בצלאל סמוטריץ'
בצלאל סמוטריץ'צילום: Oren Ben Hakoon/POOL

במגזר הדתי לאומי עולות טענות לפיהן בתפיסתה מותירה מפלגת הציונות הדתית את סוגיות הדת והמדינה בידי המפלגות החרדיות. בראיון לערוץ 7 משיב על כך יו"ר המפלגה, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

האם אכן מושכות הדת והמדינה נמסרים על ידי סמוטריץ' וחבריו למפלגה לידי המפלגות החרדיות? "יש לומר על כך כמה דברים", משיב סמוטריץ', "ראשית, בינינו לבין החרדים יש לא מעט מכנה משותף, לומדים את אותה תורה ובצמתים מעשיים שנוגעים לזהותה של המדינה דרכינו מצטלבות לא פעם, אבל יש גם הבדלי גישות והשקפות.

''אנחנו רואים במדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו, אומרים הלל ביום העצמאות ותפילה לשלום המדינה, ומתוך כך נובעות המחויבות והאחריות שלנו למדינה ולציבור וגם החשיבות הגדולה שאנחנו מייחסים לרבנות הראשית ולשירותי הדת במדינת ישראל כגופים שמבטאים הצהרתית את הביטוי הממלכתי ליהדותה של המדינה, כמו שיש צבא ומשטרה ממלכתיים יש גם שירותי דת ממלכתיים.

''ברמה הפרקטית מערכת שירותי הדת בישראל יכולה לעשות הרבה קידוש ה' והרבה קירוב של עם ישראל ליהדות ולריבונו של עולם, ובעניין הזה יש הרבה מה לתקן ואנחנו בהחלט לא רואים עין בעין עם החרדים כל דבר בהקשר הזה".

סמוטריץ' מוסיף ומציין כי "היסטורית כשהיינו קטנים כמפלגות דתיות לגלגוליהן, לעומת המפלגות החרדיות, ובנוסף לא תמיד זה עמד בראש מעייניהם של המנהיגים הקודמים שלנו שביקשו תיקים אחרים ותחומי עיסוק אחרים, והחרדים תבעו וקיבלו את השליטה על שירותי הדת ויש לכך תוצאות לא טובות", הוא אומר ומספר כי משיחותיו עם הנציגים החרדים עולה שגם הם מבינים שדברים לא נעשו ויש לעשותם. בהקשר זה הוא מזכיר את חוק הסטנדרטים האחידים לכשרות שאותו הניח על שולחן הכנסת "מה שהיה פותר חלק גדול מהליקויים שלנו במערכת הכשרות כמו סוגיית הפרדת משגיח מושגח".

"לא אנחנו ולא החרדים, לא ידענו לדפוק על השולחן ולתבוע את התקציבים שנדרשים לכך", הוא אומר ומזכיר את הפערים הבלתי נתפסים, כהגדרתו, בין תקני מערכת המשפט האזרחית שהולכת וגדלה בבינוי, שופטים, מזכירות, עובדים ועוד לעומת מערכת בתי הדין "שעשרות שנים תקועה עם אותם תקנים למרות שהאוכלוסיה הכפילה את עצמה ולכן יש צפיפות גדולה ושירות לא מספיק טוב. יש הרבה מה לתקן בשירותי הדת בישראל ואנחנו לא מתכונים בשום אופן להשאיר את הדבר בידי המפלגות החרדיות. בהחלט נדרוש את תיק הדתות עצמו ודם להיות שותפים ומעורבים כדי לתקן הרבה דברים טעוני תיקון".

"נכון שיחד עם החרדים טענו נגד רפורמת הכשרות, שהיום הולך ומתברר שהיא כישלון גדול שמאבד את אמון הציבור, החלישה את הסוגיה, וכך גם מתווה הגיור שמתן כהנא ביקש לקדם בניגוד לא רק לרבנים החרדים ולרבנות הראשית אלא בניגוד גם לרוב מניין ובניין של תלמידי החכמים בציונות הדתית. אמנם היו רבנים שתמכו וזה כמובן לגיטימי ואני מכבד אותם ואת דעותיהם, אבל ביהדות יש מושג של הכרעה ברוב ורוב מוחלט של הרבנים סברו שאלו רפורמות שגויות ולכן נאבקנו בהן ועשינו הכול כדי לעצור אותן כפי שהצלחנו בגיור, או לצמצם את הנזקים כפי שעשינו בכשרות, ויש לנו תכניות מאוד ברורות בכל הדברים הללו.

''לא להשאיר את מה שהיה בעבר, אבל לתקן בצורה טובה אחראית מדודה ומקצועית ולא נשאיר את הדברים למפלגות החרדיות. כך גם לגבי מינויי רבנים ראשיים, רבני ערים, ולהחזיר את מושג רבני השכונות שבוטל בעקבות התערבות בג"ץ רפורמי. יש הרבה מה לעשות בעולם הרבנות הדיינות ושירותי הדת בתוך כל אלה אנחנו סבורים שלציונות הדתית, כמי שיש לה בתי מדרש גדולים מכובדים ורציניים והרבה תלמידי חכמים שיש בהם הרבה תורה ומסורת של דורות ויחד עם זאת מעורבות והירכות עם החברה הישראלית, צריכה להיות ראש חץ בתהליך הזה".

לכך מוסיף סמוטריץ' ואומר כי יש לדעת שיתכן וממשלה של המחנה הלאומי בה יהיו שותפים גם החרדים יש מחיר גם בהיבט זה של ההבנה שהציונות הדתית אינה שחקנית בודדת במגרש ויהיה צורך להגיע להסכמות ולפשרות. "לא נשאיר את זה להם אבל נצטרך להגיע להסכמות".

מול הסכמות שכאלה, הוא מזכיר, ניצבת חלופה של הליכה לממשלת שמאל עם לפיד, מיכאלי וזהבה גלאון החותרים תחת דמותה היהודית של ישראל. "הוויכוח איתם הוא לא ויכוח בתוך בית המדרש על דת ומדינה והדרך להחיל את סולם הערכים שלנו על המציאות המורכבת, אלא ויכוח עם מי שרוצים להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה ולרוקן אותה מתוכנה היהודי. אז ללכת איתם ועוד עם עבאס שהוא יקבע לנו מיהו יהודי, רק כדי שזו תהיה ממשלה בלי חרדים ונוכל לעשות כמה דברים שקשה יותר לעשות איתם ולהסתדר איתם, זה בעיניי לא להבחין בין עיקר לטפל".

"אנחנו צריכים ממשלה של המחנה הלאומי עם השותפים הטבעיים שלנו. אני לא משלה את עצמי ויודע שזה ייצור מורכבות. לא נוכל לומר שאנחנו מנהלים את זה לבד. נצטרך להגיע להסכמות ואני מעריך שנגיע להסכמות. כהתחייבות אני אומר שאין לנו כוונה לוותר על כך. הסתיימו ימי הטאבו החרדי, ימים שבהם לנו משאירים את הפיצוחים. נשפיע באופן דומיננטי וכמו שקורה בין שותפים נגיע להסכמות ונוביל את הדברים עם רבותינו ולפי התפיסות ההבנות שלנו ונביא לקידוש ה'".

לשאלתנו אם הבהרת העמדות הללו לשותפים כמו גפני ודרעי לא מייצרים חיכוכים לא נעימים, משיב סמוטריץ' בקצרה: "אז מה? הם לא חייבים לאהוב כל דבר. אנחנו שותפים שצריכים להגיע להסכמות ופשרות, אבל אנחנו שותפים ולא נסכים להיות גלגל חמישי שנותן להם להוביל".

"יש לנו תפיסה מאוד ברורה לאן צריך להוביל את מערכת הדת והרבנות בישראל. אנחנו מעמיקים בכך ויש לא מעט ארגונים של הציונות הדתית שיש להם תכניות עבודה סדורות ואנחנו נפגשים איתם ולומדים מכל אחד את תחומי המומחיות שלו, וגם בארגונים האלה יש לא פעם אי הסכמה, אבל לוקחים את הטוב שבכל אחד ומוצאים את דרך המלך ואת זה אנחנו מתכוונים לעשות ועשינו בעבר, לפעמים בהצלחה ולפעמים בפחות הצלחה".

"היום כולם מבינים שאתגר הזהות היהודית הוא אולי החשוב ביותר, ובתוכו למישור מערכת בתי הדין הרבנות ושירותי הדת יש תרומה משמעותית כשהיא ידידותית, שקופה, הגונה ומזמינה, לזהות היהודית של מדינת ישראל ולקירוב החברה הישראלית ליהדות או חלילה להיפך אם היא לא ידידותית או לא הגונה. זה אחד האתגרים החשובים בישראל. אני נזהר ולא אומר שנהיה בעלי הבית היחידים, כי בין שותפים יש הסכמות אבל אלו יהיו הסכמות בין שותפים ולא משהו חד צדדי שבו רק המפלגות החרדיות יובילו".