לאחר זה חיסרון בדרך ארץ. לשפוך קולה, זה יכול להיות איסור נזקחסדי הים
תחשבו על בת שהבחור ה'בוחן' שפך עליה קולה, באיזו בושה וחרפה היא תלך הביתה. ה' ירחם.
אני מסכים למה ש @נושאת עיניים כתבה: "מה שכן, במקום לצור מצבים מלאכותיים ניתן ללכת למקומות שבהם יופיעו המצבים האלה באופן טבעי- הרבה יותר נעים ואמיתי!!!"
מה שצריך לזכור שאנחנו באים לראות את הבחורה באופן כללי, וגם אם היא נכשלת בכל מיני מבחנים קטנים, זה לא בהכרח אומר שצריך לפסול אותה. אני אדם שכמעט ולא כועס. אפילו בדברים שצריך להגיד שזה מעצבן, נגיד אצל רופא. אז גם אם אני יראה שהבחורה שאני יוצאת איתה, פה ושם כועסת או מתעצבנת, אני לא ישר יוציא כרטיס אדום, ויפסול אותה. אני ינסה להביט בה באופן כללי.
לענ"ד החיים מזמנים לנו מספיק סיטואציות כדי לבחון את הבנאדםיעל מהדרום
לק"י
בלי צורך ליזום אותן.
(אם יש מקרה שיש סיבה טובה לבדוק תכונה מסויימת, נראה לי שזה בסדר ליזום סיטואציה, לא משהו מוגזם).
רק בשביל לדייק, התשובה המדוייקת של הרב אבינר: "מותר, וזה רעיון טוב. כמובן אין זה נורא אם הוא מתעצבן, אנו רק בני אדם, אבל יש לבחון אם הוא מגזים ויש לו פוטנציאל של בעל שתלטן"
שאלה: האם מותר לעשות כל מיני פעולות כדי לבחון את רמת המידות והדתיות של הבחורה? למשל: להרגיז אותה, לאחר לפגישה בכוונה, לנסות להכשיל אותה בעבירות וכו’...
תשובה: ככלל אסור, שנצטוונו לפני עיור לא תתן מכשול. וכמובן כאשר רוצים לבנות בית נאמן שצריכים לבוא בגישה חיובית. אמנם לפני שנפגשים צריכים לבדוק היטב. אבל אחר שהוחלט להפגש ולבדוק צריכים להתייחס באופן חיובי.
אם הייתי מגלה שעשו לי מבחן כזה? בי בי ושלום, היה נעים להכיר.
וכיוון שכך - לעולם לא אעשה מבחנים כאלה.
אם היו עושים לך 'מבחן', איך היית מגיבה?
אם היית סבבה עם זה - אחלה, את מוזמנת לבחון בעצמך. לכל אחד יש את הרגישויות שלו ואת הדברים שיעלו לו את הסעיף ויש דברים שהוא בסדר איתם.
אם לא - גם אל תבחני בעצמך.
בקיצור - אפשר ואפשר, אבל לא גם וגם .
מה אפשר לדעת מהתרגילים האלה שאי אפשר לדעת מהפגישות עצמן?והוא ישמיענו
למשל- שהוא כעסן? הרי מן הסתם את תשימי לב אם הוא משתגע מזה שאת מאחרת (באופן טבעי, בטעות) קצת לפגישה. או שאת אומרת משהו והוא לא מוכן בכלל לשמוע כי זה משגע אותו מה שאת אומרת...
שהוא לא קמצן? גם את זה את רואה לבד.
אז נכון שיש לך עוד אופציה שאת יכולה להשתמש בה בשביל לבדוק את זה. אבל אני לא חושב שזאת דרך מתאימה. כפי שכבר כתבו כאן רבים וטובים לפני- לא מכשילים אדם במשהו שלא היית רוצה שיעשו לך. מה ששנוא עליך. לפני עיוור.
הגמרא בקידושין (ח': ) שואלת מה הכוונה כאשר אשה משליכה את הפרוטה שהתקדשה בה לאש או למים? האם זה אומר שהיא לא רוצה להתקדש או שהיא רוצה להתקדש אלא שהיא בוחנת את בעלה לראות האם הוא כעסן? למסקנה, הגמרא אומרת שזה מעשה שמבטא את זה שהאשה לא רוצה להתקדש, וזה לא אומר שהיא מקודשת ופשוט רצתה לבחון את הבעל.
כנראה שזה דבר לא שכיח שאשה תבדוק ככה האם בעלה הוא כעסן... (פרשנות שלי)
ובלי קשר, כפי שאמרתי זה לא טוב לדעתי. אולי אם זה משהו חד פעמי שלא גובל בגזל וכדומה זה בסדר. אבל צריך לבדוק אם לא ניתן להשיג את התועלת מכך באופן אחר
שאלתי על זה הרבה פוסקים ות"חים אף אחד לא חשב שזה בסדר, לא זוכר בדיוק את הלשון שהם ענו בה. אבל חיסרון בדרך ארץ בטוח יש פה (ולדעתי יש החטאה וכו' כמו שכתבתי בשרשור האחרון על זה)
שמח שראיתי פה שהרב מלמד אומר שזה אסור, בתגובה של @ברגוע
כשאני מרגישה ביטחון עם מישהו אני סומכת עליו ולא מרגישה צורך לבחון אם מישהו מרגיש צורך לבחון כי יש נקודה שמאוד חשודה לו -שיבדוק בגבולות הסבירות משום מה מרגיש לי שבקשר בריא וטוב לא צריך לבחון בכונה החיים עצמם תוך הדייטים יכולים לזמן כמעט את כל המבחנים שרוצים
שמבחנים זה דבר שצריך לעשות רק במצב שממש חשוב לך לדעת משהו על הצד השני ואחרי פרק זמן משמעותי לא יצא לכם להיתקל בסיטואציה/לפתח דיון שקשור לנושא. לפעמים מבחן כזה יכול להיות חשוב כדי לוודא התאמה, אבל לרוב אפשר להימנע. אבל למה בכלל להיכנס מלכתחילה לנושא כ"כ לא נעים? דייטים יכולים להיות סיטואציה מאוד מביכה/לא טבעית/קשה/וכדו' גם בלי להוסיף לראש את התהייה אם עכשיו בוחנים אותך איכשהו...
אגב, על מבחן הכנפיים שמעתם? זה נשמע לי כמו פעילות כיפית לדייטים מתקדמים!
והבחורה מביאה כנפיים לאכול. אם הבחור אוכל עם הידיים זה אומר עליו שיש לו ביטחון עצמי/תיאבון בריא/מתעסק בעיקר/חסר נימוס/אוהב את האוכל שלך/כל תיאוריה אחרת שבא לך להדביק לתופעה הכ"כ (לא?) שגרתית הזו.
Disclaimer: ההודעה נכתבה עם זכרים כעכברי המעבדה, אבל התפקידים יכולים להתחלף בעת הצורך
אני לא רוצים שיהיה בל תשחית, אז אנחנו משתמשים באצבעות שה' נתן לנו כדי להגיע לכל פיסת בשר, סחוס ומח עצם. שלא יהיה מצב שחיה מסרה את חייה לשווא. מה יותר צלם אלוקים מלכבד את הקרבן שהן הקריבו למעננו??
ועוד יותר מזה, מה יותר מחמיא לבחורה מבחור שמלקק את האצבעות מהרוטב של האוכל שהיא הכינה למענו?
אני פוסל את עצמי על הטרלת יתר ומאשים בזאת את השעה ואת המבחן שיש לי מחר.
אני מבקש להודות לעמיתי היקר שהביאוני עד הלום: @והוא ישמיענו ולמגיבות היקרות שהצטרפו והיו לנו לעזר רב: @את פניך אבקש, @דניאלי המיוחדת ואורחת הכבוד שלנו שהבריקה לזמן קצר כמראה העמוק מן הבשר - קבלו אותה במחיאות כפיים - @שוביה!!!
ובפרק הבא: חבר שלי אוכל נזלת עם סכו"ם, האם להעיר לו על זה? האם זה אומר שהוא מנומס או לא? אם הוא מוצא יהלומי דמים במהלך החפירות יש בזה סימן ברכה? הישארו איתנו!
רוב הסיכויים שהם לא באמת משקפים את המציאות היומיומית העתידית! אנשים בדייט נוטים להיות סופר נחמדים, גם אם נשפך עליהם קולה או מישהו איחר או שהמלצרית הייתה לא נחמדה, א"א להסיק מזה מסקנות
וואו איזה שיתוף פעולה יפה! הפתעתם.. ועכשיו לדעתי כפי שהבטחתיחיהל'ה
אז ככה,
בעיניי מבחנים בדייטים זה דבר שלילי בד"כ, מכמה סיבות:
1. יש בזה בעיני סוג של הונאה.
2. ה"בוחן" עסוק בבחינה במקום להתרכז באדם שמולו ולנסות להתחבר אליו באמת.. וזה פוגם בהתהוות של הקשר..
3. גם מבחנים מתוחכמים ככל שיהיו - לא אמינים מאד בדייטים, מי שלמד לזהות דברים - יזהה בכל מקרה מהסיטואציות שמתרחשות בדייט ממילא, ומי שלא - גם המבחנים לא יעזרו לו..
4. באמת מה ששנוא עליך... כמו שלא הייתי רוצה שיעשו לי - לא אעשה זאת לאחרים..
5. דעת תורה שלילית על הנושא כפי שהזכירו פה כמה.
פתחתי את השרשור הזה כדי יצור שיח בנושא..
שמחה שהצלחתי
הרב אבינר כתב את זה רק במקרי חשד לגבר אליםאחד וחצי
אמר שאם יש חשש /תחושה שזה גבר אלים, והאלימות תצא אחרי החתונה- רק אז לעשות 'מבחנים' כאלו
לא זכור לי ככה במאמר. מוזמן לצטט ממנו אם זה נכוןהדוכס מירוסלב
אני חושבת שהעמידו אותי פעם.. וזה היה ממש לא לעניין.תל אורות
בחור איחר בשעה, לא הודיע שיאחר וכששאלתי אותו-מה קרה? ענה לי בחיוך-לא היה לי אוטובוס. ושיהיה ברור-מרחק נסיעה של רבע שעה, ובמקום בו הוא גר, יש בערך 6 אוטובוסים לאזור. הוא הביט במבט שבוחן היטב מה אומר, ולא אמרתי כלום. ממש כעסתי בלב...
דווקא זו סיבה לראות את המבחנים באור חיובי. ככה הצלחת להיפטר ממנו. ואת עברת את המבחן בהצלחה. המבחן שלך כלפי שמיים היה לדעת לא לומר לו כלום. כולנו נרוויח אם את תספרי לנו מאיפה יש לך יכולות איפוק שכאלה.
לא יודע בדיוק איזה מבחנים.. אבל ברור שכןמבקש אמונה
זו עיסקה לכל החיים!! - לאושר או לסבל. (בלי לקחת גירושין בחשבון)
זה לא המקום להיות תמים...
כמו שאני אבין אם היא תבחן אותי, כך גם היא צריכה להבין אם אני בוחן אותה.
כותב אורחות צדיקים
"אמר החכם: כשתרצה לחבר עם אדם – הכעיסהו. ואם יודה לך האמת בשעת כעסו – התחבר לו; ואם לאו – עזוב אותו"
זה לא מקור הלכתי, זאת דרך מצוי של ספרי מוסר להביא ציטוטיםהדוכס מירוסלב
כדי להסביר רעיון.
בגלל זה הם אומרים "אמר החכם" ולא אמר הרב פלוני (אגב, לפעמים אלה פילוסופים שאמרו).
הרעיון שהובא שם הוא שתשים לב איך אדם מגיב לכעס, לא *בהכרח* שתעשה את זה בפועל.
פשט הדברים שם הוא בגנות מידת הכעס, ולא הדרכה בפועל. זה משפט שהוצא מהקשרו בספר עצמו.
אגב, למעשה פסיקת הלכה, קורה שמביאים מקורות מספרי מוסר, מפרשנים וכו', אבל זה לא משפט מהסוג הזה גם כי הוא מחוץ להקשרו כנ"ל וגם כי "החכם" זה בד"כ גוי עלום שם (בכוונה). ובמקרה המסויים לענ"ד לא היו מביאים את זה כי יש מצוות מפורשות שאוסרות את זה...
ברור שבדייטים אתה בוחן את המועמדות האם הן ראויות להיות אישתך והאם הן מתאימות לך.. אבל כאן הכוונה ליצור מצב מיוחד של בחינה, מצב שאתה בוחר במודע ליצור - כמו למשל לסכם עם המלצר שישפוך עליה קולה.. או לאחר בכוונה, או לא יודעת מה..
דווקא הבנתי.. לכן הבאתי את האורחות צדיקיםמבקש אמונה
בעיה רצינית שככה זה כאב
איזה פירוש? של הרב אבינר? כלומר המאמר עצמו?הדוכס מירוסלב
מסקרן הסיפור של ה"רב" הזה, אבל לא בטוח שהבנתי למה התכוונת. הרב עצמו היה עצבני ומעליבן?
עדיין זה ספק, במעשי האמוראים מדובר על ודאותהדוכס מירוסלב
זה שונה לגמרי. ואני חושב שאם לא מדובר בדייט ראשון והצד השני לא מכיר את טבע של מי שעומד מולו - הוא בבעיה רצינית.
אם יש איזה ספק שהתעורר וחשש שבוחנים אותו, כמדומני שזה מותר משום בירורים של שידוכים שגוברים על איסורים מסויימים. לא חושב שעל זה כולם תוהים, כי זה מובן מאליו שמותר. מה נתחתן עם אנשים שאנחנו לא בטוחים לגביהם?
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר
שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)
הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.
אממה?
הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.
יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.
בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,
וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.
גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,
כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,
מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.
יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,
אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.
הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.
אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?
איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?
אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.
חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.
קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.
חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.
וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.
לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.
ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.
ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.
יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.
לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.
התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.
היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.
לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!
המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.
בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.
לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.
כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.
מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.
ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.
שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..
אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.
הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..
אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.
פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.
והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.
האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?
מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?
איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?
האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?
האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?
מה שאני מנסה להגיד -
בכל קשר יהיו פערים.
כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.
הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.
זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית
מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא
מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות
אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb
אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.
הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.
גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.
לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.
.
)
/ 
מה זה הרב הזה 