מה חושב העם באוקראינה? ומה חושב העם ברוסיה על מהלכיו של פוטין? מה עשתה המערכה למעמדו של נשיא אוקראינה, סלנסקי? על כך שוחחנו עם מי שמכירה היטב את הלכי הרוחות ברוסיה ובאוקראינה, ד"ר אידה איגרא, המנהלת מרכזים חינוכיים בשתי המדינות.
בשנתיים האחרונות, בשל מגבלות הקורונה, מנהלת ד"ר איגרא, מרצה לחינוך מיוחד במכללה האקדמית חמדת, את המרכזים החינוכיים מרחוק, אך הקשר עם צוותי חינוך ועם העם עצמו, הן ברוסיה והן באוקראינה, נשמר באופן יומיומי.
לטעמה הנשיא האוקראיני זוכה כיום לאהדה לה לא ציפה ולא ייחל, וכל זאת בשל עמידתו האיתנה מול איומי פוטין ומתקפות צבאו. "זילנסקי לא חלם על הרגעים ההיסטוריים הללו שבהם העם האוקראיני אוהב אותו כל כך", היא אומרת. "לפני חודשים לא כל העם החזיק ממנו. הוא הרי היה שחקן בתכניות טלוויזיה ואיש עסקים. כשהוא נבחר הוא דיבר נגד שחיתות ובעד העם ונבחר בבחירות דמוקרטיות, אבל העם לא החזיק ממנו מישהו מאוד חזק. העמידה שלו בחודש האחרון מול האיומים הרוסיים הרימה אותו לשחקים".
"זילנסקי נמצא עם העם שאוהב אותו. הוא מתראיין כל הזמן. פוטין נמצא על חליפה א' וזילנסקי על מדי ב'. הוא משדר עממיות", אומרת ד"ר איגרא. האם אין מי שיבקר את עמידתו של זילנסקי בתואנה שהיא זו שמובילה לעימות הקשה עם רוסיה? "המלחמה הזו הפכה את העם האוקראיני לפטריוטים כפי שהם לא היו מעולם. הם מבינים שהם תחת התקפה ואין מו"מ תחת אש. כל העם מתגייס חזק להגנה על המולדת. גברים מתנדבים למשמר אזרחי, מה שהם לא היו חושבים לעשות לפני חצי שנה".
גם כעת, מבהירה ד"ר איגרא, באוקראינה "אין חובת גיוס. אני שומעת את הטלוויזיה האוקראינית ואת מה שמספרים לי חברים. לא נותנים לצאת מגיל 18 עד גיל 60 אבל אין חובת גיוס. לא ברור למה לא נותנים להם לצאת, הרי מדובר במי שלא אחזו נשק מימיהם, אבל אנשים מתנדבים למשמר אזרחי".
ומה באשר לעם הרוסי? האם מישהו מעז לבטא ביקורת על מהלכיו של פוטין? ד"ר אייגרא קובעת שביקורת אכן קיימת כפי שהיא שומעת אותה משיחות אישיות עם אזרחים רוסיים, אך בערוצי התקשורת הרשמיים איש לא ישמיע ביקורת שכזו. "אנשים מספרים לי שיש פחד", היא אומרת ומציינת כי למעשה ניתן לקבוע שפחד יש בשני הצדדים, אם כי בכל מדינה הפחד שונה: "מקור הפחד באוקראינה הוא החשש על חייהם כמדינה תחת מתקפה. הם שומעים את ההפגזות. אצל הרוסים הפחד הוא מהלא נודע. הם מבינים שהכלכלה הרוסית החזקה הולכת להזדעזע. הם רואים שהדולר והיורו זינקו לגבהים שלא היו מעולם. שוחחתי עם חבר שיחד הקמנו מרכז שיקומי קרוב למוסקבה והוא מספר שהבנקים והכספומטים ריקים ממזומנים. אנשים משכו הכול, כי לא יודעים מה יהיה הלאה".
"אנשים מבינים שהסנקציות של המערב יהיו קשות. הם זוכרים את הסנקציות מ-2014 שלא היו רציניות וכבר אז הרגישו שזה לא הולך להיות טוב. היום מבינם שזה הולך לנתק אותם מהמערכת הכלכלית העולמית. הרבה בעלי עסקים מבינים שהם הולכים להיפגע והאמון בפוטין הולך ופוחת. הם לא מדברים על זה כי מי שמדבר נעצר, אבל מדברים איתי על זה".
לדבריה גם מי שמאמין בצדקת דרכו של פוטין "שהוא הולך לשחרר את העם הרוסי שחי במזרח אוקראינה וסובל מהנאצים האוקראינים", גם הם חשים על בשרם את המחיר ומבינים שהכיוון אליו הולכת רוסיה אינו טוב.
עוד שאלנו את ד"ר איגרא איך מתקבלות ברוסיה קריאות מאוקראינה לאמהות ברוסיה שלא לאפשר לבניהם לצאת למלחמה? איך מתקבלים סרטוני השבויים שקוראים לחבריהם להניח את הנשק?
"חיילים בסדיר לא יכולים לסרב פקודה, אמהות מבינות שזה לא הולך למשהו חיובי. המאמינים בפוטין אומרים טוב למות בעד ארצנו והמתנגדים לא מדברים בתקשורת", משיבה ד"ר איגרא המזכירה את היותו של פוטין מנהיג בלתי צפוי שלא ניתן לשער את מהלכיו. תקוותה היא שהעובדה שפוטין אינו רוצה ברעת עמו תביא אותו למסקנות הרצויות.
על הצפוי במו"מ, אם אכן יתקדם מו"מ שכזה, אומרת ד"ר איגרא כי "פוטין כנראה ידרוש מזילנסקי לא להיות חלק מנאטו ומהאיחוד האירופי אבל מעבר לזה לא ברור. לכוחות הרוסיים יש אבדות גדולות ויכול להיות שזה יתן לזילנסקי יותר קלפים לדרוש דברים. זה מגביר לחץ על פטין", היא אומרת ומוסיפה השערה זהירה: "אם פוטין יגיע לנקודת אל חזור אולי העם גם יתקומם. אם יהיו אבידות משמעותיות זה בהחלט יכול לקרות".