סבבה והכלקוד אבל פתוח
אבל נגד שוק חופשי...


נפרדים בהודעה או טלפון?

@מושפעי_למפרט
מי זהוהוא ישמיענו
למפרט?
אווווהוווווקוד אבל פתוח
המיסיונר הראשי לענייני ליברטאנזים ושוק חופשי הלוא הוא @Admin (וגם בני משפחתו קשורים למזימה)...
אהה עכשיו אני מביןוהוא ישמיענו
שבעצם אני לא מבין כלום... 🤔
לאדמין קוראים משה למפרטברגוע
והוא בעד שוק חופשי וכל זה..
אה... אז אני דווקא כן יודע ⁦והוא ישמיענו
תמיד בטלפון(שרשרתי לא נכון)לב אוהב
ולמה צריך להפרד? 😓
@{ר}ציני
אותי ב"ה חתכו רק בהודעהבינייש פתוח
כל עוד הקשר לא ארוך ולא הספיק להתפתח עדיף להיפרד כמה שיותר קצר ולעניין ולא דרמטי באיזה שיחת טלפון ארוכה
סבבה והכלאלף מחשבות

אבל לא יודעת מה זה שוק חופשי וליברטאנזים

 

חותך או מסביר?

מה זה באמת?עלומה!


סוג של קפיטליזםקוד אבל פתוח
בהודעה!ציף
סוף סוףקוד אבל פתוח
מישהי מבינה ציניות
@לב אוהב
חח לא בטוח שגם אני הבנתי..לב אוהב

רק הבנתי שצריך להפרד

אוף חשבתי שזה יעבוד.. 

סבבה והכלעלומה!

אבל מציירת אנשים ברחוב

מה לגבי סינון?סביון
זה בסדרקוד אבל פתוח
אין לה ברוך ה'
לא!סביון
למה האפשרויות הם רק להיפרד בהודעה או טלפון? אני רוצה לסנן ולהפסיק לענות לה!
אההה זאת גם אופציהקוד אבל פתוח
גם בדיוק עזבתי את הוואטצפ אז זה יותר קל...
תלוי בשלב של הקשר, הודעה נראה לי לא שייך בכל מקרה...אוויל מחריש

והשאלה היא יותר פגישה/שיחה...

לפעמים סוציאליזם נובע מרצון טוב ותמים, ואז כאשר מקבלי ההחלטות הם עם שכל זה עשוי לעבוד. (אלא אם כן היא חולה בזה בצורה קשה...) זה נראה לי נורמלי שאישה תהיה סוציאליסטית במידה מסוימת, לעומת גברים שאצלם זה מעיד על תפקוד שכלי לקוי...  

תפקוד שכל לקויקוד אבל פתוח
על משקל: "מי שלא היה סוציאליסט בצעירותו אין לו לב -הסטורי
מי שלא נהיה קפיטליסט בבגרותו - אין לו שכל" (ציטוט ידוע, שכחתי ממי)
לא ברור מה המקור של זה, זאת הגרסה הנכונהאוויל מחריש

If You Are Not a Liberal at 25, You Have No Heart. If You Are Not a Conservative at 35 You Have No Brain

והיום אומרים את זה על דמוקרטים ורפובליקנים, נחש מי זה מי...

נשמע קצת כמו שוביניזםצחקן
אבל בפרוש זה עמדה שנפוצה באקדמיה כאילו גברים לבנים הם בעד קפיטיליזם ובשאר לא.
שיישמע איך שזה נשמע, העיקר שזה נכון.אוויל מחריש
העם היהודי הוא עם נבחר וזה נשמע כמו גזענות, זה לא משנה עובדות. אותו דבר כאן, יש הבדלי אישיות בין גברים לנשים כך שאצל נשים זה מדאיג עמדות קפיטליסטיות קיצוניות (ואני אומר את זה בתור קפיטליסט על גבול האנרכיה) לעומת גברים...
למה, כי זה מדאיג שלאישה יכול להיות שכל?ריפונזל100


כי זה מדאיג שלאישה אין רגש.אוויל מחריש

האמת שכנראה עשיתי חילוק לא נכון, השאלה מבחינתי היא כיצד זה בא לידי ביטוי וממה זה נובע, כי עמדות קיצוניות נוטות להתבטא במעשים ולהיווצר ממצבים שונים. במקרה שלנו עמדות כלכליות ימניות קיצוניות עשויות להתבטא באכזריות וקרירות מחשבה, השקעה מרובה בקריירה ועיסוק בעולם העסקים, אשר מזיקים הרבה יותר לנשים מאשר לגברים. כאשר העמדה מתבטאת רק בקלפי ובדיוני סרק לי זה פחות ישפיע...

זה בהחלט מדאיג שלגברים אין שכלמיואש מראש
-ממתי לנשים אין רגש?!

אחי, מה המצב?...
תקרא את כל התגובות עד כאן ואם לא תבין תגיב שובאוויל מחריש


זה קצת מוזר שאתה מגדיר את עצמך קפיטליסט ועדיין חושב שלהיותריפונזל100

קפיטליסט זה אומר להיות בלי רגש. 

אם אתה קפיטליסט אז אתה מבין שזו הדרך היחידה שבה באמת אפשר לצמצם את העוני ולעזור לאלה שצריך עזרה. 

אז למה זה אומר שאין פה רגש?

פשוט אין פה רגש עיוור ומטומטם.

(ולהיות קפיטליסט זה לא אומר לא לתרום לצדקה, לא לדאוג לאנשים ולעזור להם. זה פשוט אומר שהאדם הפרטי עושה את זה, ולא המדינה. אין שום קשר לרגש). 

 

[וחוץ מזה, יש נשים בעלות תכונות שהן יותר גבריות וזה בסדר גמור. אולי זה לא מתאים לך, אבל זה לא צריך 'להדאיג'.]

את צודקת בדברייךאוויל מחרישאחרונה

אכן בדר"כ אני נתקל בסוציאליסטים כפי שאת מתארת וכנראה זה משפיע על דעתי... מה שאת אומרת לגבי החירות של האדם הפרטי נכון כאשר מסתכלים על כך מהזווית השכלית, אך יש כאלה הניגשים לעניין מזווית רגשית ואז בהכרח שיהיה קשר לרגש.

 

לגבי המשפט האחרון, כפי שאמרתי מספר פעמים, השאלה ממה זה נובע, איך זה מתבטא, כמה זה משמעותי וכו'...

זה עמדה שיש לה בסיס מציאותי לא מבוטל בכללמשה

באמריקה רוב הנשים מצביעות לשמאל כבר שנים ארוכות.

 

טראמפ עכשיו עובד קשה על גברים לא-לבנים, וזה עובד לו לא רע בכלל. אבל בתור נקודת מוצא זה קצת נכון.

 

אין לי מושג  בישראל, אין פה סקרים מתאימים אבל אנחנו יודעים שארגוני הנשים הן למעשה ארגוני שמאל, ולרוב שמאל קיצוני.

לגבי המצב בישראלסביון
ארגוני הנשים הם ארגוני שמאל כי הם פועלים על פי המוסר הנוצרי שאומר שהחלש תמיד צודק. נשים נתפסות בחברה המערבית כמוחלשות, וגם ערבים. עד כמה זה קשור להשקפות של נשים ממשיות במציאות? קשר קלוש ביותר, אם קיים כזה.
ואלה שמצביעות ימיןאוויל מחריש
זה בדרך כלל נשים נשואות (מעל גיל 30 כמדומני ועם ילדים)...
הולם במיוחד
אתה שוביניסט ברמות קשות מזעזעות ומעליבות!!!
אני לא חושב כךאוויל מחריש
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך א' באב תשע"ח 03:24
בדומה לעוד חברים קפיטליסטים ואף סוציאליסטים, מתוך הערכה לנשים ולמבנה הפסיכולוגי שלהן והבנה שיש שוני רב בין גברים לנשים, אני סבור שיש תחומים שעדיף לכולם שהן לא יתערבו בהן לטובתן ולטובת הכלל. האם אני ייקרא שוביניסט בגלל שאני חושב שאישה לא אמורה להיות בבית דין או בחדר פיקוד? כנראה שפחות, רק שפה משום מה אנשים חושבים שעולם העסקים הוא מקום ידידותי ונחמד שכולם בו שווים... תמיד יש מקרים נקודתיים, אבל אנחנו עוסקים בציבור הכללי והתקין. לעניות דעתי לא אמרתי דבר מעליב בצורה רבה כל כך, אך במידה ודבריי נתפסו כך זה מצריך מחשבה למה אמיתות פשוטות כל כך המהולות בהומור גרמו לזעזוע רב שכזה...
(ד״א אני באופן מתעניין יותר בסיבות לבחירה של אדם בדרך כלכלית ולא בבחירה עצמה בלבד)
וואו, חבר...פסידונית

שובינסט (במקור לפחות) זו אינה מילת גנאי, אלא מילה שמתארת אדם שמחזיק בתפיסות וערכים הזהים בדיוק לאלו שלך (עד כמה שניתן להבין מההודעה הזאת שלך).

אז כן, אתה כנראה תיקרא שוביניסט בגלל שאתה חושב שאישה לא אמורה להיות בבית דין או בחדר פיקוד - זאת פחות או יותר ההגדרה לשובניסט

אני לא שוביניסט,ימ''ל

אני רק חושב שנשים נחותות.

תגובה רגשיתימ''ל

לא מפתיע.

 

 

סתם להעשרת הידע הכלליסביון
מקור המילה שוביניזם בכלל לא קשור לזה, והוא מבטא תפיסות לאומניות חזקות: שוביניזם – ויקיפדיה
ידעתי שמישהו יגיב את זהפסידונית

זה נכון, אבל היום אפשר לומר שההגדרה השתנתה.

(באותו אופן שבו פעם 'צהבהב' היה צבע חזק דווקא, אבל אף אחד לא יגיד את זה היום ולכן זה לא ממש משנה.)

אל תהרסי לי 😒סביון
אתה כנראה תאהב את הכתבה הזו:משה
חוץ מזה שהיא מלאה שקריםקוד אבל פתוח
אבל ניחא, בואו לא ניתן לעובדות לבלבל אותנו...
מה לא נכון שם?ברגוע
שהנשים נכנסו לתוך המפל ראשונותקוד אבל פתוח
כי ליידיס פירסט, והגברים עדיין היו בחוץ. לכן לכל הבנות לא היה לאיפה לברוח. הגברים פשוט לא היו בסיטואציה הזו...
מאיפה הנתון הזה?ברגוע
אפילו לפי הכתבה בערוץ 2 זה לא היה ככה.
לא ראיתי את הכתבה בערוץ 2קוד אבל פתוח
שמעתי את התיעוד של הניצולה ששרדה, ובעוד מקור שאני לא זוכר איפה...
גם אני לאברגוע
אבל הוא כותב מה היה בכתבה.

לא משנה,
לא צריך את האסון הזה בשביל להוכיח שהנתונים הפיזיים שונים בין גברים לנשים.
גם לא צריך להשתמש בטיעונים שקרייםקוד אבל פתוח
בשביל להגיד דיעה, גם אם חושבים שהיא נכונה.
נכוןברגוע
אבל אני בכלל לא חושב שהוא טוען טענות שקריות.
תקרא שם גם מה היה כתוב בהארץ ואת העדות של אחד הנערים.
לא אמרתי שהטענות שקריותקוד אבל פתוח
אמרתי שהטיעונים שקריים.
נו התכוונתי לטיעוניםברגוע
^^^סביון
והגבר היחיד שנהרג הוא זה שעזר לבנות לטפס

מבלבלים קצת בין מלחמה באויב לבין מלחמה באסונות טבע. מול אסונות טבע הסיכוי קלוש גם ככה ואין שום יתרון לגברים.
תודה רבה, מסכים לאמור שםאוויל מחריש
חבל שהעקשנות של אנשים מסוג זה מסכנת את חייהם לשווא, בסופו של דבר מי שמחזיק בגישה הבעייתית הוא זה שיאכל אותה, בכל תחום בחיים, ובדיון הכלכלי זה יתבטא בעוני ומרירות...
זה נראה לי נורמליימ''ל

שגבר יהיה שוביניסט במידה מסוימת, לעומת נשים שאצלם זה מעיד על תפקוד רגשי לקוי...  

לגבי המשפט האחרוןימ''ל

אתה כנראה יוצא מתוך 3 הנחות שגויות:

 

א. הבחירה אם להיות קפיטליסט או סוציאליסט היא נגזרת מתכונות האופי והמבנה הרגשי, ולא מהיגיון או מוסר למשל (ישנה השקה בין הדברים, אבל ממש לא באופן דיכוטומי כמו שאתה מציג).

 

ב. תכונות קפיטליסטויות - אנוכיות, הישגיות, תחרותיות והיגיון.

תכונות סוציאליסטיות - אמפתיה, שיתופיות, בריחה מתחרות ותפקוד שכלי לקוי.

 

ג. הגברים כולם בעלי 'תכונות קפיטליסטיות' והנשים כולן בעלות 'תכונות סוציאליסטיות'.

לא מסכים לגבי ההנחות הללואוויל מחריש
א. הבחירה אם להיות קפיטליסט או סוציאליסט אכן נגזרת מתכונות האופי והמבנה הרגשי בנוסף להיגיון ומוסר, מלבד זאת ההטענה על דיכוטומיות לא במקום, מלכתחילה דיברתי על הקצוות של הספקטרום.

ב. זה יותר בכיוון של תכונות קפיטליסטויות - חשיבה לטווח רחוק, חירות, אפקטיביות.
תכונות סוציאליסטיות - חשיבה קצרת טווח, שוויון וחוסר יעילות. לכן זה משמעותי גם הרקע לבחירה.
תפקוד שכלי לקוי היה בהומור, אם כי במידה וניקח את קצוות הספקטרום, בהכרח המעמד של הקיצון הימני יהיה טוב משל השמאלי...

ג. העולם לא שחור לבן, כאמור מלכתחילה דיברתי אודות הקצוות, ששמה אכן יש הבדלים משמעותיים, כפי שלדוגמה אם נעסיק ברמות של אלימות באוכלוסייה בהכרח בצד האלים יהיו יותר גברים מנשים.
מסקנה: בברוך היו מבינים את ההומור הזהקוד אבל פתוח
אבל אין לי וואטצאפ

מתגעגע ברוכים
זה לא תירוץ, בשביל זה יש טלגרםסביון
מכשיר חלופיקוד אבל פתוח
אז מה?סביון
זה טלגרם!
לא ולאפסידונית

במקום!

מתחתנים ברבנותחיהל'ה
בטלפון!הודיה רחל

זה ממש מזלזל בבחורה להיפרד ממנה בהודעה. זה יכול ממש לפגוע ולא משנה באיזה שלב אתם בקשר (אפילו אחרי פגישה אחת).

 

לא קשה להרים טלפון במשך 2 דקות, אז תעשה את זה בצורה מכובדת.

חשוב לברר אם היא מרקסיסטית לניניסטית או טרוצקיסטיתהצודק בדיונים


זה נבלה וזה טריפה, וזה סתם בשר שנעלם מן העיןעוד סתם אחד
סטייק עיןהצודק בדיונים


לא משנה איך, העיקר שהמנגינה תהיה נכונה.יפה עיניים
א.מ.ל
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך