ראיתי שבוע שעבר מכנס ממש ממש יפה. והתאפקתי שלא לקנות.

וגם כי הנורמה החברתית היום מסתכלת על זה כדבר לא בסדר. ויש איזה מישו שאומר שצניעות זה עפ"י הסביבה. כמו שיש מקומות שנזם זה דבר רגיל ולכן לא מסתכלים על זה מוזר ויש מקומות שיראו בזה כפריקת עול נוראית.

אז מכנסיים בעיניי לבנות הפכו להיות לא צנועים כי זה מה שהחברה מכתיבה.

זה לא בגלל שהחברה המציאהברגוע

אם את רוצה קצת לעניין..

מקור הלכתי לאיסור מכנסיים לנשים. - בית המדרש

מי אמר?סביון

מכנסיים זה לא צנוע. בכלל.
העובדה שהבגד הזה הפך לנורמה מחייבת לגברים, היא בעייתית.

אתה אומר שגם לגבר זה לא צנוע?Masterpiece

אז עם מה אתם אמורים ללכת?

עם מה הלכו לפני כמה מאות שנים?סביון

כולם הלכו עם שמלות.
טכנית ברור שאני הולך עם מכנסיים אבל זה רק כי אין ברירה במציאות של היום. הייתי שמח מאוד אם המציאות היתה אחרת.

פשוט כי פעם עוד לא המציאו את המכנסייםMasterpiece

כמו שלא היו חצאיות.

פשוט היה בגד אחיד לכולם.

זה גם למה אמרתי שהצניעות היום נקבעת לפי נורמות חברתיות. ואין הלכה ברורה שאוסרת מכנסיים לבנות.

המציאו, אבל היה מפדח ללכת איתםסביון

היו צריכים אותם כדי לרכב על סוסים בלי לקבל שפשפת, ולבשו אותם מתחת לשמלה (גם חצאית אגב היא המצאה ישנה מאוד, אבל לא נראה לי שהיתה לה תפוצה רחבה). להסתובב רק עם מכנסיים פעם היה כמו להסתובב היום עם תרנגול על הראש ולכן אנשים לא עשו את זה.
והצניעות באמת נקבעת לפי נורמות חברתיות אבל לא רק, ואני חושב שהנורמה של מכנסיים היא לא טובה אבל לא מספיק כדי שיצאו באופן גורף לאסור אותה לגברים. ובגלל שלנשים "מותר" מבחינה חברתית ללבוש גם חצאיות ושמלות אפשר לאסור עליהן ללבוש מכנסיים.

מה זה אפשר לאסורקיבוצניקית

זה או שאסור או שמותר

לא תמיד.סביון

לפעמים יש מדרגות. ויש דברים שהם לא מספיק חמורים כדי לצאת עליהם במלחמת חורמה ולכן אם יתקבעו כנורמה חברתית לא יאסרו אותם, למרות שהיה עדיף בלעדיהם.

אז אסרו מכנסיים דווקא לבנותקיבוצניקית

כי היה יותר קל מלאסור לבנים?

הפוךסביון

התירו לבנים כי בלתי אפשרי לאסור (תדמייני בן הולך עם משהו שהוא לא מכנסיים. זה מגוחך. וחבל שזה ככה.)

*זו דעתי ואין לה שום מקור מבוסס חוץ מזה ששמעתי על רב כלשהו שאסר את המכנסיים לגברים כשהם התחילו להתפשט בעולם*

היום זה כבר לא מוזר להסתובב עם משהו שהוא לא מכנסMasterpiece

יש את תופעת הטוניקות כבר בקרב "הגברים"

לא שאני מעודדת את זה,כן?! במקרה הזה באמת עדיף מכנסיים.

אני לא מכיר את התופעהסביון

ואני גם לא בטוח שאני יודע מה זה טוניקה

לך לטייל יום אחד בתל אביבוכבר תבין.Masterpiece

(טוניקה זה משהו בין חולצה לשמלה. זה כאילו חולצה פשוט ארוכה יותר. ואז לובשים את זה עם טייץ או בלי כלום למטה. גם זה קיים ל"ע

)

דווקא הייתי שם כמה ימיםסביון

אבל תל אביב זה לא מקום נחמד להסתכל בו על אנשים ברחוב אם לא רוצים להשתגע.

בכל מקרה את די מחדשת לי כי חשבתי שרק לבנות בת"א אין כסף לקנות בגדים

Masterpiece

כן מצוקת בגדים קשה יש בתל אביב. הבנים התחילו לקחת בגדים מבנות ובנות לוקחות מבנים. בלבלה אחת גדולה מה שקורה שם. אין הבדל בין זכר לנקבה מבחינת לבוש ומבחינת עוד כמה דברים

...קיבוצניקיתאחרונה

אבל אם מראש היו אוסרים לבנים אז כן היו בנים שלא הולכים עם מכנסיים ואז זה לא היה כל כך מוזר, זה כמו להגיד שבנים לא ילכו עם כיפות כי זה מוזר ואף אחד לא עושה את זה.

כל הכבוד!!להיות בשמחה!!!