טוב, החלטתי להסתכן כי זה חשובארץ השוקולד
התלבטתי האם נכון לכתוב את הדברים, ויש פה סכנה שימחקו/ינעלו לי את השרשור אבל אני מקווה שהמנהלים פה ישכילו לקבל את הדברים בדרך הנכונה, ושאני וכל המגיבים פה נצליח לשמור על ענייניות ובלי פגיעה באנשים או תלמידי חכמים.

ראיתי כתבה אתמול בערוץ המתייחס לסיפור של הרב אלון וכותרתו "הרב דרוקמן לא טעה", בכתבה נכתב שלדעת הכותב הרב דרוקמן נתן צ'אנס לתשובה ומסתבר שתשובה לא הייתה מספקת, אבל עדיין ראוי לאפשר לאנשים לעשות תשובה.
אחר המחילה מכותב המאמר, אני חושב שאנשים פספסו את הנקודה.

אני לא חושב שמה שצריך להעסיק אותנו בעיקר זה מה הרב מוטי אלון עשה או לא עשה, כי אנחנו לא שופטים. אלא מה שאמור להעסיק אותנו וללמוד מזה הוא עניין אחר, יכולים להיות רבנים או דמויות שמן הראוי לסמוך עליהם שימעדו ולכן גם מהם צריך לדעת לחשוב על גבולות ולהיזהר.
פעמים רבות בחיים יש דמויות "חזקות" מבחינה תדמיתית יותר מהאדם הפשוט, ועלינו לדעת שגם מהם צריך לשמור גבולות. (בין אם מדובר ברב, מפקד, מנהל, מרצה, מורה, מנהל פורום, סתם חבר קרוב, קרוב משפחה)
פשוט ראוי לחשוב מה הגבולות הראויים ולשמור עליהם, ואם מישהו שאתם סומכים עליו מנסה לעבור אותם תדליקו נורה אדומה אצלכם ותחשבו מה קורה פה והאם זה טוב.
[לדעתי שמירת "ייחוד" מאנשי שררה זה מהלך חכם]
(פעמים רבות בתור כלל אצבע ניתן להניח שאם אנחנו לא היינו רוצים שהעולם/חברינו ידע שכך קרה כנראה שזה לא נכון.)

לכן, אני מקפיד לקרוא לרב מוטי אלון, ולרב אליעזר ברלנד ולרב עזרא שיינברג בשם הרב, כי הם עדיין עסקו ברבנות. ואדרבה חשוב לזכור שגם מרבנים עלינו להישמר.

בתקווה ובתפילה שנשכיל לעשות את הדברים הנכונים ולמצוא את האיזון הנכון, חנוכה שמח
העלית כאן שתי נקודות נפרדותסביון
הראשונה היא מה אנחנו צריכים ללמוד מהמקרה הזה, ואיתה אני מסכים.
הנקודה השניה היא האם להמשיך לקרוא לו רב, וכאן אני חושב שצריך להיכנס יותר לעומק ולהבין את הדמות. לא חוקר ולא בן חוקר אנוכי, אבל אם הבנתי נכון את המציאות אז הרב אלון הוא אכן רב ירא שמים שהיו לו ניסיונות נוראיים והוא נפל בהם, וזאת בניגוד לברלנד ושיינברג שהיו רקובים (או שמא יש לומר מתחזים) מיסודם. וכאן עובר הגבול בין אדם שראוי לתואר רב לבין אדם שרק בטעות נקרא רב.
לגבי הראשון, שמח שאתה מסכיםארץ השוקולד
לגבי הנקודה השנייה, אני לא חושב שאדם בטעות קיבל את התואר רב, כי רב זה תואר של ידע ולא של מידות. (כן, היו לי רבנים שחלקו על זה, אבל תא חזי במציאות ותראה שרבנים הם לאו דווקא עם מידות יותר מכל קבוצה אחרת באוכלוסיה.)
אז בזה אנחנו חולקיםסביון
לא בהכרח תואר של מידות, אבל הוא כן צריך להיות איש (כמאמר הפסוק "כולם אנשים").
מותר לנו לא להסכיםארץ השוקולד
לגבי הנקודה השניה, זה נכוןבוז
הרי תואר רבנות כל אחד יכול ללמוד, לא עושים לך מבחן אישיות קודם...
מכירה אדם שלמד לרבנות בגלל שהיתה לו הצעת עבודה, ובינו לבין יראת שמיים אין כלום...
זה נכון טכנית - יש לו תואר רבסביון
אבל את חושבת שהוא באמת ראוי לתואר כזה?
שוב, כן. אתה יכול להיות גם תלמיד חכם בלי שיהיו לך מידותבוז
אם כל כך מובן מאליו שידיעת התורה מגיעה עם מידות, חז''ל לא היו טורחים להשמיע באוזנינו אמרות שפר כמו יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ וכדו'.
האמרה הספציפית שהבאת לא קשורהסביון
דרך ארץ זו עבודה, זה פשט המשנה.
בכל אופן לענייננו, לא דיברתי על מידות אלא על אדם גדול. לא יודע להגדיר את זה בדיוק לכן אין כ"כ מה להתווכח, אבל ברור לי שזה לא רק עניין של ידע
העיקרון בוז
זה כן עניין של ידע.
כל אחד יכול להיות רב, זו עובדה בשטח.

השאלה היא האם יחזיקו ממך.
פה נכנס העניין של להיות גדול. אנשים לא מעריכים סתם אנשים. אם האדם הוא בעל מידות, חכם, מבין, וגם רב- מחזיקים ממנו.
או שהוא פשוט כריזמטי, או דברים אחרים בסגנון.
אבל התואר רב? כאילו, בחב''ד כולם לומדים לרבנות, לא כזה מסובך...
לא כ"כ פשוטברגוע

ללמוד לרבנות לוקח בערך ארבע חמש שנים

וזה אחרי כמה שנים בישיבה

וצריך גם לעבור את המבחנים..

 

כבר דיברנו כאן על המבחנים של חבד

אלה לא מבחני הרבנות

נכון, צודקבוז
אבל הבאתי כדוגמא את האדם הזה שלמד רק כי הציעו לו להיות רב בחו''ל...
ואני בטוחה שהוא לא היחיד.
נכון ולא נכון, רבנות דורשת הרבהארץ השוקולד
אבל פחות מתואר בהנדסה.

זה די מקביל לתואר ממוצע+ באוניברסיטה ממוצעת, אבל לא לתואר קשה
זה לא מדוייקברגוע

אני חושב שבשביל לגשת למבחן צריך המלצה של רה"י.

@אניוהוא

 

אבל נכון שזה לא בהכרח מעיד על מידות מתוקנות

זה כדי לגשת.אניוהוא
כדי לקבל תעודת 'כושר רבנות' צריך שוב המלצות - של הכרות אישית, וראיון עם אחד הרבנים הראשיים.

(בשונה מתעודת 'יורה יורה' שהיא רק תוצאות של המבחנים)
זה סתם נהיה היום תואר של ידע.ענבל
בס"ד

אני ממש לא קוראת "הרב" לכל אחד שעבר את מבחני הרבנות. זה בערך חצי מהדתיים בארץ.
אני די בטוחה שהתואר הזה במקור הוא לאדם שמלמד תלמידים, לא?
בכל מקרה, לא רואה סיבה לקרוא לשיינברג רב כשהוא אפילו לא מתנצל ומתחרט. הוא השתמש בתורה לדברים מזעזעים כאלה, למה בוא ראוי לתואר רב? אם ידע זה המדד אז יש גם חילוניים שיודעים תורה וגם רפורמים לצורך העניין. ברור שיש גם מימד של מידות שצריך, אפילו אם זה רק מידות של אדם רגיל. המידות של אלו שהזכרת הן יותר גרועות גם משל אדם רגיל.
היום יש טשטוש אדיר{ר}צינית
יש אנשים שיודעים קצת יותר ומקבלים תואר הרב. לא סתם יש לימודי רבנות! זה לא תואר שקל לזכות בו.
כנ"ל רבניות
לא מדבר על הקושי בכךארץ השוקולד
(הגבתי על כך לעיל
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1044861#11256297)

אלא על זה שרבנות מגדירה ידע ולפעמים גם תפקיד, אבל לאו דווקא מידות ולכן חשוב לי שאנשים ידעו שגם עם רב צריך להיזהר כמו כל תחום אחר, ושלא ילכו בעיניים עצומות אחרי אף תפקיד.
גם אני מאמין שמוטי אלון הוא לא אדם רע כמו שיינברג וברלנדצריך עיון
ואם אחרי הפרסום הראשון הוא היה מפסיק לחלוטין את הפעילות הציבורית הגיוני שהייתי מסכים איתך, אבל אם הוא חזר לפעילות ציבורית ופתח בית מדרש חדש הוא נכנס מעצמו לניסיון שהוא כבר נפל בו בעבר אין לו שום צד זכות והוא ממש לא ראוי לתואר רב.
אולי חשב שעשה תשובה וקיווה שלא יפול שובסביון
שזו טעות הרסנית, אבל אני מנסה לדון לכף זכות
מסכימה עם הנקודה של הבעלי שררה.ענבל
בס"ד

לא הייתי אומרת לשמור ייחוד, בעיניי זאת פרנויה מיותרת. כן הייתי אומרת לא להעריץ ולשים לב לנורות אדומות. אין לי בעיה שרב יחבק, יש לי בעיה שהוא יעשה את זה לתלמיד שהוא לא רוצה. יש לי גם בעיה שהוא יעשה יותר מחיבוק. על חיבוק לא הייתי מוקיעה מישהו, זה דבר אנושי ולגיטימי.

על עניין התואר הגבתי למעלה.
דברים חשוביםברגוע

אבל גם אני לא מסכים עם הנקודה השניה.

אנשים כאלה צריך להוקיע, שהציבור לא יחשוב שאפשר להמשיך להיות רב עם מעשים כאלה.

לכן הרבנות צריכה לשלול להם את הרבנות, וגם ציבורית צריך להפסיק לקרוא להם רב או ללמוד מתורתם.

לא מדובר כאן על נפילה קטנה אחת.

השאלה היא להוקיע, ואינני חושב שמחיקת התואר היא הדרך הראויהארץ השוקולד
ואני אפילו חושב שיש נזק במחיקת התואר, כי זה כאילו התנערות ולא טיפול.

אגב, אני לא מכיר תקדים הלכתי לשלילת תואר רב על משהו.
@אניוהוא, @חסדי הים, @חידוש, @נחשון מהצפון מכירים דבר כזה מהעבר? (החל מלפני 100 שנה)
גם לשבתי צבי צריך להמשיך לקרוא רב?!ק"ש
לנתן העזתי? לאליהו מלאך? וכד'
שאלה טובה, יתכן שכןארץ השוקולד
אבל שם אני פחות חושב שזה נצרך כדי שאנשים ידעו להיזהר.
ממש לא, במשך שנים היה המון בלבולק"ש
היום אנחנו יודעים מי בסיפור ההוא צדיק ומי רשע. אבל בזמנו הם נחשבו מגדולי ישראל. אגב, כמה מתלמידיו של חיים מלאך מלפני שנתפס לשבתאות, באמת היו גדולי ישראל בדור הבא.
רמח"ל קרא לנתן העזתי "רבי נתן"אריק מהדרום
באגרתו לרבו.
באיזה שלב זה היה?ק"ש
זה חלק מטיפולברגוע

ברגע שהציבור הרחב רואה שמשאירים לו את התואר רב הם חושבים (וגם הוא בעצמו) שאין בעיה שהוא ימשיך להעביר שיעורים או להנהיג קהילה.

וחוץ מהבעיה עצמה שלומדים מאדם כזה תורה, הוא גם עלול להמשיך לפגוע.

 

למה התנערות? למה זאת לא דרך ראויה?

אנחנו לא מתעלמים מהמקרה. אנחנו אומרים שזה קרה ושגם רבנים יכולים ליפול, ועכשיו אנחנו רוצים למנוע את המקרה הבא.

נכון, אבל מצד שני כשהוא רואה תואר רב עם מישהו אחרארץ השוקולד
הציבור יכול להניח שלא צריך להיזהר.

כי אומרים שהוא לא חלק מהם ברגע שמסירים את התואר, אבל למה הוא לא חלק מהם?
הוא עשה תפקיד דומה להם.
לא יודעברגוע

הציבור לא טיפש.

ברגע שרואים שיש אדם שעד עכשיו הוא היה רב ועכשיו שוללים לו את התואר בגלל המעשים שלו, אנשים מבינים ממילא שצריך להזהר גם מרבנים (אף אחד לא אמר שהוא אף פעם לא היה רב, מודים שהוא הטעה את כולם עד עכשיו), ושרב זה לא רק תואר על ידע שהוא רכש, רב זה אדם שמתוקן במעשים.

הוא היה חלק מהם עד עכשיו, ועכשיו אנחנו רוצים להבהיר שאנשים כאלה לא חלק ממוסד הרבנות.

כמו להבדיל ששוללים לעו"ד את התואר שלו אם הוא הורשע בפלילים.

 

טענה מעניינתארץ השוקולד
מקורות אינני מכיר בנוגע לזה.נחשון מהרחברון
אבל בפועל אלישע בן אבויה שסרח וישו וש'בתאט צבי היו ת''חים גדולים לפני ולימדו והעריכו אותם. ולאחר מכן איש מעולם לא קרא להם הרב
רבי מאיר קרא לו רבי גם אחר כך כמדומני בכמה אגדתותאריק מהדרום


הרמב''ם כותבנחשון מהרחברון
הרב שאינו הולך בדרך טובה, אף על פי שחכם גדול הוא וכל העם צריכין לו - אין מתלמדין ממנו עד שובו למוטב.

ומכיוון שרב איננו תואר ידע אלא תפקיד. אדם שעשה תעודת הוראה ואינו מלמד הוא לא מורה. אדם שיודע תורה ולא מלמד או מנהיג קהילה איננו רב. רב זה תפקיד. וכשסרח הוא כבר לא בתפקידו...
מסכימה עם האמירהתופסת אומץ
לגבי החלק הראשון, שזה משהו שאנו בעיקר צריכים ללמוד ממנו.
מוסיפה משהו מחכים שכתבה מישהי בנושא:

" כשהייתי באולפנא הייתי הולכת כל יום שישי, בחירוף נפש, לראות את התוכנית של הרב מוטי אלון לפרשת שבוע. זה היה עמוק, מילא את ליבי ורומם את רוחי לקראת השבת. כשהייתי בכיתה י' ביקשתי לאפיקומן את החוברות של 'תכלת מרדכי'.
וזה מהדהד לי כל פעם מחדש
כשלב שלי נקרע ומזדעזע מהסיפור האיום הזה.
הדיסוננס, בין הניראות החיצונית, העמוקה, יראת השמים
לבין הרוע. הפגיעה. הניצול.
היום שמעתי מישהו ברדיו אומר
"פגשתי אותו לא מזמן הוא היה נראה כל כך מרשים, קשה לי להאמין"
וזה בדיוק הדיסוננס.
זה מגן עלינו. לחשוב שאדם פוגע מינית נראה ככה. שאם מישהו נראה עדין, ורגיש, הוא בטוח לא יפגע.
אם ראיתי אבא של חבר מהגן, והוא נראה סבבה, אז אפשר להיות רגועים.
שסך הכול האנשים בקהילה שלנו הם אנשים מדהימים. אף אחד לא נראה אחד שפוגע.
זה מאפשר לנו להסתובב בעולם בבטחון. אנחנו מוגנים.
זה עוזר לנו להתנהל. לשלוח ילדים לחוגים. לחברים. להסתובב.
טוב שהתפוצץ הסיפור הזה של הרב מוטי אלון בעוצמה
בשביל לנפץ לנו שוב את בועת האשליה.
פוגעים מסתובבים בינינו, והם לא זרים. הם נחמדים, מאירי פנים, בעלי אינטיליגנציה רגשית וידע וחכמה. והם שכנים, ואבות טובים, ומתקשרים מעולה..
קשה ללכת ככה בעולם. לגדל ככה ילדים.
אבל זו ידיעה שצריכה להיות במוח האחורי שלנו כל הזמן.
לא להפוך אותנו להיות חרדתיים. לא טוב לפעול מחרדה.
אלא מודעים. אחראיים. מפתחים שיח עם הילדים. מתרגלים איתם סיטואציות. קוראים לילד בשמו.
קהילה היא לא מרחב בטוח. צריך חוקי זהירות.
כשמלמדים ילד להתנהל בכביש, אנחנו לא מפחדים "להכניס לילד חרדות" אם מלמדים אותו שעלולים להפגע בתאונה.
גם במוגנות מינית, ללמד אותו שעלולים להפגע מאנשים שנראים צדיקים מבחוץ זה לא "להכניס לילד חרדות". זה לצייד אותו בכלים לעולם.
אני נזכרת בהערכה שחשתי לרב מוטי אלון. חווה את האכזבה והזעזוע. ונושמת לתוכי את הכאב.
טוב שנישא את הדיסוננס הזה. נתעמת איתו. נגלה איפה הוא מרדים אותנו בשמירה במרחב הביתי שלנו."


לגבי עניין התואר רב, דיון אחר שאמנם מתקשר לנושא, אך בעיקר תלוי באיך האדם תופס את התואר רב.
רב כאדם שלמד את התואר ממקום אינטלקטואלי של הוספת ידע וחכמה אך בינו לבין יראת שמיים ומידות טובות אין כ"כ קשר?
או רב שמקומו כרב נגזר מתוך מידותיו והיראת שמיים בשילוב עם ידע גדול ואהבת התורה?
כך או כך, לקחת בעירבון מוגבל.
אני אישית נוטה ליראת ת"ח ודווקא בגלל זה מאוד משתדלת להזכיר לעצמי שבסוף מדובר בבני אדם ולכן צריך כבדהו וחשדהו גם כאן.
תודה, התיאור שהבאת נכתב בצורה יפה ממה שאני כתבתיארץ השוקולד
ולגבי הסוף, אני משתמש בכך שאני משאיר את התואר גם בשביל ההתחלה.
משום מה לא הצלחתי לערוך ולהוסיף.תופסת אומץ
כתבה מאור קפלן. מטפלת רגשית בתחום.

לגבי הסוף, לא בטוחה שהבנתי.
התכוונת שאתה קורא בתואר רב גם כשהאדם מגיע לתואר הנ"ל ממקום של ידע וחכמה ולא בהכרח עם מידות ויראת שמיים?
למה לא? אני יודע איך הוא ניגש לזה?ארץ השוקולד
אני קורא לו רב, כי הוא למד לכך וקיבל את התואר.

ההערכה וההתנהלות תהיה בהתאם לאדם מההיכרות איתו.
לא אמרתי למה לא..תופסת אומץ
רק שאלתי האם זו היתה כוונתך (:
ובעיקרון מסכימה, ועם זאת חושבת שכדאי להיזהר.. בדיוק בגלל שאנו לא יודעים מאיזה מקום הוא ניגש לכך.
אז כן, הכוונה הייתה שאני קורא לו רב בכל מקרהארץ השוקולד
סרטון בעניין.אניוהוא
כתבה בערוץ 7: בעקבות פרשת הרב אלון: איך בוחרים רב?
http://ch7.io/abE3r
רב שמסביר לך איך בוחרים רבאריק מהדרום

זה בערך כמו יצרנית רכב שתסביר איך בוחרים רכב.

לא מכיר את הרב בסרטון ולא ממש בטוח שהוא יודע יותר תורה ממני אבל אולי, זה נראה לי סרטון די תפל בתכנים שלא אומר יותר מידי למרות שהוא מעלה נקודות.

אני לא מכיר אנשים שרושמים רשימת מכולת של תכונות שהם מחפשים ברב שלהם והם מסתובבים מעיר לעיר ומישיבה לישיבה ומסמנים וי או איקס ברשימה ואחר כך מחליטים איזה רב מתאים להם.

אני מכיר את הרב בסרטון.אניוהוא
חותם לך שהוא יודע יותר ממך....

אתה יכול לחפש ביוטיוב 'טל שאוליאן ולהתרשם..
או בפייסבוק 'ציון בית להתחדשות יהודית'
אין לי פייסבוקאריק מהדרום
אבל ביוטיוב אני אבדוק בלי נדר.
לא שאני רוצה לדעת אם הוא יודע יותר תורה ממני, זה לא ממש אכפת לי האמת אבל אם אתה מזמין אותי לשמוע שיעור אז למה לא?
מעולה...אניוהוא
עוד יהודי ששומע שיעור בזכותי. מה רע?
הרב טל שאוליאן 😍😍פעם הייתי עוגי


שכחתי לתייגך, מחילה!!!אניוהוא
מחילה. אז כנראה לא ראית או לא הקשבת למה שאמרנחשון מהרחברון
אין שם תכונות. אין רשימה. יש נקודה אחת מה 'אתה' צריך לקבל מרב. זהו


ואיתה מסכים או שלעיין השירשור שכתבת?אניוהוא
הוא לא התייחס לשום מקרה נקודתינחשון מהרחברון
הסרטון סבבה. לא העיף אותי אבל גם לא הרגיש רדוד...
הסרטון יצא לפני כחצי שנה, ובאמת בלי שום קשר למקרה ספציפיאניוהוא
הוא לא היה מדבר על אדם ספציפי ....


לא העיף, אבל יסודי.
צפיתח בסרטון, לא התרגשתיאריק מהדרום
ויתכן שהוא יודע יותר תורה ממני, אז מה?
אז מה הקשר ברשימת מכולת שכתבתנחשון מהרחברון
לגבי הקריאה בתואר 'רב'.אניוהוא
אני מקפיד שלא לקרוא. ואם מישהו הסביבתי קורא - אני מתקן אותו, גם במחיר של עימות....
למה?
כי בדיוק זה מה שמחזק את החסידים שסביב אותו אדם.
הרב שלנו שאתה בטוח מכיר{ר}צינית
סולד מהדבר הזה מאוד!! כל הזמן אומר לא להעריץ רבנים, לא ללכת אחריהם בעיניים עצומות וכו'
ותמשיכי איך כולם אחריו....אניוהוא



דווקא אין הערצה לרב שלנו{ר}צינית
לפחות לא משהו ששמתי לב אליו. אבל הוא כן מוערך מאוד
אהמ אהמ... את לא רואה נכון...יש הערצהנחשון מהרחברון
כמעט עיוורת. סיפורים הזויים שאנשים מספרים כדי להוכיח כל מיני דברים.
(כשהוא לא אמר משהו זה כי היה לומרוח הקודש וכדו')

היא קיימת למרות שהוא מדבר כנגד
לא יודעת איפה היא קיימת{ר}צינית
אני מודה ומתוודה אני לא מחוברת לקהילה כלל והאמת שגם לא גרה שם. אז אני לא יודעת באמת מה הולך. אבל ממה שאני כן רואה זה לא חזק כמו שאני רואה במקומות אחרים
(ולגבי רוח הקודש, אבי מורי נוטה קצת להאמין לזה למרות שהוא ממש לא מעריץ את הרב
בתור מי שמכיר אני אומר לך. קיים מאדנחשון מהרחברון
עד כמה אתה כבר מכיר?{ר}צינית
אתה מכיר את הקהילה ממש?
(שואלת כדי לדעת באמת ולא כדי להסיט)
את רוב האברכים. רוב הבחוריםנחשון מהרחברון
רוב מי שהיה אז בכולל בעלי בתים.

התפללנו המון עם הרב בבית כנסת של הקהילה, היינו שם וראינו את היחס...
אניוהוא
למרות שהיום הרוב הם בחורים חדשים...
מממ...לכן כתבתי רוב. חשבתי שלא כולםנחשון מהרחברון
התחלפו. אז זה כל. נכון לפני כ3 שנים...

שוב, יש סיכוי שהיית יותר ממני.{ר}צינית
אני כבר שלוש שנים לא ממש נמצאת בקהילה. אבל שוב, ממה שאני רואה זה לא כמו בקהילות אחרות שנתקלתי
אולי תפתחו לכם פורום סגור וזהו?צריך עיון
לפתוח - סגור יהיה פלא, שרק אדם אחד, גדול ונערץ, מסוגל לו.פעם הייתי עוגי


זה רעיון...אניוהוא
הי. מי אתה? תחשוף את עצמך!נחשון מהרחברון
מה סנייפ אומר למפת הקונדסאים לפני שהיא מתחילה להעליב אותו?צריך עיון
הי!נחשון מהרחברון
עוגי לא יעלה ואני בלי שיער משומן
אבל לא סתם זה התקשר לי אסוציאטיבית, נכון?צריך עיון
נכון. טוב נו..נחשון מהרחברון
קונדסאי שכמות. תם ונשלם הקונדס, שקט
סליחה...צריך עיון


עשית לי חשק להארי פוטר וזה רענחשון מהרחברון
כי אין לי זמן לזה עכשיו
הוא לפני זמנך....אניוהוא
האמת שגם לפני זמני...
ואני עדיין מחכה לביקור...
@פעם הייתי עוגי
זמנך רק שנה -שנתיים לפנינחשון מהרחברון
וגם שנתיים שלוש אחריך......אניוהוא
בעצם מזקני ישראל?ארץ השוקולד
מזיקני **-**אניוהואאחרונה
משה
ומעבר לזה, מי שאי אפשר בלעדיו, אי אפשר איתו.

אני לא אוהב ראשי כתות למינהם.
אמירה חדה ומעניינת, צריך לחשוב עליהארץ השוקולד
יש הבדל בין נפילה לדרך חייםאיש השקים
לא חושב שיש מקום לקרוא רב לפחות לחלק מהדמויות שהזכרת זה חילול הקודש
לא הבנתינפש חיה.
לפחות רב אחד לא נפלאיש השקים
הוא ניצל את תלמידיו כדרך חיים לא כמעידה חד פעמית
איש כזה מקומו בטיפול נפשי ואסור במגע עם אנשיםנפש חיה.
לא מקנאה ברב דרוקמן.
ברב דרוקמן את לא מקנאה?אריק מהדרום
מה עם חני אלון?
מה היא קשורה?נפש חיה.
לא קשורהאריק מהדרום
סתם אשתו.
פגשתי אותו לפני כמה חודשים. הוא שילב ידיים חזק על החזה, וזהחסדי הים
היה נראה שהוא מתאמץ להחזיק את הידיים שלו בכח כששוחחנו.
זה לא היה אותו רב אלון שמחבק בחביבות שהכרתי בעבר.
כנראה יש יצר הרע חזק לאדם, ולפעמים הוא מתגבר ולפעמים לא.
מסכנים אלו שנפגעו.
אם דומה הרב למלאך ד' צבאות יבקשו תורה מפיהוק"ש
ואם לא - אז לא!!!

אדם שעבר על איסורים חמורים בן אדם למקום ובין אדם לחבירו, שהדין הוא לההירג ולא לעבור עלייהם וגם כשגדולים ניסו להרחיק אותו מהעניין, בצורה ששומרת על כבודו - הוא פרץ את הגדרות והמשיך להכשל - רב הוא לא.

ובגדול, אני הקטן לא הבנתי את הרב דרוקמן גם בסבבים הקודמים - ובצורה הכי זהירה אגיד שלענ"ד הציבור ראשי וצריך לקבל ממנו הסברים.
זה מדבר על לימוד מהם ולהיות תלמידים שלהםארץ השוקולד
לא חלקתי על זה שלא כדאי להמשיך להסתופף בצילו.

חלקתי על מחיקת התואר כדי שאנשים ידעו שגם רבנים יכולים ליפול וכדאי להיזהר גם שם, וגם מכל בעל תפקיד
כלומר, כל השאלה זה מה יותר ירחיק את הציבור מהסוטה הנאלחק"ש
עבר עריכה על ידי ק"ש בתאריך א' בטבת תשע"ט 14:43
שככלב שב על קיאו, ופגע שוב ושוב בתלמידים והשאיר אותם עם צלקות לכל החיים. למרות שנתנו לו הזדמנות אחרי הזדמנות לפרוש בכבוד או בכבוד יחסית - האם זה שנקרא לו 'הרב' זה מה שיציל מהבאים, או שלא נקרא לו '"הרב"?
מה ירחיק ממנו ומאחרים,ארץ השוקולד
אכן, השאלה היא יותר חינוכית
טוב, אם ישכנעו אותי שלקרוא לסוטה 'רב' ירחיק מאחריםק"ש
אני אסכים...

בנתיים נראה לענ"ד, שחשוב להבהיר, שמי שפוגע בתלמידיו, גם אם הוא נואם מופלא, ראש מוסדות חשובים, בן של, אח של וכל מה שאפשר להוסיף לרשימה - הוא יוקע בצורה הכי חריפה.
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavenderאחרונה
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
ב"הנפשי תערוגאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוגאחרונה

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך