישה חכמה, וידוע ש"חכמת נשים בנתה ביתה". יש לך את הכוח לשקם את היחסים! ותאמיני גם בו שיש לו הכוח להתפייס...

בעניין הטבילהרפואה שלמה

מה שהפותחת מדמיינת הוא תסריט לא סביר.

גם אם בעלה חסר חוש כלכלי לחלוטין (לא חושבת שזה המצב), הוא לא ח"ו לא אנס, ולכן הדימיון שלה "יגיד לי אני אוהב אותך ואני אצטרך להגיד לו גם אני" הוא תסריט לא ראלי.

יש תסריט אחד ריאלי והוא, שהם יצליחו להגיע להבנה לפני או אחרי הטבילה.

הוא יודע היטב שהיא כועסת עליו וזה מפריע גם לו להתקרב, למרות כל הדברים השלילים שנכתבו על ההתנהגות שלו, בעניין הזה הפותחת לא הזכירה שום "עוול".

ולכן גם אם לא מצליחה להגיע לשיחה נורמלית איתו, יכולה לטבול - בלי לדמיין עליו ככה.

 

רצוי להתפייס לפני פשוט כי חבל על כל המתח, אבל אם כל כך פגועה שלא מסוגלת- עדיף לתת לעצמה זמן להרגע ולא להתפייס מהשפה ולחוץ. 

 

{התפייסות לא תבוא משטיפת מוח של "מעילה באמון",   אלא ממקום שזוכר, כי בסך הכל היה טוב לפני המריבה הזו.}

 

 

 

מקסים שישמח! איפה הבעיה? למה הפריע לו כל כך ?כלה נאה
מה הוא חשב שאת רוצה לעשות עם הכסף? אולי זה מאים עליו.
עצם ההסתרה.
לכי ליטבול עכשיו את בכעס אתם תרגעו.
אבל אחרי הטבילה תלכו למסעדה ביחד ושכל אחד יסביר את עצמו.
לאט לאט יפשיר, הוא צריך לדעת שקשה לך
איך אני אטבול?????לא יודעת2

בטח שעכשיו כעס. מה כבר עשיתי לך? ולאן הדרדרנו בשיחה ההיא. כמה האשמות, כמה פגיעות, "אהבלה", איזו "אבללה" (איך כותבים את זה, לעזאזל??) תמשיך לחיות עם בעלה? 

שום מסעדה. אין לנו שקל מיותר. וגם אין לי חשק להסתכל לו בפרצוף. ולא להתאפר לכבודו. אני לא מסוגלת!!!

את צודקת שקשה לטבול אחרי המילים הפוגעותכלה נאה
אני מאמינה שהוא לא חושב שבאמת את כזאת, מהכעס והעצבים זה יצא.
תכתבי לו מכתב שחשבת על זה ואת מבינה את הפגיעה שלו ושממש לא התכונת לפגוע בו, ותכננת להפתיע אותו ולתת לו את הכסף. ושאת פגועה מאוד מהמילים שאמרת וקשה לך ללכת לטבול.
אני מאמינה שהוא גם יתרכך ויפיס אותך.בכל זאת לכי לטבול את לא חיבת להתקרב שקשה לך. מבחינתו הוא חיב לפיס אותך ליפני הקירבה.
ו אדום שהוא עבר. נכון, גם אני.לא יודעת2

אני אתכונן לטבילה, ואני יודעת שזה יהיה עם המון בכי ועצב, ואמנם אני אטבול (אף פעם לא דחיתי. אפילו שנפטר לי אח משמים יצא שהטבילה היתה בדיוק בסיום ה"שבעה"), אבל אני חושבת שאני פשוט לא אחזור הביתה. אני אתעכב באוטו כמה שיותר. כי לא בא לי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

כתבתי לך באישיבת 30
יש לך אי הבנה..ד.

כמה שתביני אותה יותר מהר - כך יהיה לך קל יותר להחזיר דברים לתיקנם.

 

וזה שכמה נשים כאן, גם כן לא מבינות מה הבעיה - ואדרבה... זה דווקא אומר לעזור לך - כי אכן זה הבדל קלאסי בין גברים לנשים.

 

 

מבחינתו, הסתרת כמה אלפי שקלים. זה משדר פגיעה חמורה באמון בו. את לא סומכת עליו. את עושה דבר מאחרי גבו.

פגיעה באמון, זה אחד הדברים הכי קשים.

 

מבחינתך, סה"כ כוונתך לטובה.. את לא מבינה על מה המהומה...  וגם טוענת שזה בגלל שהוא מתנהל ללא אחריות מול הבנקים, אז רצית לעשות "חיסכון ביתי"..

 

אבל הרי את עצמך אומרת, שעד היום אתם רק מכבדים, כל דבר נפתר בשיחה מכובדת.  כלומר, עד היום (ומן הסתם כך היה גם הלאה, אם לא שהוא לקח את זה קשה), גם הנושא הזה, לא היה דבר שהוריד את ערכו בעינייך או קלקל את היחס הטוב ביניכם. וגם מבחינתו דברים היו נפתרים בשיחה..

 

אז אם קרה דבר כזה - מבעל כזה - את צריכה לומר לעצמך: רגע.. אז כנראה שבאמת פגעתי במשהו מאד מהותי אצלו, שאני לא מבינה אותו.

 

ואכן, זה מה שקרה.

 

ולכן, את גם לא צריכה יותר מידי להיבהל:  פשוט עד היום לא קרה שהיה משהו שפגע בנקודת האמון. אשריכם. וכעת פגשת לראשונה (נקוה שגם לאחרונה), מה יכול לעשות דבר שפוגע באמון.

 

אז כמובן, שניכם מצטערים, מעבר לנושא עצמו, על עצם זה שהגעתם לכך.

 

דווקא בגלל שאתם אוהבים אחד את השני - הוא לא מסוגל להבין איך את עשית משהו מאחרי גבו... במשך תקופה.

הוא יכול לכתוב בדיוק כמו שאת כתבת: אשתי, שאני כ"כ אוהב אותה, נותן בה אמון, אף פעם לא הערימה עלי - פתאום אני מגלה שכמה זמן פשוט מסתירה ממני במכוון.. (זה לא משנה ה"כסף", משנה  הענין..), לא נותנת בי אמון.

 

ואת, אותו דבר, כמו שכתבת: הייתי נותנת לו את כל הנשמה, היחיד שסמכתי עליו....  הוא לא נותן בי אמון?...

 

 

אז אחרי שהעיקרון מובן - באמת קל יותר לפתור.

שניכם אכן אוהבים אחד את השני. ויש לכם אמון אחד בשני. דווקא בגלל זה, הזעזוע.

 

אבל בגלל שכל הזעזוע הוא בגלל הסתכלויות שונות בין איש לאשה - קחו את זה כקומה נוספת להיכרות ביניכם, ואז בעז"ה תחזור האהבה ויחזור גם האמון.

 

תגידי לו: תשמע, חשבתי על מה שהיה - אני מבינה שזה משָפה שונה (תבקשי בנחת שיתן לך רגע לומר עד הסוף..). היתה ממש אי הבנה. אני חשבתי כאילו אני מכינה הפתעה נעימה; אין לנו חסכונות, פתאום תראה אחרי כך וכך זמן, שיש לנו עוד כמה אלפים טובים. לא התכוונתי לעשות עם זה שום דבר שלא על דעתך.

אבל מבחינתךָ, זו פגיעה באמון. איך אני שמה בצד כסף של שנינו בלי ליידע אותך. גם כאילו אני רוצה להסתיר ממך משהו - האדם שהכי נותן בי אמון וגם אני בו - וגם כאילו אני לא סומכת עליך....  ממש סליחה. לא העליתי בדעתי שכך תרגיש מזה. כנראה ממש שפה שונה בין איש לאשה. ומהצד השני - אני, שלא תפסתי שזה פוגע בך ככה, אז היה  נראה לי סתם חוסר אמון בי.. מה הוא חשב, שאני אעשה עם זה משהו שלא על דעתו?... לא עלה על דעתי שעצם חיסכון כזה ירגיז כי ייראה כהסתרה. "ראש" אחר. סליחה, סליחה - מבחינתי הבנתי את הענין. אם תוכל הבין מה אני הרגשתי מתוך איך שאני תפסתי בטעות, כלומר - שבגלל זה הרגשתי כאילו אתה לא סומך עלי, אז יהיה מצוין.

 

בוא נלמד מזה יותר אחד את השני - ואז זה יקרב אותנו: אני אזהר בעז"ה מדברים שנראים כאילו פוגעים באמון, כאילו "הסתרה" במה שנוגע לשנינו - ואתה מבחינתך תיתן בי אמון שאני באמת לא מעלה בדעתי לעשות "נגדך", ואם קורה משהו - אז כנראה לא תפסתי מה יכול להפריע בו...

 

 

תסכמו בחיוך, ותאהבו עוד יותר....

 

הצלחה רבה.

אני מסכימה עם כל מילה.בת 30
הענין עכשיו זה לא להתגונן ולהסביר את העמדה שלך שוב ושוב. הענין עכשיו זה להבין אותו.
באמת. באהבה.
לשים את עצמך בצד לרגע. אבל באמת. להיכנס לנעליים שלו ולראש שלו ולהבין למה הוא הגיב בצורה כזו חריפה.
את יודעת עד כמה?
עד שאת תרגישי כאב. כאב כזה שפגעת בו כאב על מה שהוא מרגיש. אפילו שאת רק התכוונת לטוב. אבל שתרגישי את הכאב שלו.
ומשם אפשר להמשיך.
ואם תדברו, ותרגישו אחד את השני לעומק, ויצא משהו חדש מהמריבה הזאת, הבנה חדשה אחד של השניה ולהפך-
אז תוכלי להגיד שהזוגיות שלכם היא לשם ולתפארת.
הבנתי. בגידה. פגיעה. חוסר אמון. אבל הגזמנו!!!!!!!לא יודעת2

מה כבר עשיתי?

אני לא שואלת כי אני לא מבינה, אני צועקת את זה כי ראיתי את הפרצוף העצבני שלו בלי להחליף מילה במשך יממה וחצי עד לאותה "שיחה". (משישי עד מוצש)

תביני- שבת שלמה שאין ביננו שום מבט אחד נורמלי.

הוא לא הכין מים חמים (לא הבנתי אם בהפגנה או בדיכאון), אני השארתי כלים בכיור, הרב ששאלנו אותו על אחת ה"בדיקות" ענה לו שזה לא טוב, והוא לא עדכן אותי (הייתי "ישנה" אבל הבנתי מהשיחה), כמה זלזול?????

אז כבר חוץ מהכאב שלו על עצם הדבר נהיו פה הרבה דברים כואבים נוספים. מה שנקרא כדור שלג. 

אני מאד מקווה שנצליח מה שאת אומרת, השאלה איך משנים כיוון למסלול הזה.

הוא במצב "עסקים כרגיל", אבל אני עוד גמורה מבפנים. אני עונה לו ב "כן" ו"לא". לא יכולה לאהוב אותו. כל הזמן אני בוכה. אין לי כבר כוחות

אוקי, מקבלת חלקית (ולא, לא כי אני חצופה:לא יודעת2

קודם כל, תודה על התגובה הארוכה ועל הזמן הזה. באמת תודה.

או קי, הבנתי, נכון, הסתרתי ממנו, הוא במצב קשה, "בגידה" מסויימת, פגיעה באמון. 

אבל למה אתה רואה את זה כפגיעה באמון? תכננתי לצאת עם זה לחו"ל לבד? קניתי בזה משהו שאתה לא רוצה? זה לנו! לי ולך במשותף! הסברתי לו שבמקרה ובעל ההפקדה מת (סליחה על הביטוי), הכסף עובר למי שהוא החליט בזמן ההפקדה. במקרה שלי זה הוא. בעלי. לא הילדים. לא האחים שלי. לא כל מי שהלווה לנו כספים. הוא! 

אז הבנתי, פגיעה באמון, אבל כמה????????????

וגם את הכוונה הטובה הסברתי לו. הוא שאל ועניתי שבסך הכל חשבתי שיום אחד שבאמת נצטרך אני אוכל להגיד לך שיש לי הפתעה בשבילך ולספר לך על החיסכון הזה. 

אבל נשארנו כועסים מאד, פוגעים ופגועים.

אני מבינה עכשיו יותר את הצורך ב"התרפסות"הזו, אבל קשה לי. אני מרגישה שהוא ממש הגזים בתגובה שלו. כל הטענות שיש לי כלפיו ואני משתדלת להתעלם מהן ו"לקבל" אותן, פתאום צפו ועלו. אני ממש מרגישה שאני שונאת אותו. איך זה יכול להיות? 

עדיין אני אמורה ליזום את השיחה הבאה??

כן וכן וכןבת 30
אין משחקי כבוד בין איש לאשתו.
יכול להיות שיקח לך עוד קצת זמן עד שתהיי מסוגלת.
אבל אני ממש לא חושבת שזו התרפסות.
ועוד דבר- אם צפים בך עכשיו רגשות וטענות שאת משתדלת להתעלם מהם אז בעיני זה סימן טוב.
הזוגיות שלכם במצב מספיק בטוח כדי לעמוד בדברים הקצת יותר פנימיים וקצת יותר רגישים וקצת יותר קשים.
אז אולי זה הזמן להעלות דברים ולהציף רגשות.
ואם זה אכן כך אז המריבה הזאת היא מתנה גדולה....
ולגבי הפגיעה באמון. חוסר ההבנה שלך מובן.
אבל כנראה שזה אכן פגע בו מאוד.
גם לי פעם קרה שמעשה קטן פגע מאוד מאוד מאוד בתחושת האמון של בעלי. ולא הבנתי למה. אבל הבנתי שזה פגע.
ולגבי תחושת השנאה- אל תבהלי ממנה.
זה בסדר.
זו לא שנאה אמיתית, אני מניחה. (ואני מבינה מאוד מה את מרגישה)
זה ערבוב של כמה רגשות קשים שדורשים ממך לעשות בהם סדר, להתייחס אליהם ולפתור אותם

בסך הכל נראה לי שקרה כאן משבר, אבל אתם יכולים, לא בקושי גדול מדי, לצמוח ממנו ולהגיע להבנה טובה יותר, לקשר עמוק יותר וגם לתיקון מציאויות שצריכות תיקון.
רק צריך הבנה, ענווה כנות ונכונות להשתנות.
בהצלחה.
אני מאוד מבינה אותך..
מה כן? שאני חצופה? שאני צריכה ליזום שיחה?לא יודעת2

זה לא ענין של משחקי כבוד זה ענין של חוסר יכולת להתקרב נפשית. 

זה סימן טוב שאני שונאת? אבל איך אפשר לשנות את זה? 

כמה השקעתי בנישואים. וזה משבר פנימי יותר ממה שצף בדמות סוד/פגיעה/אמון וכו'

הטחנו אחד בשני דברים קשים. העמקנו את הפגיעה. איך יוצאים מזה? 

נכון, זה באמת מה שהסברתי.ד.

זה לא ענין "אובייקטיבי"..

 

"פגיעה באמון", יכולה להיות גם במשהו שנראה קטן. ואדרבה, על הרקע הלגמרי-מאמין ביניכם, זה יותר בולט. זה לטובתכם.

 

 

אם היית מסבירה את הכוונה, אחרי האמירה שאת מיבנה איך זה נתפס אצלו - והתנצלות והבעת צער על מה שבכלל לא רצית והתכוונת, אז גם דברייך היו נשמעים אחרת.

 

אני לא "מאשים" אותך.. אני מסביר שלא הבנת כון את השפה. כמו שגם הוא לא הבין איך זה ראה מבחינתך.

 

את "הסתרת". זו הפגיעה.

 

 

אל תשתטי.... אל תתני לכל הטענות הקטנות שהיו מאי פעם לצוף כדי להצדיק לעצמך את עצמך. עזבי, באמת, לטובתך... לטובת שניכם..

 

 

אולי תנסי. תגשי, תגידי כמו שאמרתי. תבני שקרה דבר שמבחינתו היה קשה, וכעת צריך רברס קטן כדי לעלות בחזרה.

את לא צריכה לחשוב שאת פושעת. היתה טעות, חבל שימשיך להתגלגל.

 

נסי, גם הוא יבן בחזרה את הכוונה הטובה. סיימו באהבה.

הלו הלו תרגעו תשתו מים קרים לכו לטיפולון קטןהלוי מא
והכל יסתדר..

נשמע שיצאתם מפרופורציה על שטויות
אל תהרסו עשר שנים בשביל שטויות
רוצה להוסיףאופטימיתת
קודם כל מאוד מצטערת לשמוע שאתם עוברים את זה ובעזרת השם שהעניין יהיה חד פעמי ולא תצטרכו לעבור כאלו התנגשויות שוב אף פעם.

סליחה מראש אם אני אומר דברים שלא כל כך יתיישבו עם הדעה שלך אבל אני מתארת לעצמי שאת רוצה תשובה כמה ואמיתית מעבר לאמפטיה.

אני באמת מבינה את הפגיעה שלו, לחלוטין לכ מבינה את ההתנהגות אבל מאוד מבינה את הפגיעה והכעס. חושבת שטעית בהסתרה של הנושא ואם אתם באחדות אמיתית ועם יכולת שיחה והכלה של הדעות וברצינות אחד של השניה צריך להתמודד עם הבעיה ולא להסתיר.
בכל זאת הגענו עד הלום אז אני חושבת שהכי נכון דבר ראשון לשבור את החיסכון, ממש להוציא אותו, ללכת לבנקט למשוך מזומן לקבוע איתו בערב שיחה ודבר ראשון לפני שאת מוציאה כל מילה לשים את הכסף על השולחן, לתת לו אותו "אני טעיתי, סליחה אני מבינה שפגעתי באמון שלך, הכוונה שלי היתה טובה, מבטיחה שיותר אני לא אסתיר ואם יש בעיה אני אבוא אליך ונפתור אותה יחד" לא משנה התגובה שלו כרגע את חייבת לתקן איפה שקלקלת.
אחרי שהתנצלת והבהרת שהבנת את הטעות והיא לא תחזור על עצמה ורק אחרי שהוא מבין שההתנצלות שלך אמיתית רק אחר כך את יכולה לעבור לעניין הבא ואם אני לא טועה מדובר בשתי בעיות שונות:
1. אני מבקשת שלא תקרא לי יותר בשמות, גם אם אנחנו כועסים ויש לנו ויכוח צריך לנהל אותו בצורה מכובדת אני אוהבת אותך ומבקשת שלא תקרא לי יותר בשמות כי זה פגע בי מאוד ואני ממש מגייסת כוחות להתגבר על המילים האלה.

2. יש לנו בעיה אמיתית בעניין הכסף, אני לא רוצה להיות מסכנה שתלווה בהלוואות מאחרים ואני מרגישה שההתנהלות הכספים בבית לא אחראית ושאנחנו מקוששים כסף מאחרים, פורסים לאינסוף תשלומים והלוואה אחת גוררת אחרת ואני לא רואה את הסוף של המחנק הכלכלי הזה. אני רוצה קצת להרגיש רווחה כלכלית וקשה לי מאוד לחיות ככה זה פשוט מחנק שרק הולך ומתגבר.

זה נושא נפרד ואני חושבת שאפשר לפתור אותו בשיחה והסברה של העמדה שלך, אגב, גם מבחינה רוחנית לא כדאי לקחת הלוואות כי זה כביכול שאדם אומר שלא מספיק לו מה שהקב"ה סיפק ולא והוא רוצה יותר אז הוא מלווה והוא סומך על הקב"ה שיספק לו די פרנסה על מנת שיפרע את החוב.

בכל מקרה, גם אם תחליטי אחרת אל תפספסי טבילה זו המצווה שלך וחס וחלילה להפר אותה בגלל חילוקי דעות ופגיעה. אחרי הטבילה אם תשבו לדבר תהיי כנה בקשר לרגשות שלך אבל גם תביני שהפגיעה שלו היא אמיתית ומובנת.

בהצלחה יקרה
קודם כל, באמת תודה על התגובה, אשמח לענות לך, ולקבל משוב:לא יודעת2

אני מקבלת לגמרי מה שאת אומרת אבל זה קצת בעייתי לי- אני פשוט לא מתכוונת להתנצל על עצם החיסכון, בטח שלא לתת לו אותו בידיים. ולמה: 

כבר 10 שנים בערך שאני והוא די מתנגשים בהשקפת עולם בענין הזה. 

אני חושבת שאדם צריך לעבוד קשה כדי לפרנס את עצמו בכבוד, ואם אין לך- פשוט, אל תאכל! לא קונים כלום אם אין כסף! 

הוא לא. חיסכון זה דבר מטופש כשאפשר היום לקבל הלוואות. "אתה נהנה מהכסף כבר לפני שחסכת, וההחזרים זה כמו להפריש לחיסכון..." 

אחרי אינספור שיחות ובקשות וכו' וכ', סוכם שאני לא מתערבת לו בהתנהלות הכלכלית, והוא לוקח אחריות. אממה, זו רמת האחריות- "להתגלגל"... 

תביני שקנינו רכב כמעט חדש (יד שניה!), ב 32,000 ש"ח כשכל הסכום הוא נטו הלוואה! בלי שקל משלנו! הגיוני? אבל לא התווכחתי יותר מידי, לקחתי הלוואה לבקשתו, והמקסימום שיכולתי לעשות זה לפרוס למעט מאד תשלומים, בהבנה שאם אתה לא יכול להחזיר כזו הלוואה אין לך זכות לחיות על כזה רכב!

אז להתנצל על עצם החיסכון- לא רואה את זה נכון. לתת לו את הכסף- גם לא. במקרה שלי זה נשמע פשוט לא הגיוני. אני עדיין טועה? 

וכן, אני אטבול, אני יודעת, אבל אני לא יודעת כמה יהיה לי חשק לחזור הביתה. 

נראהלי שאני פשוט אחכה ברכב עד שהוא יתקשר, ואז אדבר איתו. לא חוזרת אליו בלי. 

מסכימה איתך בכל מילה ולא הייתי מוותרת על החיסכוןסודית
תטבלי, תעלי הביתה. הוא לא יתקרב אליך- גם הוא בתוך המריבה הזו.
אם את עובדת- זכותך לחסוך. אם חסכת כסף שלו- תחזירי לו.
למה להחזיר?סתם 1...
הם זוג נשוי, יש להם אחריות משותפת, שיתפוס את עצמו ויגיד תודה לאשתו.

לא בריא, לדעתי, לעשות את ההבחנה הזו כסף שלך כסף שלו.
אבל אין לו שום התנהלות כלכלית. לא חבל?סתם 1...
כי אם היא לא עובדת היא משאירה לו את ההנהלותסודית
הכלכלית
גם אני נגד האבחנה של מי הכסף אבל--לא יודעת2

אני גם חושבת שאשה שלא מכניסה כסף אין לה כל כך את ה"זכות" להתערב בעניינים האלה. (פשוט לא מצאתי דרך להתנסח עדין, לא להתלהם!)

לא מתעלמת מהבסיס הראשוני שהבעל אמור לפרנס והאשה אמורה לתפקד בבית. אממה- בדור שלנו זה לא אפשרי. נשים לא יכולות לשבת בבית מכמה וכמה סיבות (מוצדקות!), וזה גורר שבעלים צריכים להשתתף גם בתוך הבית. זו דעתי.

לגבי עצמי- אני אכן עובדת. לא הרבה. היו תקופות שעבדתי לבד. היום "המושכות בידיים שלו" וזה בעצם חלק מתהליך שאני מנסה לקדם בבית שלנו- שהוא ייקח אחריות. זה מתקדם. לאט אבל עובד.

אני מאד משתדלת לא לעשות את ההפרדה בין כסף שלי/שלו, ולצורך זה הוא משתמש בחשבון הבנק שלי, בכרטיס אשראי, בהלוואות... ואני לא פוצה פה. כמעט. 

אז עשיתי משהו שהוא  לא ידע עליו. די! עשיתי משהו נגדו?? קניתי בזה סמים?? מה??

באמת לא בריא - אבל היא זו שלא בסדרהסטורי
בהנחה שהכסף של שנייהם יש דרכים לדבר על התנהלות כלכלית. לחסוך מאחורי הגב שלו - זה חוסר אימון מוחלט.
זה נישמע כאילו היא בגדה עם גבר זר. בעיני התגובה שלו מוגמתכלה נאה
מותר שיהיה חוסר הסכמה בין בני זוג והוא צריך לכבד את זה כמו שהיא משתדלת לכבד את הבזבזנות וההלואות שלו. במיוחד אם היא גם עובדת ומביאה לו כסף לבית.
לחסוך מאחורי הגב שלו זה נישמע לי מוגזם כאילו מה....
מדבריך אפשר לחשוב שהיא חסכה מאחורי הגבסתם 1...
בשביל לברוח או משהו כזה.
למי היא חסכה אם לא בשבילו גם כן?

הוא מתנהג כמו ילד לא אחראי והיא כמו אמא שדואגת כשברור לה מה יקרה לבסוף מתוך ההתנהלות שלו.
אין לי בעיה להיות לא בסדר, אני באמת מודה על כל תגובה, אבל דולא יודעת2

אבל דווקא בגלל שאתה מאד מבין אותו, אני רוצה באמת להבין אותך:

חסכתי. מאחורי הגב שלו. לא סיפרתי לו על כסף שקיים בעוד הוא מחפש להשיג הלוואה נוספת. הכל נכון. 

אבל כמה זה בגידה? ואפשר לענות לי גם בוטה. אין לי בעיה להחשיב את זה בגידה. כל מעשה של אשה ללא ידיעת בעלה מותר שייחשב בגידה.

אבל מה אחרת יכולתי לעשות???

הוא לא מוכן לשנות את דעתו ואת ההתנהלות הכלכלית. אז ליפול לידי חוסר אונים והוצל"פ בעוד כמה שנים? מי יודע לאן היינו מגיעים? 

והשאלה היותר גדולה שלי עכשיו: כבר רבנו. הטחנו. פגענו. העלנו טענות מהאוב. אני מרגישה שנאה וכעס, מאמינה שגם הוא. מה עושים עם זה? באמת חבל לי!

תבדילי, תבדילי....ד.

את הרי רוצה להחזיר קודם את המצב ביניכם לתיקנו.

 

אז קודם כל, פרופורציות. השלום והאהבה והאחוה ביניכם, יותר חשובים.

 

אח"כ, תבדילי בין הבעיה של ההסתרה, לעצם נושא ההתנהלות הכלכלית.

 

אני מאד מציע לך לא לשמוע לא לעצות ש"מבינות" אותך ו"מסבירות" שההתנהלות הכלכלית שלו "פושעת". אף אחת לא תישא במקומך בנזק של הריסת השלום והאחוה. הגישה היסודית שלך בריאה יותר. את מבינה שגם הההתנהלות הכלכלית לא הכי נכונה, יש הבדלים באופי של אנשים - ומה שביניכם חשוב יותר. 

 

דבר ראשון שצריך לתקן, זה את מה שגרם כאן למשבר אמון.

 

אחרי שתתקנו את זה, אחרי שתחזור האהבה לשרור ביניכם גם בנגלה, אז תשבו פעם בנחת, תגידי שאת הבנת את הטעות בלנסות לפתור דברים ע"י חיסכון מוסתר, אבל שאת רוצה שתשוחחו על איך כדאי להתנהל כספית. תדברי בצורה לא "מבהילה" או מאשימה, תסבירי מה אתחוששת, תשמעי אותו, ותנסו להגיע להסכמות. 

עשית את זה, לא נורא - תעשו שוב, עם שימוש ב"תובנה" איך לא פותרים ושלכן את מבקשת שתדונו על זה עניינית.

 

 

אבל כעת קודם כל, להחזיר את האמון. זו לא "בגידה" ח"ו - הגזים - אבל זה פגע באמון. תסבירי כמו שכבר דובר, תתנצלי, תגידי מה גרם לך לכך ואיך לא תפסת איך יסתכל על כך - ותגידי לו, העיקר זה מבחינת היחס. להחזיר את האמון, להבין שלא היתה כוונה לגרום הרגשות כאלו, טעות בהבנת המשמעות. אז בוא נחזיר את היחס לתיקנו אחרי שהבננו את זה, אחרי שהתנצלתי, זה יותר חשוב מכל הכסף. על איך הכי כדאי להתנהל עם הכסף כבר נדבר פעם אחרת, זה במקום שני... (כך גם  תשאירי רמז שפעם צריך לדבר על זה..). 

רגע, יש כאן בעיה הרבה יותר חמורהאופטימיתת
את מתארת מצב של חוסר אחרי ברמה ממש פושעת אני חושבת שתעצרי עם להחזיר את הכסף, איך אפשר לחיות ככה?
הטיעון שלו שאפשר להנות מהכסף לפני שחוסכים אותו זה פשוט לא נכון, על הלוואה משלמים ריבית לא קטנה והחוסר דחיית סיפוקים הזה יכול להוביל אתכם לבור לא קטן.
אני מעריכה מאוד את היכולת שלך לנסות ולגשר עד לרמה שאת לא מתערבת בעניינים הכספיים אבל נשמע שזו טעות ואי אפשר לבטוח בקבלת ההחלטות שלו אם היא נעשית בצורה כל כך חפוזה ולא שקולה.
את יכולה לפרט על ההסברים שהוא נותן להתנהלות הזאת?

בקשר לרכב, בכל חודש שהרכב ברשותכם הוא מאבד מערכו, ככה שבמצב כזה כל חודש הערך שלו יורד ואתם מפסידים כסף שאין לכם. אני מאוד מתחברת למה שאמרת ואם אין כסף לא קונים.
לכי תסבירי לו.לא יודעת2


אחרי כמה מאות פעמים להסביר בכל הדרכיםלא יודעת2

את פשוט מגיעה למסקנה שעדיף "לבזבז" כסף, ולא את הזוגיות.

אז ניסיתי למזער נזקים שוודאי יהיו בהמשך הדרך הזאת.

תראיאופטימיתת
אני באופן אישי מאמינה בזוגיות פתוחה לחלוטין ז"א אין הסתרת מידע בשום נושא ואין דבר כזה חוסר הסכמה שלא מגיע לידי פיתרון. אנחנו כבר 15 שנה יחד והיו לנו חילוקי דעות אבל לא התקדמנו עד שפתרנו אותם ואחד הצדדים התרצה והשתכנע או וויתר כשהבין כמה זה חשוב לצד השני.

כתבת שטיפול זוגי לא בא בחשבון, אני חושבת שטיפול זוגי זו דרך טובה למצוא מדריך שיעשה את העבודה המקצועית וינחה אתכם אבל אם אין לך את האפשרות הזו פשוט תעבדי את יותר קשה.
אם צריך להסביר כדי שיבין שישיבה לא לא נכונה תנסי להסביר בדרך שנכונה לו, יכולות להיות סיבות רבות להתנהלות כזאת, את צריכה למצוא את המנוע מאחורי העניין ולטפל בו. יכול להיות שזה חוסר ידע, חיפוש כבר, קלות דעת, חסכים מהילדות. הרבה סיבות. את מכירה אותו הכי טוב למה הוא מתנהג ככה?
כשתדעי תוכלי לדבר אליו ככה שהוא יבין את הטיעון שלך.
"חוסר אחריות ברמה פושעת" - הגזמה אדירהnick

דיסקליימר: הגישה הכלכלית שלי היא סופר חסכנית.

אבל

חצי מהמדינה פה חיה על אשראי.

אנשים קונים בלי סוף רכב *חדש* ב - 100% מימון (הלוואה בתנאים לא טובים)

רובם מסתדרים עם זה.

אני לא סבור שזו התנהלות כלכלית נבונה, וכנראה שהיא לא נכונה על פי התורה, אבל להכניס כטריז בין איש ואשתו, זה ממש לא.

האיש הזה מוביל את המשפחה 10 שנים, בדרכו, השגויה לדעתי, אך מקובלת על רוב עם ישראל. הוא המפרנס, וסך הכל מבצע את מלאכתו.

רוב הגירושין היום על רקע כלכלי. יש כאן זוג יפה, וזה ממש חבל.

 

@לא יודעת2 - את ממש דוגמטית כאן בקטע הכלכלי, כאילו כל האמת והצדק נמצאים אצלך, ולכן את מבטלת את דבריו. כנראה שזה יושב על נקודה רגישה, כי כמו שאת מבטלת את דבריו כאן, עשית מאחורי גבו בבית, כי הוא כזה אדיוט לדעתך.

אז לא, הוא לא אדיוט, הוא חי על אשראי, זה הכל. 

לא מתים מזה, מקסימום קצת מתרוששים. וגם מזה לא מתים.

נשמע שהזוגיות שלכם שווה הרבה יותר מזה.

 

לגבי ה "אהבלה" זה ממש לא טוב, אבל אם זה יוצא לו פעם בעשר שנים, הייתי ממליץ לך להוציא ממנו את הסליחה על זה, ולעבור הלאה.

 

לגבי שינוי כלכלי, אם זה מאוד חשוב לך, הייתי מחכה חודשיים ויוזם שיחה שבה את מבקשת להיות יותר מעורבת בהחלטות הכלכליות, ואולי גם בהכנסות, אם זה מתאים לך. סמכות ואחריות באים ביחד, אין מה לעשות...

השורה האחרונה נכונה.רפואה שלמה
מה פתאום, הכל נכוןnick


^^ כתבת מדויק ונכוןסתם 1...
החצי מדינה שאתה מדבר עליהרפואה שלמה
מקבלת כזו התקפת זעם בגלל חיסכון?
קונה לעצמה חליפה לכבוד החג, אבל לא בגד לאשה?
ברור שלא.
הרבה אנשים חיים על אשראי כשאין ברירה, אבל לא מתנהגים כמו שפותחת תיארה.
זו התנהגות שמקורה בטראומה ולא התנהלות כלכלית מפוכחת
ואני חושבת שבכל זאת חצי המדינה הזןלא יודעת2

יש לה גם איזה חסכון. אני טועה?

דבר ראשון כן, את טועהnick

דבר שני (גם עונה ל @רפואה שלמה ) ברור שהתקפת הזעם לא הייתה בגלל החסכון, אלא בגלל שיש פה בעל שאשתו בטוחה שהוא אפס, שלמען האמת, הוא ממש לא אפס, הוא פשוט מתנהג כאחד האדם.

 

אני חוזר ואומר, הדרך הנכונה כאן תהיה הפסקת ההתנצחות בענין הצדק, והגעה לפשרה ולדרך מקובלת על שני הצדדים, ללא שכנוע של אף צד.

זה לא נורא, מבטיח לכם, אף זוג לא מסכימים על כל דבר, זה לא אומר שצריכים לעשות מבן הזוג אפס.

 

כש @לא יודעת2 לא רק תתנהג, אלא גם תאמין שבעלה לא אדיוט, אני בטוח שהרגישות והזעם סביב הנושא ייעלמו, וכך גם לא תהיה בעיה בשבילו להתחשב בדעתה, מתוך אהבה שלו אע"פ שאינו מזדהה, לא מתוך זה שהיא צודקת ומכופפת לו את היד.

לא, הוא לא אפס, אבל יש תחום בו הוא לא אחראי,לא יודעת2

ובמקום לריב ולדבר ולהתווכח ולהגיע למבוי סתום בפעם המליון החלטתי לקחת אחריות, מינימאלית, ולשים משהו בצד.

אין לי שום ברירה. לא יכולה לחיות אחרת. וזה לא לעצמי, ואני לא אברח עם זה לחו"ל...

אדיוט זה היה מילה שמישהו העלה, אז המשכתי להשתמש. ביומיום אני מאד מכבדת אותו.

אני לא מכופפת לו ת'יד. אני מתמודדת בדרכי שלי.

אתה אין לך בעיה לקנות ממינוס, ולקחת עוד ועוד הלוואות ולא לדעת מאיפה תחזיר וממה תתפרנס בעוד שנה, לי זה קשה. אתה חי את החיים, מנהיג את הבית, אני רק משריינת משהו קטן בצד. 

ולא מסכומים שהוא מכניס. מסכומים שאני חוסכת מעצמי. 

תפסיקי לקנות את ההבלים הללו!סודית

אף אחד כאן לא חי בסרט שהוא מסריט לך.

לא נכון שהוא לא אחראי - זו דרך חיים מקובלתnick

הלוואה של 30 אלף לרכב זה כסף קטן, מאות אלפי אנשים קונים רכב ב 100% מימון( ~130 אלף)

כל מה שכתבת כאן:  
"אתה אין לך בעיה לקנות ממינוס, ולקחת עוד ועוד הלוואות ולא לדעת מאיפה תחזיר וממה תתפרנס בעוד שנה, לי זה קשה"

זה מה שאת צריכה לומר לו.

סוף סוף לצאת מנקודת ההתנצחות והצדק השגוי, ולבקש ממנו למצוא את דרך האמצע בין כלכלת החוב(הנפוצה יותר) שלו, לבין כלכלת החסכון(הנדירה) שלך.

תפסיקי לומר לו שאת צודקת.

הברור שמהמשפט הזה הוא ישתכנעסודית
איך הפותחת לא חשבה על זה קודם.. ?
זה לא נכוןl666
מי שמתנהל ככה מגיע להוצאה לפועל, עיקול חשבון, נחמדים עם אלות משוק אפור וכן הלאה...
משפחה ממוצעת בארץ מכניסה יותר ממה שהיא מוציאה. לאורך זמן אי-אפשר לחיות באשראי. אלא אם כן יש ציפייה לירושה או קרן השתלמות.
ובעלה בן אדם שמוציא על עצמו כמה שבא לו ועל אשתו כלום ולא אכפת לו מילדים שלו . למה אתה כותב 30000 כסף קטן? אתה יודע כמה הוא מרוויח, כמה הוא מוציא, כמה ילדים יש לו, כמה חובות יש לו?
אין שום הצדקה להתנהגות שלו, שיגיד תודה שאישתו מכינה איזה כרית בטחון לפני ההתרסקות.
אולי חשב שאשתו הכינה כרית בטחון לעצמה ולילדיםרפואה שלמה


תודה על הציונים שאת מחלקת לכולם כל הזמן בלי להתייאש.סתם 1...
אהבתי. כמה ש"הכנסת בי", זה קצת נכון. אבל איך משנים???לא יודעת2

טוב, נכון. 

אז זה לא כ"כ נורא להתרושש (אבל לי זה נורא. כי אני גם עובדת, וגם לא קונה בגדים, וגם לא מקבלת ממנו שום תכשיט לחג- כי כל חג והבעיות הכלכליות החדשות שלפניו, ואני כמובן מתחשבת ואומרת "לא נורא" והלאה... וזה נמאס. וזה קשה!)

וזה נכון שאני ביטלתי דברו ומאחורי גבו... ובענין הזה הוא אדיוט! מה, לא??

זה לא אשראי שיש לו כיסוי. זה רק להעמיק את הבור כמה שאפשר. הוא לא מכניס כמה שהוא מוציא!

ואני לא יכולה לדבר איתו על זה כבר כי תמיד זה מסתכם בצדקתו עמו, ו"בכלל, אם היינו מסתכלים אחורה עם חשבונות הכנסות-הוצאות אז היית רואה שבכלל לא היה לנו סיכוי, והנה, את רואה, הכל בסדר..."

אני באמת אחכה קצת ואזום שיחה על זה.

מתלבטת אם לנצל את המומנטום של המקווה. לא לחזור הביתה לפני שמדברים. בטלפון. 

מתוך מה שכתבת, הנה דברים שנראים לי לא נכוניםבת 30
א. שאת לא קונה בגדים ולפני חגים לא מתחדשת באיזה תכשיט.
זה לא בריא נפשית. בטח שאת מתוסכלת מזה. את יכולה להסביר לו כמה זה חשוב לך? את יכולה לשחרר מול עצמך ולתת לעצמך איזה בגד לפעמים?
ב. שאת משוכנעת שהוא אדיוט בתחום הזה.
זה פשוט גורם לך לא לכבד אותו, מתחת לפני השטח זה על הזמן נמצא. חוסר כבוד, חוסר אמון. לא, זה לא נכון לחיות ככה. .את יכולה להתחיל להבין אותו? לא אומרת לחשוב שהוא צודק. להבין אותו. לדבר איתו על זה. לנסות לברר באהבה ועדינות מה הסיפור שלו עם זה. למה יש התנגדות?
עכשיו בטח שאת לא יכולה כי את עדיין בסערה.אבל כשהסערה תירגע, אולי תנסי.
ג. אל תנצל את הטבילה . לדעתי זה לא הוגן ובטוח שזה לא יעזור לך להשיג שיחה רגועה עם רצון לפתרון אמיתי. בכלל, לא כדאי להפעיל לחצים ואיומים בקשר נורמלי ותקין.
א. דיברתי איתו על זה. שאני ממש מקנאה בכל הגיסותלא יודעת2

שלו שבכל חג יש להם תכשיט זהב חדש, ולי אין מה להראות. והאחים שלו יותר תפרנים ממנו!

ב. אין לי איך לחשוב שהוא לא אדיוט. בתחום הזה. בגללך אני אתחיל לחפש מה ההתנגדות שלו אבל בינתיים זה מרגיש לי מאד חסר אחריות. לא מדובר בדמי כיס של ילד בן 15. זה משפחה עם ילדים. ושכירות. וחשמל. וחובות!

ג. אני מתכוונת בשיחה רגועה, אבל בטלפון, בלי שחזרתי. עדין לא כדאי??

אז תקני טבעת מזהב עם זרקוניםסודית
ותראי לגיסות.. בשביל 500צשקל חבל על הצער הזה
אבל מאיפה הוא יוציא 500 ש"ח?לא יודעת2

ואת יודעת מה, בשביל טלית או חליפה שעולים 400 ש"ח הוא לא עושה חשבון.

למה אני כן עושה חשבון???

 

ולא. זה לא מצליח לי לשנות את זה. אין סיכוי שאני איהנה מטבעת שנקנתה בזכות המינוס שיודע לגדול ולגדול!!!

את יודעת, ככל שאני קוראת יותר ככה זה פחות מוצא חן בעיניסודית
אולי תעזבו את נושא החיסכון. הוא מבזבז מאחורי גבך, את חוסכת מאחורי גבו. ניגודים משלימים.. אבל עכשיו, מה שכתבת על מינוס שהולך וגדל ועל חובות והוצל"פ,
זה כבר טו מאצ'.
הבעיה שלך לא שאין לך תכשיט לפני החג, ולא המריבה בת היומיים, הבעיה שלך זה שעשר שנים אין כבוד והסכמה בנושא הכלכלי שהוא גם חשוב וגם- למרבה הצער- עם השלכות על הזוגיות.
ואת זה תעלי- ולא בכעס.
כמדומני ההלכה היא שהבעל צריך לפייס את אשתו, אז תטבלי אבל אל תסתירי את הרגשות האמיתיים שלך. 10 שנים הסתרה זה די והותר
לא הבנתיבת 30
למה את לא קונה תכשיט ובגדים.
כי את מחליטה שאי אפשר או כי הוא לא מסכים?
אולי תלכו לייעוץ כלכלי.
לא מתוך מקום שאת רוצה להוכיח לו שאת צודקת
ממקום שרוצה לתקן את המצב הלא תקין שבו ההתנהלות הכלכלית שלכם לא משותפת ויוצרת מתח.
כי אין לי לב להעמיק את החובות.לא יודעת2

איזו הנאה יש ממשהו שהוא לא שלך?

גם טבעת ב500 ש"ח שתהיה על האצבע שלי היא לא שלי עד שאני משלמת עליה. ולגהץ אשראי זה לא תמיד לשלם...

אני חושבת באמת שיצטרך להיות פה איזה שינוי. ממש אי אפשר להמשיך ככה. 

הוא ללא הסכמתי, אני ללא ידיעתו, חגיגה...

 

ונכון. זה היה בהגזמה, ובע"ה לא נגיע להוצ"לפ, אבל אני בהחלט נדברת על סגנון החיים והכיוון וכו וכו.

 

אפשר להבין אותך.בת 30
אבל אם כבר יש חובות...אז תכשיט ב200 ש''ח שישמח אותך מאוד זה לא מה שישבור אותך.
ובאמת תשקלו ייעוץ כלכלי.
זה מציל משפחות
באמת אני אחשוב.לא יודעת2


הגיע למצב שנמאס ועבר את הטעם הטובלא יודעת2

מילא שנים ראשונות, אפשר לדחות.

10 שנות נישואים זה יותר מידיי. 

מקווה שיהיה איזה שינוי לטובה.

ממש מקווה שזו מקפצה. 

אם תעברו את זה נכוןבת 30
אני מבטיחה לך שזו תהיה מקפצה.
אין מצב שלא..
כאן בדיוק טמונה הבעיה.שוקולד פרה.
שגם הוא חושב ככה!
עוד עשר שקל, עוד עשרים, עוד מאה, עוד מאתיים.. כל אלו לא מספרים כביכול כשיש לך מעל 30 אלף שקל חובות. אבל זה מצטבר!
נראה לי שאנשים פשוט לא מבינים מה זה לחיות עם בן אדם שסומך על הנס בקטע הכלכלי או שההתנהלות שלו לא בוגרת ולא לוקחת שיקולים נוספים שיכולים לצוץ.
מלחיץ לחיות על השקל. מלחיץ ולא מומלץ בכלל.
אדם זקוק לרווחה כלכלית, לדעת שיש לו, לדעת שאם יזדקקו נותרו במחסנים כמה אלפים לשעת צרה. זה צורך בסיסי הישרדותי שיש לרבים אם לא לכולם.
ברור שזה הצורך של פותחת השרשור.
ואיך היא יכולה להתנחם בזה ששמונים אחוז אבסטרקטיים ממשקי הבית בישראל מתנהלים בצורה לא בוגרת כמוהו?
האם חשמונאים אחוז הללו היא תבכה כשתראה את המינון האדום צובר תאוצה מסחררת?
אם שמונים אחוז היו קופצים מהגג לא נראה לי שהיו מצדדים שבעלה יילך אחריהם.

יש פה התנהלות שהיא לא טובה. שהיא מסוכנת. שהיא לא מתחשבים לא בצורכי האישה בוודאות כלכלית, ולא בתרחישים עתידים שבוודאי יכולים לקרות.
עזבו תרחישים עתידיים, מה עם תכשיט נחמד או שמלה? היא אומרת בפירוש שהיא לא יכולה להינות ממשהו שרק מעמיק את הבור. ז. הכי נכון והכי אמתי בעולם.

הוא זה שצריך ללכת לייעוץ הפעמונים או במקימי. דווקא עליה אני כן סומכת בניהול הכספי של הבית.
הוא צריך להבין שההתנהלות שלו-שמלכתחילה היתה שגויה-- גרמה לה, (אילצה אותה כמעט) להכין תוכנית חירום לכל מקרה שלא יבוא.
כל המגיבים שמאשימים אותה בחוסר כבוד לבעל פשוט מתעלמים מהמצוקה הכל כך ברורה וטבעית שהיא משדרת.
כל איש. שבעלה היה נכנס לחובות היתה מגיבה בלחץ ובחרדה. אף אחת לא היתה נשארת שאננה מהמינוס וקונה לעצמה עוד ועוד בסוג של אשליה שאחרי כך תטפח בפניה בעוצמה כפולה ומכופלת.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍כותבת המחקר
אבל תראי לאיזה רמות תסכול וקנאה זה מגיע!!בת 30
יש הרבה אנשים עם חובות.
זה לא טוב אבל זה קיים.
אפשר לצאת מזה
והשאלה איך יוצאים מזה.
התשובה העיקרית היא ביחד.
והביחד הכלכלי הזה זה מה שחסר כאן.
לא כולם מוכנים להדרדר לתהוםכותבת המחקר
כי בפורום הזה כל דאלים- גבר
תכשיט ב200 ש''ח זה לא תהום.בת 30
לא אם סביב החיסרון שלו נוצר כזה תסכול.
החובות נוצרים לרוב מהתנהלות שוטפת לא מקניות חד פעמיות.
אבל זה לא הדיון פה.
הדיון פה הוא על השותפות.
וידוע שהשלום הוא כלי מחזיק ברכה, גם בענין הזה.
יש כאן אלימות כלכליתכותבת המחקר
ואנשים שמייעצים עצות שבחיים לא היו מוכנים ליישם.
נראה אותך מתמודדת עם חובות של 80,000 שקל
ומילה לפותחת: שמרי על החיסכון הזה.כותבת המחקר
הלוואי חובות 80,000.לא יודעת2

מדובר בהרבה יותר:/

ואני שונאת. שונאת חובות. שונאת הלוואות. 

מה יש? קבל שריטה אחת שלי!

ייעוץ כלכלי יכול לעזורבת 30
לא רק העיצות וכללים אלא גם בהתנהלות מול נושים.
כנגד מה החובות האלה? מה הבטחונות שלקח הבנק?סודית

לגבי הטבילה - המצב מתוח גם ככה, לא חושבת שכדאי להחריף אותו.

הוא לא השתולל על "פגיעה באימון", אלא אם הוא פסיכוטי. הוא יודע טוב מאד שלא פגעת באימון.

המשמעות של החיסכון היא שאת לא תלויה בו כמו שהוא חשב ב100% אלא ב99.99999%

 

 

כל ההבלים שרשמו לך כאן על כבוד, אימון, קבלת החלטות יחד, הדדיות - הכותבים עשו צחוק מעצמם.

 

מצד שני, אם המצב כמו שכתבת- יכול להיות שפשוט אין לך אלטרנטיבה. אז ההצגה נמשכת

 

 

 

אין לי צורך לשתף אותך בחובות שליבת 30
אבל לפני שיש פה אלימות כלכלית יש כאן בעיה בתקשורת בין בני זוג.
ואם זו תיפתר אז גם השאר יפתר.
אבל זה עוד אחד ועוד אחד.לא יודעת2

אין סיכוי שאהיה רגועה להוציא כסף שעוד לא נכנס. ותכשיט זה מותרות. זה לא לחם ומים. 

אז אני לא ממש מתלוננת על זה בדיוק, הבעיה היא שזה מצטבר ויוצר תסכול. 

אוההה. תודה!לא יודעת2

סופסוף מישהו בצד שלי ובהבנה מלאה. כן. בדיוק ככה. וניסיתי להסביר לו, אבל זה היה נשמע שאני לא מבינה אותו. אם הוא היה מבין מה שאני אומרת, הוא היה נפגע פחות!

 

השאלה עכשיו איך לחזור לאהוב. 

 

טעינו. רבנו. צעקנו. פגענו. האשמנו. בכינו. וקצת עברנו את הגבול.

חוץ מהבעיה המקורית ייצרנו עוד. איך אני חוזרת לאהוב אותו? אני לא מסוגלת לטבול ולהיות מלאת טינה כלפיו. זה אבסורדי. 

הוא לא אדיוט בתחום, ואוי ואבוי למומנטוםnick

אני מציע לכם פשוט להשלים, ולדחות לפחות בכמה שבועות את הטיפול בענין הכלכלי.

תכניסי את זה לראש - הוא מתנהל כלכלית כמו 80% מעם ישראל. אי אפשר להעמיד בן אדם על המוקד על דבר כזה.

 

תני לי להציע כאן משהו.

צאי לגמרי ובמאה אחוז, גם בראש שלך, מעמדת הצדק כאן. 

זה מה שמבזה את בעלך בעינייך, והנזק מזה הוא בראש ובראשונה לעצמך.

ניצול ענין המקווה פה יעמיד אתכם בנקודה קשה מאוד, מכיוון שהוא יעמיק את הקרע.

הסיבה שהוא יעמיק היא עקרונית לענ"ד. אכתוב בעדינות, שידוע שהבסיס למשיכה מהצד הנשי הוא כבוד,הערכה ובטחון.

אם את הולכת בדרך הזו, את ממשיכה להטיח בפניו את אותו ענין, שהוא לא שווה בעינייך, ואת מבזה אותו.

את חושבת שיכאב לו שלא תטבלי מפן מסוים. את עלולה לגלות שמה שיפריע לו זה משהו אחר לגמרי, עמוק בהרבה.

 

בענין הכלכלי

מציע לך לשחק(לאחר זמן) על נקודה אחרת. תפסיקו להתווכח כאן מי צודק, תשלימו עם זה שיש לכם דרך שונה, שבו וקבעו לכם איזושהי דרך באמצע. תשאירו את השאלה מי צודק לאליהו הנביא, שיתרץ קושיות ובעיות.

למה טריז?אופטימיתת
ההתנהגות המתוארת וודאי שמציגה רמה של התנהגות פושעת (=גורמת עוול).
אין כל נחמה ב"חוק העדר" אני גם לא מסכימה עם האמירה ש80 נוהגים כך, זה לא נכון בוודאות.
בכל מקרה, הפותחת ביקשה התייחסות לעניין המריבה והטבילה ואני אמרתי שעליה לטבול ודאי ולהסדיר את העניין הרגשי שהתפרץ כאן. את הנושא הפיננסי יש חור לעומק אחרי שהיא מבינה בדיוק מה הגורם שלו. אסור לה להקטין ראש כי היא עלולה למצוא את עצמה ואת ילדיה במצב הרבה יותר גרוע מהיום ואם הוא באמת פועל מתוך תיקון חוויה שלילית מהעבר כפי שהיא הציגה אז גם לא יהיה מנגנון עצירה לפני שיגיע לבור הכלכלי. אם אתה באמת חי בצורה מחושבת אני חושבת שלא היית מייעץ ככה אם היה מדובר באחותך או בבת שלך ועל כן האמת חייבת להאמר כאן גם אם היא לא נעימה.
חס וחלילה להתגרש על כזה דבר, גירושין הם פיתרון קצה במצבים מאוד מאוד מורכבים. על פניו, זה רחוק מהמצב הזה. למרות זאת חשוב שהיא תדע שבנושא הזה אין משחקים וחשוב לשבת ולפתור את זה באמת ולא להגרר או לעצום עיניים ולהעמיד פנים שהכל בסדר.
הפותחת צריכה גם לדעת שבנישואים כל חוב הוא חוב זוגי. לא משנהרפואה שלמה

מי יצר אותו ותחת איזה חשבון הוא מתנהל.

גם אם החשבון המשותף יהיה מאוזן והוא יצור "בור" בחשבון פרטי שלו - החוב של שניהם. 

כדאי לה לברר בבנק, איך זה שהאשראי הולך וגדל... רק להבין את הסיבה. 

 

הערה במקוםאופטימיתת
אפשר לחתום על ביטול הרשאה הדדית בבנק. זה קצת מעיק אבל יכול להיות הכרחי אם דברים נעשים ללא הסכמה של בן זוג.

בכל מקרה אני חושבת שפתרונות יהיו אם יהיה רצון, אני מקווה שתצליחו לגשר על הפער שנוצר מהמריבה ולהתקדם להתנהלות שמקובלת על שניכם.
סליחה על הכיוון האחר, אבל את זו שפגעה באמון ובכבוד ההדדי!הסטורי
ברור שבלהט הדברים, שנייכם נכנסתם לאוירת קרב וגם בעלך אמר ביטויים שלא צריכים להאמר.

אבל, כשקראתי בהתחלה, לא ידעתי על איזה סוד מדובר ולכן לא הבעתי דיעה. לפעמים זה יכול להיות משהו שנוגע לאחרים או מסיבת הפתעה ואז לגיטימי לא לספר לו.
אחרי שהסברת על איזה סוד מדובר, פשוט וברור שמי שהפר את האמון שאת מתארת שהיה עשר שנים - זו את!
ההסברים שלך מאוד מובנים, ברור שעשית את זה למטרה טובה, אבל יש דרכים לגשר על פערים, גם כשיש צורות התנהלות שונות. לעשות דברים מאחורי גבו. את כ"כ מתאר עשר שנים של כבוד, שנשברו לטענתך בשיחה אחת ומסרבת לקבל, שהוא כיבד אותך מאוד, עד אותה שיחה, שבה הוא גילה שההתנהלות שלך היא הכי רחוקה מלכבד אותו או מלתת בו אמון.
איזו ראיה עקומהרפואה שלמה
מסכים ^^סתם 1...
אפשר גם יותר בעדינות.
או קי, מוכנה להבין.לא יודעת2

אבלאולי זה חוסר אמון במקום שמצדיק את עצמו??

למה שיהיה לי אמון במה שלא קיים?

אין לי אמון ביכולת שלו להתנהל בעולם הכלכלי.

שנים נתתי לו את הכבוד כאילו כן. המציאות מוכיחה שהוא לא.

למה אני צריכה לתת אמון??

אני חושבת שפה טמונה בעיה.בת 30
נתת לו כבוד בכאילו.
יש פה איזו נקודה שבה את עשית הצגה של שנים ע''מ לשמור על השלום והזוגיות.
אבל עכשיו זה מתפוצץ.
אי אפשר בכאילו. אי אפשר.
עדיף לריב שמונה פעמים על אותו דבר עד שמגיעים להבנה והסכמה ולא לחיות בכאילו.
ולגבי האמון. מנסיוני- זה הפוך. את אומרת שיש מציאות ולכן את לא יכולה לתת אמון.
יש פה טעות. אמון נותנים לא כשבנאדם מוכיח את עצמו אלא לפני....
בוודאי שהמציאות לא השתנתה 10 שנים אם לא באמת נתת אמון וכיבדת בכאילו.
אם לפני תשע שנים היית פותחת את זה עד הסוף, עם על הרגשות והמחשבות, ומוכנה גם לשמוע ולנסות להבין את הצד שלו- אז סביר שהייתם מוצאים איזו דרך אמצע שמקובלת על שניכם ולא צורכת הסתרות של רגשות וחסכונות.
ומכיוון שזה לא נעשה אז- לדעתי אתם פשוט חייבים לעשות את זה עכשיו.
את יכולה להבין אותו ועם זאת לעמוד על שלך בדברים שמאוד חשובים לך.
כנ''ל הוא.
או קי. נכון.לא יודעת2

אבל כבר כמעט רבנו לא שמונה פעמים אלא מאה פעמים.

אולי הוא פיתח תחושת אנטי. יכול להיות. 

תכל'ס- זה המצב. הוא לא הולך להשתנות בענין הזה. שלא יישמע לא נרון, הוא לא "ראש בקיר". פשוט, יש לו הסברים לתרץ את ההתנהלות הנוחה הזו.

 

ואם בסוף אין הסכמה??

אז צריך לשבת עד שיצא עשן ותהיה הסכמהבת 30
פשוט צאי מהדוגמטיות הזאת שאת צודקת באופן מוחלט בנושא הזהnick

זה יכול לשגע פילים. ואפילו גבר שלא התרגז 10 שנים

עונה לך ולכולם (שהגיבו לשתי הודעותי)הסטורי
לא אמרתי בגידה. אמרתי בפירוש שברור שבלהט הוויכוח נאמרו ביטויים שלא היו צריכים להאמר.

אבל, אם את לא נותנת בו אמון, לא מהיום אלא מאז שהחלטת לחסוך (מהסיבות אולי הכי נכונות בעולם) מאחורי גבו - אל תספרי (קודם כל לעצמך ואח"כ לנו כשבאת להתייעץ) שעד השיחה הזו היה ביניכם אמון.

אם את לא מכבדת אותו, שוב, לא מהיום, אלא מאז שבנושא מהותי של התנהלות הבית (שבאופן טבעי הוא יותר באחריות הבעל), ניהלת מדיניות עצמאית - אל תספרי (כנ"ל) שעד היום כל נושא נפתר בשיחה מכובדת. האמת היא שבעלך כנראה פתר דברים שלא נראו לו בשיחה מכובדת, את (מסיבות שיתכן שמובנות) פשוט בזת לו והתנהלת מאחורי גבו!

מה היית צריכה לעשות? בגדול מה שעושים עם כל קונפליקט זוגי משפחתי. קודם כל לדבר איתו. לא הולך לבקש שתלכו בייחד ליעוץ וכו'.

גם כעת לא מאוחר ללכת בייחד ליעוץ זוגי. אבל, את חייבת לקבל שהיעוץ לא יהיה על שניים וחצי ביטויים שנאמרו בשעת כעס, אלא על כלל ההתנהלות הזוגית במצבי קונפליקט.
בהצלחה רבה!
קצה הקרחון..לעניין0
מדברים פה על אמון וסודות והתמודדות כלכלית.
אני קוראת משהו קצת מעבר.
עשור של זוגיות "לתפארת" "מושא לקנאה"
בלי מריבות ובלי קונפליקטים רציניים,
השקעתם מאמץ גדול שהכל יהיה רגוע ובסדר ויראה טוב.
אולי לא רציתם להפגש עם המורכבות ביניכם,
שאת מתארת אותה יפה מאוד -
"ויתרתי על האישיות שלי בשבילו" "איבדתי את העצמיות שלי בשביל ההגשמה העצמית שלו"
פתאום, בום, קורה משהו שלכאורה הוא לא אסון גדול
וגורם לפיצוץ ענקי
גורם לתחושת בגידה, למחשבות שניות על הנישואין, לרצון לא לטבול אחרי כל כך הרבה שנים...
כי ברגע הזה, דברים צפים.
כל התסכול שלך, כל ההקרבה שלך, כל המקומות הלא פתורים שהעדפתם להדחיק ולהזיז כדי להמשיך לחיות "בנחת".
(ובמה דברים אמורים? כשיש קונפליקט מורכב כמו התנהלות כלכלית, במקום "להכנס" בו ולפתור אותו ביניכם, על כל הרבדים שהוא מציף אצלך ואצלו, אתם עוקפים את הבעיה - הוא מבזבז בלי להתייעץ ובלי הסכמה, את חוסכת בסתר. והכל על מי מנוחות עד שזה מתגלה... כך גם הרגשות הפנימיים שלכם.)


תנו לעצמכם מתנה לרגל העשור, מתנה קריטית,
ולכו לטיפול זוגי.
לא כי אתם לא טובים, אלא כי אתם יכולים לעלות דרגה בזוגיות והדרך הכי מהירה ויעילה לעשות את זה כמו שצריך, היא בטיפול.
הו, כמה פגעת בנקודה רגישה.לא יודעת2

נכון, יש דברים מתחת לפני השטח, אבל הקרבתי אותם למען הזוגיות. לא מצופה ממנו עכשיו להתעלות מעל עצמו ולהקריב מעט?

אין סיכוי ללכת לטיפול, מכמה סיבות. אני יודעת שלא יקרה. אני צריכה דרך להתמודד נכון בעצמי ולהוביל שינויים ככל שידרשו.

למה להקריב?לעניין0
להקריב, בא מהמילה "קורבן"
לנו, נשים, יש נטיה להתקרבן.
להפוך את עצמנו לקורבנות של החיים והזוגיות
לכאורה, נשמע שמגיע לנו כל הכבוד על ההקרבה והקורבנות שאנחנו מקריבות "לטובת" לטובת כולם ועל חשבון עצמנו.
אבל יש לנו רווחים אדירים מההתקרבנות הזאת.
חלק מהרווח,
שבנקודות משבר בזוגיות, אנחנו מוציאות "קלף מנצח": תמיד אני מקריבה, עכשיו תורך!
הי, אבל מי ביקש ממך להקריב? ולמה לך יש זכות לבחור מתי להקריב ואת מה, ואז בשם זה את קובעת מתי אני צריך להקריב??
ולמה בכלל לחיות חיים של קורבנות? אי אפשר לחיות חיים שלמים של בחירה, רצון, ויתור שמח ושלם בלי תחושת הקורבן המייסרת והמצערת?
אפשר! וצריך לחיות בלי להתקרבן!
להתקרבנות יש עוד כמה רווחים משניים שאני לא אמנה כרגע, אבל בטיפול תוכלי לזהות אותם היטב ולהבין את עצמך-עצמכם.
בכל מקרה, תראי מה ההתקרבנות כבר עושה לכם. לא פותחים את ההרגשות והרצונות, ממשיכים להדחיק. כביכול לטובת הזוגיות.
זה עבד לכם יפה במשך עשור, עשור שבו בניתם את חייכם והייתם צריכים אנרגיה לכל המשימות המשפחתיות (הורות, כלכלה, וכו')
ועכשיו כבר לא עובד. הרגשות עוצמתיים מדי, רוחשים מדי, משפיעים באופן לא מודע על ההתנהלות שלכם ועל עוצמת הפיצוץ ביניכם.
אני לא רואה פתרון אמיתי, שיוביל אתכם לזוגיות עמוקה ופנימית (ולא לעוד "שקט תעשייתי" שיצור ריחוק רגשי ופתאום "תגמר האהבה" בעוד עשור ולא תבינו למה... ) מלבד לפתוח את הלב הסגור, ולדבר לדבר לדבר.
זה קשה, אוהו קשה. לדבר על הרגשות הפנימיים.
זה לוותר על הרבה מאוד רווחים משניים כמו שתיארתי לך. לוותר על שליטה וכוח שכל אחד יצר לעצמו במערכת הזוגית. והרגלים.
ולהתמודד עם קשיי אמון ולהסכים להפגע קצת ממה שיעלה וידובר, ומתגובות שבהתחלה יהיו לא נעימות עד שתלמדו לדבר נכון.
ולכן, בגלל שזה מורכב, ממליצה לתחום את העבודה הזוגית לטיפול זוגי. לעשות את זה בליווי נכון, במקום מסויים, שלא ישתלט לכם על כל הבית והחיים. וזה מחייב. כי יש מפגש קבוע שצריך להגיע ולעבוד.
עכשיו זה בידיים שלך.
ותמיד יהיה "בלתי אפשרי ".
ואני אגלה לך שתמיד יש פתרונות, גם אם כרוכים בויתורים.
תגובה מעולה^^אופטימיתת
צודקת. אבל--לא יודעת2

איזו ברירה היתה לי?

כשהבנאדם לא מוכן ללכת לטיפול, ומזלזל בכל קורס להתנהלות נבונה ולא מוכן לשמוע על שינוי בנושא הזה.

צודקת בכל הנושא הזה של קורבנות. לוקחת לתשומת לב. באמת נכון מידיי.

הייתי מאד שמחה לדבר ולדבר ולדבר איתו על הכל, אבל אני פפש פוחדת שאפגע בו עוד.

הוא באמת לא יודע עד כמה אני מאוכזבת. כל הזמן רק הראיתי לו שהוא מקסים ומוצלח ואין עליו בעולם, וגם בתוך עצמי השתדלתי לגמד את המגרעות שלו, אבל עכשיו, הכל צף.

הבעיה שהוא בסוף אמר "טוב. די". ולמחרת התנהג כאילו כרגיל. אבל אני סוערת מבפנים. לא יכולה להמשיך.

ואז מה יוצא- שגם אני עשיתי את הבעיה, וגם אני זאת שמתעקשת ולא מוכנה "לעבור הלאה"

האמת שהוא תמיד יותר קליל ומעביר וסולח בחיים אני יותר "כבדה" ופגיעה.

אוף החיים כ"כ מסובכים פתאום.

יש סיבה פנימית ליחס שלו לכסף?בת 30
סתם, נשמע לי שיש שם אי אילו משקעים.
בנאדם לא סתם מזלזל בחסכון ובכסף.
זה נוגע לו באיזו נקודה כואבת שאולי אפילו הוא לא מודע אליה.
וואו. נשמע מסובך מידיי.לא יודעת2

לא בשביל להתריס, אני באמת מנסה לחשוב:

מה בנאדם יכול להיות כ"כ נגד ללמוד להתנהל נכון? משקעים בענין של כסף? 

אני רואה את זה כחוסר נכונות לפגוע בנוחות העכשווית, סומך על הנס, לא מפריע לו חובות.

 

זה מההיכרות שלי איתו. 

 

יכול להיות משהו אחר?

לכי תדעיבת 30
מה היה היחס של ההורים שלו לכסף כשהיה ילד?
היה חסר?
אין לי מושג.
פשוט זה נשמע כמו התנהגות שנובעת לא מחוסר אחריות אלא מסיפור אחר, פנימי יותר.
כן. האבא חסך הרבה זמן, אח"כ הקים עסקלא יודעת2

והלך שם כל החסכונות של כל הילדים ויצא מרושש.

והוא מחתן את כל הילדים עם עוד ועוד חובות.

 

בגלל זה אנחנו צריכים לחיות באותה מתכונת??

 

ולאבא שלו היתה ירושה של מליון שקל שבסוף כיסתה את כל החובות.

 

לנו לא תהיה כזו ירושה!!

 

נו, הנה.בת 30
דיברתם פעם על מה עבר עליו בתור ילד עם כל זה?
דיברתם על מה שקורה עכשיו עם אבא שלו שנכנס לחובות?
או שזה מעין טאבו על הנושא?
לדעתי שווה לפתוח. בעדינות.
להציע דרך שונה. לא כי את נגדו אלא כי אתם ביחד. ואת רוצה רק בטובתו ובטובת המשפחה.
כן. דיברנו. היה גרוע, היו נושים...לא יודעת2

אבל למה זה מצדיק התנהלות כזו? לא אמור להיות שהוא יתפוס את עצמו בידיים וינסה לברוח מזה כי רחוק שאפשר???

גם אני לא באה מבית אמיד בכלל. גם אצל הורי יש קשיים וצמצומים.

אבל למה לחזור על ההיסטוריה הזו?

אנחנו צעירים. יש לנו כח לעבוד. מותר לנו להצטמצם היום כדי לא להיחנק מחר. לא?

אבא שלו הצטמצם ומה יצא? נושיםלעניין0
זה מה שיש לבעלך בראש, אמרת את זה גם קודם, שהוא אומר שאין תועלת בחסכון בסוף בכל מקרה לא יהיה מספיק.
היתה לו חוויה קשה מאוד שגרמה לו לתפיסה הזאת
לתחושת חרדה קיומית
שיתכן שצפה אצלו בכל פעם שהוא מתבקש לחסוך.
זה לא מצדיקבת 30
אבל הדברים האלה הם טראומתיים.
ובנאדם לא תמיד עובד מהשכל. לפעמים הנפש הפגועה מכתיבה התנהגות, גם בניגוד להגיון.
וכל מה שאת כותבת זה נכון אבל נשמע לי שאצלו כל הסיפור הזה פשוט לא פתור, ועדיין כואב, והדרך שלו להתמודד זה פשוט לא להתמודד. לא לחשוב על זה בכלל. לא לגעת בנושא של הכסף. א אולי כל נושא הכסף פשוט מפחיד מדי.
אולי זה פסיכולוגיה בגרוש, אבל יש לי תחושה שיש דברים בגו.
שווה בדיקה.
כי בתפיסה שלורפואה שלמה
מכיוון שהיו חסכונות הנושים באו
ואם היו רק חובות הם היו מוכרזים כפושטי רגל
ולכן בחוויה שלו צריך לבזבז ותמיד להיות במינוס- ואז אי אפשר לקחת ממנו מה שאין לו. כביכול.
הוא מסתכל על המציאות מאותו מקום כואב של פעם. ואת באת מחיים צנועים ובלי חובות וככה את רוצה לחיות.. מציעה שכן תטבלי ואחרי שתשלימו תפתחי את הנושא דרך העיניים שלו ואז תתארי מה זה גורם לך ואיך את רוצה לחיות. אם לא תוכלי לשכנע אותו והוא שזה שמביא את המשכורת הוא ימשיך כנראה בהתנהלות שלו. יש רב שאפשר להכניס בעניין?
סליחה, קפץ לי.לא יודעת2

לא בגלל החסכונות היו נושים.

בגלל שכל החסכונות נפתחו בשביל עסק כושל היו נושים. אם היו חסכונות היה אפשר לשלם להם.

נו, אז הוא ימשיך בהתנהלות שלו. לא הרווחנו כלום.

ואין שום רב:/

תראי, זה ברור שבאופן אובייקטיבי הגישה שלך היא נכונהבת 30
אבל הוא לא רואה את הדברים באופן אובייקטיבי.
לדעתי, ההבנה שלך את המקום הזה, הרצון שלך לעזור לו.
משם ימצא הפתרון.
לא מהתעקשות שאת צודקת.
כי הויכוח הוא לא במישור הזה בכלל.
הכוונה, שהחסכונות אפשרו לזה לקרותרפואה שלמה
אם אבא שלו היה מתגלגל כמוהו, אז הבן שלו לא היה מסתכל בעיניים כלות בחיסכון שנלקח ממנו...
את "לקחת חיסכון" מאחורי הגב שלו.
אבמוח שלו הדברים מתחברים.
אע"פ שבמציאות את צודקת לחלוטין- ההתנהלות הכלכלית שלו כוללת גם אותך ולכן יש לך זכות לעמוד על כך שתמצאו שביל זהב. אבל כיוון שדברתם על זה מאות פעמים, אני לא בטוחה שזה יועיל..
תלכי את לבדךלעניין0
תעשי את את הצעדים שלך
תלמדי איך נכון וכדאי לך לדבר איתו
תביני את עצמך, את הרצונות שלך מעצמך מהזוגיות, הפגיעות שאת נפגעת, ההתנהלות שלך בקשר
איך את יכולה להפוך את החיים שלך לטובים יותר
והוא יכול ובעז"ה יצטרף בהמשך.
כרגע אני יכולה להבין אותו, את מלאה בטענות, הכל צף, ואת רוצה לדבר - לשתף בטענות.
אף אחד לא אוהב ביקורת... והוא גם חושש שכל הזוגיות תקרוס. הוא מעדיף לקום בבוקר כאילו לא היה כלום, להמנע מלשמוע את הביקורת, להמנע מטלטול המערכת.
את יכולה ללמוד איך לשתף בלי לבקר,
איך להקשיב לו גם.
כשהוא ירגיש שהתהליך שלך אצל מטפל זוגי תורם לכם, ולא רק מאיים ורווי בביקורת, הוא יותר יסכים לקחת חלק...
וואו. מסכימה מאוד.אביול


אם באלך תטבלי ואם לא אז הוא לא חייב לדעת שלא תבטלאושרקה
השם ישמור רק אל תקשיבי לעצה הזאתאופטימיתת
אושרקה אם יש פצע באצבע לא צריך לכרות את היד
מה פתאום. עם כל הזה-- אני לא פושעת.לא יודעת2

זה לא רק לטבול או לא, זה כל המסביב. לא בטוח שהיא הבינה את הבעיה.

בכל מקרה ברור שלא אשקר בכזה דבר. עד כאן. 

אחרי קריאת כל השרשור אני פשוט מבינה אוצךעדן ירושלים
ונראלי הוא כועס כי הוא יודע שעשית את הדבר הנכון
תודה על האמפתיהלא יודעת2

לא מנחפ אותי לדעת שאני צודקת.

השאלה שלי אולי קשה:

איך מחזירים אהבה???

איך מתגברים על המשבר הזה?

 

זה כבר לא שאלה מי אשם, מה קרה.

 

זה מצב שאני לא עומדת בו.

הבנאדם מרגיש נבגד, הוא פגע בחזרה והמון, אני המשכתי ופגעתי עוד, נראה לי שאם הייתי טהרוה הוא היה מסוגל להרים ידיים.

איך חוזרים לאהוב? יש סיכוי בכלל? 

אם היית טהורה הוא היה מכה אותך?סודית
זה קו אדום נוסף. לכי ליעוץ. לבדך בשלב הזה
היא אמרה "נראה לי". ייעוץ יכול לעזורסתם 1...
אבל צריך לקחת בפרופורציה מה שקוראים כאן שנכתב באירוע עם סערת רגשות.

חס ושלום - למה את מניחה דבר כזה?nick

גבר לא בא אחרי עשר שנים ומרים יד. זה פשוט לא עובד ככה.

כן. להיות זו שמתנצלת ראשונה.עדן ירושלים
גם אם את בטוחה שאת צודקת. ואת צודקת.
לפעמים גברים לא יודעים לעשות את הצעד הזה
ויש מצב שהוא מחכה כבר להשלים איתך כי הוא אוהב אותך והוא לא יודע איך לעשות את זה.
אלוקים. על מה להתנצל? שחסכתי? זה לא היה נדרש?לא יודעת2

בעקרון אין לי בעיה "להוריד את הראש ולהתנצל" אבל להתנצל במקום הזה זה להרוס את הכל בידיים. זה לתת לו את הכסף ביד, ולהפסיד.

אני לא מוכנה להתנצל על משהו שהוא נכון לדעתי. מה הקטע? רק בשביל שישמע "אני מתנצלת"?

את צריכה להיות מדויקת במילים שלךבת 30
את לא מצטערת שחסכת.
את גם יכולה להסביר לו (בפעם החמישית) למה עשית זאת.
את כן מצטערת (נראה לי...) על זה שזה כ''כ פגע בו. על זה שהסתרת ממנו.
לא נכון. את לא חייבת להתנצל ולהביא לו את הכסף.עדן ירושלים
ממש לא.
את יכולה להתנצל על זה שפגעת בו.
לא על המעשה..
ולא להחזיר לו את הכסף.
להסביר לו שאת מתנצלת שהוא נפגע ושזו לא הייתה המטרה, אבל, על המעשה את לא מתנצלת.
תגידי לו אני חושבת שההתנהלות שלך בנושא כספים מדאיגה ושמרתי בצד בסופו של דבר בשבילך.
לא התכוונתי שתיפגע מזה.
סליחה.

למה התנצלות על פגיעה חייבת להיות יחד עם החזרת הכסף?
ודאי שלא להתנצל על שחסכתאפונה
להתנצל על הפגיעה באמון שלו, ולהתנצל על כך שהסתרת ממנו לאורך השנים את המצוקה שלך לאור ההתנהלות הכלכלית שלכם.
כי הצורך בחיסכון והפיצוץ הם תוצאה ישירה של בהסתרה וההשתקה הזאת שלך. נכון, התכוונת לטוב, חשבת שאת מתכופפת בשביל הזוגיות שלכם, אבל עינייך הרואות שלא זו הדרך. הסכמה משיגים בשביעות רצון של שני הצדדים.
אי לכך, אחרי שתביני אותו באמת, ותביעי אמפתיה אותנטית לרגשות הפגיעה שלו, דברי על הצורך שלך בבטחון כלכלי. צאי מהראש של "אשם וצודקת". דברי רק על עצמך: על המצוקה שלך, על הצורך שלך שנרמס כבר שנים, על הזלזול שאת חשה בתפיסה הכלכלית שמנחה אותך, תסבירי לו שהשפיות והאושר שלך תלויים בזה.
עצוב שלכולם ברור שהוא לא יתנצל בפניה כמו שהיה צריך להיותצדק משמים נשקף
על מה? היא הסתירה ממנו עוד אפשרותl666
לבזבז כסף. עבירה בלתי נסלחת. ועוד העיזה לא לבטוח בדרך בזבוז החכמה שלו. חייבת להתנצל ולהבטיח לזרום עם בזבזנות עד הסוף ואולי גם למצוא עוד עבודה כדי שהוא יכול לבזבז יותר.
1666, שוקולד פרה סודית כתבו במפורשצדק משמים נשקף
אופטיתת
סודית
כותבת המחקר
עדן ירושלים
שההתנהלות הכלכלית שלה נכונה ואין לה על מה להתנצל. אני רציתי להוסיף שהוא זה שצריך להתנצל.
צריך להיות מציאותיים. הפותחת מבינה יותר מכולםכותבת המחקר
והיא רוצה טקסט, נתנו לה אותו.
יש רק 3 כותבים וכותבת אחת שהם כנראה מאותו הטיפוס, וההזדהות שלהם יצרה את הרושם .



שלחתי המשך בפרטי
יותר ברורה ממה שהייתי אני לא יכולה להיותאופטימיתת
ודאי שיש לה על מה להתנצל, אך גם לו.
יש להשלים ולפתור את העניין מתוך רגיעה וכבוד
כתבתי בציניותl666
מה את חושבת שזאת הודאה רצינית? ברור שפותחת צודקת. ובעלה צריך גם פסיכולוג וגם ייעוץ כלכלי.
טעות של פותחת שזרמה במשך שנים ולא אמרה לו בפירוש שהיא לא מסכימה.
לא בטוח שפקדון יעזור לה כי חלק ההלוואות נרשמות עליה וגם אם לא בני זוג נחשבים יחידה כלכלית אחת גם מבחינת חובות וגם מבחינת רכוש גם אם משהו רשום רק על אחד מהם אלא אם כן יש הסכם או חוזה שאומר אחרת.
ובעל שלה בכלל לא מבין עד כמה הוא בעייתי
את היחידה שהיה לה אומץ לכתוב את האמת כמו שהיאצדק משמים נשקף
אף אחד לא כתב כזה דברבת 30
ברור שגם הוא צריך להתנצל על חלקו בסיפור.
אבל מתייחסים פה אליה.
התנצלות,ד.

זה לא על המחשבה שלך שיש התנהלות כספית לא נכונה.

 

זה גם לא מחייב שכעת "מבזבזים את הכסף הזה".. אפשר להחליט ביחד מה עושים איתו (למרות שהכסף באמת פחות חשוב).

 

התנצלות זה על התנהלות שאינה נכונה - וזו ההסתרה. הסתרה בין אנשים שהיה ביניהם קבוע אמון ואהבה, זו פגיעה באמון.

 

 

לדעתי, ממש לא כדאי לך לשמוע לכל מיני עצות שמלבות את האש. שדווקא כעת רואות לנכון "למצות את הדין" על התנהלויות כספיות (כשאת בעצמך עד היום איכשהו הסתדרת עם זה, וזה לא קלקל את העיקר, של היחס הטוב בבית; וכשגם את בעצמך מסבירה כאן שוב ושוב שמה שהכי מטריד ומבהיל אותך כעת, זה איך להחזיר קודם כל את המצב של היחס הנפשי ביניכם לתיקנו. זה באמת הכי חשוב.

אפילו "כלכלית" - ייעוץ כדי להגיע למצב כמו שהיה ביניכם, אצל אנשים שלא זכו לכך, יכול להיות יקר יותר מה"בזבוזים" למיניהם..)

אני גם לא מבינה למה אנשים נטפלים אלייךשוקולד פרה.
הגורמים לך להרגיש אשמה.
הוא לא פרופורציונלי! הוא גורם לך רגשות אשמה במקום לעשות בדק בית ולחשוב : "היי, רגע, למה האישה שלי צריכה תוכנית חיסכון? מדוע היא לא מרגישה בטוחה? האם יש משהו שא-נ-י יכול לשנות כדי שהיא תרגיש בטוחה כלכלית?"
הוא טופל עלייך האשמות במקום להבין מה האחריות שלו במצב.
את נשמעת לי כמו בחורה הגיונית שרק רוצה להרגיש שיש לה רזרבות. כמו כל האנשים בימינו בערך!
הרי המצב הכלכלי היום זה לא גן של שושנים בלשון המעטה, ומי יודע מה ילד יום. מי יודע אם הכסף הזה לא יושיע אותם ברגע האמת כשהם יזדקקו לו.

והתיקון שהוא יקבל עליו אחריות,
הוא מתנער ממנה-
גם לאורך השנים, כשהוא לא רצה לחסוך כלום וגיבה את התנהלותו המשונה משהו בתרוצים דחוקים ויסקי פשר,
וגם עכשיו- כשהוא לא עוצר לחשוב ולהבין אותה. להבין איפה החלק שלו בחוסר הבטחון הכלכלי שהיא חשה.

האשמות והצטדקות, ניפוח המעשה לכלל "בגידה"- כל זה מראה על אדם שממהר להאשים את הזולת במקום לבחון את הדברים לעומקם ולהבין, בצורה זוגית, מה המשמעות של מה שנעשה.

לא נשמע שהוא זוגי במהלך המחשבה שלו. הוא מקבל החלטות ומצדיק את עצמו תמיד. לא מוכן לשמוע על ייעוצים כלכליים כדי שלא יוכיחו לו מבחוץ שהלך המחשבה שלו מוטעה.

מצד שני גם את ממהרת להקריב ולמחוק את הרצונות שלך כדי שהוא יגשים את עצמו. זה אולי מנצנץ כלפי חוץ, אבל מה הרגשת בפנים כל השנים האלה? נשמע שלא ממש קיבלת את זה בשמחה, אם זה יוצא כאן בהקשר שלילי כלפי בעלך.

בקיצור העניין הכלכלי, שהוא נושא קיומי וטעון ברגשות עמוקים יותר מהשאלה כמה כסף יש בבנק, הוא היה הטריגר לפיצוץ.
אבל די ברור שגם מלכתחילה היו בעיות שפשוט למדת להחניק עם השנים ולהסתגל.

כדאי ללכת לטיפול עכשיו, כשהפצע פתוח ומדמם, מאשר לחכות עם זה, להעביר הלאה, ולחיות זה לצד זו הזוגיות שהיא לא באמת זוגית.
הוי. אבל ללכת לטיפול זו העצה הכי נכונה והכי לא מעשית:/לא יודעת2

ואני באמת חוזרת לשאלה שלי- 

המצב עכשיו שאני מרגישה כלפיו משהו מאד דומה לשנאה. ואפשר להבין- מישהו שהשקעת בו את הנשמה לא הבין אותך נכון, כעס, צעק, זלזל, וגם אני...

איך משנים את האווירה? את ההרגשה כלפיו? 

 

חבל לי להרוס את הנישואים. בבסיס אנחנו באמת בסדר. 

 

 

קשה לך להתמודד עם התסכולשוקולד פרה.
כי בעצם מזה נמנעת כל השנים.
כנראה את לא יודעת איך להתנהל מול כאב ותחושות קשות מהסיבה הברורה שהאסטרטגיה שלך היא לעשות הכל כדי למנוע אותם.
אבל זה חלק מהחיים.
את מאוכזבת ממנו. את פגועה. את כועסת.
את לא שונאת. אולי אולי את גם קצת מפחדת..

זה טבעי מאוד. זה טבעי כי את מרגישה שהוא לא רואה אותך במקום הזה של הכלכלה, מקום שבפירוש כולל גם אותך, והוא מגיב בצורה לא סבירה על משהו שהוא טריוויאלי שלא לומר מתבקש במצב הכלכלי שלכם.

דברי עם חברה או מישהי שאת מרגישה שיש לה יכולת הקשבה והיא לא תשפוט אותך. סערת הרגשות תחלוף מתישהו בימים הקרובים ותוכלו אולי לשבת ולדבר.

כרגע את נסערת ומנהלת אתו מלחמה. אם לא פנים אל פנים אז בראש שלך. את לא פנויה לחשוב על שיקום הקשר ועל החזרת המצב לקדמותו. זה פשוט לא השלב.

תכירי את הרגשות השליליים שעולים בך ותתמודדי איתם. כולם חווים את זה בחיים מפעם לפעם.
כדאי לשתף גם חברה כדי שלא תרגישי לבד בתוך המערבולת הזאת.
פוחת השרשור היקרה, תשימי לב..ד.

את שוב ושוב חוזרת לשאלה שלך - ובצדק גמור.

 

ואת שוב ושוב רואה שיש כאלה שמתעקשים - בין אם מכוונות טובות נטו, בין אם בגלל שהם מקישים למציאויות שהם מכירים וכד' - "להעביר" אותך לשאלה אחרת... לפוצץ על עניינים כלכליים שממש לא כעת זמנם. יש אפילו שהספיקו לכתוב מילות גנאי על בעלך, שאת כתבת בשבחו - ואגב המצב גם ציינת צד חלש יותר בו - ובלי שמכירים אותו כלל.

 

זה בדיוק כמו שכתבת. הוא לא הבין מה רצית. את לא הבנת שלא כך הדרך למה שרצית ומה המשמעות מבחינתו.

עושים רברס, אל מה שלפני זה. זה הכל.

 

יהיה לכם מספיק זמן לדון ביחד מחדש על עניינים כלכליים. זה לא דבר שפותרים חד צדדית, וגם לא מה שחשוב כעת. לגמרי לא פרופורציונאלי אל מול העיקר של חידוש היחס האוהב והאמון.

מצטער, אתה לא נוגע בלב העניןnick
מצטט את פות"ש:
" ובענין הזה הוא אדיוט! מה, לא??"

יש פה בעיה יותר עמוקה, שההסתרה היא רק ביטוי שלה.
אכן אני מסכים איתך שהענין הכלכלי משני פה.
אני אפילו בכלל לא חושב שהוא טועה בהכרח
בדיוק ההיפך....ד.

מה שכתבתי - וגם היא - זה לדעתי לב הענין. תרתי משמע.... הלב.

 

וכאשר אשה מתוסכלת ממצב שהגיע פתאום, וגם אומרים לה שהיא צריכה להתנצל על משהו מסוים, אז זו לא כ"כ ראיה שבתוך כל שטף דבריה, כתבה באיזו הודעה כמו שאתה ציטטת..  כמו שגם לא ראיה שהוא אמר לה בתוך תסכולו מההסתרה, "אהבלה"...  נו, אדרבה, אולי זה שכתבה עליו כך - יסביר לה איך יכל להתבטא כך.

 

החוכמה בדברים כאלה, זה לא להסתבך יותר. קודם כל, רברס ע"י הבנת מה שקרה.

 

עניינים אחרים - אח"כ.. ובאוירה אחרת.

 

 

[ואגב, לא בהכרח "בעיה עמוקה יותר".. הדבר הזה, שאשה נכנסת ללחץ שמא לא יישאר כסף לאח"כ, הוא דבר שקורה לא פעם. הפרופורציות של איש ואשה בדברים הללו שונות לפעמים.  אז מבחינת הבעל ומבחינת מה שקרה, הבעיה העיקרית היא אכן ההסתרה.  הסיבה שהיא הסתירה, זה אכן שייך לחששות אחרים שלה. אפשר להבין. את החששות הללו צריך להעלות לא בהקשר המיידי]

הפותחת קבלה מידע ומאז היא לא מגיבהצדק משמים נשקף
היא הגיבה כאן המוןבת 30
והלכה לטפל בענייניה האישיים שנדונו כאן.
היא לא מחויבת להגיב לכל אחד פה.
מה היא יכולה לעשות עם המידע? כלוםסודית
היא עובדת מעט. יש ילדים קטנים. החברה שבה היא חיה - אטומה וצדקנית.

הבעיה שלה לא איך לטבול. הבעיה שלה לא איך להעמיד פנים. הקושי הוא להחליט, בלי גב. הייתי מציעה לה לדחות את ההחלטה ובדחיפות לבקש עזרה ממשפחתה הקרובה. לא מניקים.
שמתי לב שאתה לא מבין מה בעיהl666
גם בכמה שרשורים דומים שהיו פעם כאילו לא הבנת. שאלה היא למה? אתה בעצמך מתנהל ככה בצורה כספית ? שאלתי את בעלי. הוא אמר שבעל בשרשור דפוק. וכשאני מסתכלת מסביב לא מכירה אנשים נורמליים שמתנהלים ככה. כך שאין פה ראיה נשית וראיה גברית. גם אישה שתתנהל ככה היא דפוקה. ואהבה לא הייתה שם. בעל חושב על עצמו, קונה רק לעצמו. אימון לא היה שם. כי במקום לדבר אישה ניסתה כל מיני טכניקות מספרי שלום בית שמציעות לזוז הצידה כדי שבעל ייקח אחריות או אפילו לעשות מאחורי גבו ולראיה מביאים בספרים האלו את אמהות הקדושות כמו רבקה אמנו שלא דיברה עם יצחק אבינו ישירות וגם רחל אימנו שלקחה מלבן דברים בלי להגיד ליעקוב אבינו.
אם היה שם אימון ודיבור ובכלל יחס נורמלי מזמן הם היו מדברים ומוצאים פתרון . עובדה שהם לא.
היה שם שקט תעשייתי שעכשיו התפוצץ.
כמובן אפשר להמשיך לשחק כאילו הכל בסדר עד שיתפוצץ לגמרי שלא יצליחו לאסוף את הרסיסים. שאלה -בשביל מה?
את "שמת לב" ככה...ד.

ואני "שמתי לב" ההיפך...

 

את חושבת "כאילו לא הבנתָ" - מישהו אחר חושב בדיוק הפוך, שאת לא הבנת...  אז מוטב שלא תנכסי לעצמך איזו "תבונה אובייקטיבית", אלא תביני שיכולים (לפחות..) לחשוב אחרת ממך.

 

כמו כן - טיפה דרך ארץ: דברי על הנושא. לא עניינך (גם אם נתעלם מהטעות בסגנון, מניח שזה בא מהתרגלות בשפה זרה) "שאלה היא למה"... את מנסה להעביר דיון ענייני לרמה אישית. אז זו לא רמה, אלא "תת רמה"... אני חושב כפי שכתבתי; אז מלבד מה שנראה מדברייך שלא בדיוק הבנת מה כתבתי, את יכולה לחלוק, להסביר למה נראה לך אחרת - בדיוק כמו שאני עשיתי. אל תציגי את עצמך כ"מבינה כל", שכל השאלה היא רק "להבין למה מישהו אחר בכלל חושב אחרת"...  בעיני, הקושיא על ה"הבנה" שלך גדולה בהרבה - ובכל זאת נמנעתי מלשאול מה בתפיסה/בהיסטוריה שלך גורם לך "להבין" ככה ולהסית אשה בבעלה... תתמקדי בנושא, אל תנסי להעביר את הדיון לאנשים שדנים.

 

זה נכון גם לגבי מה שבעלך אמר על בעלה של הכותבת "בעל בשרשור דפוק" - וראית לנכון לצטט את זה פה, לקריאת הכותבת.. מענין אם מישהו היה מגיב על כך, שבעלך דפוק.. מה היית אומרת. תלמדו קצת לדבר.  ושיהיה ברור זה שבעלך אמר כך עליו, זו לא הוכחה לכלום.. בדיוק כמו שזה שאת חושבת כך אינו הוכחה לכלום. אף אחד מכם אינו ה"בעלים" על האמת המוחלטת. לכל היותר -זו דעתכם.

 

 

כעת, לגופם של דברים:

 

א. הגבת על מה שלא כתבתי. לפני שעונים למישהו, רצוי להבין מה אמר.  אני לא טענתי שהתנהלותו הכלכלית נכונה. אמרתי שזה כרגע לא הנושא. מדוע: קודם כל כי הפגיעה לא היתה בגלל ויכוח על  התנהלות כלכלית, אלא בגלל הסתרה. דבר שני, כי מה שמענין כעת את האשה, בצדק, הוא שִיקום היחס.

מה שאמרתי על הבדל בין גברים לנשים בנושא זה, באחת ההודעות, היה שלפעמים נשים יותר לחוצות מהחשש של "מה יהיה", וזה יכול היה להביא לאיזה שיבוש בשיקול, לפעול בצורה שהיא קיצונית יחסית ו"להסתיר". כתבתי מפורש, שאת הדאגה שלה בנקודה המסויימת  אפשר להבין - אלא שכעת לא זה הנושא.

 

ב. הכותבת האריכה לתאר שהיתה בניהם אהבה, אמון, הסבירה במה זה התבטא כל השנים. ואת באה בקלות ראש, ופוסקת: "אהבה לא היתה שם", "חושב על עצמו, קונה רק לעצמו" (מי אומר לך? הרי זה בעל שרוב פרנָסת המשפחה לגמרי בא ממנו. הוא "קונה רק לעצמו"?.. בגלל דוגמה מסויימת שהביאה?).

 

"אמון לא היה שם", למה? כי עשתה מאחרי גבו. הרי בדיוק מה שאני טענתי, שהסתרה זה דבר שפוגע באמון. אבל מכאן להסיק ש"אמון לא היה שם"?.. עשר שנים?... קרה דבר חד פעמי, בגלל מחלוקת רגילה ביניהם בנושא מסויים, כלכלי, ולכן התגלגלה פגיעה באמון. אבל זה זוג שהאשה מעידה שתמיד יש ביניהם אמון גדול - ולכן כנראה זה כ"כ פגע. אז את פוסקת "אמון לא היה שם"?... יש לך אינטרס לסכסך בין איש לאשתו? להשחיר?

 

ג. את "יודעת" שהאשה התנהל כמו שהתנהלה, בגלל "טכניקות מספרי שלום בית שמציעים לזוז הצידה.. או אפילו לעשות מאחורי גבו ולראיה מביאים.. את האימהות הקדושות"... מאיפה את יודעת? אם את מכירה ספרים כאלה (הווי "חרדי"?), מי אומר שגם היא. אולי פועלת סתם לפי מה שנראה לה נכון. לפי מה שהיא מתארת שהיה ביניהם עד כה, ובעז"ה יימשך, יש לה חושים מאד בריאים ביחס להתנהלות והיחס והשלום בין איש לאשתו.

 

ד. "אם היה שם אמון ודיבור ובכלל  יחס נורמלי מזמן הם היו מדברים ומוצאים פיתרון. עובדה שהם לא. היה שם שקט תעשיית שעכשיו התפוצץ"..  כך את כותבת, על אנשים שאת לא מכירה, שיכול להיות שהמצב בבית שלהם טוב אפילו מאצלך, גם אם הבעל לא הכי זהיר-כלכלית..  ואין לך כל בעיה. לדעתי, זו בעיה גדולה מאד.

 

לגמרי "יתכן" - והרבה יותר מזה - שהיה שם אמון ודיבור ובוודאי יחס נורמלי. יש נושא אחד שהם חלוקים בו, אולי במנטליות, אולי במחשבה. אז זה אומר ש"לא היה יחס נורמלי"?.. בדיוק ההיפך: אשה עם יחס טוב, והתנהלות נורמלית, יודעת להבחין בין נקודה מסויימת, לבין מכלול.  אם היתה שומעת הסתה מהסוג הזה מההתחלה, שצריך להתפוצץ בגלל נקודה אחת, לא היתה זוכה למה שזכתה עד כה..

 

ה. וממילא אין כאן "לשחק כאילו הכל בסדר".. יש כאן לדעת מה עיקר ומה טפל. והעיקר זה היחס ההדדי. את זה אפשר לשקם במהירות. על הכלכלה, שעיקרה מגיעה מהבעל, אפשר לדון בהמשך. בדרכים סבירות.

 

ומי שכבר כאילו "יודעת" שאצלם בסה"כ "כאילו הכל בסדר".. ולכן לא מבינה למה לחכות עד שיתפוצץ ומעדיפה לפוצץ להם את היחס בקלילות מעל דפי האתר.. זו בעיה.

 

צריך להאמין למי שפתחה את השרשור, ולא לדעת במקומה: יש אמון, יש אהבה, אנשים טובים. יש נקודה של מחלוקת, יחזרו בהם מהצורה שבה ניסו "לפתור" אותה (הסתרה, דיבורים לא נעימים), ואח"כ כבר ימצאו דרך להגיע לעמק השווה גם בכך.

תנוח דעתך. לא רק 1666 שמה לב. ולאו דווקא בשרשור הזהצדק משמים נשקף
אין בכך ולא כלום...ד.

[וזו צורה די בזויה להביע דעה. כמו שכבר הסברתי לעיל]

 

ברור שיש לאנשים גישות. כמעט כל אדם שכותב כאן בקביעות, הגישה שלו פחות או יותר מוכרת. הבעיה אינה בכך שמכירים מה הגישה, אלא שמנסים להעביר את זה ל"הבנה" למה השני - שלא מכירים כלל - כותב כך; וקל וחומר כשמצטטים דברים לא נכונים. מבלבלים בין נסיון להבין דרך פעולה של אדם, לבין הצדקה לכתחילה שלה.

 

ואם גם אתה "קראת" מה שלא כתבתי כאן, אז זה לא מרשים ביותר.

 

רמות רגישות שונות בין גברים לנשים לא פעם, זה יסוד מוסד בעניינים כאלה. ומי שאינו רוצה להיות מודע לכך, עלול להזיק בעצותיו.  זה לא מכשיר שום "פזיזות כלכלית" כמו שכבר הסברתי לעיל.

 

מה שכן, גם אפשר לשים לב "לא רק בשרשור הזה", מי כותב על הענין, ומי מנסה בשיטה שאתה נוקט בה כרגע...

 

ואכן, טוב שגישות של אנשים מוכרות. רק לפני זמן קצר מאד, התבקשתי לעזור באיזה ענין, בגלל שמישהי כתבה שקוראת בקביעות וחשבה שהגישה הזו תוכל לעזור לה..

 

אז כנראה, שלא כל מי ש"שם לב" (באמת - ולא כמו כרגע, שמגיבים על מה שלא כתבתי..), מגיע לאותה מסקנה בעקבות זה.

 

כתוב לענין - בלי לנסות לכתוב "על האדם" במקום זה... גם אם יש רבים שזו "גישתם" התמוהה בְּדיון, זה עוד לא הופך את זה לגישה נכונה או טובה..

 

ובוודאי שמי שכבר הספיק בשרשור הזה לכתוב על בעלה של פותחת השרשור ש"הוא צריך גם פסיכולוג", בלי להכיר אותו - "יסכים" עם מה שכתבה זו שעליה הגבתי... אז חבל לנסות להעמיד פני "אובייקטיבי".. נוגע בדבר - לא דנו ולא מעידו.  ואני מציע לשניכם, להפסיק לכנות ביכנויים מישהו שאינכם מכירים, בפרט כשאשתו חוזרת שוב ושוב שמה שמענין אותה זה להחזיר את היחס הטוב שהיו רגילים בו. לא "דפוק", לא "צריך פסיכולוג" ולא כדומה. עדיף לדבר על הענין - בין ביחס אליה ובעלה, בין ביחס למי שמגיב - ולא לרדת לפסים אישיים של מה שאיכם יודעים. זה עלול לחזור כבומרנג.

כתבתי ברור- מדובר בקבוצת שרשורים בעלת מכנה משותףצדק משמים נשקף
עניתי על זה ברור. קרא שוב..ד.


שים לב שבדבריך כמה שורות למעלהnick
גם לא היה חסר אד הומינם בכלל...

ככלל, אני בהחלט מסכים איתך על כך שהענין הכלכלי משני כאן, אבל לדעתי בשאר הדברים יש כאן החטאת המטרה
לא.. רק בתגובה עלד.

"מתקפה אישית" לדברַי, במקום להגיב על הענין.

 

כל מה שכתבתי קודם, היה על הענין עצמו. כולל כשהצעתי לא לאמץ הצעות (כתבתי, גם אם מכוונות טובות..) שלדעתי עלולות להחריב.

 

[ולא הבנתי מה הכוונה "בשאר הדברים". הנקודה שאמרתי, היתה שהענין הכלכלי אכן משני - והעיקר כעת שיקום ביחס שכנראה היה יחס יפה.

ואם אתה מתכוון ש"החטאתי את המטרה" בדעה שהיתה בעיה בהסתרה, ושכדאי היה להתנצל ולהחזיר "רברס" למה שמקודם - אז זו באמת דעתי. ואני כמובן חושב שהיא ממש לטובת "המטרה"... ]

הטבילה הכרחית כך שהמטרה העיקרית הושגהרפואה שלמה
מה שיקרה אחרי הטבילה יצביע על 50% מהתשובה. היו אסורים הרבה זמן ( מקווה שהפותחת לא קמה ממשכב לידה)
והיא מוכרחה לדעת מה הכוונות האמיתיות
השאר- מההתנהלות הכלכלית מכאן ואילך 50% מהתשובה
תוך ימים בודדים היא תדע .

לכן הלאו הזה מסתיים ב"ויראת מאלוקיך". רש"י שם.רפואה שלמה

אם אתה חושב שהעצה עלולה להטעות אותה- אז, תנוח דעתך...

יש לה מערכת לימבית משלה.  

ר' א' י' א' ב' ה'צדק משמים נשקף
אנשים לא נטפלים, אנשים מנסים לעזורהסטורי
היא העלתה בעיה, אנשים הגיבו לה. אין חולק שלבעלה יש קושי בהתנהלות כלכלית, לא על זה הדיון ולא בגלל זה היא פתחה שרשור. היא פתחה שרשור בגלל שהיא הרגישה (כדבריה בהודעה הראשונה) שנוצרה *כעת* במריבה הזאת, בעיה באמון הזוגי.

כדאי שלפני שהיא מעמידה את בעלה על דוכן הנאשמים, תבדוק היכן היא בסיפור. ככל שהולך ונפרס הסיפור, הולך ומתברר שהאשמות שהיא הטיחה בבעלה בהודעה הראשונה, משקפות בדיוק את ההתנהלות שלה עצמה - חוסר כבוד ומעילה באמון. אגב, גם הביטוי 'אהבלה', שהיא כ"כ נעלבה ממנו (ובאמת לא היה צריך להאמר), לא חריף בהרבנ מכמה ביטויים שהיא הטיחה בבעלה במהלך השרשור.
אתה לא צריך כל כך להילחץ, מרוב רצון לעזורסודית
אשה יכולה לפתוח חשבון בנק- באמת שאין מה לעשות נגד זה.
וגם אי אפשר לדעת כמה חשבונות כאלו יש לה.
נטפלים אליה כי היא החלשה בסיפור שלהםסודית

זה בערך המוטו: כדי שהזוג לא יתגרש, החזק צודק.

יוצא דופן: בגידה

לדבר, תקשורת, בלה בלה בלה 

כאלו הוא לא הבין, המסכן, וממש נפגע 

מי עסק כאן בחזק וחלש? מי דיבר על שזוג לא יתגרש?הסטורי
היא זו שמעלה באמון והובילה דברים מאחורי גבו.הוא רק הגיב על זה בצורה באמת לא רגועה.
מעניין שאשתו של ד.ש. לא נחשבת כאן כמועלת מעלסודית
כי עשתה בידיעת הבעל. . .

עיוותתם את התורה לגמרי... חבל
מי זה ד.ש?יורדתבגדול


נשמע שהתפוצץ מה שהיה שם שניםl666
אתם מעולם לא דיברתם בכנות ולא פתרתם בעיות. אם היית נגד הלוואות היית צריכה להגיד לו שאת נגד ולא להרשות ולא משנה לצורך העניין מי גבר ומי אישה ומי מרוויח ומי יושב בבית. דברים כאלו מחליטים ביחד בכנות. נשמע שקראת איזו ספר טפשי בסגנון "לדעת להיכנע" או משהו כזה על העצמת בעלים. אבל באמת אם בעל לא יודע להתנהל כלכלית ולא רוצה ללמוד זה לא יקרה מעצמו ועדיף שאת תהיי אחראית על העניין.
הגיוני מאוד שהו נפגע כי גילה שאת לא בוטחת בו ולא בומכת. אבל זה מעיד שהתייאשת כבר לנהל שיח כן ואת לא מאמינה שאפשר להגיע לעמק השווה.
אני חושבת שתנסו באמת עניינית בלי האשמות לפתור עניין של התנהלות כלכלית, אפילו לא חסכונות אבל סתם לא להיות במינוס. אם לא יילך אתם חייבים ייעוץ ואם הוא לא יסכים יש מצב שזה יתפוצץ עוד פעם בעוד כמה שנים בצורה חמורה יותר.
יקרההה, כואב לי בשבילך! רק אתן פה איזה נקודה קטנהפרוזן יוגורט
אם יועיל סבבה. שמעתי לאחרונה שיעור, ע"י רבנית מוכרת ואהובה, שאמרה לגבי טהרת האישה" וספרה לה שבעת ימים ואחר תטהר", למה כתוב" לה "? לכאורה מילה מיותרת. ללמדנו שהטבילה היא נטו עניין של האישה מול הקב"ה. לא טובה לבעל. אז אם טת יכולה להתגבר, לטבול וזהו. אשרייך. לגבי קרבה נפשית וגופנית, זה לא מחייב. אבל את החלק שלך תעשי. שהק יברך אותך.
אני אטבול. או קי. אבל יהיה מאד קשהלא יודעת2

להתקרב פיזית כשאין טיפת קירבה נפשית. אצלי בכל אופן. אני לא יודעת מה איתו ואיפה הוא עומד בכל הסאגה הזו.

אפשר לטבולבת 30
ואז לראות. לא חייבים קרבה פיזית תוך שלוש דקות.
מותר להגיד רגע, יש משהו שנורא כואב לי ומעיב על הקרבה הפיזית.
כן. זה מה שיהיה. וזה יהיה עצוב מאד.לא יודעת2

האם לא עדיף לפתור את הבעיה בטלפון? ולחזור לחיבוק?

את יכולה לתת לו את הכסף ולחזור לחיבוקכותבת המחקר
ולקוות לטוב
כמובן שתעשי כראות עינייךבת 30
אבל לדעתי בעיה כזו א''א לפתור בטלפון.
בטלפון אפשר לכל היותר להרגע ולהסכים לשיחה רצינית.
אתם לא תפתרו שום דבר בטלפוןl666
ולא קשור לטבילה ומריבה שהייתה היא רק עשן.
אם הוא לא ישתנה מצב רק יחמיר . את לא תוכלי לבטח אותו לנצח, לחסוך על עצמך, לעשות פיקדון בצד, לנסות להעצים. ..
נשמע שהוא חי בסרט ולא רוצה לצאת ממנו.
ומי יעזור לו לצאת מהסרט? ואיך?בת 30
נראה לך שטוב לו בסרט הזה?
יש רק אחת שיכולה לעזור לו. ולעצמה.
והיא יכולה לעזור לו לא ע''י עוד כעס. אלא בדרך אחרת.
האחת הזו היא אשתו.
והיא צריכה עזרה זוגית הרבה לפני עזרה כלכלית.
זה צועק פה.
הלוואי שאת צודקתסודית


אולי הוא פגוע מעצן המעשה שהראת שאת לאניקי
סומכת עליו.
צריך בירור בעניין הזה..
ללא קריאת הכלהעני ממעש

כל זוג בדרכי בניין הבית-

צריך לעבור בכל מיני תחנות

 

עכשיו סימנתם "וי" על המריבה הספציפית הזו. שהתאימה לכם איכשהו לצאת מן המיצר אל מרחב יותר יציב

 

רק נשאר שטפה תעבדו כדי "להסתדר" כעת- מי "שיתקפל"- לא יתחרט. וגם יקבל נקודה טובה אצל השני..

אם מרגישים ממש ריחוק ולא נעים- ניתן לפתוח ע"י פתק או פרח

 

קורה בכל בית. נראה מפחיד- אבל ממשיכים..

 

בהצלחה

היי. שלום לכולם, רוצה שתקראו: 0שווה!)לא יודעת2

אתמול טבלתי.

ערב לפני כן התיישבנו לשיחה. היה מאד מאד קשה. הוא כעס עלי מאד, ואני עליו. על ההסתרה, על החיטוט ועוד ועוד...

השיחה התחילה עם המון הטחות, אבל הייתי נכונה להמשיך "עד שיוצא עשן" (...) שנגיע להבנה משותפת, שהמקרה הזה לא יהרוס לנו מה שבנינו במשך עשור. ובאמת בנינו. והשקענו יותר מהרגיל.

שורה תחתונה, שנינו אשמים. כל אחד בדרכו שלו...

היה המון בכי בשיחה הזו. בעיקר שלי, גם שלו. השתגעתי איך הוא נותן לי ככה לסבול מולו. רציתי שהכל ייגמר. עברה לי מחשבה שבא'לי למות, ושיהנה לו מהכסף... אבל ידעתי והזכרתי לעצמי שאני פה יושבת מולו בשביל לנסות לפתור את הבעיה המסובכת הזו.

מפה לשם, הוא דרש התנצלות. ביקש. התחנן. פתאום הצלחתי להסביר לו שבעצם מה שאני עושה עכשיו זה התנצלות. שאני מבינה מה עבר עליו, וסליחה שהכאיב לו, ואלה בסה"כ הסיבות שלי. אמרתי לו: "בסה"כ תכננתי יום אחד לבוא אליך ולהגיד לך שיש לך ככה וככה אלפים בצד. אם ליום פקודה, ואם בע"ה לא יהיה, אז נחגוג. מה רע?" הסברתי לו שזה בעצם כמו להסתיר ממנו מסיבת יום הולדת מיוחדת, והוא גילה אותה לפני הזמן...

לאר לאט נפתחנו. הצטערנו על כל הסיפור ועל איך שזה התגלגל... הוא בסוף גם קלט אותי, והתנצל מעצמו על שגרם לי כזה עצב. הוא יודע אין לי בעולם כלום חוץ ממנו ועד כמה רוממתי אותו בחיים. (בלי להתגאות. מציאות אמיתית.) הוא אמר: "אני לא אגע לך בזה. ואני מבטיח לעזור לך ולהוסיף מידי פעם" (!!!) 

למחרת התארגנתי כרגיל. כמעט.

עכשיו אני אחרי הכל. שוב, כמעט. כי אני מתכננת לתפוס אותו לשיחה נינוחה ולשנות קצת דברים בחיים שלנו. דברים שהם כאילו הקרבה מצידי, אבל לא שווים את תחושת ה"התקרבנות".

 

מה שאני רוצה להגיד לכם- זה קודם כל תודה!

תודה לכל מי שהשקיע מזמנו והגיב והתייחס בצורה זו או אחרת. לכל מי שהביע אמפטיה, שיצא עלי, שכעס על בעלי, שהטיח בי מוסר וביקורת. באמת. תודה על כל תגובה פה. כל אחת בפני עצמה, וכל השרשור הזה ביחד עזר לי מאד לעשות סדר בראש. גם לפרוק, כמובן, אבל המון המון עוצמה קיבלתי ממנו. בזכותכם, כל אחד ואחת, ללא יוצא מן הכלל, השיחה הובילה למקום טוב. כעת אנחנו אוהבים קצת יותר ממה שהיה קודם. אמנם כואב, אבל זה אולי כמו ניתוח פלסטי...

 

כהכרת הטוב אני רוצה לצעוק לכם: אל תזלזלו בזוגיות! אף פעם! גם אם נראה אבוד, וזה היה נראה לי ככה, יש סיכוי להפוך את זה למקפצה. רק צריך לחשוב המון, ולהתאמץ, ולהתייעץ, וגם לירוק דם. ממש לירוק דם. אני לא מגזימה. אם הייתם יודעים מה עבר לי בנפש...

אבל ניצחתי. והניצחון הזה היה שווה את כל הקושי במסע.

 

מאחלת לי ולכם שלא תצטרכו להילחם, שהחיים יזרמו על מי מנוחות, אבל שאם יהיה קושי- תנצחו באמת. לא כאילו... ואתם יודעים למה הכוונה.

 

זהו. 

 

שוב, תודה לכולם. ממש לכל אחד פה. אני מעריכה מאד את העם שלנו שכולו חסד ועשיה למען האחר. 

מגיע לנו לנצח גם מול אויבים גדולים יותר!

ברוך ה' שיהיה בהצלחהnick
משמח לשמועניקי
את גיבורה.כל הכבוד!בת 30
וואו, איזה מדהים!מתואמת

באמת הראית לנו מה זו "חכמת נשים בנתה ביתה".

והראית לנו גם איך אפשר לצאת ממקרים שנראים לכאורה אבודים.

אשרייך ואשריכם! שתהיה לכם רק צמיחה מכאן!

יופי. בהצלחה. תנצלי את המומנטום לצאת גם מהבוץרפואה שלמה
הכלכלי.
מדרגה חדשה- החלטות חדשות.
..ד.


נראה שהיא מבינה הכי טוב,ד.

למה כדאי לנצל את המומנטום. חושבני שעדיף להשאיר את זה לסדרי העדיפויות שלהם..

אפשר לאחל לזוג גם אושר וגם עושררפואה שלמה
לאחל - בהחלט.ד.

להציע איך לעשות את זה - להתרשמותי היא  מבינה הכי טוב, מכירה מקרוב, ום סדרי עדיפויות נכונים.

👀צדק משמים נשקף
תבדקי הודעות בפרטי.
בלי עין הרערפואה שלמה
איזו שמחה גדולה לקרואאופטימיתת
תזכי למצוות, פרנסה בשפע ובנחת. תודה שחזרת לעדכן כייף לשמוע
וואו, כל הכבודהסטורי
עשית מהלך לא פשוט בכלל, הן בברור מול עצמך והן מול בעלך. ממש כל הכבוד.

יה"ר שאתם וכולנו רק נמשיך לעלות מההבנות השונות שעלו בזכות שאלתך. התלבנו כאן הרבה נקודות חשובות. בהצלחה רבה.
וואו מקסים! איזה יופי שמחה מאוד בשבילך כלה נאה
מרגש ! מקסימים. באמתעדן ירושלים
מתוקים, מתוקים....ד.

מוכרחים לומר - לא לגמרי מפתיע....

 

אנשים שהיה ניכר מראש שהם טובים - כל אחד בפני עצמו.

 

שהיה ניכר מראש שיש ביניהם עולם-קשר מיוחד - ולכן גם ה"זעזוע" ההדדי ממה שהם לא רגילים בו כלל, ב"ה.

 

אנשים שהם איש ואשה - והיה ברור לחלוטין שהגיעו ב"מילון" שלהם לדברים שהם שפה שונה אצל איש ואשה (וזה ניכר מאד גם ממה שכתבת כעת - כמו, "השתגעתי איך הוא נותן לי ככה לסבול מולו"... פשוט מעלה חיוך רחב, לפחות אחרי שנגמר בטוב..).

 

ואנשים כאלה - כשזוכרים שהדבר הכי פשוט והכי גדול הוא לדבר, לתפוס מה היסוד הרגיש אצל כל אחד, לדעת גם להתנצל וגם להסביר מה הם עצמם חשבו בעצם - אז מהבנת השונות ואיך נזהרים בה לעתיד ומגשרים עליה, נבנית ביניהם קומה חדשה של יותר היכרות ויותר קרבה.

 

[והוא היה חייב את ה"התנצלות" לגמרי לא בשביל הכבוד.. שיהיה ברור. הוא רצה לאהוב אותך לגמרי כמו לפני כן. לתת בך אמון לגמרי. היה חייב לדעת שאת חוזרת מההסתרה. בשביל להרגיש נקי מבפנים אלייך. זה רק מראה כמה עמוק המקום שלך אצלו גם מקודם, שלא יכל לסבול משהו פחות מזה..]

 

מאד משמח לשמוע.

 

שיהיה לכם שפע טוב, ביניכם ובכל.

אמאלה, ריגשת אותי. את מדהימה!!!!אביול

כמה כוחות יש לך!! ואיזה מדהימים אתם!!!

כל הכבוד!!!!

רוצה רק להוסיףורדון
שמחה שב״ה הסתיים כך ומאחלת המשך עוד יותר טוב..
סתם לידע כללי. יש עניין בהלכה (!) שלא לקיים יחסים אם מרגישים שנאה לבן הזוג.
קיום יחסים צריך להיות באהבה. וצריך להתפייס קודם.
אז נכון שלא דוחים טבילה. אבל גם לא מקיימים יחסים כשמרגישים שנאה.
תצליחו בשורות טובותסודית
יקרה ואהובה,אביול

לא תכננתי לקרוא את כל השרשור, אבל את פשוט הדהמת אותי לכל אורך השרשור ולא יכולתי להפסיק לקרוא.

את חזקה וגיבורה. אני מעריצה אותך כ"כ.

במשך כל השנים האלה ויתרת, השקעת, תרמת מעצמך הקרבת את עצמך... הכל כדי שיהיה לכם טוב.

וברוך ה' הצלחת. בגדול.

כל הכבוד!!!

זה קודם כל.

 

עשית עכשיו מעשה, שהוא נכון. נכון מבחינתך ומבחינת מה שאת חושבת שצריך לעשות. אין על זה עוררין.

אבל הדבר הזה פגע בו, לא הבנתי בדיוק למה וזה לא משנה.

מה שמשנה זה שלמרות שעשית את הדבר הנכון, כדאי לחכות לזמן טוב ששניכם רגועים, ולדבר על זה. כן, גם להתנצל אם צריך.

לא להתנצל בגלל שעשית משהו לא טוב. להתנצל בגלל שהדבר הטוב שעשית קצת פגע בו, באמון שלו, באגו הגברי...

עכשיו כשניכם סוערים אף אחד לא יבין את השני. אבל אם תחכו לזמן רגוע ותדברו על זה, זה יכול אולי קצת לעזור.

ומעבר לזה-

אי אפשר להמשיך להתנהל ככה. אתם חייבים אדם חיצוני שיעזור לכם להתנהל כלכלית וזוגית. אולי לחשוב על מישהו שלא תחת התווית של "ייעוץ". מישהו פרטי שאתם מכירים.

בהצלחה גדולה! 

 

 

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואהאחרונה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.אחרונה

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+אחרונה

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

אולי יעניין אותך