מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך. מה שלא היית רוצה שיעשו לך אל תעשי לו. 

יש תרגילים שכל אדם נורמלי/ממוצע היה מבליג עליהם (לאחר 5-10 דקות, לשאול שאלות טריקיות וכד')- במקרה כזה לדעתי מותר.

ויש תרגילים שבנ"א עלולים להקפיד עליהם (לאחר שעה, להרוס בגד, נזק כספי וכד')-תרגילים כאלו ממש לא באים בחשבון.

מה שכן, במקום לצור מצבים מלאכותיים ניתן ללכת למקומות שבהם יופיעו המצבים האלה באופן טבעי- הרבה יותר נעים ואמיתי!!!

ועוד משהו, יש תרגילים שכולם כבר מכירים ועצם הידיעה שמנסים אותך ומעמידים אותך במבחן היא לא נעימה בכלל.

אם הקולה נשפכה ללא כוונה יהיה קל יותר להבליג, מאשר שאדע שהבחור עשה זאת בכוונה ואז וודאי שאפסול אותו כי זה מעיד על חוסר רגישות מינימלי!!!

אם הרב אבינר המליץ, מי אני שאומר אחרת...

אבל אישית זה לא בטבע שלי ל"שחק" אז זה היה מרגיש לי לא נכון..

וגם אין לי סבלנות לתכנן מהלך בראש כדי שבסוף אני אבדוק אצלו משהו..

מעדיפה בדרך טבעית, פשוטה וקלה.. 

אם הייתי מגלה שעשו לי מבחן כזה? בי בי ושלום, היה נעים להכיר.

וכיוון שכך - לעולם לא אעשה מבחנים כאלה.

אם היו עושים לך 'מבחן', איך היית מגיבה? 

אם היית סבבה עם זה - אחלה, את מוזמנת לבחון בעצמך. לכל אחד יש את הרגישויות שלו ואת הדברים שיעלו לו את הסעיף ויש דברים שהוא בסדר איתם.

אם לא - גם אל תבחני בעצמך.

בקיצור - אפשר ואפשר, אבל לא גם וגם .

כשהוא כותב מאמרים הלכתיים כאלה כאילו כשיחה בין רב ותלמיד (זה לשון שמתחלפת שם מזכר לנקבה כמה פעמים)

שאלתי על זה הרבה פוסקים ות"חים אף אחד לא חשב שזה בסדר, לא זוכר בדיוק את הלשון שהם ענו בה. אבל חיסרון בדרך ארץ בטוח יש פה (ולדעתי יש החטאה וכו' כמו שכתבתי בשרשור האחרון על זה)

שמח שראיתי פה שהרב מלמד אומר שזה אסור, בתגובה של @ברגוע

אז היא תשחק אותה עדינה ויום אחרי החתונה היא תהיה מי שהיא? מה הרווח?

תינוק חח

ילדים יותר אוכלים בידיים, אבל אנשים בוגרים יותר מנומסים בד"כ..

אותי אישית מגעיל שאוכלים בידיים..זה מראה על חוסר רגישות לסביבה לתחושתי

יש מדינות בעולם שככה הם אוכלים..וזה לא נובע מחוסר רגישות. הם כנראה פחות מודרניים..לא תמיד היה סכין ןמזלג בעולם

הרבה מקומות במזרח ובאפריקה אוכלים ככה

שזה- לפי מה שאני יודעת, דווקא לא מאכל שאוכלים בידיים..להפך. ירקות, נקניקיה ודברים כאלו כן. אבל כנפיים? זה מלא שומן כזה ועצמות..לוידת

זה קניבלי משהו

זו היתה תגובה ל "זה ממש לא מראה את זה"

מה זה לנצלש?

תןדה

רוב הסיכויים שהם לא באמת משקפים את המציאות היומיומית העתידית! אנשים בדייט נוטים להיות סופר נחמדים, גם אם נשפך עליהם קולה או מישהו איחר או שהמלצרית הייתה לא נחמדה, א"א להסיק מזה מסקנות 

מה לעשות שכולנו שחקנים ובאים לרצות (וגם כל אלו שיטענו שהם הכי נאצ'ורל שיש ורגועים זה לא מספק)

אז מבחן קטנטן לראות אם השלמות שמצויירת פה אמיתית או לא.. לא להעמיד אותו במצבים שהתוצאה ידועה מראש כדי להכשיל,אבל כולם רוצים לצאת יפה ובסדר וסבלניים,אז טיפה.. וזה נחמד אפשר לצחוק על זה אחכ(בהנחה שזה יסתיים טופ)

אז ככה,

בעיניי מבחנים בדייטים זה דבר שלילי בד"כ, מכמה סיבות:

1. יש בזה בעיני סוג של הונאה. 

2. ה"בוחן" עסוק בבחינה במקום להתרכז באדם שמולו ולנסות להתחבר אליו באמת.. וזה פוגם בהתהוות של הקשר..

3. גם מבחנים מתוחכמים ככל שיהיו - לא אמינים מאד בדייטים, מי שלמד לזהות דברים - יזהה בכל מקרה מהסיטואציות שמתרחשות בדייט ממילא, ומי שלא - גם המבחנים לא יעזרו לו..

4. באמת מה ששנוא עליך... כמו שלא הייתי רוצה שיעשו לי - לא אעשה זאת לאחרים..

5. דעת תורה שלילית על הנושא כפי שהזכירו פה כמה.

