איך נכון לשתף ילד בן 6 בהליך של אם נושאת זרה לצורך אח/אחות לaya1

שבוע טוב

הגעתי לפורום על מנת להיעזר בתובנות חדשות לעניין רגיש ואישי כאחד.

ילדתי את בני יחידי לאחר טיפולי פוריות מפרכים המון נחישות ואמונה .

כיום הוא בן 6 ילד מקסים ונבון.

יחד עם בעלי הגענו להחלטה שחייבים עוד בן או בת.

מסיבות רפואיות אף רופא לא המליץ לי לכנס להריון ולא נותר אלא לעבור להליך פונדקאות.

אנו בתוך הליך ומתקרבים לשלב בו האם הנושאת עם שני עוברים קפואים שהוחזרו לרחמה.

יש המון שאלות אתיות, התרגשות עצומה אך יותר מכל איך מסבירים לילד את כל המהפך הזה ? מאיפה מתחילים? 

גילוי נאות - חוששת גם במסגרת הגן הקהילה (ילדי כנה ישיר אין לו בעיה לספר לחברים).

חד משמעית דוגלת באמת לאמיתה בצורה בוגרת ומכילה .אשמח לכל הארה עצה דרך כיוון... כל אפשרות תתקבל בברכה

 

תודה מראש לכל המשיבים 

וואי.. מרגש ומסובך ביחדכלה נאה
הכי כדאי להתיעץ עם מישהו שמבין בנושא.
ניראה לי שלמכון פועה יש יועצים או פסיכולוגים שעובדים איתם. בקשר לכל הנושא של הפוריות.

אני אישית לא הייתי אומרת לילד על הפונדקאית.
להשאיר אותו תמימות. הוא קטן. אז בשביל מה?

הייתי אומרת לו שאמא צריכה ללדת עוד כך וכך זמן... וכשתביאו את התינוקות לבית הוא לא צריך לדעת מאיפה חזרתם. תגידו הלכנו לבית חולים. כאילו הכל רגיל.
אם ישאל למה אין לך בטן גדולה? היתי אומרת שיש נשים שלא רואים עליהן.
אני מתארת את הבן שלי בן 5 איך הייתי מסבירה לו. וניראה לי שזה היה מספק אותו.

אם קשה לך מהחברה. הייתי עוברת לשכונה או ישוב אחר. אם זה אפשרי. להתחיל דף חדש בלי שאלות של אנשים.
או שמכירה זוג שטסו ל4 חודשים וחזרו עם תינוקת. אמרו שהיא הלכה לטיפולים וילדה שם.

והעיקר שתחזרו בע"ה בידים מלאות כלה נאה
חבל שבסביבה שלך זה ככהאו"ר
האמת היא שאין לי ניסיון, אך אני רוצה להתנער מהנל ולומר שאני מקווה שאנחנו לא כאלה נוראים כחברה... בסהכ ה' נתן חוכמה לבשר ודם וזה ככ מרגש שגם במצבים קשים יש עוד פתרונות. ושבאמת מה שנותר לחברה זה פשוט לשמוח.
אני תוהה לעצמי עד כמה זה באמת יראה חריג בעיני ילד, כל עוד זה מסופר לו באופן טבעי. כמדומני שמבחינתו אין המון שאלות אתיות ואין מהפך. (עד שהוא ישמע משהו מהחברה...שהיא חטטנית וסקרנית וככל הנראה לא תמיד בוגרת) ואם יש שאלה יש תשובה. אין בכלל ממה להתבייש.
(פעם מישהי סיפרה לי שהיא עוד מעט יוצאת לחופשת לידה וכשנהיה לי פרצוף של עיני עגל ענתה שהאישה הפונדקאית שלהם צריכה ללדת. זה נאמר בככ טבעיות שנותר לי רק להתרגש בשבילה. ברור שזה מעלה הרבה שאלות בעיקר מחוסר מודעות לנושא. אבל פה נגמר הסיפור. היא מעצמה קצת סיפרה איך הם בקשר טוב עם האישה ודואגים לטובתה. וזהו.) משום מה נדמה לי שאצל ילדים זה פשוט, מקסימום איזו שאלה מעניינת וחמודה. אבל לדעתי הם חכמים ויש לדבר איתם בגובה העיניים ולא שייך לומר 'לא ראו לי את הבטן'. השאלה עד כמה לפרט ואיך להתנסח, אבל בעיקר המסר הוא שמחה על כך שיצטרף בעז"ה אח למשפחה ויהיה לו חבר וכו. (כמו שבהריון רגיל לרוב לא מספרים על הביצית וכו...)
יהי רצון שהשם יאיר לכם את הדרך בחשיפת העניין לבן ולקהילה.
אגב אולי דווקא שווה שאת מצידך תתגברי מראש על המחסום הזה ואיזה זמן מה לפני התאריך המיועד תשתפי את המורה או מי שצריך שגם לסביבה שלו זה יהיה אך טבעי שחזרתם הביתה עם תינוק.
לא יודעת.. אני לא הייתי מוכנה שהילדים יהיו מעורבים בדבריםכלה נאה
אישיים כלכך
לא כל דבר שבא בטבעיות הם צרכים לדעת.
כמו שהרבה ילדים מאומצים לא מגלים להם בטיבעיות מי ההורים שלהם ליפני גיל 18.

ועוד דבר.. אני גם לא הייתי רוצה שהילד עצמו שנולד מפונדקאית ידע שזה לא מימני. ואז אם אח שלו ידע אני יצטרך להגיד לו שלא יגיד לו?
למה?
אני לא חושבת שעל כל דבר יש להורים חובת דיווח לילד. במיוחד בגיל כזה קטן.
גם אני חושבת שלא חלה על ההורים חובת דיווחאמא של דיתה

ילד קטן מותר שישאר בתמימותו, על אף שאנחנו חיים בדור שילדים יודעים הכל מגיל אפס- זה לא נכון ולא באמת מותאם לנפש העדינה והרכה שלהם.

מצטרפת להמלצה להתייעץ עם איש מקצוע (עם כי ברוח הדור- גם אנשי מקצוע מן הסתם יגידו שצריך לשתף)

עוד דבר.. אני זוכרת בעצמי את השוק שהיה לי כששמעתיכלה נאה
בפעם הראשונה על נושא הפונדקאות. ריגשית היה קשה לי עם הרעיון. ולא הייתי ילדה.
כלה נאה תודה לך אני אסירת תודהaya1

בע"ה כשתגיע השעה עלינו להיות כחודש במדינה זרה ע"מ לסיים הליך פרוצדורלי הקשור בהוצאת היילוד כחוק כך שהבן מצטרף כחלק בלתי נפרד במסע המרגש  יחד איתנו. עבורי כאמא זה מוזר לי לדמיין תסריט שהאם הנושאת כורעת ללדת ואני עם הבן מתרוצצת נרגשת נסערת וכו... 

אני יודעת שאין הוראות מנחות לגבי מצב שכזה אך ברור לי שהכנה נכונה עם הילד הסבר ברמה הבסיסית מבלי לכנס לפרטים עמוקים עשויה לגרום לו להבין האך החשש הגדול אם יציף אותי בשאלות וחלילה שאומר משהו בהיסח הדעת שיגרום חלילה וחס להבנה שגויה.

הבן משווע לאח או אחות והוא נרגש למראה ילדים אחרים בגן שיש להם אחים נוספים.

אנו לא רוצים להציף אותו רגשית מרגישים שיש לשמור על איזון סביר לכן המצב רגיש בכל המישורים.

גם בלי נדר אם יהיה הריון תקין ואת זה נדע בעזרת השם בעוד שבוע יתכן כי יהיו תאומים אך הכל בידי שמיים.

אבדוק לגבי מכון פועה.

שוב תודה לך כלה נאה

שבוע שפע ברכות ובשורות טובות לכל בית ישראל

 

 

לא מניסיון שלי...עדינות
אני חושבת שכן הייתי מספרת בכנות בדרך שמתאימה לו. זה ממש לא דבר שצריך להתבייש ממנו. הגישה שלך אמיתית ונכונה לדעתי.

יש ספר לילדים שכתבה מישהי חרדית בשם אטי שמידוב שקוראים לו "מי ידגור על הביצה שלי" סיפור על תרנגול ותרנגולת שלא יכלו לדגור על הביצה של האפרוח שלהם, וביקשו מתרנגולת אחרת לדגור עליה עד שיבקע.
הבנתי שהוא ממש מומלץ.

המון הצלחה לכם בכל התהליך
עדינות בנפש פנימה ....תודה רבה על תגובתךaya1

כבר רוכשת את הספר כהכנה לילד לפי הסיפור אדע מה השאלות שצצות לו בראש וזו בהחלט סימולציה נהדרת למצב.

המון תודה יופי של דרך להסביר להכין ויותר מכל להתכונן לשאלות שישאל.

שבוע מלא בשורות וישועות

 

את נשמעת אישה מדהימה!עדינות
אני בטוחה שתצליחי ותמצאי את הדרך הנכונה לשתף אותו.

איזה מרגש! בעז"ה שהכל ילך כשורה ותזכו לחבוק את התינוקות שלכם
מסכימה על הכנותאורוש3
הייתי בודקת אם יש עצות מקצועיות בתחום. אם לא, הייתי אומרת את האמת הכנה.
אתה יודע שהרבה שנים רצינו שיהיה לנו עוד תינוק קטן. לאמא זה קצת מסוכן להיות בהריון עם בטן גדולה (כמו שהייתה לאמא של ההוא וההוא מהגן ואז היה להם תינוק). אז יש אשה טובה שמסכימה להיות בהריון בשבילנו ולשמור על התינוק שלנו בבטן שלה עד שיגדל ויהיה מוכן לצאת. ואז אנחנו ניקח אותו ונטפל בו ונאהב אותו ויהיה לך אח.
אבל הייתי מחכה כמה חודשים, שיעבור בשליש הראשון, סקירה, כמו בכל הריון, לראות שהכל בסדר..
המון הצלחה בתהליך!!
אורוש תודה רבה אכן זו דרכי החשש הגדול ...aya1

החשש הגדול שהבן יציף אותי בשאלות על הגוף שלי האם התקלקל אצלך משהו? למה אשה אחרת? איך הצלחת להביא אותי ועכשיו את לא יכולה?

מההכרות שלי בני סקרן מאוד שואל שאלות מהותיות...

 

אך בהחלט זוהי דרכי כנות יושרה הגינות והסבר בגובה העיניים חוששת מתגובתו במבט של ילד בן שש ומשוועת לכיוון מילולי בפו ההסברי כך שיהיה אפשר למנוע טעויות חלילה או מחשבות שגויות לילד.

תודה ענקית מעומק ליבי

שבוע מבורך

עצה כללית משלומית בן שעיהאדרת7

(לקוח מהרצאה שלא קשורה דווקא לפונדקאות, אלא בכלל על שיחה על נושאים רגישים עם ילדים)

אם הילד מתקיל אותך בשאלה שלא היית מוכנה אליה מראש, ואת לא יודעת איך לאכול את זה... תגידי 'אני צריכה קצת זמן לחשוב על זה, נדבר בהמשך / בערב / מחר'. לא חייבים לענות מיד לכל דבר! אבל חשוב לעשות שיעורי בית ולגבש תשובה מתאימה לגיל וכן לבוא מיוזמתך לפתוח את זה מחדש - אתה זוכר ששאלת על... חשבתי על זה ויש לי תשובה בשבילך.

נראה לי שבגישה הזאת יש פחות פחד מלפתוח שיחה, פחות פחד ממה יהיה אם אענה לא נכון... כי את לא חייבת להיות מוכנה מראש עם כל התשובות לכל שאלה עלי אדמות שהוא עשוי לשאול. מלכתחילה את באה בגישה מעולה. דברי איתו, ספרי לו, תני לו להעלות רגשות ותהיות, ואל תדאגי - תמיד תוכלי לחשוב עוד ולהתכונן לשיחה הבאה. מן הסתם יהיו כמה וכמה שיחות, בזמנים שוני, חלק ביוזמתך חלק ביוזמתו... זה נושא גדול לעכל. לאט לאט...

אהבתי מה שענו לך משלומית בן שעיהאורוש3
בנוסף, כמו בכל נושא רגיש.. אנחנו נבהלים ואוכלים סרטים יותר מהם, לרוב. בטוח יעלו שאלות.. תעני בהתאם למה שהוא יכול להבין. כמה שניתן ברוגע..
אני משתדלת מול ילדי בכל נושא בפשטות וישרות עד כמה שניתן.
את מדהימה שזו דרכך במצב כל כך מורכב. מאמינה שתמצאי מולו את המילים!
הסתרה בעיני (למי שאמר לך) לא רלוונטית בסיטואציה. תמיד עדיף לקבל מידע אמין ומותאם מאשר חוסר הבנה וחצאי אמיתות מהסביבה..
חיבוקים!
מה נורא בזה שהילד לא ידע על זה בכלל?כלה נאה
למה כל כך חשוב לך לשתף אותו?
הוא קטן
למה זה טוב?
כי מתישהו הוא ידעחילזון 123
עדיף שידע על זה בצורה מבוקרת והדרגתית
מאשר שיקבל שוק באיזה יום אחד ויגלה את הסוד ה'נורא' שרק לו לא סיפרו
אני לא היתי רוצה שאפילו הילד שנולד כך ידע כיכלה נאה
לא היחתי רוצה שיגדל ויבין שיש חילוק בהלכה למי שייך הילד. לא הייתי רוצה שיחשוב שאולי אולי בעצם זאת לא האמא האמיתית שלו.
ואז השוק יותר גדול.

אם לא מדברים על זה והכל נעשה בטבעיות לא מחייב שהילד יגלה. ואם כן אז הייתי מסבירה לו.
לא מבינה למה חייב לשתף ילדים בתהליך כזה.

אפשר להגיד את זה על הרבה דברים.
נגיד בעל שבגד באישתו. לא הייתי בעד לספר לילדים. למה?
אפילו שאולי הם יכולים לשמוע על זה ויקבלו שוק.
ילד בן 6 הוא קטן.

כל אחד ומה שמרגיש שטוב לו יעשה
נראה לי שקצת הגזמת...עדינות
בבקשה אל תשווי את זה לבעל שבגד באשתו חס וחלילה! אני יודעת שלא התכוונת אבל זה נותן תחושה כאילו אפשר להשוות בין הדברים. מדובר כאן בתהליך כשר לחלוטין שמגובה הלכתית.
יש לי ילד בן שש. חכם מאוד וחד מחשבה וכשהיא שאלה את השאלה ניסיתי לחשוב איך הייתי מספרת לו דבר כזה. אז קודם כל, אי אפשר לעבוד עליו. הוא קולט טוב מאוד שלגננות, לאמהות של חברים, לדודות יש בטן הריונית. זה דבר שנוכח בחיים שלו.
איך אני מספרת לו על הריון? אני מנתקת את זה מההקשר שאני לא מעוניינת לדבר עליו בשלב זה ומספרת לו שה' רוצה להביא לנו מתנה ונתן לנו תינוק קטן שעכשיו גדל לו בבטן וכשיגדל מספיק הוא ידפוק ויבקש לצאת ובבית חולים יעזרו לו לצאת.
במקרה של הפותחת אני מאמינה שאפשר לספר לו (בשלב שההריון כבר מתקדם) שה' רוצה להביא לנו אח קטן מתנה כמו ל.. ול... אבל בבטן של אמא לא היה מקום (או כל הסבר אחר, צריכה לחשוב איך לנסח) ותינוק בשביל לגדול חייב בהתחלה לגדול בבטן. אז ה' שמר לנו את התינוק בבטן של אמא טובה אחרת והיא תשמור עליו אצלה עד שהוא יגדל מספיק ויוכל לצאת. לפני כן הייתי מספרת לו את הספר על התרנגול והתרנגולת שכתבתי עליו בהודעה הקודמת ואז מקשרת אליו את הדברים.
אני חושבת שזו הדרך הכי טבעית ומרגשת לשתף אותו.
ובקשר למה שכתבת שאת לא רוצה שהילד יחשוב שיש חילוק וכו'. אז מבחינתי אמא זו אמא. זו שחיבקה אותי, זו שקמה אלי בלילות שטיפלה בי במסירות, שהלכה איתי לגן וליוותה אותי בנשיקה לכיתה א'. שהכינה לי כריך עם פתק מלא אהבה לבית הספר, שליוותה אותי בהתבגרות שלי, שאחזה בי בדרכי לחופה, שלחצה את היד שלי חזק כשכאבתי בלידת בכורי, שעושה את כל הדברים האלה היום עם ילדי. זה שיש דעה מסוימת בהלכה לחומרא שיש אישה נוספת שיכולה להיקרא אמא לא אמור לשנות בכהוא זה את הקשר המיוחד בינינו. דווקא ההתייחסות השלילית לזה, במידה והילד ישמע על כך בדרך אחרת היא זו שיכולה ליצור אצלו תחושה לא טובה, שאולי יש בעיה עם זה. התייחסות טבעית ואמיתית לזה תשאיר את העניין בדיוק במקום כמו שהוא.
הרבה הורים לילדים מאומצים למשל חשבו שאם לא יגלו כלום אז יהיהחילזון 123

רגוע וטוב יותר.
בסופו של דבר מתישהו איכשהו העניין מתגלה ואז השבר והשוק מאד גדול. האמון נשבר והכל מסובך יותר.
עדיף שדברים יהיו מאווררים...

וזה לא קשור לדוגמא של הבעל. זה לא משהו שקשור לילד עצמו בכלל. זה קשור לבעל ולאשה.

אולי את צודקת בקשר לילד עצמו. אבל לאח שלוכלה נאה
זה לא קריטי לספר בגיל 6
כניראה אני מתארת את הקטן שלי בן 5 ולא רואה בעיה אם לא הייתי מספרת לו. וגם אם יגלה כשיגדל הוא יבין שלילד בן 6 זה לא עינינו.
זה מענייןעדינות
אצלי, כמו אצל הפותחת בן השש הוא הבכור, איך שהוא כנראה יש לנו התייחסות אליו כילד בוגר שמבין המון בגלל שאין לנו למי להשוות אותו. (והוא באמת מבין המון ומגיע עם תובנות שאני בהלם)בכל גיל הוא יראה בוגר בעיניי לעומת אחים שלו כשהיו/יהיו בגיל שלו. אולי זה חלק מההבדל בין הגישות שלנו. ובאמת בכורים זה משהו אחר
אפשר להבין את הרצון הזה אבל הוא לא ריאלייפית8

זה ממש לטמון את הראש בחול

יש לא מעט סיפורים (חלקם הכרתי באופן אישי) שילדים גילו על עצמם דברים מהסביבה בלי שההורים ידעו שהם גילו ומכיון שההורים לא דיברו על זה אף פעם אז גם כשהילד גילה הוא לא שיתף אותם וצבר מצוקה לא פשוטה בלב שלו

 

אדרבא - אם מתייחסים לנושא בפשטות כמו שהוא ומציגים אותו לילד בצורה נכונה הילד יגדל עם זה בריא בנפשו הרבה יותר מילד שהמידע הוסתר ממנו והגיע אליו בדרכים עקלקלות בלי שהיתה להורים שליטה איך המידע מועבר לילד ואיך הילד קיבל את זה - וכמו שאמרתי - לפעמים ההורים בכלל לא יודעים שהילד גילה.

 

מסכימהאורוש3
אפשר לשתף אותו במידע כשיגדל יותר. גיל 6אמא לנסיך קטן
זה באמת נראה לי עדיין קטן. אפשר לחכות עם זה עוד קצת. אבל אם יש סיכוי שהוא ישמע על זה ממקור אחר עדיף לדבר איתו על זה שלא יווצרו לו משברים.
בדיוק ראיתי כמה סרטונים שקשוריםחילזון 123
בסרטון הראשון יש גם סיפור על מישהי שלא גילתה בכלל וגם בהמשך על משפחה חרדית שמדברת על זה פתוח

וזה עוד סרטון שקשור קצת-

משהו קטן בנוסף לעצות החכמותיראת גאולה
גם בהריון "רגיל" לא מומלץ לספר לילד קטן בשלב מוקדם מדי, כי קשה לו לאמוד זמנים, וגם אין סיבה להשאיר אותו במתח ובציפיה לאורך זמן.
עדיף לספר בשלב קרוב יותר.
לדעתי האישית רצוי לספר כשבועיים-חודש לפני שאתם טסים. זה יהיה לו מספיק זמן כדי לעכל.
במקרה שלך, אין חשש שהוא ישמע אודות ההריון ממישהו אחר, או שיבחין שמשהו אינו כרגיל.
יש ספר ילדים שנכתב לצורך זההסטורי
שמעתי מהרב בורשטין, על אישה חרדית שכתבה ספר מצוייר (לא זוכר את שם הספר) , על תרנגולת שלא יכולה לדגור על הביצים. היא כתבה את הספר, בשביל להסביר לילדים של בעלה, איך פתאום יהיה אח.

אפשר לברר במכון פוע"ה
זה מוזכר בסרט שנתתי לו לינק למעלה יותרחילזון 123
מי ידגור על הביצה שלי/ אטי שמידובעדינות
זו שאלה לא פשוטה.. כמובןד.

אני לא נכנס כעת לכל הענין ההלכתי של הפונדקאות, והאם יהיה צריך "גיור לחומרא" במצב כזה של פונקאית שאינה יהודיה וכו' - שזה נושא רחב מאד ומן הסתם עשיתם את בירוריכם; וגם עצם הרצון לילד נוסף מובן מאד כמובן - אתם נמצאים כעת במצב שבו ההליך מתבצע, והשאלה היא מה לומר לילד.

 

לדעתי, תיאורטית אם היה אפשר לא לומר כלום, לא לילד, לא למי שיוולד - היה הכי טוב.. לא כל דבר צריך "לומר".

אבל זה, בפשטות, לא מציאותי. ואם יתגלה מאוחר מידי - יכול להיות שבר חמור.

 

לאידך, אני גם לא חושב שצריך לומר לילד כל דבר בצורה "בוגרת", מהסיבה הפשוטה שהוא עדיין אינו בוגר, למרבית המזל, אלא נמצא בשלב שבו הוא אמור להימצא. ובגרות אמיתית, נבנית כשהיא על גבי הילדות ולא "במקומה". ובגיל הילדוּת, יש דברים שילד יתפוס מנקודת מבטו.

עם זה, היתרון של ילד - שמקבל דברים בצורה פשוטה. אין לו עדיין כ"כ "מוסכמות" בכל מיני עניינים.

 

לכן, לענ"ד, לומר לילד בצורה הכי  פשוטה: נכון שרצית מאד עוד אח או אחות?

אז תדע, שילד נולד גם מאבא וגם מאמא. כלומר: אבא נותן "משהו" מהגוף שלו שמתחבר עם "משהו" מהגוף של אמא, ומזה מתפתח ילד. זה ממש פלא של ה'. כמו שאם זורעים בגינה גרעין קטן של תפוח, יגדל מזה עץ תפוח. הגרעין הוא מהתפוח, וכשהוא נמצא באדמה, הוא מקבל את האוכל שלו מהאדמה, וגדל מזה עץ תפוחים. אם זה היה גרעין של תפוז, באותה אדמה, היה גדל עץ תפוזים.

 

בדרך כלל, ה"כאילו-אדמה" שתינוק גדל בה, עם המשהו המחובר מאבא ואמא, הכאילו "גרעין" שלו, זה בבטן של אמא. כך אתה גדלת. התפתחת בבטן של אמא, עד שגדלת ו..הופ - נולדת.

 

אבל כעת יש לאמא קושי בבטן, שלא אפשרי לגדל שם את ה"גרעין" הזה של ילד נוסף. זה לא משהו מסוכן - אבל זו בעיה.. איך יהיה ילד נוסף?

אז ברוך ה', היום הרופאים הצליחו למצוא משהו חדש - שאפשר לקחת את המשהו הזה מהגוף של אבא, יחד עם המשהו מהגוף של אמא (ששניהם ביחד זה כמו "גרעין" של ילד חדש), לשים אותו קצת בתוך כלי מיוחד בבית חולים, בתנאים מתאימים, בחום מתאים - ואז להעביר לגוף של אשה שמוכנה להתנדב שבבטן שלה זה יהיה כמו ה"אדמה" שבה גדל הגרעין של הפרי - כך אצלה יגדל ה"גרעין" הקטן הזה של הילד, עד שיגיע הזמן שלו להיוולד. כמה חודשים. ואז הוא יצא - נקבל אותו בחזרה, נגדל אותו, יהיה לך אח או אחות.

האשה הזו היא בחו"ל, אנחנו ניסע לקחת את התינוק אלינו כשיגיע הזמן...

 

ואז, אני מציע, תעברו לשאול אותו אם הוא ישמח.. מה היה רוצה לעשות אם באמת הכל יצליח ויהיה תינוק חדש... איך הוא יעזור איתו, במה ישחק איתו...   תעבירו את הנושא לאופן נורמלי שבו מדברים על תינוק חדש במשפחה.

 

לא צריך לחשוב שאת הילד מעסיקות שאלות שמעסיקות אתכם.  וכדאי לספר רק סמוך למדי לנסיעה; שלא יהיה במתח זמן רב.

 

מבחינתו, אבא/אמא אמרו שכך נולד התינוק הזה - שיהיה... העיקר שיבוא..

 

 

עקרונית, אפשר לומר אותו דבר - גם בלי להכניס את אבא בענין... לפעמים יותר נוח. פשוט לומר באותו עיקרון, שכל תינוק מתחיל ממשהו מאד קטן בגוף של אמא, וגדל שם - כמו ההסבר לעיל על הגרעין באדמה - אבל לפעמים יש בעיה, והבטן של אמא לא יכולה לגדל אותו. זה לא בריא לה. אבל בלי זה, אמא בריאה לגמרי (שלא יחשוש שיש איזו סכנה לאמא..).

ומכאן להמשיך, כנ"ל, על כך שגדל בבטן של מישהי אחרת וכו'.

התשובה הכי נכונה היא שאל תקשיבי כאן לאף אחדיוניתבד

לכי לפסיכולוגית ילדים שיש לה ניסיון בנושאים הללו ותתייעצי אתה. הימור שלי: אף איש מקצוע רציני לא יגיד לכם להסתיר דבר כל כך משמעותי. אבל זה משהו שחשוב לעשות עם ליווי מקצועי ומישהו שיש לו ניסיון.

א. לא ראיתי שמישהו כאן הציע לה למעשה לא לספר כלום..ד.

ב. אם היא לא היתה רוצה, לא היתה שואל כאן.

 

בדרך כלל, יש להניח שגם ל"פסיכולוגית ילדים" אין כ"כ נסיון בנושא... זה לא דבר מאד מצוי.

 

ולא כל דבר צריך לעשות עם "ליווי מקצועי". לעיתים יותר מנפח מאשר עוזר.

 

[ולא פעם, להורים לילדים יש עצות טובות יותר מאשר לפסיכולוגית ילדים שלא גידלה ילדים בעצמה.. כמובן, לא תמיד. תלוי במה מדובר]

אנחנו בסיטואציה מאוד דומהsarit86

היי, 

 

לנו יש ילד בן 5 פלוס וכעת התחלנו בהריון עם פונדקאית שנושאת ברחמה תאומים, בן ובת. 

היו לנו שאלות רבות על איך לספר ומתי.

 

שבוע שעבר היתה סקירת מערכות שעברה בשלום, סיפרנו למשפחה והחלטנו שהגיע העת לספר גם לבננו שוודאי מבין שמתרחש משהו חדש מסביבו (כולנו מאוד נרגשים כמובן! ועסוקים לא מעט בעיניינים טכניים רפואיים). 

ביום שישי האחרון, לפני שבת ישבנו וסיפרנו לו.

אמרתי לו שהתפילה שאנחנו מתפללים עליה כל יום שישי בע"ה מקווים שמתקיימת. 

סיפרתי לו שיהיה לנו תינוק ותינוקת. הסברתי לו בפשטות יחסית שלא הצלחתי להיכנס להריון, למרות שהלכתי לרופא הרבה פעמים. ולכן, מישהי אחרת עוזרת לנו עכשיו להביא תינוק, והוא נמצא בינתיים בבטן שלה עד שיוולד.

 

שמעתי מנשים שחוו את הסיטואציה באופן מפתיע לילדים יותר קל להבין מאשר למבוגרים. פחות עסוקים בכל ההקשרים הרגשיים. קראתי פעם משל מאוד יפה לעניין, וסיפרתי לו עליו. אמרתי לו שאם למשל אני קונה עוף, ומכינה אותו בתבנית, שמה שמן תבלינים, הכל מוכן ובאה להכניס לתנור אבל.. התנור לא עובד. אז אני אבקש מהשכנה לשים את העוף בתנור שלה. ואחרי שהוא מוכן, למי הוא שייך? וישר הוא ענה שהעוף שייך לנו. אז אמרתי לו שזה אותו דבר. שיש אישה מקסימה שעוזרת לנו לשמור על התינוק כדי שהוא יגדל בבטן ואחר כך היא מביאה לנו אותו. 

(עדיין בעצמי לא מעכלת שזה שניים .

 

בכל אופן, 

שיהיה לכם המון המון בהצלחה בתהליך!

אני בהחלט מציעה לשתף, אבל זה לא הזמן. וודאי צריך שיהיה משהו ממשי. לנו לצערי לא הלך בניסיון ראשון. 

אם את רוצה לשתף או לשאול שאלות אפשר בשמחה שנחליף פרטים. 

 

בהצלחה!

אכן, זה עיקרון חשוב..ד.

שילדים לא-פעם לוקחים בפשטות, מה שמבוגרים חושבים שיסתבכו....

 

להם אין בראש כל מיני נתונים מקדימים ומחשבות..

 

אם ההורים אמרו שניסו שתינוק קטן-קטן יצליח לגדול אצל האמא בבטן, וזה לא הלך, ולכן הפעם - כמו המשל שהבאת - נתנו למישהי אחרת "לשמור אצלה בבטן", מבחינת הילדים זה הגיוני לגמרי. אם אבא ואמא אומרים - כנראה שיש דבר כזה. לא מענין אותם באמת כל הפרטים, שהמבוגרים או מובכים (בצדק במידה מסויימת) "להסביר" אותם - או עושים "ההיפך", כאילו אין בעיה לומר לילד הכל...

בשליפה. לפנות לעוס' קהילה. בהצלחההעני ממעש
רק חשוב לקחת בחשבוןקוראתמתעניינת
(()ציינת את זה בהערה קטנה בשאלה) שמה שאת מספרת לו, סיכוי סביר שהוא הולך מיד ומספר לחברים ולמורים/ גננות ולכל מי שמוכן לשמוע. גם אם תגידי לו מאה פעמים שזה סוד (שזה לדעתי לא נכון לעשות מבחינת העומס הרגשי עליו).
כדאי להביא בחשבון השיקולים... גם כשאומרים, מידת המשקל שנותנים למידע הזה לאוזני הילד משמעותית מאוד...
אני חושבת שעדיף בתהליך שהוא כל כך רגיש לפנות לאיש מקצועתפציאחרונה
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך