ורציתי לשאול אתכם, איפה תאוות האכילה והמלחמה בה נמצאת אצלכם ביום יום?
עצירת מאכילת מאכל שתאב לוהיא שיחתי
ורציתי לשאול אתכם, איפה תאוות האכילה והמלחמה בה נמצאת אצלכם ביום יום?
לא הולך לפי השיטות הללוארץ השוקולד
בעיקרון, יש שנטו להילחם בגשמיות ויש כאלה שלא.
(אם תרצה זוית נוספת לעניין, תעיין בדברי הרב חיים דוד הלוי במקור חיים השלם על זימון ותשווה לדברי הרב אליעזר מלמד בפניני הלכה על זימון ותראה שהבדלי הגישות באים לידי ביטוי שם בטעמיהם.)
איך אתה מבין את דברי הירושלמי?היא שיחתי
אי אפשר להסתפק בהלכה היבשה, הרי וודאי שרוח ההלכה חייבת להיות פרטמר משמעותי (עיין כוזרי, מאמר שני), ורוח ההלכה מחנכת את האדם לא לשקוע בתאוות ובגשמיות
הרב עובדיה מבין מהירושלמי שאמורים להקל בכשרות פירות...ארץ השוקולד
רוח ההלכה או הקבלה?
ציטטת דברי קבלה ולא הלכה. (החתם סופר חשב שאסור לערב בין השניים.)
אבל ראוי עכשיו לאכול בלי הבחנה, כל דבר שבא לך?היא שיחתי
למה קבלה? ציטטתי דברי מוסר.היא שיחתי
ולא חושב שזה קשור לדברי החת''ס.
כי השל"ה היה מקובלארץ השוקולד
והרב חיים דוד הלוי הפוסק לפי קבלה סבר בדומה לכך גם.
וגם אם זה מוסר, זה עדיין לא רוח ההלכה
זה רוח ההלכה לפי משנ''ב ופלא יועץ.היא שיחתי
או רוח המוסר, גם המשנה ברורה עסק במוסרארץ השוקולד
להבנתי רוח ההלכה, זה כיוון ההתנהלות העולה לפי גדרי ההלכה, כלומר לחשוב על מה שאוכלים, לדאוג לא להכין משבת לחול.
כל עוד זה מותר, כןארץ השוקולד
ולכן יש צד לכל גישה
אתה לא צודקהדוכס מירוסלב
גם לשיטת רש"י אפשר דמשמע שגם במה שמותר לכל הפחות גבי עריות.
לפי הרמב"ם בוודאי שאתה טועה, שזה עובר על מצוות שמירת הגוף. ואכילה גסה אסורה לכל הדעות, אז לאכול בלי הבחנה - אסור לגמרי.
למה לא צודק?ארץ השוקולד
דובר פה על אכילה ולא עריות.
יתכן שהרמב"ם חולק על רש"י, זה לא סותר, אמרתי שנחלקו בכך הקדמונים ולא אמרצי שכולם אמרו שזה בסדר.
אגב, זה מעניין שדווקא תאוות אכילה הובאה בתורה כדבר לגיטימי
"כִּי יַרְחִיב יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת גְּבוּלְךָ כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר לָךְ וְאָמַרְתָּ אֹכְלָה בָשָׂר כִּי תְאַוֶּה נַפְשְׁךָ לֶאֱכֹל בָּשָׂר בְּכָל אַוַּת נַפְשְׁךָ תֹּאכַל בָּשָׂר." (דברים יב כ)
דרשו על כך חז"ל שדרך ארץ לאכול לפי היכולת הכלכלית
רש"י סובר שאין דבר כזה אכילה גסה?!הדוכס מירוסלב
זה שכתוב שמותר לאכול בגלל שיש לך תאווה לא אומר שתאווה היא אידאל. אתה מבין את זה מוזר מאוד.
חז"ל אמרו במפורש שמכאן למדים שאין אדם ראוי לאכול בשר אלא מתוך רחבת ידיים. הפכת את כל ההבנה. המשמעות שם היא שדרך ארץ שלא לאכול כשאתה לא יכול לעמוד בזה, כלומר לא לקפוץ מעל הפופיק בשביל המזון.
ההבנה הזאת מפורשת במקום אחר "יאכל אדם וישתה פחות ממה שיש לו".
הפכת את כל הפשט שם. הכל בשם תאוות האכילה 
ועוד אמרו שלא ראוי לאדם שאינו תלמיד חכם לאכול בשר. ויש עניין, גם בריאותי, שדווקא מי שתלמיד חכם יאכל בשר.
לא מבין איך אתה משליך אחד לשני בלי קשר.
אכילה גסה זה מעבר לנורמהארץ השוקולד
מחילה, אני מאוד שולט בעצמי ואוכל במידה, אז לא הבנתי שמדובר במלחמה כנגד אכילה מיותרת, אלא בסיגוף להימנע מאוכל כדי להיאבק בתאווה אוורירית
מה זה תאווה אוורירית? לא עושים תעניות סתם בשביל הכיףהדוכס מירוסלב
והרמב"ם כבר ביאר יפה את זה בהקדמות. ואף אחד לא חולק עליו.
אלה עבודות ששייכות לכל אדם בפני עצמו, ובד"כ לאנשים בעלי מעלה. גם ביניהם זה לא מותר לכל אחד.
תאווה אוורירית - להיאבק בתאווה שלא קיימתארץ השוקולד
הסיבה היחידה להתענות מסתם אכילה היא כפרת עוונותהדוכס מירוסלב
יש בש"ס כמה וכמה מקומות על זה.
לא למדת מסכת תענית אף פעם? עיין דף י"א.
להתענות כדי להילחם בתאוות אכילהארץ השוקולד
מי שסובל מתאוות אכילה, צריך להתענות, לכל הפחות ממצוות שמירתהדוכס מירוסלב
הגוף ואולי גם מצד קדש עצמך וכו'.
אף אחד בעולם לא מתענה סתם כי משעמם לו. לא שמעתי על זה, לא קראתי את זה, ולא ראיתי כזה.
היו מראשוני אשכנז שתמכו בזהארץ השוקולד
היו תנועות מוסר שעודדו זאת, וכנגדם יצאה החסידות לדוגמא.
נראה לי שהרמב"ן באמירתו "קדש עצמך במותר לך" התכוון למיעוט אכילה ללא סיבה, רק כדי להיות פרוש.
לא ראיתי אף פעם מישהו שכתב ככה, מוזמן לחדש ליהדוכס מירוסלב
אנחנו לא איסיים או נזירים נוצרים.
פרישות היא שלב זמני ובכל אופן מתקדם מאוד. הרמב"ן לא התכוון להבנה שלך.
הוא התכוון למעט בהנאות העולם הזה שעצם ההמשכות אחריהן גורמת לאדם לפתח תאוות.
דבר ידוע ובדוק ומוכח מצד המציאות וכל אחד יאמר זאת.
אמנם אין בזה איסור מצד עצמו, אבל אדם שלא שם לעצמו מחסומים הוא לא שונה מבהמה או ילד שלא מחנכים אותו.
מאבד את החוש הביקורתי שהיום קוראים לו "דחיית סיפוקים".
זה פשוט מאוד.
ויש מצווה כשאדם מתנהג ככה. לכל הדעות לפחות מצד להדמות להקב"ה כי אנחנו צריכים להיות בני אדם בצלמו ודמותו לא כדמות חיות השדה.
אחפש בספר חסידים בלי נדרארץ השוקולד
ואני טענתי שלדעתי נכון לשים בקו ולא לפני הקו, אבל היו גדולים שנחלקו בכך ויש מקום לכל צד.
מחילה, אבל קצת מציק שמפריע לך שיש שחלקו עליך.
ברור שלפני הקוהדוכס מירוסלב
וזה בירור שכל אדם עושה עם עצמו מול תלמיד חכם.
זה גדר ככל הגדרים.
אתה יכול להגיד שבקו עצמו, זה לא משנה.
אין חובה בתעניות, כמו אין חובה בלהיות אחד מבני מעלה.
אדם יכול לעבור 120 שנה בלי להתענות פעם אחת ולהשאר צדיק.
אז הוא לא יזכה שהבשר שלו ישאר שלם בקבר, ביג דיל.
אבל כך או כך אתה לא טוען שאין לזה שום קיום.
ואיכשהו סברת שיש מי שטוען שתעניות זה מצווה בפני עצמה.
זה לא.
מה זה חלקו עלי? לא חולקים עלי, חולקים פה על חז"ל לשיטתך.
תראה לי מישהו אחד שכותב שאין שום מקום לתענית ככפרת עוונות או כתיקון המידות בשום מקום ושום זמן.
מוכן לנשום שניה ולקרוא את מה שכתבתי?ארץ השוקולד
יש מקום להתענות בשביל כפרה בחז"ל, יש מקום להתענות תענית חלום יש מקום להתענות בשל צער. אבל אני לא מכיר מקור מחז"ל להתענות כדי להילחם בתאוות אכילה.
אבל זכור לי שיש דברים כאלה בראשונים ובאחרונים שלרוב נטו יותר לעניינים בנסתר.
אני חושב שאין צורך לעצור לפני הקו ואפילו חושב שיש בכך בעייתיות על סמך דברי הירושלמי לעיל.
הותשתי מהתקיפות, לילה טוב
אתה צריך לנשום ידידי, כתבתי לך מקור מפורש ממסכת תעניתהדוכס מירוסלב
"ר' אלעזר אומר נקרא קדוש שנאמר (במדבר ו, ה) קדוש יהיה גדל פרע שער ראשו ומה זה שלא ציער עצמו אלא מדבר אחד נקרא קדוש המצער עצמו מכל דבר על אחת כמה וכמה".
למד את כל השקליא והטריא שם. יש שם את כל הדעות והן בחז"ל.
הירושלמי לא אומר את הפשט שלך, וגם אם כן, הלכה כבתראי והבבלי מביא דעות אחרות גם.
אני שמח שהצלחתי להוציא אותך משלוותך סוף סוף!!
למרות שאני בכלל לא תקיף, אז אני קצת מתפלא שהצלחתי 
מה זה אכילה גסה? זה בכונה רק, לא?לא מכאן
אכילה גסה, זה מעבר למה שהרמב"ם כתב בהלכות דעותהדוכס מירוסלב
כמדומני פרק ד' (לא פתחתי כרגע)
תודה אני יחפש שם, זה בספר אהבה או מדע?לא מכאן
ספר אהבההדוכס מירוסלב
פתחתי וזה בפרק ד' הלכה ב'
תודה אני יחפש בהמשך בלי נדרלא מכאן
אכילה גסה זה אכילה מרובה מעבר לנורמה ולראויארץ השוקולד
אכילה גסה היא אכילה שמזיקה, וע"פ הרמב"םהדוכס מירוסלב
וגם הרפואה המודרנית מסכימה שזה מעבר למה שמצויין בהלכות דעות
ובכל אופן זה איסור, ואם זה איסור איך אתה אומר שמותר לאדם לאכול כמה שעיניו רואות?
שם לב להגדרה הבאה:
- אכילת אדם שאיננו קץ במזונו, אלא שמחמת שבעו אינו מתאוה לאכילה ואינו נהנה ממנה.
במעט אכילה, אחרי שממתינים כרבע שעה, אפילו כזית גורם למצב הזה.
גם לפי הרמב"ם: "היה שבע מאכילה גסה שאכל עד שקץ במזונו, ואכל יתר על שובעו". שביעה לפי הרמב"ם היא כפי שמתאר בהלכות דעות הנ"ל.
ובהלכות דעות הנ"ל גם מפורש כך:
"ואכילה גסה לגוף כל אדם כמו סם המוות, והיא עיקר לכל חלאים. רוב החולאים הבאים על האדם... או מפני שהוא ממלא בטנו ואוכל אכילה גסה, אפילו ממאכלים טובים. הוא ששלמה אומר בחכמתו, "שומר פיו, ולשונו שומר מצרות, נפשו" (משלי כא,23); כלומר שומר פיו מלאכול מאכל רע או מלשבוע..".
כלומר עובר על שמירת הגוף, מלבד שאר הבעיות.
ובויקיפדיה ראיתי את דעת רבי יוסף אלבו שכתב שכל אכילת תאווה היא אכילה גסה.
נראה לי שזה טעות מה שאתם אומרים כי בהלכהלא מכאן
אולי די עם הציטוט החת"ס הזה!!
הדוכס מירוסלב
כפי מה שהתברר לי מהשרשור ההוא הוא כתב שלא פוסקים ע"פ טעמים מהקבלה, לא שאין לקבלה טעם בפסיקה
למה להפסיק? זוהי דעתו ובדרך הזו חונכתי ואני מאמיןארץ השוקולד
"ועל הרביעית אשר שאל בנוסח לשם יחוד אשר חדשים מקרוב נתפשט ונדפס בסידורים. הנה בזה אני משיב עד שאתה שואלני נוסח אמירתו יותר ראוי לשאול אם נאמר כי טוב באמירתו. ולדעתי זה רעה חולה בדורנו ועל הדורות שלפני זמננו שלא ידעו מנוסח זה ולא אמרוהו והיה עמלים כל ימיהם בתורה ובמצות הכל ע"פ התורה וע"פ הפוסקים אשר דבריהם נובעים ממקור מים חיים ים התלמוד עליהם נאמר תומת ישרים תנחם והם הם אשר עשו פרי למעלה וגדול מעל שמים חסדם. אבל בדורנו הזה כי עזבו את תורת ה' ומקור מים חיים שני התלמודים בבלי וירושלמי לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים אלו הם מחריבי הדור. ועל הדור היתום הזה אני אומר ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם וחסידים יכשלו בם. והרבה היה לי לדבר מזה אבל כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע וה' ירחם עלינו:" (נודע ביהודה יורה דעה סימן צג מהדורה קמא)
כי אתה חוזר על עצמך אחרי שטחנו את זה ולא הבנו כמוךהדוכס מירוסלב
למה לצטט דברים מחוץ להקשרם רק כי ככה אתה מבין 
אולי כי אני לא סובר שזה חוץ מהקשרם?ארץ השוקולד
אתה מבין את חז"ל הפך מחז"ל? הש"ס הוא לא פלסטלינה...הדוכס מירוסלב
אתה לא יכול להמציא פה ושם שסותרות את שאר הש"ס.
? מה התכוונת?ארץ השוקולד
אאהה אופס. התבלבלתי בתגובה
תמחל לי
הדוכס מירוסלב
אני לא רואה בנודע ביהודה הזה שום דבר שמשליך על הקבלה, רק על פסיקה שמתבססת על טעמים שהם אך ורק ע"פ הקבלה. ואין מי שפוסק ככה גם בין המקובלים.
חשבתי שיצאת נגד מה שחז"ל אמרו ש"יאכל בפחות ממה שיש לו".
הוא יוצא כנגד הזוהר ממה שהבנתיארץ השוקולד
"אבל בדורנו הזה כי עזבו את תורת ה' ומקור מים חיים שני התלמודים בבלי וירושלמי לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים אלו הם מחריבי הדור"
אין כאלה שפוסקים לפי הזוהר גם אם אין מקור בנגלה?
כמדומה לי שהמשנה ברורה עושה זאת אם הזוהר לא חולק על הגמרא.
אבל יש כאלה שיצאו נגד כגון הנודע ביהודה והחת"ם סופר
הזוהר הוא מקור תנאיהדוכס מירוסלב
אם פוסקים לפיו או לא, זה עניין אחר. אני לא רואה את זה מפורש בדבריו.
יתכן מאוד שהוא כותב את זה על ספרי "קבלה" שהמציאו פירושים ע"פ חכמת יוון וכאלה דברים מוזרים.
אבל לא מחדשים סברות ע"פ הקבלה, זה אחד הכללים לאיסור.
בניגוד להלכה שכן מחדשים.
הנודע ביהודה יצא מאוד נגד הזוהרארץ השוקולד
לא הבנתי את החילוק בין סברות להלכות, רוצה להסביר?
אימתא דמלכותאהדוכס מירוסלב
לא לומדים על רב מדברי התלמיד אלא אם הוא נוקט את שיטתו.
כשאתה לוקח שתי הלכות, משווה ביניהן ומנסה לדמות מילתא למילתא אתה יכול להשמיע חידוש בהלכה.
בקבלה זה איסור גמור, אז ק"ו שאי אפשר לבנות ע"פ זה הלכה.
אז כנראה שלא, כי הוא לא היה חייב להתייחסארץ השוקולד
אתה צודק שעקרונית דעת תלמיד לא מחייבת הזדהות של הרב אבל ספציפית ידוע שהנודע ביהודה מאוד התנגד לזוהר ודומיו
אני אקבל כשאראה מקורהדוכס מירוסלב
בכל אופן, גם אם הוא סבר כך, הוא טעה.
פוק חזי מאי עמא דבר.
מקור מהנודע ביהודה בפירוש כנגד הזוהרארץ השוקולד
אישית, לא הייתי כותב על פוסק חשוב באופן נחרץ על גבי הפורום שהוא טועה...
אבל כל אחד ודרך כתיבתו על פוסקים
נו מפורש שם שלא כהבנתךהדוכס מירוסלב
"פורקים עול תורה נגלית מעל צוארם ומצפצפים ומהגים בספר הזוהר".
ברור שחובה ללמוד פשט קודם. הבעיה היא הפרהסיא והלימוד בלי שום הקדמה.
"וזה וזה לא עלה בידם".
מה יש שיעלה הזוהר בידם (זה הנגלה וזה הסוד) אם הוא נגדו?
"ועכ"פ אין מורין הלכה מן הזוהר".
עניין לעצמו, ולא סותר את הזוהר עצמו. אחרת לא היה נוקט לשון כלל אלא דוחה את כולו.
"ואין רצוני להאריך בכוונת הזוהר כי אין לי עסק בנסתרות ובמה שהורשיתי אתבונן".
מפורש שיש כוונה בזוהר שהוא מקבל ואומר פשוט שאין לו עסק בנסתרות.
בשום מקום אני לא רואה התקפה על הזוהר עצמו.
רק על העקימות של כאלה שלומדים "קבלה" והם בעצם ברג-ים קדומים למיניהם.
לא כתבתי על אף אחד שהוא טעה. כתבתי שגם אם נניח שאתה צודק, זה לא אומר כלום.
ומה הבעיה בלכתוב את זה? אם יש מחלוקת בין גדולי עולם ודעה אחת נדחתה וכל העם נוהג כמו הדעה האחרת, דעתו נדחתה.
ואין יותר חזק מפוק חזי מאי עמא דבר, בני נביאים וכל זה.
לאנשים יש שכל, הם מוזמנים לקרוא וללמודארץ השוקולד
לילה טוב
ברור שזה כמו שאני הבנתיהדוכס מירוסלב
אתה מוזמן להראות לי איפה יש מקום להבנה שלך שהזוהר עצמו לא בסדר.
אני רואה שם התקפות אך ורק כלפי אנשים ולא כלפי הספר.
אפילו לא התקפה אחת.
יש לך עוד מקור שמציין התקפה נגד הספר? אשמח לראות.
..ארצ'יבלד
"ואין רצוני להאריך בכוונת הזוהר כי אין לי עסק בנסתרות ובמה שהורשיתי אתבונן".
מפורש שיש כוונה בזוהר שהוא מקבל ואומר פשוט שאין לו עסק בנסתרות."
הוא כותב גם במה שהורשתי אתבונן.
הרשאה- זו מילה של מותר, וביחס למשפט, בעצם אסור.
זה הדבר היחיד שהבנתי מדבריו ביחס לקבלה, שהוא *אולי* אומר שזה אסור, לדעתו.
אבל הוא לא תקיף במחשבה הזו, שהרי נראה מדבריו, שצריך ספר הזהר יד ביד עם ההלכה.
ז.א. אולי אם הוא חולק, ולדעתו אסור ללמוד. ודאי שמי שכן לומד צריך יד ביד עם ההלכה.
( לגבי התקיפות שלו בציבור נגד הזוהר, זה די פשוט לפי מה שהוא כותב פה. הציבור הרחב בחלקו פנה רק לזוהר, אז הוא הוקיע. זה הכל
)אמממארצ'יבלד
" והנה בדברי הזוהר אין רצוני להאריך ומה מאד חרה אפי על אלו העוסקים בספר הזוהר ובספרי הקבלה בפרהסיא" למה הוא כותב בפרהסיא? אם היית יוצא נגד ספר, היית כותב שאתה כועס על אלו שלומדים אותו בפרסיהא?
נשמע שהוא חשב שצריך ללמוד בצנעה.
"פורקים עול תורה נגלית מעל צוארם ומצפצפים ומהגים בספר הזוהר" - הוא טוען שהם פרקו עול ציווי ההלכה, ופנו למקור מהזוהר. (שים לב, לא מפריע לו הזהר, מפריע לו הפריקה מהתורה הנגלית)
"וזה וזה לא עלה בידם"- ה-מקור לכך שאין לו בעיה עם הזוהר." זה וזה" למה שיהיה אכפת לו שלא עלתה בידם ספר שהוא דוחה? לי סביר יותר שהוא טוען שאם פורקים את עולם ההלכה, ופונים לזוהר, אתה מפסיד את שתי העולמות.
ועי"ז תורה משתכחת מישראל ולא עוד אלא בדורותינו נתרבו המינים מכת הש"ץ שחיק טמיא היה ראוי לגדור גדר בלימוד הזוהר וספרי הקבלה.
ראוי לגדור גדר!
המשמעות היא, אני מקבל את הספר, אבל יש צורה ללמוד אותו.
והנה אין הזמן להאריך בזה ועכ"פ אין מורין הלכה מן הזוהר ואין רצוני להאריך בכוונת הזוהר כי אין לי עסק בנסתרות ובמה שהורשיתי אתבונן:"
הוא לא רוצה להאריך בכוונת ספר הזוהר, כי אין לו עסק בתחום, ובמה שהורשתי אתבונן.
אפשר אולי להבין שפרקטית אסור ללמוד מהספר כי "במה ש*הורשתי* אתבונן. (אולי ניתן להבין כך, המקסימום)
אני לא מאמין שזה המקור לכך שהוא דוחה את הספר. הזוי בעיני
התחלתי רק מאמצע השרשור:/
אז אם אני לא בכיוון של הטענות שלך סורי

תקרא את התשובה שלו ואז תראה למה הבנת לא נכוןארץ השוקולד
התשובה עוסקת בפסול של ספר תורה, הוא יוצא נגד האכפתיות שיהיה כשר לפי הזוהר.
הבנתי כמוהו
ארצ'יבלד
לי ברור שהוא לא יוצא נגד הספר.
מקסימום, ביחס לפסיקה מהספר, מקס. (וגם אם כן, לא בנחרצות ביחס לאדם הפרטי, רק ביחס לציבור הכללי- שילכו אחרי הזוהר ויעזבו את ההלכה.)
@שוקיק, אשמח אם תסביר!
תקרא את כל התשובה של הנודע ביהודהארץ השוקולד
ואז תבין את התשובה נכון
רק לגבי המקור הזה, אני לא מסוגל להתאפק
ארצ'יבלד
הוא קרוא לזה רעה חולה!
"ועל הרביעית אשר שאל בנוסח לשם יחוד אשר חדשים מקרוב נתפשט ונדפס בסידורים. הנה בזה אני משיב עד שאתה שואלני נוסח אמירתו *יותר ראוי לשאול אם נאמר כי טוב באמירתו*." במילים אחרות, אין בכך כלום. (ויותר מכך, זה רע. והוא קורא לזה "רעה חולה בדורנו")
לגבי ההמשך,
"ולדעתי זה רעה חולה בדורנו ועל הדורות שלפני זמננו שלא ידעו מנוסח זה ולא אמרוהו *והיה עמלים כל ימיהם בתורה ובמצות הכל ע"פ התורה וע"פ הפוסקים °אשר דבריהם נובעים ממקור מים חיים° ים התלמוד* עליהם נאמר תומת ישרים תנחם והם הם אשר עשו פרי למעלה וגדול מעל שמים חסדם."
מפה רואים שהוא ממש נגד.
הרי הוא מדבר על הרעה הנקודתית שהחלו באמירת לשם יחוד, אבל מדבר על כך בכללי- על התופעה מניין לומדים הלכה. ולא במקרה שזה לא מוזכר בגמרא, אלא בכלל! ז.א. אין ספר אחר חוץ מבבלי וירושלמי (וספרי הפוסקים שנובעים מהבבלי והירושלמי)
@הדוכס מירוסלב
אם אתה מסכים אם מה שכתבתי עכשיו, ההשלכות להמשך הקטע עצומות.
אני הבנתי בהתחלה שההמשך כמוך, ז.א. שרק לעניין בחירה בין פסק מהגמ ופסק מהקבלה, נכריע כמו הגמ'
אבל לפי החלק הראשון, שהוא לא מקבל משהו שלא נבע מהגמ, ושזו "רעה חולה", המשך דבריו יקבלו הבנה אחרת.
ולדעתי,
"אבל בדורנו הזה כי עזבו את תורת ה' ומקור מים חיים שני התלמודים בבלי וירושלמי לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים אלו הם מחריבי הדור. ועל הדור היתום הזה אני אומר ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם וחסידים יכשלו בם. והרבה היה לי לדבר מזה אבל כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע וה' ירחם עלינו:"
(הנוסח של ''לחצוב להם בורות נשברים ומתנשאים ברום לבבם כל אחד אומר אנכי הרואה ולי נפתחו שערי שמים ובעבורי העולם מתקיים" מבלבל.
הוא לא כותב ביחס לספר כלשהו, אלא ביחס לפוסק מתנשא שחוצב לעצמו בור נשבר ומתנשא.
הוא מדבר על *החוצב* לא על *הבור*)
ואעפכ אני עדיין מבין שהוא גם נגד הבור, או במילים אחרות נגד הספר, בגלל ההתחלה, שלא משתמעת לאף כיוון. הוא לא מקבל את אמירת לשם יחוד, או כל אמירה מחוץ לגמרא, נקודה.
זה מהנודע פה.
זז לקרוא את כל הנודע ביהודה שיש.
הדיוקים פה ישיבתיים מידי

פתאום אני קולט שהשלכתי קטע מההמשך, להתחלה.ארצ'יבלד
שכוייחארץ השוקולד

תקרא מה שיש לאדם לומר לגמרי לפני שאתה מחפש לראות למה זה מתאים
חלילה, לא חיפשתי התאמה
ארצ'יבלדאחרונה
זה איזון פנימי של האדם עם עצמומני1234
כהדרכת הרמב"ם להגיע לדרך האמצע. כל עוד האדם בריא הוא יכול להכיר את עצמו ואת צרכיו, ולדעת בדיוק מה גופו צריך ומה נפשו צריכה.
כמובן שיש קשר הדוק בין גוף ונפש ולכן אם לדוג' החתיכת שוקולד הזה תוציא את האדם מדיכאון וודאי שזה טוב לו לאותו רגע למרות שרמת הסוכר שלו גבוהה, אבל ע"י עבודה עדינה בזהירות ובמתינות בשלבים ולא במכה אחת, יגיע האדם בדיוק למה שגופו ונפשו צריכים, ולא יצטרך למנת סוכר כדי לצאת מן הדיכאון.(יש המון שיטות כמו הרפיה, עבודת מידות בכח ובריסון עצמי וכו' אבל כל מקרה לגופו)
מצד אחד אני רוצה את העוגה הזאת מאידך אני יודע שזה לא הכי טוב לי כרגע,אז אני מתאפק.
יש עניין לשמור את התענוגות לדבר מצווה כמו שבת סעודות מצווה וכו' ולהסתפק במועט במהלך השבוע.
אפשר להביא מאות דוגמאות אבל זה אינדיבידואלי ולכן רק הקשבה לגוף ולנפש תביא שליטה עצמית.
זה ממש לא סותר אחד את השניהדוכס מירוסלב
גם בגמרא מובאת מעלת התעניות.
לא מבין איך אתה מסביר את קדש עצמך במותר לך, אם אתה לא מיישב את זה עם הירושלמי?
בוודאי שמצוות עשה דאורייתא קודמת, לא?
אגב, זה לא קשור בכלל לפסיקה ע"פ הקבלה. מרוב פחד מקבלה אתה לא לומד אף פעם דברי המקובלים?
מפורש שלא כהבנתך בכמה וכמה מקומות וגם כאלה שמדברים על מעלות התענית.
לא זכור לי מעלת התענית ללא סיבה בגמראארץ השוקולד
לא מרוב פחד, אלא מעדיף ללמוד דברים שמהם אלמד איך להתנהג. וגם לא נכון ללמוד קבלה לפני שאמלא כרסי בש"ס ופוסקים כפי שנפסק בחוות יאיר, בפתחי תשובה ובש"ך בהלכות תלמוד תורה.
דברי הש"ך כנגד לימוד קבלה בגילנו וידיעתנוארץ השוקולד
@הדוכס מירוסלב אולי כדאי לי לפחד ולא ללמוד קבלה עדיין?
לא אמרתי לך ללמוד קבלההדוכס מירוסלב
אמרתי לך ללמוד את דברי המקובלים. מרוב פחד מקבלה אתה מנדה את המקובלים עצמם
לא נידיתי, פשוט אמרתי שיש שיסברו ככה ויש אחרתארץ השוקולד
אבל אין. זה לא הפשט בשום מקום. לא ראיתי בחיים אף אחד שכתבהדוכס מירוסלב
או הבין כמוך מגדולי ישראל.
אתה כן מנדה. מתי אי פעם פתחת ספר מוסר של מקובל? מתי פתחת לאחרונה ספר הלכה של מקובל שאינו מרן או מישהו בסדר גודל דומה?
אחרי זה אל תתפלא שאתה מבין ככה 
זה שרב מקובל לא נותן לאף אחד זכות לזלזל בו.
בדיחה שצריך בכלל להגיד את זה! מי ששלם בפרד"ס, סביר להניח שיודע יותר ממי ששלם רק בפר"ד ודי למבין.
למדתי את כל תומר דבורה ומסילת ישריםארץ השוקולד
פעם אחרונה שפתחתי את תומר דבורה היה בחודש תשרי.
אמרתי שבגילי וידיעתי לא נכון לפתוח ספרי קבלה לפי הש"ך ועוד
לא אמרתי לך לפתוח שום ספרי קבלההדוכס מירוסלב
אלה ספרי יסוד שאי אפשר להתחמק מהם.
שערי קדושה פתחת? הרי הוא לא נופל בגדלותו, לא נופל בחשיבותו. הוא פשוט לא נפוץ כמו הנ"ל.
לא הצלחתי לרדת לעומק דעתךארץ השוקולד
הרעיון הוא שלא צריך לצמצם את קו המחשבה לדעה אחתהדוכס מירוסלב
אתה יכול ללמוד וגם להסתכן בלקבל את דעת הגדולים שהיו מקובלים. אין בזה איסור.
אפשר ללמוד ספרי מוסר וזה רעיון טובארץ השוקולד
איפה אתה רואה שכתבתי ללמוד ספרי קבלה?הדוכס מירוסלב
אני נגד שנשים ילמדו גמרא מאותה הסיבה.
אתה חושב שאשלח אנשים ללמוד קבלה?!?
מכיר יותר מדי אנשים שאיבדו את השפיות בגלל זה והתפרק להם הבית.
דור מדומיין.
אז הבנתי לא נכון את דבריך לעילארץ השוקולד
הבנת אותם כבר,הדוכס מירוסלב
דיברתי על ספרים שכתבו גדולים שהיו מקובלים. ולא רק את הmainstream כי זאת לא חכמה.
אני לא רואה סתירה בין השנייםימ''ל
ימ''ל מסכים איתי? 😱😱😱 איפה המשיח?!הדוכס מירוסלב
נחסם מהפורום.אריק מהדרום
רציני משיח נחסם?הדוכס מירוסלב
די מזמן האמת.אריק מהדרום
חבל. הכניס חיות בפורום.הדוכס מירוסלב
למה לא? איך אפשר גם לאכול כל מה שבא לי וגם להגיד שאני לא בתאלא מכאן
תאוות האכילה נמצאת. המלחמה בה לא כ''כנחשון מהרחברון
התניא מבוסס על השל"ה בין השארמושיקו
בזאת תיבחנו.אורות מאופל
דווקא בכך מובנת החלוקה בין רש"י לרמב"ן. הרמבם סובר שהנסתר צריך להיות ברובד העמוק של החיצוניות, ולכן מבאר דבריו הקבליים בשפה פשוטה, לעומת רש"י שסובר שהנסתר צריך להיות ברובד הגלוי של הצד הנסתר, ולכן דבריו במשמעותם הקבלית מובנים רק ע"י הבנת דבר מתוך דבר בדבריו (כנהוג בלימוד העיון) (זאת בניגוד לבן איש חי שסובר שצריך להיות בקצה החיצוניות, והגר"א בכיוון ההפוך). לאור זאת מבואר יחסם לשאלה האם הפתח לקריסת סוגר החרס בעד ברקי הנשמה התדיריים והוד יפעתה היא בגדר הדרכה ליחיד, הדרכה לרבים או הדרכה ליחיד ורמז לרבים, ודי לחכימא ברמיזא ופושעים יכשלו בם.
תוסיף על זה את אמרת הרמב"ם "בחרבן הגוף בניין הנפש"....הדוכס מירוסלב
זה לא קשור למה שאמרתיאורות מאופל
לא קשור בכללהדוכס מירוסלב
לא חייב לייחס כל מה שכתב הרמב"ם ליוונים כדי שזה יהיה מגניב.
"שרגא דלא סליק ביה נהורא" וall that.
כן, רק שזה באמת הגיע מאריסטו.אורות מאופל
ואחריו בניאופלטוניות, כפי שתראה במהר"ל בפרקי נתיב התורה הראשונים ועוד.
אולי, אולי, אולי... מחכמי מצרים, לכל הפחות חכמי הודו.הדוכס מירוסלב
היוונים לא חידשו כלום.
אבל הדיון הזה מגוחך ואני אוותר עליו.
הוא מתגחך כשטוענים בו טענות מגוחכות, בעיקר.אורות מאופל
כן, כמו שכל התורה נובעת מחכמי יוון.הדוכס מירוסלב
אין מגוחכת מהטענה הזאת.
נכון מאוד, ולא זכור לי שמישהו ציין אותה.אורות מאופל
אתההדוכס מירוסלב
זה לא מישהו?
והיכן עשיתי זאת?אורות מאופל
וזה כל התורה...?אורות מאופל
זה חלק ממנההדוכס מירוסלב
ענייני פשוט.
להגיד על כל שלא יודעים שמוצאו מיוון - בורות בעיניי.
פשוט. לא?
הרב שפירא מרמת גן אמר שההתעסקות כל היום בזה זה תאות אכילהלא מכאן
הזכרת לי שרבי נחמן אומר ש*עיקר* תאוות האכילה היא הבליסההדוכס מירוסלב
כלומר אכילה לא מיושבת, במהירות ובלי לעיסה מספקת.
עיקר, אבל לא רק.
וזאת גם הדרך הישירה לתיקון תאוות האכילה, לא צומות.
הוא אמר שצריך לעוף קדימה ולא לחפור?היא שיחתי
לא במילים האלה אבל כן, אתה לא מסכים?לא מכאן
איך אתה מבין את דבריו?היא שיחתי
והאם אין צורך להתעסק בתאוות, עניינם, מהי ההתגברות עליהם ומה הדרך לעשות את זה?
כשמתעסקים מדי בלהלחם בתאוות לפעמים מעצימים את הכח של היצרהדוכס מירוסלב
הרע בדמיון. זה גורם להפך מהמטרה שמנסים להשיג...
רבי נחמן מדבר על זה כמה וכמה פעמים. העיקר זה להתקדם הלאה ולא להתעסק במה שהיה.
לא דיברתי על להתעסק בעברהיא שיחתי
טוב, ברור שהשאלה מי קהל היעד ומה המטרה.אורות מאופל
ויש מי שגישתו היא כמובן לא דרך לרבים, של כיבוש הטבע השני והתעלות אל הצד המופשט של הקיום, דרך המלחמה המסוכנת ביצר (קבלה, מסל"ש, מהר"ל)
אה... כי הרמב"ם לא כתב בכלל על עבודת החסיד בהקדמותיו.הדוכס מירוסלב
נו בחייך. אף אחד לא כתב שזאת דרך לרבים. ההפך, ביארו זאת רבות.
לא הבנתי במה אתה לא חוזר על דבריי?אורות מאופל
אתה הגבת לי, וחזרת על דבריי.הדוכס מירוסלב
שאל את עצמך את השאלה הזאת.
איזה חידוש נפלא הבאת כאן בדיוק?
ואיך חילקת בין הרמב"ם לשאר הגדולים? כולם כתבו את אותו הדבר.
אני לא מתעסק בזה בכלל.ארצ'יבלד
אני לא יודע אם זה איסור, אם זה כן איסור אז מה שכתוב לא תקף.
הסיבה שאני לא מנסה לצמצם את התאווה (לא סגור על ההגדרה של מהי תאווה) בגלל שיש מלא איסורי דאורייתא ודרבנן שאני מעדיף לנתב את הכוחות הנפשיים שלי, ולשמר את הרצון של לעבוד את ה' בלי שהרגש ידעך.
לא מוכן לשים בסיכון את המצוות והלוואים שאני צריך לשמור בגלל שהפנתי מדי הרבה תשומת לב לעניינים אחרים. (כתבתי "מדי הרבה", אבל התכוונתי "בכלל". בסופו של דבר גם את/ה קורא)
ואני לא כותב את זה מגישה של "בלה בלה בלה תאוות האכילה" אלא באמת, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לעבוד את ה' ואנחנו יודעים את העלות הנפשית שכרוכה בהכרעה לעבוד אותו, כדאי לצעוד לאט ובטוח, ולא להתרסק.
הכי טוב, מצא לך רב (וכדאי שהוא יהיה גם אדם חכם:/)
נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי
מה דעתכם בעניין?
לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.
אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.
בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):
א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.
ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!
ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).
יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.
חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).
המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.
והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).
המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.
שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".
שנה טובה לכולםטיפות של אור
לפעמים דברים שנכתבים יושבים על הלב במשך שנים. במיוחד אם יודעים שהדברים עדיין מופיעים
קצת אחרי שנכנסתי לניהול הפורום מחקתי או ערכתי כל הודעה שנראתה לי פוגענית כמה חודשים או שנים אחורה. אם מישהו רוצה שאני אמחק הודעה כלשהי שפגעה בו ופיספסתי אותה, לא משנה מי כתב אותה וכמה שנים אחורה זה קרה, הוא מוזמן לפנות אלי בפרטי. כמובן גם הודעות שאני כתבתי
גמר חתימה טובה לכולם
להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי
מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?
צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?
לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...
אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת
תשובב אחרת
יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!
חלילה שחז"ל יעקרו מצווה מהתורה מצד טעמים פנימייםדורש טוב לעמי
אפשר לצרף טעם רוחני בתןר תוספת חשובה לטעם ענייני, אך לא לטעון שהוא העיקרי.
גם שמעתי את מו"ר הרב אשר וייס, לא השתכנעתי
ברור שבמהלך הדורות דווקא היו הרבה אנשים במצבים שונים, בטח בשנים קשות של שמדות גירושים ופוגרומים שהיו נאלצים ללכת עם שופר ביד למישהו שיתקע עבורם או ילמד אותם איך לתקוע. זו סיטואציה הגיונית ביותר. ובימי קדם היתה שכיחה פי אלף.
תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג
מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]
מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?
בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית
לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות
עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).
לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...
בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג
שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.
ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע
אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה
זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית
וואי מענייןטיפות של אור
אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו
(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)
פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הרב אבינר לחוטובלי: אם ממילא יש ח"כיות, עדיף לבחור בטובות ביותר - כיפה
(אני חושב שהיה זכור לי משהו כזה במעורפל)
השאלה לא רק הלכתית אלא של רוח התורהקעלעברימבאר
ניתן לקיים הלכה ולהיות נבל ברשות
יש אגרות משה על הסכנה של השקפות חיצוניותטיפות של אור
שעלולות להתחפש ל'רוח התורה'
(זה לא פוסל כל טיעון של 'רוח התורה', וגם לא בהכרח במקרה הספציפי הזה. רק מציב במקום לגיטימי את הטענה ההופכית 'לפעמים רוח התורה זה רק תירוץ לשוביניזם')
"הנה קבלתי מכתבו הארוך מאד המלא דברי תוכחה על כל גדותיו על מה שלפי דעתו נדמה לו שתשובותי סימן י' וסימן ע"א מספרי אגרות משה על אבן העזר יגרמו איזה פרצה בטהרת וקדושת יחוס כלל ישראל וכו', אבל האמת שאין בדברים שכתבתי ושהוריתי שום דבר שיגרום חס ושלום איזה חלול בטהרת וקדושת ישראל אלא תורת אמת מדברי רבותינו הראשונים, והערעור של כבוד תורתו הרמה על זה בא מהשקפות שבאים מידיעת דעות חיצוניות שמבלי משים משפיעים אף על גדולים בחכמה להבין מצות ה' יתברך בתורה הקדושה לפי אותן הדעות הנכזבות אשר מזה מתהפכים חס ושלום האסור למותר והמותר לאסור וכמגלה פנים בתורה שלא כהלכה הוא, שיש בזה קפידא גדולה אף בדברים שהוא להחמיר כידוע מהדברים שהצדוקים מחמירים שעשו כמה תקנות להוציא מלבן. ואני ברוך ה' שאיני לא מהם ולא מהמונם וכל השקפתי הוא רק מידיעת התורה בלי שום תערובות מידיעות חיצוניות, שמשפטיה אמת בין שהוא להחמיר בין שהוא להקל. ואין הטעמים מהשקפות חיצוניות וסברות בדויות מהלב כלום אף אם להחמיר ולדמיון שהוא ליותר טהרה וקדושה"
מאיפה מוכיחים מה רוח התורה?ארץ השוקולד
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי
בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.
חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).
בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.
רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...
השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).
נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.
אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.
ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור
היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?
במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי
אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.
לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.
גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).
אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).
מענייןטיפות של אור
"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג
גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?
הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"
אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח
וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:
ישר כח. תודה👍פתית שלג
שבתאי טבת טוען שחלק מההתנגדות נבעה מצניעותארץ השוקולד
של הליכה לקלפי ולכן הוצע אז פיתרון שבחלק מהמקומות הגברים יצביעו עבור הבנות במשפחה.
אתה יודע אם הוא צודק בכך?
עיין מה הרב קוק מנמק בענייןקעלעברימבאר
תן הפניה בבקשהארץ השוקולד
כי שבתאי טבת מפנה לפשרה שהושגה בפועל
אגב, זכור לי שבאותו זמן היה כאן רוב דתי-חרדימתוך סקרנותאחרונה
ואם היו מצביעים כולם (בניגוד להחלטה שקבלו להחרים את הבחירות בשל נושא הצבעת הנשים), כל ההיסטוריה של המדינה יכלה להיות שונה.
סתם, אנקדוטה מעניינת.
מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך
אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:
ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית
כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:
חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה
ערב טוב,
מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.
ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf
כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.
כתיבה וחתימה טובה לכולם!
הסימנים וסעודת הלילה • הסימנים לשנה טובה • סעודת הלילה • הנהגות יום ראש השנה
דגשים לראש השנה שחל בשבת • ערב החג • סדר היום • לקראת ערב שני
איסורי יום הכיפורים • איסור רחצה • איסור סיכה • נעילת הסנדלר • אישות
מעוברות ומניקות וחולים בתענית • נטילת תרופות • אכילה ושתיה ל"שיעורים"
מצוות ישיבה בסוכה • חיוב ישיבה בסוכה • ברכת לישב בסוכה ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים ◦ מנהג תימן
מבוא להלכות יום טוב • מלאכות שהותרו לצורך אוכל נפש • מלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפש • היתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפש • הלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב
כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טוב • כיבוי אש ביום טוב • גרם כיבוי ביום טוב
איפה אפשרפצל"פ
לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?
יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.
מהמהדורות הישנות)
באיזה איזור בארץ אתה מחפש?
יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי
אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.
הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)
אז לאהסטורי
ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.
את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.
אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.
עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב
לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.
אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי
לערוך ולהוציא אותה.
מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה
למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.
קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב
את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.
צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.
אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.
עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.
נקווה שלא יחצו גבולות...
האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי
יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.
(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)
בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.
אגב יש גם את ג..חזק וברוך
מה?פצל"פ
חלק גחזק וברוך
ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה
זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)
פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1
…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?
זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר
אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)
זה לא פייק בכללמשה
זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.
הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.
זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר
אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל
כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון
אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב
הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות
ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד
למי? הוא לא אמר
נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים
אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.
חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.
הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.
חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.
חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.
הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1
… לא להכנס לפוליטיקה?
הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב
לא להיכנס לפוליטיקה
זאת אומרת לא להקים מפלגה
מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות
וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד
אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם
אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו
היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.
זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.
שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.
אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית
אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.
הדברים פשוטיםאנא בכח
א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.
ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית
ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים
נונרשמתיכדי להגיב
בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים
הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.
הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי
כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.
בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.
גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש
והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה
תשלח את הקישור ששלחת בעצמך
הוא סותר את כל מה שאמרת
לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1
.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.
מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1
...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."
ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.
תורה העם והארץיהודי חסידי
הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.
למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1
הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:
עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.
הרבייהודי חסידי
עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.
אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).
שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.
יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.
יחי המלך!
אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1
…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.
הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.
אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.
תתעסק במה אתה תצביענקדימון
ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.
תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.
המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב
היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”
חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)
לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.
מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית
לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.
נכון לגמרייהודי חסידי
לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.
העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.
וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!
משיח נאו
יחי המלך!
מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1
גאולהיהודי חסידי
גאולה גאולה!
חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1
… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).
סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר
א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.
ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.
ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?
ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.
בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.
דווקא זה מאפשר לאדם לפעול לפי הבנתוארץ השוקולד
כל אנשי חבד חושבים אותו דבר…סיעתא דשמייא1
… לובשים אותו דבר, ומצביעים אותו דבר.
כל הילדים שלי למדו בבית ספר של חב"ד.
חחחעזריאל ברגראחרונה
בקשר ל"מצביעים אותו דבר" - אתה מוזמן לראות את התפלגות ההצבעות בכפר חבד...
..רקאני
לא!עזריאל ברגר
האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.
וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".
תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.
שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1
מצרף קישורעזריאל ברגר
ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה
שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".
ולא לשכוח:עזריאל ברגר
הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.
וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.
תודהסיעתא דשמייא1
על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי
ה' יתברך שומע הכל תמיד.
ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,
גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.
לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -
וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.