פתחתי את השרשור הזה כדי יצור שיח בנושא..

שמחה שהצלחתי

בחור איחר בשעה, לא הודיע שיאחר וכששאלתי אותו-מה קרה? ענה לי בחיוך-לא היה לי אוטובוס. ושיהיה ברור-מרחק נסיעה של רבע שעה, ובמקום בו הוא גר, יש בערך 6 אוטובוסים לאזור. הוא הביט במבט שבוחן היטב מה אומר, ולא אמרתי כלום. ממש כעסתי בלב...

זו עיסקה לכל החיים!! - לאושר או לסבל.   (בלי לקחת גירושין בחשבון)

זה לא המקום להיות תמים...

כמו שאני אבין אם היא תבחן אותי, כך גם היא צריכה להבין אם אני בוחן אותה.

כותב אורחות צדיקים

"אמר החכם: כשתרצה לחבר עם אדם – הכעיסהו. ואם יודה לך האמת בשעת כעסו – התחבר לו; ואם לאו – עזוב אותו" 

כדי להסביר רעיון.

בגלל זה הם אומרים "אמר החכם" ולא אמר הרב פלוני (אגב, לפעמים אלה פילוסופים שאמרו).

הרעיון שהובא שם הוא שתשים לב איך אדם מגיב לכעס, לא *בהכרח* שתעשה את זה בפועל.

פשט הדברים שם הוא בגנות מידת הכעס, ולא הדרכה בפועל. זה משפט שהוצא מהקשרו בספר עצמו.

אגב, למעשה פסיקת הלכה, קורה שמביאים מקורות מספרי מוסר, מפרשנים וכו', אבל זה לא משפט מהסוג הזה גם כי הוא מחוץ להקשרו כנ"ל וגם כי "החכם" זה בד"כ גוי עלום שם (בכוונה). ובמקרה המסויים לענ"ד לא היו מביאים את זה כי יש מצוות מפורשות שאוסרות את זה...

לדעתי כן, צריך לבחון בצורה אקטיבית

אבל לא נראה לי לשפוך עליה קולה וכאלה דברים... 

נשמע לי שזה יותר מעשה כמו העלאת נושא קצת נפיץ,

אולי לפספס כאילו בטעות את הפניה שהיא הסבירה איך להגיע למקום.   (אגב, פעם נסענו לאיזה "רב" ובטעות זה מה שגרם לנו לגלות שהוא ממש אדם עצבני עד כדי העלבות אישיות )

פעם הביאו פה את הפירוש לא זוכר איפה.. אני חושב שפלוני הביא

מסקרן הסיפור של ה"רב" הזה, אבל לא בטוח שהבנתי למה התכוונת. הרב עצמו היה עצבני ומעליבן?

לגבי הרב, כן!  היינו צריכים לקחת ממנו משהו והוא הסביר לנו בפלא' איך להגיע.

פספסנו פניה אחת והתקשרנו אליו לברר לאיזה פניה הוא התכוון .  ואז הוא התעצבן והתחיל לקלל אותנו בפלא'

לא ידעתי בכלל שיש פירוש על האורחות צדיקים, אז כנראה שזה לא אני...

אתה זוכר את התוכן של הדברים?

ועוד אח"כ שלקחנו ממנו את אותו דבר (היינו חייבים...) 

פוגש אותנו מישהו מהקהילה ואומר לנו "אה זכיתם להיות אצלו?  שתדעו לכם זה רב ממש קדוש ועניו"

ואנחנו מסתכלים אחד על השני במבט של "פחחח עלק" 

בכל אופן.. זה היה פירוש ספיציפי על המשפט הנ"ל.   

הנה מצאתייי להכעיס אדם כדי לדעת אם להתחבר עמו

@חיהל'ה

כי הא רב עם אנשים...

לגבי הפירוש, זה מסתדר מאוד. כלומר לא מדובר, לא כאן ולא בדברי הרב אבינר, על "כעס" ממש אלא לשים לב אם יש לו קפידה על זה.

ובדייט ראשון, אולי אפילו עד שלילי, לא יודעים כלום...

וגם אז כשיודעים, דווקא באיחור קל, לא איחור גדול.

ובספק להחטיא את חבירו, בין אם מצד טבעו של האדם, בין אם מצד גודל ה"נסיון", בטח שיהיה אסור...

זה שונה לגמרי. ואני חושב שאם לא מדובר בדייט ראשון והצד השני לא מכיר את טבע של מי שעומד מולו - הוא בבעיה רצינית.

אם יש איזה ספק שהתעורר וחשש שבוחנים אותו, כמדומני שזה מותר משום בירורים של שידוכים שגוברים על איסורים מסויימים. לא חושב שעל זה כולם תוהים, כי זה מובן מאליו שמותר. מה נתחתן עם אנשים שאנחנו לא בטוחים לגביהם?

גם תיפצע לשווא וגם שניהם יתפדחו... והמבין יבין..

לא הבנתי כלום

מצא מין את מינו

גם לא בעד לאחר בכוונה.

אם יעשו לך את זה - זה יהיה לגיטימי?

אפשר לברר על האדם,

ואפשר גם תוך שיחות ודיונים, לראות איך מגיב לדברים שונים ממה שחושב. האם מביע רק התנגדות תקיפה לדעה, או שזה עובר אצלו גם לאדם סביר. וכו'.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם