ורציתי לשאול אתכם, איפה תאוות האכילה והמלחמה בה נמצאת אצלכם ביום יום?
עצירת מאכילת מאכל שתאב לוהיא שיחתי
ורציתי לשאול אתכם, איפה תאוות האכילה והמלחמה בה נמצאת אצלכם ביום יום?
לא הולך לפי השיטות הללוארץ השוקולד
בעיקרון, יש שנטו להילחם בגשמיות ויש כאלה שלא.
(אם תרצה זוית נוספת לעניין, תעיין בדברי הרב חיים דוד הלוי במקור חיים השלם על זימון ותשווה לדברי הרב אליעזר מלמד בפניני הלכה על זימון ותראה שהבדלי הגישות באים לידי ביטוי שם בטעמיהם.)
איך אתה מבין את דברי הירושלמי?היא שיחתי
אי אפשר להסתפק בהלכה היבשה, הרי וודאי שרוח ההלכה חייבת להיות פרטמר משמעותי (עיין כוזרי, מאמר שני), ורוח ההלכה מחנכת את האדם לא לשקוע בתאוות ובגשמיות
הרב עובדיה מבין מהירושלמי שאמורים להקל בכשרות פירות...ארץ השוקולד
רוח ההלכה או הקבלה?
ציטטת דברי קבלה ולא הלכה. (החתם סופר חשב שאסור לערב בין השניים.)
אבל ראוי עכשיו לאכול בלי הבחנה, כל דבר שבא לך?היא שיחתי
למה קבלה? ציטטתי דברי מוסר.היא שיחתי
ולא חושב שזה קשור לדברי החת''ס.
כי השל"ה היה מקובלארץ השוקולד
והרב חיים דוד הלוי הפוסק לפי קבלה סבר בדומה לכך גם.
וגם אם זה מוסר, זה עדיין לא רוח ההלכה
זה רוח ההלכה לפי משנ''ב ופלא יועץ.היא שיחתי
או רוח המוסר, גם המשנה ברורה עסק במוסרארץ השוקולד
להבנתי רוח ההלכה, זה כיוון ההתנהלות העולה לפי גדרי ההלכה, כלומר לחשוב על מה שאוכלים, לדאוג לא להכין משבת לחול.
כל עוד זה מותר, כןארץ השוקולד
ולכן יש צד לכל גישה
אתה לא צודקהדוכס מירוסלב
גם לשיטת רש"י אפשר דמשמע שגם במה שמותר לכל הפחות גבי עריות.
לפי הרמב"ם בוודאי שאתה טועה, שזה עובר על מצוות שמירת הגוף. ואכילה גסה אסורה לכל הדעות, אז לאכול בלי הבחנה - אסור לגמרי.
למה לא צודק?ארץ השוקולד
דובר פה על אכילה ולא עריות.
יתכן שהרמב"ם חולק על רש"י, זה לא סותר, אמרתי שנחלקו בכך הקדמונים ולא אמרצי שכולם אמרו שזה בסדר.
אגב, זה מעניין שדווקא תאוות אכילה הובאה בתורה כדבר לגיטימי
"כִּי יַרְחִיב יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת גְּבוּלְךָ כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר לָךְ וְאָמַרְתָּ אֹכְלָה בָשָׂר כִּי תְאַוֶּה נַפְשְׁךָ לֶאֱכֹל בָּשָׂר בְּכָל אַוַּת נַפְשְׁךָ תֹּאכַל בָּשָׂר." (דברים יב כ)
דרשו על כך חז"ל שדרך ארץ לאכול לפי היכולת הכלכלית
רש"י סובר שאין דבר כזה אכילה גסה?!הדוכס מירוסלב
זה שכתוב שמותר לאכול בגלל שיש לך תאווה לא אומר שתאווה היא אידאל. אתה מבין את זה מוזר מאוד.
חז"ל אמרו במפורש שמכאן למדים שאין אדם ראוי לאכול בשר אלא מתוך רחבת ידיים. הפכת את כל ההבנה. המשמעות שם היא שדרך ארץ שלא לאכול כשאתה לא יכול לעמוד בזה, כלומר לא לקפוץ מעל הפופיק בשביל המזון.
ההבנה הזאת מפורשת במקום אחר "יאכל אדם וישתה פחות ממה שיש לו".
הפכת את כל הפשט שם. הכל בשם תאוות האכילה 
ועוד אמרו שלא ראוי לאדם שאינו תלמיד חכם לאכול בשר. ויש עניין, גם בריאותי, שדווקא מי שתלמיד חכם יאכל בשר.
לא מבין איך אתה משליך אחד לשני בלי קשר.
אכילה גסה זה מעבר לנורמהארץ השוקולד
מחילה, אני מאוד שולט בעצמי ואוכל במידה, אז לא הבנתי שמדובר במלחמה כנגד אכילה מיותרת, אלא בסיגוף להימנע מאוכל כדי להיאבק בתאווה אוורירית
מה זה תאווה אוורירית? לא עושים תעניות סתם בשביל הכיףהדוכס מירוסלב
והרמב"ם כבר ביאר יפה את זה בהקדמות. ואף אחד לא חולק עליו.
אלה עבודות ששייכות לכל אדם בפני עצמו, ובד"כ לאנשים בעלי מעלה. גם ביניהם זה לא מותר לכל אחד.
תאווה אוורירית - להיאבק בתאווה שלא קיימתארץ השוקולד
הסיבה היחידה להתענות מסתם אכילה היא כפרת עוונותהדוכס מירוסלב
יש בש"ס כמה וכמה מקומות על זה.
לא למדת מסכת תענית אף פעם? עיין דף י"א.
להתענות כדי להילחם בתאוות אכילהארץ השוקולד
מי שסובל מתאוות אכילה, צריך להתענות, לכל הפחות ממצוות שמירתהדוכס מירוסלב
הגוף ואולי גם מצד קדש עצמך וכו'.
אף אחד בעולם לא מתענה סתם כי משעמם לו. לא שמעתי על זה, לא קראתי את זה, ולא ראיתי כזה.
היו מראשוני אשכנז שתמכו בזהארץ השוקולד
היו תנועות מוסר שעודדו זאת, וכנגדם יצאה החסידות לדוגמא.
נראה לי שהרמב"ן באמירתו "קדש עצמך במותר לך" התכוון למיעוט אכילה ללא סיבה, רק כדי להיות פרוש.
לא ראיתי אף פעם מישהו שכתב ככה, מוזמן לחדש ליהדוכס מירוסלב
אנחנו לא איסיים או נזירים נוצרים.
פרישות היא שלב זמני ובכל אופן מתקדם מאוד. הרמב"ן לא התכוון להבנה שלך.
הוא התכוון למעט בהנאות העולם הזה שעצם ההמשכות אחריהן גורמת לאדם לפתח תאוות.
דבר ידוע ובדוק ומוכח מצד המציאות וכל אחד יאמר זאת.
אמנם אין בזה איסור מצד עצמו, אבל אדם שלא שם לעצמו מחסומים הוא לא שונה מבהמה או ילד שלא מחנכים אותו.
מאבד את החוש הביקורתי שהיום קוראים לו "דחיית סיפוקים".
זה פשוט מאוד.
ויש מצווה כשאדם מתנהג ככה. לכל הדעות לפחות מצד להדמות להקב"ה כי אנחנו צריכים להיות בני אדם בצלמו ודמותו לא כדמות חיות השדה.
אחפש בספר חסידים בלי נדרארץ השוקולד
ואני טענתי שלדעתי נכון לשים בקו ולא לפני הקו, אבל היו גדולים שנחלקו בכך ויש מקום לכל צד.
מחילה, אבל קצת מציק שמפריע לך שיש שחלקו עליך.
ברור שלפני הקוהדוכס מירוסלב
וזה בירור שכל אדם עושה עם עצמו מול תלמיד חכם.
זה גדר ככל הגדרים.
אתה יכול להגיד שבקו עצמו, זה לא משנה.
אין חובה בתעניות, כמו אין חובה בלהיות אחד מבני מעלה.
אדם יכול לעבור 120 שנה בלי להתענות פעם אחת ולהשאר צדיק.
אז הוא לא יזכה שהבשר שלו ישאר שלם בקבר, ביג דיל.
אבל כך או כך אתה לא טוען שאין לזה שום קיום.
ואיכשהו סברת שיש מי שטוען שתעניות זה מצווה בפני עצמה.
זה לא.
מה זה חלקו עלי? לא חולקים עלי, חולקים פה על חז"ל לשיטתך.
תראה לי מישהו אחד שכותב שאין שום מקום לתענית ככפרת עוונות או כתיקון המידות בשום מקום ושום זמן.
מוכן לנשום שניה ולקרוא את מה שכתבתי?ארץ השוקולד
יש מקום להתענות בשביל כפרה בחז"ל, יש מקום להתענות תענית חלום יש מקום להתענות בשל צער. אבל אני לא מכיר מקור מחז"ל להתענות כדי להילחם בתאוות אכילה.
אבל זכור לי שיש דברים כאלה בראשונים ובאחרונים שלרוב נטו יותר לעניינים בנסתר.
אני חושב שאין צורך לעצור לפני הקו ואפילו חושב שיש בכך בעייתיות על סמך דברי הירושלמי לעיל.
הותשתי מהתקיפות, לילה טוב
אתה צריך לנשום ידידי, כתבתי לך מקור מפורש ממסכת תעניתהדוכס מירוסלב
"ר' אלעזר אומר נקרא קדוש שנאמר (במדבר ו, ה) קדוש יהיה גדל פרע שער ראשו ומה זה שלא ציער עצמו אלא מדבר אחד נקרא קדוש המצער עצמו מכל דבר על אחת כמה וכמה".
למד את כל השקליא והטריא שם. יש שם את כל הדעות והן בחז"ל.
הירושלמי לא אומר את הפשט שלך, וגם אם כן, הלכה כבתראי והבבלי מביא דעות אחרות גם.
אני שמח שהצלחתי להוציא אותך משלוותך סוף סוף!!
למרות שאני בכלל לא תקיף, אז אני קצת מתפלא שהצלחתי 
מה זה אכילה גסה? זה בכונה רק, לא?לא מכאן
אכילה גסה, זה מעבר למה שהרמב"ם כתב בהלכות דעותהדוכס מירוסלב
כמדומני פרק ד' (לא פתחתי כרגע)
תודה אני יחפש שם, זה בספר אהבה או מדע?לא מכאן
ספר אהבההדוכס מירוסלב
פתחתי וזה בפרק ד' הלכה ב'
תודה אני יחפש בהמשך בלי נדרלא מכאן
אכילה גסה זה אכילה מרובה מעבר לנורמה ולראויארץ השוקולד
אכילה גסה היא אכילה שמזיקה, וע"פ הרמב"םהדוכס מירוסלב
וגם הרפואה המודרנית מסכימה שזה מעבר למה שמצויין בהלכות דעות
ובכל אופן זה איסור, ואם זה איסור איך אתה אומר שמותר לאדם לאכול כמה שעיניו רואות?
שם לב להגדרה הבאה:
- אכילת אדם שאיננו קץ במזונו, אלא שמחמת שבעו אינו מתאוה לאכילה ואינו נהנה ממנה.
במעט אכילה, אחרי שממתינים כרבע שעה, אפילו כזית גורם למצב הזה.
גם לפי הרמב"ם: "היה שבע מאכילה גסה שאכל עד שקץ במזונו, ואכל יתר על שובעו". שביעה לפי הרמב"ם היא כפי שמתאר בהלכות דעות הנ"ל.
ובהלכות דעות הנ"ל גם מפורש כך:
"ואכילה גסה לגוף כל אדם כמו סם המוות, והיא עיקר לכל חלאים. רוב החולאים הבאים על האדם... או מפני שהוא ממלא בטנו ואוכל אכילה גסה, אפילו ממאכלים טובים. הוא ששלמה אומר בחכמתו, "שומר פיו, ולשונו שומר מצרות, נפשו" (משלי כא,23); כלומר שומר פיו מלאכול מאכל רע או מלשבוע..".
כלומר עובר על שמירת הגוף, מלבד שאר הבעיות.
ובויקיפדיה ראיתי את דעת רבי יוסף אלבו שכתב שכל אכילת תאווה היא אכילה גסה.
נראה לי שזה טעות מה שאתם אומרים כי בהלכהלא מכאן
אולי די עם הציטוט החת"ס הזה!!
הדוכס מירוסלב
כפי מה שהתברר לי מהשרשור ההוא הוא כתב שלא פוסקים ע"פ טעמים מהקבלה, לא שאין לקבלה טעם בפסיקה
למה להפסיק? זוהי דעתו ובדרך הזו חונכתי ואני מאמיןארץ השוקולד
"ועל הרביעית אשר שאל בנוסח לשם יחוד אשר חדשים מקרוב נתפשט ונדפס בסידורים. הנה בזה אני משיב עד שאתה שואלני נוסח אמירתו יותר ראוי לשאול אם נאמר כי טוב באמירתו. ולדעתי זה רעה חולה בדורנו ועל הדורות שלפני זמננו שלא ידעו מנוסח זה ולא אמרוהו והיה עמלים כל ימיהם בתורה ובמצות הכל ע"פ התורה וע"פ הפוסקים אשר דבריהם נובעים ממקור מים חיים ים התלמוד עליהם נאמר תומת ישרים תנחם והם הם אשר עשו פרי למעלה וגדול מעל שמים חסדם. אבל בדורנו הזה כי עזבו את תורת ה' ומקור מים חיים שני התלמודים בבלי וירושלמי לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים אלו הם מחריבי הדור. ועל הדור היתום הזה אני אומר ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם וחסידים יכשלו בם. והרבה היה לי לדבר מזה אבל כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע וה' ירחם עלינו:" (נודע ביהודה יורה דעה סימן צג מהדורה קמא)
כי אתה חוזר על עצמך אחרי שטחנו את זה ולא הבנו כמוךהדוכס מירוסלב
למה לצטט דברים מחוץ להקשרם רק כי ככה אתה מבין 
אולי כי אני לא סובר שזה חוץ מהקשרם?ארץ השוקולד
אתה מבין את חז"ל הפך מחז"ל? הש"ס הוא לא פלסטלינה...הדוכס מירוסלב
אתה לא יכול להמציא פה ושם שסותרות את שאר הש"ס.
? מה התכוונת?ארץ השוקולד
אאהה אופס. התבלבלתי בתגובה
תמחל לי
הדוכס מירוסלב
אני לא רואה בנודע ביהודה הזה שום דבר שמשליך על הקבלה, רק על פסיקה שמתבססת על טעמים שהם אך ורק ע"פ הקבלה. ואין מי שפוסק ככה גם בין המקובלים.
חשבתי שיצאת נגד מה שחז"ל אמרו ש"יאכל בפחות ממה שיש לו".
הוא יוצא כנגד הזוהר ממה שהבנתיארץ השוקולד
"אבל בדורנו הזה כי עזבו את תורת ה' ומקור מים חיים שני התלמודים בבלי וירושלמי לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים אלו הם מחריבי הדור"
אין כאלה שפוסקים לפי הזוהר גם אם אין מקור בנגלה?
כמדומה לי שהמשנה ברורה עושה זאת אם הזוהר לא חולק על הגמרא.
אבל יש כאלה שיצאו נגד כגון הנודע ביהודה והחת"ם סופר
הזוהר הוא מקור תנאיהדוכס מירוסלב
אם פוסקים לפיו או לא, זה עניין אחר. אני לא רואה את זה מפורש בדבריו.
יתכן מאוד שהוא כותב את זה על ספרי "קבלה" שהמציאו פירושים ע"פ חכמת יוון וכאלה דברים מוזרים.
אבל לא מחדשים סברות ע"פ הקבלה, זה אחד הכללים לאיסור.
בניגוד להלכה שכן מחדשים.
הנודע ביהודה יצא מאוד נגד הזוהרארץ השוקולד
לא הבנתי את החילוק בין סברות להלכות, רוצה להסביר?
אימתא דמלכותאהדוכס מירוסלב
לא לומדים על רב מדברי התלמיד אלא אם הוא נוקט את שיטתו.
כשאתה לוקח שתי הלכות, משווה ביניהן ומנסה לדמות מילתא למילתא אתה יכול להשמיע חידוש בהלכה.
בקבלה זה איסור גמור, אז ק"ו שאי אפשר לבנות ע"פ זה הלכה.
אז כנראה שלא, כי הוא לא היה חייב להתייחסארץ השוקולד
אתה צודק שעקרונית דעת תלמיד לא מחייבת הזדהות של הרב אבל ספציפית ידוע שהנודע ביהודה מאוד התנגד לזוהר ודומיו
אני אקבל כשאראה מקורהדוכס מירוסלב
בכל אופן, גם אם הוא סבר כך, הוא טעה.
פוק חזי מאי עמא דבר.
מקור מהנודע ביהודה בפירוש כנגד הזוהרארץ השוקולד
אישית, לא הייתי כותב על פוסק חשוב באופן נחרץ על גבי הפורום שהוא טועה...
אבל כל אחד ודרך כתיבתו על פוסקים
נו מפורש שם שלא כהבנתךהדוכס מירוסלב
"פורקים עול תורה נגלית מעל צוארם ומצפצפים ומהגים בספר הזוהר".
ברור שחובה ללמוד פשט קודם. הבעיה היא הפרהסיא והלימוד בלי שום הקדמה.
"וזה וזה לא עלה בידם".
מה יש שיעלה הזוהר בידם (זה הנגלה וזה הסוד) אם הוא נגדו?
"ועכ"פ אין מורין הלכה מן הזוהר".
עניין לעצמו, ולא סותר את הזוהר עצמו. אחרת לא היה נוקט לשון כלל אלא דוחה את כולו.
"ואין רצוני להאריך בכוונת הזוהר כי אין לי עסק בנסתרות ובמה שהורשיתי אתבונן".
מפורש שיש כוונה בזוהר שהוא מקבל ואומר פשוט שאין לו עסק בנסתרות.
בשום מקום אני לא רואה התקפה על הזוהר עצמו.
רק על העקימות של כאלה שלומדים "קבלה" והם בעצם ברג-ים קדומים למיניהם.
לא כתבתי על אף אחד שהוא טעה. כתבתי שגם אם נניח שאתה צודק, זה לא אומר כלום.
ומה הבעיה בלכתוב את זה? אם יש מחלוקת בין גדולי עולם ודעה אחת נדחתה וכל העם נוהג כמו הדעה האחרת, דעתו נדחתה.
ואין יותר חזק מפוק חזי מאי עמא דבר, בני נביאים וכל זה.
לאנשים יש שכל, הם מוזמנים לקרוא וללמודארץ השוקולד
לילה טוב
ברור שזה כמו שאני הבנתיהדוכס מירוסלב
אתה מוזמן להראות לי איפה יש מקום להבנה שלך שהזוהר עצמו לא בסדר.
אני רואה שם התקפות אך ורק כלפי אנשים ולא כלפי הספר.
אפילו לא התקפה אחת.
יש לך עוד מקור שמציין התקפה נגד הספר? אשמח לראות.
..ארצ'יבלד
"ואין רצוני להאריך בכוונת הזוהר כי אין לי עסק בנסתרות ובמה שהורשיתי אתבונן".
מפורש שיש כוונה בזוהר שהוא מקבל ואומר פשוט שאין לו עסק בנסתרות."
הוא כותב גם במה שהורשתי אתבונן.
הרשאה- זו מילה של מותר, וביחס למשפט, בעצם אסור.
זה הדבר היחיד שהבנתי מדבריו ביחס לקבלה, שהוא *אולי* אומר שזה אסור, לדעתו.
אבל הוא לא תקיף במחשבה הזו, שהרי נראה מדבריו, שצריך ספר הזהר יד ביד עם ההלכה.
ז.א. אולי אם הוא חולק, ולדעתו אסור ללמוד. ודאי שמי שכן לומד צריך יד ביד עם ההלכה.
( לגבי התקיפות שלו בציבור נגד הזוהר, זה די פשוט לפי מה שהוא כותב פה. הציבור הרחב בחלקו פנה רק לזוהר, אז הוא הוקיע. זה הכל
)אמממארצ'יבלד
" והנה בדברי הזוהר אין רצוני להאריך ומה מאד חרה אפי על אלו העוסקים בספר הזוהר ובספרי הקבלה בפרהסיא" למה הוא כותב בפרהסיא? אם היית יוצא נגד ספר, היית כותב שאתה כועס על אלו שלומדים אותו בפרסיהא?
נשמע שהוא חשב שצריך ללמוד בצנעה.
"פורקים עול תורה נגלית מעל צוארם ומצפצפים ומהגים בספר הזוהר" - הוא טוען שהם פרקו עול ציווי ההלכה, ופנו למקור מהזוהר. (שים לב, לא מפריע לו הזהר, מפריע לו הפריקה מהתורה הנגלית)
"וזה וזה לא עלה בידם"- ה-מקור לכך שאין לו בעיה עם הזוהר." זה וזה" למה שיהיה אכפת לו שלא עלתה בידם ספר שהוא דוחה? לי סביר יותר שהוא טוען שאם פורקים את עולם ההלכה, ופונים לזוהר, אתה מפסיד את שתי העולמות.
ועי"ז תורה משתכחת מישראל ולא עוד אלא בדורותינו נתרבו המינים מכת הש"ץ שחיק טמיא היה ראוי לגדור גדר בלימוד הזוהר וספרי הקבלה.
ראוי לגדור גדר!
המשמעות היא, אני מקבל את הספר, אבל יש צורה ללמוד אותו.
והנה אין הזמן להאריך בזה ועכ"פ אין מורין הלכה מן הזוהר ואין רצוני להאריך בכוונת הזוהר כי אין לי עסק בנסתרות ובמה שהורשיתי אתבונן:"
הוא לא רוצה להאריך בכוונת ספר הזוהר, כי אין לו עסק בתחום, ובמה שהורשתי אתבונן.
אפשר אולי להבין שפרקטית אסור ללמוד מהספר כי "במה ש*הורשתי* אתבונן. (אולי ניתן להבין כך, המקסימום)
אני לא מאמין שזה המקור לכך שהוא דוחה את הספר. הזוי בעיני
התחלתי רק מאמצע השרשור:/
אז אם אני לא בכיוון של הטענות שלך סורי

תקרא את התשובה שלו ואז תראה למה הבנת לא נכוןארץ השוקולד
התשובה עוסקת בפסול של ספר תורה, הוא יוצא נגד האכפתיות שיהיה כשר לפי הזוהר.
הבנתי כמוהו
ארצ'יבלד
לי ברור שהוא לא יוצא נגד הספר.
מקסימום, ביחס לפסיקה מהספר, מקס. (וגם אם כן, לא בנחרצות ביחס לאדם הפרטי, רק ביחס לציבור הכללי- שילכו אחרי הזוהר ויעזבו את ההלכה.)
@שוקיק, אשמח אם תסביר!
תקרא את כל התשובה של הנודע ביהודהארץ השוקולד
ואז תבין את התשובה נכון
רק לגבי המקור הזה, אני לא מסוגל להתאפק
ארצ'יבלד
הוא קרוא לזה רעה חולה!
"ועל הרביעית אשר שאל בנוסח לשם יחוד אשר חדשים מקרוב נתפשט ונדפס בסידורים. הנה בזה אני משיב עד שאתה שואלני נוסח אמירתו *יותר ראוי לשאול אם נאמר כי טוב באמירתו*." במילים אחרות, אין בכך כלום. (ויותר מכך, זה רע. והוא קורא לזה "רעה חולה בדורנו")
לגבי ההמשך,
"ולדעתי זה רעה חולה בדורנו ועל הדורות שלפני זמננו שלא ידעו מנוסח זה ולא אמרוהו *והיה עמלים כל ימיהם בתורה ובמצות הכל ע"פ התורה וע"פ הפוסקים °אשר דבריהם נובעים ממקור מים חיים° ים התלמוד* עליהם נאמר תומת ישרים תנחם והם הם אשר עשו פרי למעלה וגדול מעל שמים חסדם."
מפה רואים שהוא ממש נגד.
הרי הוא מדבר על הרעה הנקודתית שהחלו באמירת לשם יחוד, אבל מדבר על כך בכללי- על התופעה מניין לומדים הלכה. ולא במקרה שזה לא מוזכר בגמרא, אלא בכלל! ז.א. אין ספר אחר חוץ מבבלי וירושלמי (וספרי הפוסקים שנובעים מהבבלי והירושלמי)
@הדוכס מירוסלב
אם אתה מסכים אם מה שכתבתי עכשיו, ההשלכות להמשך הקטע עצומות.
אני הבנתי בהתחלה שההמשך כמוך, ז.א. שרק לעניין בחירה בין פסק מהגמ ופסק מהקבלה, נכריע כמו הגמ'
אבל לפי החלק הראשון, שהוא לא מקבל משהו שלא נבע מהגמ, ושזו "רעה חולה", המשך דבריו יקבלו הבנה אחרת.
ולדעתי,
"אבל בדורנו הזה כי עזבו את תורת ה' ומקור מים חיים שני התלמודים בבלי וירושלמי לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים אלו הם מחריבי הדור. ועל הדור היתום הזה אני אומר ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם וחסידים יכשלו בם. והרבה היה לי לדבר מזה אבל כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע וה' ירחם עלינו:"
(הנוסח של ''לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים" מבלבל.
הוא לא כותב ביחס לספר כלשהו, אלא ביחס לפוסק מתנשא שחוצב לעצמו בור נשבר ומתנשא.
הוא מדבר על *החוצב* לא על *הבור*)
ואעפכ אני עדיין מבין שהוא גם נגד הבור, או במילים אחרות נגד הספר, בגלל ההתחלה, שלא משתמעת לאף כיוון. הוא לא מקבל את אמירת לשם יחוד, או כל אמירה מחוץ לגמרא, נקודה.
זה מהנודע פה.
זז לקרוא את כל הנודע ביהודה שיש.
הדיוקים פה ישיבתיים מידי

פתאום אני קולט שהשלכתי קטע מההמשך, להתחלה.ארצ'יבלד
שכוייחארץ השוקולד

תקרא מה שיש לאדם לומר לגמרי לפני שאתה מחפש לראות למה זה מתאים
חלילה, לא חיפשתי התאמה
ארצ'יבלדאחרונה
זה איזון פנימי של האדם עם עצמומני1234
כהדרכת הרמב"ם להגיע לדרך האמצע. כל עוד האדם בריא הוא יכול להכיר את עצמו ואת צרכיו, ולדעת בדיוק מה גופו צריך ומה נפשו צריכה.
כמובן שיש קשר הדוק בין גוף ונפש ולכן אם לדוג' החתיכת שוקולד הזה תוציא את האדם מדיכאון וודאי שזה טוב לו לאותו רגע למרות שרמת הסוכר שלו גבוהה, אבל ע"י עבודה עדינה בזהירות ובמתינות בשלבים ולא במכה אחת, יגיע האדם בדיוק למה שגופו ונפשו צריכים, ולא יצטרך למנת סוכר כדי לצאת מן הדיכאון.(יש המון שיטות כמו הרפיה, עבודת מידות בכח ובריסון עצמי וכו' אבל כל מקרה לגופו)
מצד אחד אני רוצה את העוגה הזאת מאידך אני יודע שזה לא הכי טוב לי כרגע,אז אני מתאפק.
יש עניין לשמור את התענוגות לדבר מצווה כמו שבת סעודות מצווה וכו' ולהסתפק במועט במהלך השבוע.
אפשר להביא מאות דוגמאות אבל זה אינדיבידואלי ולכן רק הקשבה לגוף ולנפש תביא שליטה עצמית.
זה ממש לא סותר אחד את השניהדוכס מירוסלב
גם בגמרא מובאת מעלת התעניות.
לא מבין איך אתה מסביר את קדש עצמך במותר לך, אם אתה לא מיישב את זה עם הירושלמי?
בוודאי שמצוות עשה דאורייתא קודמת, לא?
אגב, זה לא קשור בכלל לפסיקה ע"פ הקבלה. מרוב פחד מקבלה אתה לא לומד אף פעם דברי המקובלים?
מפורש שלא כהבנתך בכמה וכמה מקומות וגם כאלה שמדברים על מעלות התענית.
לא זכור לי מעלת התענית ללא סיבה בגמראארץ השוקולד
לא מרוב פחד, אלא מעדיף ללמוד דברים שמהם אלמד איך להתנהג. וגם לא נכון ללמוד קבלה לפני שאמלא כרסי בש"ס ופוסקים כפי שנפסק בחוות יאיר, בפתחי תשובה ובש"ך בהלכות תלמוד תורה.
דברי הש"ך כנגד לימוד קבלה בגילנו וידיעתנוארץ השוקולד
@הדוכס מירוסלב אולי כדאי לי לפחד ולא ללמוד קבלה עדיין?
לא אמרתי לך ללמוד קבלההדוכס מירוסלב
אמרתי לך ללמוד את דברי המקובלים. מרוב פחד מקבלה אתה מנדה את המקובלים עצמם
לא נידיתי, פשוט אמרתי שיש שיסברו ככה ויש אחרתארץ השוקולד
אבל אין. זה לא הפשט בשום מקום. לא ראיתי בחיים אף אחד שכתבהדוכס מירוסלב
או הבין כמוך מגדולי ישראל.
אתה כן מנדה. מתי אי פעם פתחת ספר מוסר של מקובל? מתי פתחת לאחרונה ספר הלכה של מקובל שאינו מרן או מישהו בסדר גודל דומה?
אחרי זה אל תתפלא שאתה מבין ככה 
זה שרב מקובל לא נותן לאף אחד זכות לזלזל בו.
בדיחה שצריך בכלל להגיד את זה! מי ששלם בפרד"ס, סביר להניח שיודע יותר ממי ששלם רק בפר"ד ודי למבין.
למדתי את כל תומר דבורה ומסילת ישריםארץ השוקולד
פעם אחרונה שפתחתי את תומר דבורה היה בחודש תשרי.
אמרתי שבגילי וידיעתי לא נכון לפתוח ספרי קבלה לפי הש"ך ועוד
לא אמרתי לך לפתוח שום ספרי קבלההדוכס מירוסלב
אלה ספרי יסוד שאי אפשר להתחמק מהם.
שערי קדושה פתחת? הרי הוא לא נופל בגדלותו, לא נופל בחשיבותו. הוא פשוט לא נפוץ כמו הנ"ל.
לא הצלחתי לרדת לעומק דעתךארץ השוקולד
הרעיון הוא שלא צריך לצמצם את קו המחשבה לדעה אחתהדוכס מירוסלב
אתה יכול ללמוד וגם להסתכן בלקבל את דעת הגדולים שהיו מקובלים. אין בזה איסור.
אפשר ללמוד ספרי מוסר וזה רעיון טובארץ השוקולד
איפה אתה רואה שכתבתי ללמוד ספרי קבלה?הדוכס מירוסלב
אני נגד שנשים ילמדו גמרא מאותה הסיבה.
אתה חושב שאשלח אנשים ללמוד קבלה?!?
מכיר יותר מדי אנשים שאיבדו את השפיות בגלל זה והתפרק להם הבית.
דור מדומיין.
אז הבנתי לא נכון את דבריך לעילארץ השוקולד
הבנת אותם כבר,הדוכס מירוסלב
דיברתי על ספרים שכתבו גדולים שהיו מקובלים. ולא רק את הmainstream כי זאת לא חכמה.
אני לא רואה סתירה בין השנייםימ''ל
ימ''ל מסכים איתי? 😱😱😱 איפה המשיח?!הדוכס מירוסלב
נחסם מהפורום.אריק מהדרום
רציני משיח נחסם?הדוכס מירוסלב
די מזמן האמת.אריק מהדרום
חבל. הכניס חיות בפורום.הדוכס מירוסלב
למה לא? איך אפשר גם לאכול כל מה שבא לי וגם להגיד שאני לא בתאלא מכאן
תאוות האכילה נמצאת. המלחמה בה לא כ''כנחשון מהרחברון
התניא מבוסס על השל"ה בין השארמושיקו
בזאת תיבחנו.אורות מאופל
דווקא בכך מובנת החלוקה בין רש"י לרמב"ן. הרמבם סובר שהנסתר צריך להיות ברובד העמוק של החיצוניות, ולכן מבאר דבריו הקבליים בשפה פשוטה, לעומת רש"י שסובר שהנסתר צריך להיות ברובד הגלוי של הצד הנסתר, ולכן דבריו במשמעותם הקבלית מובנים רק ע"י הבנת דבר מתוך דבר בדבריו (כנהוג בלימוד העיון) (זאת בניגוד לבן איש חי שסובר שצריך להיות בקצה החיצוניות, והגר"א בכיוון ההפוך). לאור זאת מבואר יחסם לשאלה האם הפתח לקריסת סוגר החרס בעד ברקי הנשמה התדיריים והוד יפעתה היא בגדר הדרכה ליחיד, הדרכה לרבים או הדרכה ליחיד ורמז לרבים, ודי לחכימא ברמיזא ופושעים יכשלו בם.
תוסיף על זה את אמרת הרמב"ם "בחרבן הגוף בניין הנפש"....הדוכס מירוסלב
זה לא קשור למה שאמרתיאורות מאופל
לא קשור בכללהדוכס מירוסלב
לא חייב לייחס כל מה שכתב הרמב"ם ליוונים כדי שזה יהיה מגניב.
"שרגא דלא סליק ביה נהורא" וall that.
כן, רק שזה באמת הגיע מאריסטו.אורות מאופל
ואחריו בניאופלטוניות, כפי שתראה במהר"ל בפרקי נתיב התורה הראשונים ועוד.
אולי, אולי, אולי... מחכמי מצרים, לכל הפחות חכמי הודו.הדוכס מירוסלב
היוונים לא חידשו כלום.
אבל הדיון הזה מגוחך ואני אוותר עליו.
הוא מתגחך כשטוענים בו טענות מגוחכות, בעיקר.אורות מאופל
כן, כמו שכל התורה נובעת מחכמי יוון.הדוכס מירוסלב
אין מגוחכת מהטענה הזאת.
נכון מאוד, ולא זכור לי שמישהו ציין אותה.אורות מאופל
אתההדוכס מירוסלב
זה לא מישהו?
והיכן עשיתי זאת?אורות מאופל
וזה כל התורה...?אורות מאופל
זה חלק ממנההדוכס מירוסלב
ענייני פשוט.
להגיד על כל שלא יודעים שמוצאו מיוון - בורות בעיניי.
פשוט. לא?
הרב שפירא מרמת גן אמר שההתעסקות כל היום בזה זה תאות אכילהלא מכאן
הזכרת לי שרבי נחמן אומר ש*עיקר* תאוות האכילה היא הבליסההדוכס מירוסלב
כלומר אכילה לא מיושבת, במהירות ובלי לעיסה מספקת.
עיקר, אבל לא רק.
וזאת גם הדרך הישירה לתיקון תאוות האכילה, לא צומות.
הוא אמר שצריך לעוף קדימה ולא לחפור?היא שיחתי
לא במילים האלה אבל כן, אתה לא מסכים?לא מכאן
איך אתה מבין את דבריו?היא שיחתי
והאם אין צורך להתעסק בתאוות, עניינם, מהי ההתגברות עליהם ומה הדרך לעשות את זה?
כשמתעסקים מדי בלהלחם בתאוות לפעמים מעצימים את הכח של היצרהדוכס מירוסלב
הרע בדמיון. זה גורם להפך מהמטרה שמנסים להשיג...
רבי נחמן מדבר על זה כמה וכמה פעמים. העיקר זה להתקדם הלאה ולא להתעסק במה שהיה.
לא דיברתי על להתעסק בעברהיא שיחתי
טוב, ברור שהשאלה מי קהל היעד ומה המטרה.אורות מאופל
ויש מי שגישתו היא כמובן לא דרך לרבים, של כיבוש הטבע השני והתעלות אל הצד המופשט של הקיום, דרך המלחמה המסוכנת ביצר (קבלה, מסל"ש, מהר"ל)
אה... כי הרמב"ם לא כתב בכלל על עבודת החסיד בהקדמותיו.הדוכס מירוסלב
נו בחייך. אף אחד לא כתב שזאת דרך לרבים. ההפך, ביארו זאת רבות.
לא הבנתי במה אתה לא חוזר על דבריי?אורות מאופל
אתה הגבת לי, וחזרת על דבריי.הדוכס מירוסלב
שאל את עצמך את השאלה הזאת.
איזה חידוש נפלא הבאת כאן בדיוק?
ואיך חילקת בין הרמב"ם לשאר הגדולים? כולם כתבו את אותו הדבר.
אני לא מתעסק בזה בכלל.ארצ'יבלד
אני לא יודע אם זה איסור, אם זה כן איסור אז מה שכתוב לא תקף.
הסיבה שאני לא מנסה לצמצם את התאווה (לא סגור על ההגדרה של מהי תאווה) בגלל שיש מלא איסורי דאורייתא ודרבנן שאני מעדיף לנתב את הכוחות הנפשיים שלי, ולשמר את הרצון של לעבוד את ה' בלי שהרגש ידעך.
לא מוכן לשים בסיכון את המצוות והלוואים שאני צריך לשמור בגלל שהפנתי מדי הרבה תשומת לב לעניינים אחרים. (כתבתי "מדי הרבה", אבל התכוונתי "בכלל". בסופו של דבר גם את/ה קורא)
ואני לא כותב את זה מגישה של "בלה בלה בלה תאוות האכילה" אלא באמת, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לעבוד את ה' ואנחנו יודעים את העלות הנפשית שכרוכה בהכרעה לעבוד אותו, כדאי לצעוד לאט ובטוח, ולא להתרסק.
הכי טוב, מצא לך רב (וכדאי שהוא יהיה גם אדם חכם:/)
נסעתי היוםפתית שלג
באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה
בלי לתקף😬
לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר
על אותו משקל
האם באמת יש חובה להחזיר להם?
זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)
@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ
תודה!הרמוניה
אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:
קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר
אני:)))))
לא אמרתי כלום
אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
נכוןפתית שלג
זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון
געוואלדימח שם עראפת
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
געוואלדימח שם עראפת
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד
מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".
ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.
זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעת
פתית שלג
ונכון מאוד
אכןשלג דאשתקדאחרונה
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?
זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.
כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר
מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?
הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.
אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.
ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.
למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים
לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם
כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.
לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר
איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.
לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.
לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.
אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם
אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה?
ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן.
כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים
חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל
??????חתול זמני
לא גדשת את הסאה?
איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
הושעכְּקֶדֶם
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.
למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)
אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני
ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.
אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.
זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).
"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."
"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"
"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"
"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."
כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):
"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"
וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,
גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)
"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת: לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."
וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.
אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲוֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.
///
בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.
המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?
מלבי"ם:
"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':
יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר
של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם. שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.
ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.
כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה
לא רק אצל החילוניםנפש חיה.
גם כשיש תופעות תוך מגזריות
גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים
יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...
לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...
ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...
מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגעאחרונה
הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.
כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.
כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
(התחיל כתגובה ל- במה חולק רבי יוחנן בן נורי - בית המדרש )
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני
שאלה חשובה
אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים
אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים
1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל
2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק -
3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים
4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור
האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?
תודה
שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני
[שמבין ענין
הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום
מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.
אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני
הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר
אבל כמובן ללא בקרת תולעים
הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש.
האם זה מספיק?
תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני
במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע
מה הדרך לנקות ?
חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?
בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמתאחרונה
צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.
אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...
לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע
כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.
הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)
בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?
מן הסתם לא חלקו במציאות..
2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?
מצרף את הגמרא:
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי
1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד
2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')
(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור
שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:
'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')
מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור
בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'
רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'
שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר
שאלה בסוף.
תודה על התשובה 🙂
אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?
שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני
מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל
גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.
הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.
איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.
=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)
=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח
כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה
לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)
לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.
מה ההבדל בין פנקסי הראיה שיצאו ב8,9 כרכים עד כהצע
לשמונה קבצים שאוגדו בשני כרכים לקבצים מכתבי יד קדשו?
כוונתי בשאלה היא לכל הפחות - אם נכמת לאחוזים, כמה חפיפה יש בינהם בתוכן?
אך כמובן אם משהו יודע להרחיב אשמח לשמוע ..
בשורות טובות.
אני מתכוון למשהו מעבר לזהנוגע, לא נוגע
אתה מחבר בין שני הדברים- מה שכתבת בסוגריים. מצויין.
אני מתכוון גם לזה וגם לשלב הבא- להגיע למצב שהמבט הוא מלכתחילה אחדותי (עד כמה שניתן).
למה מתפללים עמידה בלחש?תמימלה..?
..אני:)))))
אפילו כשלוחשים ממש בשקט שאפילו האדם עצמו בקושי שומע ה' שומע ומבין.
וזה מזכיר לי את רבי נחמן על קול דממה דקהאני:)))))
שאדם יכול ממש לצעוק ויצא רק קול דממה דקה וזה נחשב צעקה ממש
תפילת חנה היא המקורפ.א.
הנימוקים המרכזיים על פי המסורת וההלכה:
המקור: תפילת חנה
את עצם הדין שצריך להתפלל בלחש הגמרא במסכת ברכות (דף לא עמוד א) לומדת ממה שכתוב אצל חנה (שמואל א' א יג) "וקולה לא ישמע", מכאן שאסור להגביה קולו בתפילתו.
והטעם מבואר שם (דף כד עמוד ב, וברש"י) משום שמי שמשמיע קולו בתפילתו הרי זה מקטני אמנה, כי מראה בזה כאילו אין הקב"ה שומע תפילת לחש.
בגמרא למדו מכאן שבתפילה המרכזית, על האדם להשמיע את המילים לאוזניו בלבד, אך לא לאחרים, כדי לבטא פנימיות ועמידה אינטימית מול בורא עולם.
מניעת בושה לחוטאים
בנוסף, חז"ל הגבילו את גובה הקול בתפילה עד לרמה שאפילו מי שעומד ממש בסמוך למתפלל, לא יוכל לשמוע את מילות התפילה, כדי שלא לבייש מי שבוחר להתוודות בתוך התפילה ולפרט את חטאיו האישיים.
הטור (או"ח סימן קא) מביא את מחלוקת הראשונים, האם לחש התפילה יכול להישמע לאוזנו של המתפלל או שיש לומר את מילות התפילה בלחש חרישי שאף אינו נשמע למתפלל עצמו, ובהמשך דבריו מביא הטור, כי ענין זה מצוי כבר במחלקת הירושלמי והתוספתא, לשיטת הירושלמי מותר למתפלל להשמיע לאוזנו את מילות התפילה (אך אין להתפלל באופן שאחרים שומעים את דבריו), ולשיטת התוספתא יש להתפלל בלחישה אשר אף איננה נשמעת למתפלל עצמו (כשיטת הזוהר המובאת במגן אברהם או"ח סי' קא סע"ק ג).
להלכה נפסק בשולחן ערוך (או"ח סימן קא סעיף ב) כי יש לבטא את מילות התפילה (שמונה עשרה) באופן ברור וכן יש לומר את מילות התפילה בלחישה, אך אין צורך בלחישה מוחלטת אלא מותר להשמיען לאוזנו (כשיטת הירושלמי ושיטת הרשב"א המובאת בבית יוסף): "ולא יתפלל בליבו לבד אלא מחתך הדברים בשפתיו ומשמיע לאוזנו בלחש…"
הפוסקים (פסקי תשובות סימן קא אות ד) העירו, כי יש לתת את הדעת ולהקפיד על ביטוי מלא של האותיות והמילים שכן בשל הדיבור בלחישה מצוי שהאותיות והמילים אינן ניכרות או שאינן ברורות דיין (ויש לבטא את המילים בשפתיו באופן ברור כפסק השו"ע וכדברי הגמרא במסכת ברכות לא ע"א בענין תפילת חנה).
>> ההבדל בין הלחש לחזרת הש"ץ
התפילה בלחש היא חובת היחיד. לאחר מכן, נאמרת חזרת הש"ץ בקול רם על ידי שליח הציבור. למנהג זה היו שתי מטרות היסטוריות:
- להוציא ידי חובה את מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.
- לאפשר אמירת "קדושה" ו"ברכת כהנים", שניתן לומר רק בציבור ובקול.
יישר כחשלג דאשתקדאחרונה
אגב, מאידך יש עניין לבטא את האותיות כראוי. החיד"א מדבר על זה בספרו שם הגדולים, נדמה לי בקטע על רבי יצחק סגי נהור.
כי תפילה היא האינטימי שבאינטימיטיפות של אור
יפה!קעלעברימבאר
אני חושב שיש הרבה מקבילות ביו ספר שמואל למצב כיום:קעלעברימבאר
ורדיפת שאול את דוד.
דוד זה הציונות הדתית.
שאול (שכמובן היה צדיק גמור) זה הציונות הישנה.
כיום נחה עליה רוח ה' רעה והיא משתגעת ומבקשת לרדוף את הציונות הדתית מתוך שגעון רדיפה שהצ"ד תשתלט על המדינה, תוך הפקרת בטחון המדינה לפשיטות פלשתיות.
יונתן בן שאול זה ביבי, לוין, יינון מגל ואברי גלעד ודומיהם.
כהני נוב זה החרדים.
יואב זה נערי הגבעות הקנאים.
אבנר זה גנץ אייזנקוט ואנשי המרכז.
דואג זה הפרוגרס.
הזיפים זה בנט.
(לא אומר מי זה נבל הכרמלי, ומי זה אביגיל).
מיכל זה הרבנים הליברלים שלא אוהבים את החוצפה של נוער הגבעות ודומיהם.
איש בושת זה לפיד.
צריך לזכור שדוד היה "ממלכתי" ולא התפתה לשלוח ידו במשיח ה', גם כשהיתה לו הזדמנות, וגם כשידע שבטחון ישראל יופקר כל עוד שאול שולט ומפנה את מרצו לרדוף את דוד ולא את הפלשתים.
"או יבוא יומו ומת (מזקנה זקן ושבע ימים), או ה' ייגפנו, או במלחמה ירד ונספה" ההזדמנות להחלפת האליטות עוד תקרה מעצמה, ונראה שהשמאל בשגעונו מזרז את גסיסתו בעצמו
תודה. עדיין לא קראתי, בכל מקרה, איןקעלעברימבאר
מה להשוות.
כיום השמאל משוגע לחלוטין ואיבד את שפיות דעתו, ואחוז אמוק לרדוף את הציונות הדתית בכל דרך. ובטוח שהציונות הדתית תתפוס את מקומו ותדיח אותו. בגירוש מגוש קטיף זה לא היה. החלום על פוליטקאי שיצא מחוץ למפדלנקיות שדואגתרק למגזר היה רק חלום באותם ימים.
כיום השמאל , כמו שאול , יודע את האמת - הציונו תהדתית עוד ינהיגו את המדינה. הם טועים רק שחושבים שהצ"ד ימרדו בשמאל ולא יהיו ממלכתים. לעולם לא נעשה הפיכה. זה פשוט יקרה לבד.
כמו ששאול מת בסוף ודוד החליף אותו.
ותהי המלחמה ארכה בין בית שאול ובין בית דוד ודוד הלך וחזק ובית שאול הלכים ודלים.
שמואל ב ג א
אתה טועה מאוד.אריאל יוסףאחרונה
לא יודע בן כמה אתה וכמה היית מעורב, אבל הנק' הזו היתה נוכחת כבר אז (למשל: הקרבות של פייגלין על ראשות הליכוד) ולכן הרב וסרמן כתב עליה.
כדי לראות "ניצוץ" מהפחד שהיה כבר אז מהמתנחלים, חפש בגוגל "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות".
