מה צריך לקרות כדי שסופסוף תהיה מפלגה דת"ל גדולה?נאור97
כבר שתי מערכות בחירות אותו סיפור.
יש פילוג וכמעט ארבע מנדטים הולכים לנו לפח (יחד, הימין החדש).
מתי נלמד להכיל את כל הגוונים?
שישריינו כמה דתיים לייט ברשימה של איחוד מפלגות הימין וימשכו גם את הציבור הזה.
שהציבור הלייטי והממלכתי ילמד להכיל את עוצמה לישראל (עע יפעת ארליך).

הרי בנט בקדנציה הראשונה שלו השיג 12 מנדטים. ועוד בלי עוצמה. אז גם אם נוריד אולי 3-4 מנדטים של חילוניים/דת"ל שיברחו לליכוד (שגם זה בספק אם יקרה הפעם) עדיין אנחנו שווים מספר דו ספרתי של מנדטים ביחד עם עוצמה.

אז נקבל הרבה יותר ממשפטים וחינוך.
אז ביבי לא יוכל להתייחס אלינו כמפלגה חמודה ותו לא.

אירוני שהציבור שמדבר על הכלה ואחדות כל הזמן לא יודע להתאחד בעצמו. כאילו דווקא פה זה הזמן להתווכח על כל קוצו של בן גביר/דובוב.

זה לא אפשרי. פרקטיתמשה

בפעם הקודמת הייתה מפלגת יחד, בפעם הנוכחית הייתה "הימין החדש". בגדול יש 4 מנדטים שלא יצביעו לבנט ועוד כ-4 שלא יצביעו לחרד"לים.

 

שלא לדבר על פייגלין והקפיטליזם שלו. תזכורת: המפד"ל הישנה הייתה אדומה כמעט כמו מפא"י.

אבל זה כבר הצליח פעם אחתנאור97
בנט הביא את שקד החילוניה ולמרות זאת קיבלנו 12 מנדטים. כלומר גם החרדלניקים הצביעו לו.

לדעתי אם תהיה רק מפלגה אחת כמעט כולם יצביעו לה. הבעיה היא שבד"כ מראש יש שתיים.
הרב פרץ והועדה המסדרת כבר התחילו תהליך טוב כצירפו את ארליך. צריך להמשיך בכיוון הזה.שהראשים הם חרדלניקים ויש ברשימה גם לייטים וכו'.
אבל כל פעם יהיו שתייםמשה

במקרה החריג שבו הייתה רק מפלגה אחת, זה קרה בגלל שלא היה מי שיתפלג. הכל התפרק.

 

כל פעם יהיה איזה חכמולוג סטייל יוני שטבון שיכעס על המנהיג של המפלגה הגדולה וינסה להתמודד מולו.

לא יקרההבעטליר החמישי

 

דבר ראשון- איחוד מלא לעולם לא יהיה. יש חברי כנסת סרוגים שלעולם לא יעזבו את הליכוד.

דבר שני- כל מערכות הבחירות האחרונות השמאל מביא מועמד שמנסה להפיל את ביבי, אז הדת"לים נוהים אחרי ביבי כמו עיוורים, רק כדי להציל את המדינה.
 

חוץ מזה, כולם מדברים על מילת הקסם, "אחדות". ושוכחים את המחירים של האחדות. חרד"לים יברחו מחיבור עם לייטים, ולייטים יברחו מחיבור עם חרד"לים. כמו שבבחירות הנוכחיות, היו פנאטים שלא רצו להצביע לרב רפי פרץ ולעידית סילמן, והיו ממלכתיים שברחו מהאיחוד עם עוצמה. מה שהותיר לבית היהודי 5 מנדטים עלובים.

להערכתי, מפלגה מאוחדת לא תשיג יותר מ5-6 מנדטים. בנפרד הם משיגות יותר - 8-9 מנדטים, אבל קיים בזה סיכון (כמו שראינו) שכל אחת מתנדנדת על קצה אחוז החסימה.

 

בנט קיבל הרבה בבחירות 2012 מכל מיני סיבות: הוא היה חדש במגרש הפוליטי ונתן תקווה חדשה, השמאל עוד לא למד עליו מספיק כדי להשחיר את דמותו, וביבי התאחד עם ליברמן (מה שהבריח מנדטים לבנט).

אם כבר להפך, גם בבחירות אז עוצמה לישראל רצו בנפרד, וזה עשה לבנט רק טוב.

כיפה על הראש זה לא מספיק.ספק

זה יהיה כמו כחול לבן עם כיפות וכיסויי ראש. 

תפיסות העולם שונות בתכלית באינספור נושאים - אז איך ירוצו ביחד? 

 

זו פשוט הסתכלות לא נכונה. 

עד כדי כך אתה חושב שיש הבדל?נאור97
אני לא רואה הבדל כזה גדול בין סמוטריץ לסילמן נגיד. בתחום היחס למערכת המשפט. תפיסה בטחונית. נושאים חברתיים. דת ומדינה בכל מקרה לא רלוונטי כי תמיד יהיו חרדים בקואליציה שלא יתנו לשום שינוי לקרות (בכלכלה אני לא מבין).

עוצמה באמת יותר שונים (למרות שגם פה ההבדל סמוטריץ לבין בן גביר ממש לא גדול). אבל מספיק שיתנו להם שריונים כדי לא לאבד קולות ואח"כ שיפרדו. בלוק טכני.

אם בנט לא ירוץ מה נראה לך יקרה? ברור שרוב מצביעיו יעבורו לאיחוד מפלגות ולא למפלגות אחרות.
אתה לא?ספק

חוץ מהנושא של ארץ ישראל - שגם לגביו לא כולם נמצאים באותו עמוד - מה מאחד את כל חובשי הכיפות הסרוגות? 

בכל התחומים שציינת, יש מגוון רחב של דעות. 

 

היחס לבתי המשפט דומה בקרב רוב אזרחי מדינת ישראל ולא רק בקרב דתיים לאומיים. ליריב לוין, אין כיפה על הראש. 

גם ביחס לתפיסה בטחונית - יש כאלה שחושבים שצריכים לצאת למבצע על כל רקטה כדי לגבות מחיר ויש כאלה שחושבים שיש לצאת למבצע רק אם יש תכלית כלשהי מאחורי. 

 

בנושאיים חברתיים וכלכליים יש את הפערים הכי גדולים וגם בנושאי דת ומדינה - אפשר לעשות שינויים גדולים שיהיו מקובלים על החרדים. 

 

 

 

איך אני יכול להצביע לאדם שבעיני הוא חצוף - כמו סמוטריץ' - שרוצה להגיד לי מה להכניס לגוף שלי ומה לא? אני אומר לו לא לאכול בורקסים בישיבות ממשלה? 

לא יכול להצביע לו. 

לא יכול להצביע למי שלא רוצה לקדם צבא מקצועי כשסיבת המוות הכי נפוצה בצה"ל בשנים שבהן אין מבצע צבאי, היא התאבדות. 

אבל סמוטריץ' לא יהיה בכלל מוכן לשמוע. 

בסוף, הילדים שלי יילכו לצבא הזה - זה לא ענין ערטילאי בעיני - זה ענין אישי. 

 

לא רוצה אותו בכנסת. 

זה לא ש"סבבה שהוא יהיה אם נציגים שאני רוצה גם ייכנסו" - זה "אני לא רוצה אותו בכנסת. נקודה". 

 

מצד שני, יש אנשים שמבחינתם "צבא של שכירים" זה רע. (אבל צבא של עבדים זה סבבה...). 

הם לא יצביעו למישהו שרוצה לעבור לצבא מקצועי. 

 

אז סבבה, הוא אומר שהוא יילחם נגד פינוי יישובים - זה נושא אחד שבו אנחנו חושבים בצורה דומה. 

מה לגבי כל שאר הנושאים? 

חוץ מזה, שכמעט עם כל מפלגה אני יכול למצוא נושא אחד שבו אסכים עם עמדת המפלגה. 

ברוב, אנחנו חלוקים. 

אני מבין. אבל אתה מדבר בעיקר על מה מפריענאור97
לבוחרי זהות. למרות שדבריהם ודבריך הגיונייים עדיין רובו הגדול של הציבור הדתל לא מצביע זהות. גם אם זו טעות גדולה בעיניך זה המצב. השאלה מה עושים איתו.

לעומת תומכי זהות, שאר הציבור הדת"ל ימצא במפלגה דת"ל גדולה את ההשקפה ש*הכי קרובה* להשקפתם במכלול של הדברים. הרבה יותר מאשר בליכוד או בשס או אצל לפיד.

ולא באמת מאמין שמישהו סומך על הליכוד ויריב לוין שבאת יזיזו משהו בתחום מערכת המשפט.
ושינויים גדולים בתחומי דת בהסכמת החרדים גם נראה רחוק.

רק צריך לשלב במפלגה אנשים מכל הקשת. שכולם ירגישו ברמה זו או אחרת בבית.
עדיף בעיניי מאשר לזרוק כמעט ארבעה מנדטים כל פעם לזבל. וככה לא מקבלים מספיק כח ולא מצליחים כ"כ לשנות גם דברים שהם בלב הקונצנזוס הדת"ל.
אני מדבר מהפוזיציה שלי - אחרים ידברו מהפוזיציה שלהם.ספק

יהיו כאלה שלא יהיו מוכנים להצביע למפלגה שבה יושב איתמר בן גביר "כי יש לו תמונה של ברוך גולדשטיין בסלון". 

יהיו כאלה שלא יצביעו לבנט בגלל שאישתו לא דתיה. 

לכל אחד יש את הסיבות שלו לגבי "למה הוא לא יסכים להצביע למפלגה שבה יושב פלוני אלמוני".

 

השלם קטן בהרבה מסך כל חלקיו. 

 

מבחינת אנשים שהצביעו לבנט, העובדה שאיתמר בן גביר מחוץ לכנסת זה רווח נקי ולהיפך. 

 

והבעיה ברעיון שלך היא שאין קונצנזוס דתי לאומי. אין חיה כזאת.  

הבנתי. אבל שוב- בד"כ כולם עוזבים כי יש מפלגה דתית אחרתנאור97
להצביע לה. אם לא תהיה אני לא בטוח בכלל שהם לא יצביעו למי שיש או שישארו בבית.

קונצנזוס דת"ל- א"י. ימניות גדולה יותר משל הליכוד. רצון לשינוי מערכת המשפט ואי אמון בליכוד שיעשה את זה. התנגדות לתוכנית טראמפ. תקציבים לחינוך הדת"ל. התנגדות לכיבוש הלהטב"י. עידוד ערכי המשפחה. ועוד.

לא רואה את זה בשום מפלגה אחרת.
שני דברים:ספק

1. סבבה. שסמוטריץ' לא ירוץ וכולם יצביעו זהות. אני לגמרי איתך... 

2. לא נכון. אנשים יישארו בבית.

 

התנגדות לתכנית טראמפ? 

לא ידעתי שהוא כבר פירסם אותה. 

תקציבים לחינוך הדת"ל? 

ממש ממש לא. 

התנגדות ל"כיבוש הלהט"בי"? 

שיעשו מה שהם רוצים. שלא יפריעו לי ולא אפריע להם. 

 

אני גם לא רוצה שהמדינה תעודד ערכים. המדינה, מורכבת מפקידים שונים עם ערכים שונים. 

לא מעוניין בערכים שלהם. 

הורים צריכים לחנך לערכים - לא פקידים. 

 

אתה רואה? 

אפילו מה שאתה חושב שנמצא בקונצנזוס, מבחינתי, הוא קו אדום. 

ואני עם כיפה סרוגה, מתפלל במנין, שומר כשרות, בוגר מוסדות דתיים לאומים וכל שאר הגעשעפט. 

אני מסכימה עם כל מילה בעד האיחודרפואה שלמה
עם 5 מנדטים סמוטריץ לעולם לא יהיה שר. אבל זה כבר לא מעניין אותי, נמאסה עלי התנהלות האיחוד האליטיסטית ואני שוקלת להצביע לליכוד שמסוגל להכיל מנעד רחב יותר של אנשים.
אם שנאת החינם של רב מסוים לאנשי עוצמה, מצביעי בנט וכד' תגרום לכך שהמפלגה לא תעבור, אולי זה יגרום להתעשתות של ההנהגה
האליטיסטים אלו בעיקר אנשי המפדלנאור97
סמוטריץ ותקומה בסדר.
נכון.אם הרב פרץ לא מתאים להנהיג ציבוררפואה שלמה
אז הוא ישלם במנדטים. אין דרך אחרת להבהיר להם. מצטערת
דווקא הרב פרץ הפתיע אותי לטובהנאור97
ביכולת ההכלה שלו ובעמידה על עקרונות. רואים שהוא צמח בבית המדרש.
הבעיה היא כל העסקנים של המפדל שהרב פרץ עצמו צריך להתמודד איתם.
הוא היה צריך לחבק את עוצמהרפואה שלמה
ועכשיו אם הם ירוצו לבד, הוא וסמוטריץ יגרדו את אחוז החסימה. לא יודעת אם יצלחו אותו. שריון בנט ושקד בליכוד- מהלך חכם של נתניהו
מקווה שסמוטריץ יצליח לפשר ביניהםנאור97
קשה לי מאוד להאמין שבנט ישוריין בליכוד
ברקת פנה אליורפואה שלמה
אם הוא ירוץ לבד הוא ישרוף קולות דל"ים.


לא מבינה את ההתנהלות של הרב פרץ וסמוטריץ - אם לא יעברו חובות ענק משורגים על צוואר המפלגה.
עדיף להשלים עם בנט. שיהיה שר ביטחון.
התעייפתי משאלת מי בראש. אני רואה שבליכוד מצליחים להתלכד אז למה הכיחוד לא יכול
אני איתך.נאור97
רק לגבי בנט בליכוד אין מצב לדעתי. ביבי ושאר הליכוד לא סובלים אותו. ברקת אולי בעדו אבל גם הוא נראה לי אמר את זה רק כדי לדחוף את בנט לא להתמודד בכלל.
גם אם ישוריין בליכוד בנט יקבל מקום לא גבוה ותפקיד לא חשוב.
נתניהו במצורסודית
יכול להיות שהוא יעדיף למנוע בזבוז קולות ולתת לבנט מקום 41. בליכוד זה ראלי.
ליברמן ישתה את לפיד- רווח נקי, זה משאיר את הליכוד מפלגה הכי גדולה.
הלוואי שליכוד + חרדים+ איחוד יוכלו להקים ממשלה. זו תהיה ממשלה יציבה.
לפחות עד שיושג איזון רשויות.
ונראה לך שבנט יסכים לזה?נאור97
no way

וכן בע"ה שיקרה מה דאמרת
זו משאלה שיכולה להתגשם זה פשוט המצב הכי נורמלירועי 123

צריכים אחת כמוך שתסביר זאת לכל קהל הימיניים 

גם אני מאמין בזה

השכלת לנתח!!!

תודה 🌷סודית
קראתי שעוצמה החליטו לרוץ עם הבית- תקומה.
אנחנו צריכים לעשות את שלנו- לדעתי כדאי להכין עצומה שקוראת לבית היהודי לעשות *מקסימום חיבורים לטובת הציונות הדתית* .
בנט הוא אח.
הייתה מגיעה לו סטירה - קיבל אותה, בואו נסלח ונצמח 🌱
הלוואי באמת שההיגיון ינצח את השנאהנאור97
את מבוזבזת... איזה הסתכלות בריאה, אהבתי!!!רועי 123


פעם ראשונה שאני מסכים איתך...הסטורי
אולי מפריעים לי אנשים אחרים ודברים אחרים, אבל בהחלט אני לא מוכן לתת כח לכל חובש כיפה סרוגה.
ולאבד כמעט ארבעה מנדטים כל פעם עדיף?נאור97
כי זה מה שתמיד יקרה. רק שפעם הצד החרדלניקי יאבד (יחד) ופעם הצד הלייט יאבד (הימין החדש)
איפה האבדן?ספק

כפי שכתבתי לך - אני למשל **לא רוצה** את סמוטריץ' בכנסת.

אם הוא לא יעבור את אחוז החסימה, זה רווח נקי מבחינתי. 

 

בקרב הרבה דתיים לאומיים יש מחשבה שגויה שהדבר היחיד שחשוב זה "ימין מדיני". זה נכון בעיקר לגבי צעירים שרק יצאו מהישיבה התיכונית. 

זה לא המצב. 

יש עוד נושאים - ושומו שמים - לא פחות חשובים. 

מסכים איתך לגבי החלק השני. והגבתי לך למעלה לגבי החל הראשוןנאור97
ואתה באמת מעדיף ממשלה רק של ליכוד וחרדים בלי סמוטריץ?
הוא באמת מזיק יותר מאשר עוזר?
כן. עוד מישהו שעושק את הקופה הציבורית עבור האלקטורט שלוספק

עדיף כמה שפחות מפלגות כאלו. 

 

גם מבחינת מעבר לצבא מקצועי - החרדים כנראה לא יתנגדו לפתרון הזה. 

אתה בעצם רוצה שמהנאור97
שזהות אומרת יקרה רק בדרך אחרת- אין ציבורים קטנים שיעשקו פשוט כי אין להם יצוג בכנסת ולא כי זו דרך ההתנהלות הכללית של המדינה- של חירות.

אבל אני לא כ"כ מבין אותך כי אתה הרי תפסיד מזה עוד יותר ממה שהמדינה עושקת אותך עכשיו. כי לפחות עכשיו יש תמיכה כספית במוסדות חינוך הדת"ל של ילדיך. אם זה לא יהיה אתה תשלם הרבה מיסים כמו עכשיו ותקבל בחזרה פחות ממה שאתה מקבל עכשיו.
אני אומר שאני לא אתן לשודד את האקדח שלי כדי שישדוד אותיספק

יש שודדים ויש שודדים חמושים - אבל יש גבול להשפלה שאני מוכן לעבור. 

 

אז אתה בעצם אומר: "כולם גונבים, לפחות תהנה מזה". 

מצטער. 

ההורים שלי חינכו אותי אחרת. 

ולתת לאנשים שיגנבו לך את הכסףנאור97
כן חינכו אותך?..

כי זה מה שהמדינה עושה.
אתה רק מקבל בחזרה חלק ממה שלקחו לך שלא בצדק.
זה בדיוק מה שאני מנסה למנוע.ספק

אני לא אתן את קולי למי שנתפס בעיני כשודד. 

אני גם לא אתן את קולי לאדם שיילחם על כך שהילדים שלי ישועבדו למשך שלוש שנים ללא כל צורך או בחירה. 

אני לא אתן את קולי לאדם שרוצה להגיד לי מה מותר לי להכניס לגוף שלי או לא. 

אני לא אתן את קולי לאדם שרוצה להכריח אותי לחנך את הילדים שלי לפי הערכים שלו. 

 

גם אם הוא אומר שהוא יתנגד לפינויים. (מה שלא יעזור בכל מקרה). 

 

הפוליטי הוא אישי. 

בדיוק כמו שאדם שחי במאחז יודע שאם יפנו את המאחז שלו, אז גם הבית האישי שלו ייחרב - כך נכון גם לגבי כל אדם אחר. 

 

ואני אלחם על זה כמה שאוכל - ואם אתייאש, אז פשוט אעזוב. (אני כבר הייתי עוזב. אני פה בגלל אשתי וגם היא כבר מתחילה להתייאש...). 

סבבה. אז אין הבדל בין סמוטריץ לשארנאור97
כולם שודדים וכולם מכריחים אותנו לכל מיני דברים. כולל הליכוד.
ולכן אצביע למי שמתנגד לזה.ספק

אבל דבר אחד לא אעשה - לא אצביע לשודדים. 

אבל למי איןנאור97
רטיה על העין ובנדנה אדומה חוץ מפייגלין?
לשיטתך כולם שודדים ואסור להצביע לאף אחד
בדיוק בגלל זה אני מצביע זהות.ספק

הוא היחיד שלא רוצה לשלוט לי בחיים בכל אספקט אפשרי. 

זה או זהות, או לשבת בבית. 

 

אנשי ימין מפחדים מפינויים? רוצים את הקול שלי? 

אין בעיה. 

שחררו.

תפסיקו לקחת לי את הכסף שהרווחתי, תפסיקו להכריח אותי ללמד את הילדים שלי מה שאתם רוצים ותנו לי לבחור, תפסיקו להגיד לי מה מותר לי להכניס לגוף שלי ומה לא. 

שחררו. 

תחליטו מה יותר חשוב לכם - לשלוט לי בחיים או הקול שלי? 

את שניהם, לא תקבלו. 

 

אגב מעניין אותי. לפני שקמה זהות לא הצבעת?נאור97
הצבעתי ואני מתחרט על כל פתק ופתק ששמתי בקלפיספק

הפעם היחידה שאני לא מתחרט ומכה על חטא על ההצבעה שלי, היא ההצבעה האחרונה לזהות. 

 

(הצבעתי לעוצמה יהודית, לאיחוד הלאומי-מפד"ל ואפילו לבנט ושקד. מתחרט על כל הצבעה. הייתי צעיר ולא היתה לי את ההבנה שיש לי היום).  

זה מה שתיארתי לעצמי שתגידנאור97
לפחות חזרת בתשובה בפעם האחרונה...
מאמין שה' יסלח לך. בפרט אחרי שהתאמצת לשכנע אנשים פה להצביע זהות.
גמר חתימה טובה.
זה היה בשוגג, והיתוודתי, התחרטתי וקיבלתי לעתיד...ספק


כל מי שהוא דמוקרטי וישר, אמור לדרוש להוריד את אחוז החסימההסטורי
אבל, איני רואה הרבה הבדל בין אעזר שטרן, חובש כיפה סרוגה למרצ. ככה שהאמירה של לאחד את כל הכיפות הסרוגות - חסרת משמעות.
לכל כלל יש יוצא מהכלל. ברור שלא התכוונתי לכולם ממשנאור97
מספיק מפלגה שתכיל את מצביעי איחוד מפלגות ואת מצביעי הימין החדש.

זה לא או הכל או כלום.
מצטער, אפילו לבנט אתקשה מאוד מאוד להצביעהסטורי
בוודאי אחרי שהוא השתמש בציבור וזרק, כשהיה נדמה לו שזה ישרת אותו. אבל גם קודם גישתו הרפורמית לענייני תורה ומדינה - לא מתאימה לי. בעייני הנזק שנגרם מהתנהלותו בענייני תורה, הן כשר התפוצות והדתות והן כשר החינוך, גדול מאוד. והעובדה שהוא ביצע זאת, בכובע של מנהיג הציונות הדתית וכביכול נתן לזה 'הכשר' חמורה שבעתיים.
אולי אם יהיה ברור וחתום (כמו שתקומה התכוונו לדרוש הפעם), שיש להם חופש התנהלות בענייני תורה ומדינה, הייתי מוכן להצביע, למרות בנט. בהבנה שח"כים שונים בסיעה מייצגים צדדים שונים בציבור. כל עוד שבנושאים הללו בנט נתן את הטון, גם עשרה אנשי תורה כמו סמוטריץ', יוגב, הרב בן דהן וכו' - היו כמעט חסרי משמעות.
לי היה קשה להצביע והתאמצתירפואה שלמה
בעיקר מפני שהיה לי ברור שהחיבור לעוצמה נותן לאיחוד קרש הצלה לעבור את אחוז החסימה.
הפעם האיחוד משלם את מחיר ההבדלות ועוצמה רצה לבד.

קשה להצביע לבנט?.

אז אל תצרפו אותו, תמשיכו בגישה הזאת- ונדע בדיוק את מספר החרדלים בסוף הבחירות.

לי אין חשק להמר בגלל אגו*2.
זה לא אגו, זה מטרת נציגנו בכנסתהסטורי
הציונות הדתית מהקמתה שאפה להכיל את משפטי התורה יל התנועה הציונית ובעיקר על המדינה, לפי האפשרות. היו תקופות שפעלו יותר והיו פחות.

בנט פעל הפוך. נקודה.
זה לא רלוונטי לאחוז החסימה, כל הטיעונים האלהרפואה שלמה
מסכים איתך שאחוז החסימה גבוה וצריך לרוץ יחד!עם הארץ
עכשיו תורי להסכים איתךספק

אגב, זו אחת מהביקורות שלי על פייגלין שהצביע בעד העלאת אחוז החסימה. (כמו גם שקד). 

 

אחוז החסימה צריך לעמוד על מנדט אחד (וגם זה אילוץ טכני, כדי שלא נצטרך לנסר חברי כנסת ל-2...) והסכמי עודפים צריכים לחול גם על מי שלא עבר את אחוז החסימה. 

אז יש כמה הסכמות מפתיעות היום...אריאל יוסף

אני כבר מזמן טענתי שאחוז החסימה צריך להיות שווה למנדט בדיוק.

ככל שיהיו יותר מפלגות - יכולת התמרון של הממשלה תגדל, יהיו יותר גורמים שיתחרו על לב הציבור, והציבור רק ירוויח.

 

על דבר אחד דומני שיש הסכמה היום מקיר לקיר: הבחירות הבאות מיותרות לחלוטין.

 

נבחרי הציבור יורקים בפניו כשהם בעצם אומרים לו: "לא הצבעת טוב. נסה שוב".

בחרנו בכם כדי שתסתדרו ביניכם ותנהלו את המדינה.

לא כדי שאחרי חודש בהינף יד תחליטו לגזול מכיסינו כמה מליארדים.

האמת שאולי צריך 'לנסר' מטפאורית ח"כיםהסטורי
כלומר, איני יודע איך מחליטים כמה חברי פרלמנט צריך בדמוקרטיה ייצוגית. אבל אם בקום המדינה היה צריך 120 - כלומר כל ח"כ ייצג כחמשת מאות איש או קצת יותר, היום, גם אם אחוז החסימה יעמוד על ח"כ - קבוצות הקטנות מכשמונים אלף איש לא ייוצגו.

(עשיתי 'חשבון גס' שכולל ילדים וכן קבוצות אוכלוסיה שמבחירה אידיאולוגית לא מצביעות. העיקר אינו המספר המדוייק, אלא שהציבור היום גדול פי כחמש עשרה)

בואו נקווה שטראומת הקולות שהלכו לפח בבחירות הנ"לבינייש פתוח

תמנע מהמטומטם הבא בתור לצאת לאיזה מהלך "גאוני" שרק יגרום לסכסוך בתוך המחנה שלנו. אני רוצה להאמין שנבחרי הציבור שלנו כבר הבינו שמפלגה אחת שתייצג את כולנו זה מה שאנחנו צריכים וזה שרוב הציבור שלנו רוצה לראות

לדעתי צריך לקום קול של הציבור שבלי איחוד של כולםנאור97
פשוט נצביע ליכוד.
מופנה בעיקר לאליטת המפדל שהיא זו שמפריעה לאיחוד כללי.
ברוכה והצלוחה...ספק


שכחת לשים לי יד על הראש..נאור97
הליכוד מסוגל להכיל את בנט. ושקד. וכחלוןרפואה שלמה
אפילו לשריין.
אז הליכוד יקבל 40 מנדטים
ההבדל הוא ששם בסוף כולםנאור97
מתיישרים לפי הראש של הקיסר. ברצונם או בעל כורחם.
זה לא באמת הכלה של כולם.
ולכן מטופש להצביע ליכודהסטורי
כלומר עדיף 0 משבע?!הסטורי
אין שום ערך לליכוד, בלי מפלגות שהוא תלוי בהן מימינו בענייני התורה והארץ.
זה איום כדי שיתאחדונאור97
ותאמין לי שהכסא ידחף אותם להתאחד אם הם ידעו שהאיום רציני
האיום לא רציני ומעטים ינהגו כך בסופו של דבר.אריאל יוסף

מדובר בציבור שיש לו מפלגה ולא במפלגה שיש לה ציבור.

 

לכן הציבור יצביע למפלגה הזו ולא ינסה "להעניש" אותה, כי כך הוא יפגע רק בעצמו.

לא הפוליטיקאים יפסידו אלא אנחנו.

 

ה"כיסא" לא מעניין את רובם (בניגוד למתרחש במפלגות אחרות)

אלא ההצלחה - והשליחות! - להביא את הציבור הזה לידי ביטוי פוליטי.

 

את ה"איומים" האלה שמענו ערב בחירות תשס"ט

ורבים היו בטוחים שלפחות אחת משתי המפלגות תימחק.

הסקרים גם הם טענו כך אבל זה לא קרה בדיוק מהסיבה הזו.

 

השאיפה כרגע צריכה להיות שמירה על רשימת איחוד הימין כפי שהיא (כמובן - תוך תיקון העוול שגרם בג"ץ לעוצמה יהודית).

בנוסף יש לקוות שחברי הימין החדש לא ייגררו להרפתקה מסוכנת נוספת.

זו בדיוק הבעיהנאור97
שהאיום לא רציני. וכולם יודעים את זה ובגלל זה כבר שתי מערכות בחירות אנחנו מפסידים הרבה כח. אם היינו המפלגה השניה בגודלה עם איזה 10 מנדטים הכל היה נראה אחרת.

אין שום סיבה שלא ילכו לפחות לפחות כבלוק טכני כדי שלא נפסיד מנדטים כמו בכל פעם ונאשים.

את כולם מעניין גם הכיסא. הם בני אדם. אבל לא אביא דוג' כי אני לא רוצה להיכנס לזה.

לגבי הרשימה ותיקון העוול שעשה בגץ- מסכים כמובן. אבל תראה שגם פה הם ישחקו שוב עם עוצמה בהצעות מבישות. ויתלו את זה בשיקולים של "אידיאלים". מ.ש.ל. (על חשיבות הכסא והכח)
בקיצור, רק אתה מבין ורק אתה יודע.אריאל יוסף


פששש איזה תשובה עניינית.נאור97
אשמח דווקא שמישהו יראה לי איפה אני טועה.
אם נפסיק עם השנאת חינם נרוויח הרבה.
אתה בעצמך הרי יודע שהתייחסו לאנשי עוצמה כחצי מצורעים. בשם מה? בשם השליחות? בשם האידיאל?
לא. בגלל שהם מתביישים שיגידו שגם הם כאלה.
הסברתי כבר כמה פעמים בעבר.אריאל יוסף


כאן, למשל, הסברתי נקודה אחת בנושא הזה>>>אריאל יוסף
האיום לא רציני, כי הוא טפשיהסטורי
דתי לאומי שמצביע ליכוד - הוא טיפש. נקודה.
הליכוד בלי מפלגה חזקה שהוא תלוי בה מימינו - לא ישמור לא על התורה ולא על ארץ ישראל.
ראינו את זה במו"מ עכשיו, כל הדרישות המהותיות של האיחוד, היו אמורות להיות ברורות מאליהן, אבל משום מה הליכוד לא הסכים להן, לא לחיזוק התורה ולא להתחייבות לשמירה על הארץ.
כל מי שמצביע ליכוד, שיקח בחשבון שהנסיגות הבאות רשומות על שמו.
להיפך. בגלל שאנשיםנאור97
טיפשים האיום לא רציני.

ברגע שהם ידעו שאנחנו רציניים הם יעשו הכל כדי להתאחד. ואז נכפיל את כוחנו ונשיג הרבה יותר.

אני לא חולק עליך בדבר זה שהליכוד לא ישמור על התורה ועל א"י.
בדיוק בגלל זה צריך לעשות הכל כדי שלא נאבד מנדטים כמו תמיד.


אז למה שמישהו יאיים במשהו שהוא מבין שהוא מזיקאריאל יוסף

כולם יודעים שהוא מזיק וממילא גם יודעים שהוא לא מתכוון לבצע אותו?

 

כולם יודעים שהליכוד לא יועיל כלום וממילא יודעים שלא תצביע לו בכל מקרה.

 

במה אתה מאיים בדיוק?

בדבר שלכולם ברור שלא תבצע כי גם אתה יודע שהוא מזיק?

 

למה שתייחסו ברצינות לאיום לא רציני?

ברגע שיראו כמה אנחנו מתוסכליםנאור97
מאיבוד הקולות האלה וכועסים עליהם ובגלל זה נעשה דברים לא בהיגיון הם אולי יתעשתו בתור המבוגר האחראי.
כי הם יודעים שאנחנו צודקים והרבה מהמחלוקות סתם נופחו.

ובגלל כל זה האיום שלי רציני.
כי כולם מבינים שהם טועים ובגדול.
אז אם הם לא יפסיקו עם המשחקים באמת אצביע ליכוד.
טיפשי? נכון.
אבל ברגע שהם יראו שמלמטה באמת נמאס לאנשים שיעשו את זה כמחאה הם יתעשתו.
"להם" יש יותר מה לפחד מאשר לנו.

זה כמו ילד שיגיד להורים שלו- אם אתם לא מפסיקים לריב ומתחילים לדבר אני בורח מהבית.
ברגע שהם יראו שהוא מאיים ברצינות הם יתחילו להתייחס לדבריו ברצינות.
הבעיה היא שאנחנו לא מאיימים ברצינות.
מבחינתם, אל תצביע להם. אתה מוזמן לדפוק את עצמך.אריאל יוסף

אם יש לך שכל, אתה לא תהמר על דברים כ"כ משמעותיים בגלל תסכול.

מרוב שאתה רוצה 10 מנדטים, אתה לא מוכן שיהיו לך רק 5.

מבחינתך הגישה היא 10 או 0.

 

כל הגישה, במחילה, נשמעת ילדותית.

עם ילדים כמוהם מתנהגים בצורה ילדותיתנאור97
פשוט בושה שמנהיגי ציבור מתנהגים בצורה ילדותית כזו. ובגלל זה אנחנו לא יכולים להילחם מספיק חזק על ענייני פיקוח נפש. פשוטו כמשמעו.

ברור שבסוף לא אעשה כך.
השאלה היא עד כמה אנחנו משדרים שנמאס לנו.
הם יפחדו כי להם יש יותר מה להפסיד. בפרט אם הם אידיאליסטיים כאלה.

מצידי להקים גוש דת"ל שיצביע ליהדות התורה. חייבים למצוא דרך לשנות את המצב הזה.
איך אתה מוותר כ"כ בקלות? אתה הרי אומר שיש לנו פוטנציאל של 12 מנדטים אפילו?
אני לא חושב שהם נוהגים בילדותיות.אריאל יוסף

אני חושב שאתה טועה בגישה שלך.

 

אם "ברור" שבסוף לא תעשה כך - אין לך שום איום.

 

אין לי עניין לשדר ש"נמאס לי" כשלא נמאס לי. אני לא "מוותר בקלות", אלא מבין שלא הכל בידיים שלי.

 

האיום הזה לא רלוונטי והבעיה לא תיפתר ככה.

 

ראינו כבר בבחירות תשע"ג ש-12 מנדטים לא פתרו שום דבר.

רק יצרו בעיות חריפות יותר.

אבל אתה מבין שלפי"ז כדי להצליח להקיםנאור97
קואליציה בפעם הבאה חייבים שבנט יעבור?
(או שלא ירוץ. מה שלא יקרה).
מוטב שלא ירוץ, ולע"ע הודיע כבר שלא ירוץ לבדו.אריאל יוסף

הימין החדש: "נרוץ שוב- עם איילת שקד או בלעדיה" - סרוגים

 

"גורמים בימין החדש אמרו כי המפלגה תתמודד בבחירות ותבצע חבירות".

חבירות למי? לגל הירש? לאורן חזן?נאור97
אין מישהו עם בייס רציני לחבור אליו.

או אולי ליכוד?
אבל נשמע לי הזוי.
מוטב שלא ירוץ.אריאל יוסף

ובכל מקרה לא תשיג את מבוקשך אם רבים ממצביעיו בבחירות הקודמות יצביעו למפלגה עימה ירוץ.

חבל שאנחנו לא אלה שקובעים לונאור97
לך תתפקד לליכודמשה

ותבחר את החבר'ה שם.

 

(בעשיריה האחרונה יש כמה אנשים שלא שונים בכלל מאנשי איחוד מפלגות הימין)

כמדומה שלא שרשרת נכון...אריאל יוסף


כן, דיברתי אליך. במודעמשה


אז טעית בכתובת.אריאל יוסף


עזוב את האיש עצמו. להתפקד זה נכון גם בלעדיומשה


קרא שוב...אריאל יוסף


קראתי. דיברת שם על הצבעה. לא על התפקדותמשה


אז אצטט: "הלכתי איתו כברת דרך לא קצרה ב'מנהיגות יהודית'".אריאל יוסף


אני לא דיברתי על האיש.משה

האיש כבר מזמן לא שם. ההתפקדות עדיין נכונה.

אז לא הבנת.אריאל יוסף

אם הייתי ב"מנהיגות יהודית" ואיני חבר זהות, מה המסקנה המתבקשת?

????‍♂????‍♂????‍♂משה


גם בראשונה, זה לא רלוונטיהסטורי
יריב לוין, חוטובאלי, אלקין ועוד - מבחינת דעותיהם לא שונים מהותית מאיחוד הימין בענייני הלאום וחלקם גם לא בענייני תורה ובכל זאת הליכוד לא מוכן להתחייב לשום דבר מהדרישות המהותייות של האיחוד.

גם אם יהיו בליכוד חמישים ח"כים דתיים לאומיים אמיתיים - ברגע האמת כולם אצבעות של נתניהו.
ועדיין מוטב שהם יהיו שם מאשר אלו שסולקו -אריאל יוסף

דן מרידור, בני בגין ושות'.

בתשס"ט היה המצב זהה לעכשיו, רק שאחוז החסימה היה נמוך יותרמשה


ממש לא. מוסדות המפד"ל המוניציפליים וכדומהאריאל יוסף

עבדו אז לבית היהודי והפעם לאיחוד הימין.

יש עוד כמה הבדלים.

 

הפיצול אז היה לגמרי מפד"ל-חרד"ל.

הפעם מורכב יותר. גם בפעם הקודמת עם יחד.

נכון. ועדיין הוכח שיש 4 מנדטים לכאן ולכאן.משה


גם לא מדויק.אריאל יוסף

שתיהן קיבלו יחד 7 מנדטים בתשס"ט.

בתשע"ג 12 (למרות ששני מנדטים של מצביעי האיחוד הלאומי הלכו לעוצמה לישראל)

בתשע"ה 8 (כשהחרד"לים הצביעו יחד)

בתשע"ט 5 (כשהלייטים הצביעו לימין החדש והחרד"לים חזרו לאיחוד הימין).

 

אלו לא "ארבעה מנדטים לכאן ולכאן".

הסיפור כאן מורכב בהרבה, אך אכמ"ל.

זה הפרצוף שלנו.. סך הכל אנשים כמונו רק יותר מפורסמיםמבקש אמונה

במקום שאנשים יסתכלו על הדברים שכולם מסכימים עליהם ויתחברו ביחד כדי לממש אותם  (והם כשלעצמם מספיקים בשביל שיהיו חיים טובים יותר) ואח"כ אפשר לדבר על הפרטים השונים,

 

במקום זה, כל אחד חושב שחובה קדושה להתעקש על כל הדרך שלו כולל הכל, ואז רק מפסידים!

אותו דבר בענייני שידוכים, וכן ובכל התחומים.   

 

 

100%נאור97
בדיוק חיברתי על זה עכשיו מעין שיר בלנ"ו בהקשר של שידוכים
מסכים איתךאמת1
הרי מה ההבדל אם הם יתווכחו בקואליציה ואז יסכימו על הצעת חוק, או בבלוק טכני.
בין כך ובין כך פוליטיקה היא עם פשרות.
לא להצביע למפלגות קטנות.
נכון תתאחדו כבר, כולנו טב, זאת מפלגת הבית של הציונות הדתיתתן חיוך!!!!


להגיד שכולנו טב זו כבר לא אחדות..נאור97
מה לעשות שיש שמעדיפים את הימין החדש.
צריך לדעת איך לשלב או איך לגרום לפחות שדתי המפלגות יעברו בוודאות
הימין החדש זאת מפלגה מיותרת.תן חיוך!!!!

דתיים לייט ומסורתיים שלא כ"כ מתחברים לראיון מצביעים לליכוד (יש שם דתיים כמו יולי אדלשטיין מקום שני ברשימה ועוד הרבה) ודתיים מרכז - תורניים לטב.

גם בליכוד יש כמה דתיים תורנייםמשה

אפילו שני חברי כנסת לפחות שייכים לציבור הזה -ציפי חוטובלי (וותיקה) ואריאל קלנר ממחוז חיפה.

כן, אבל אני חושבת שהתורניים יעדיפו להצביע טב, לא?תן חיוך!!!!


זכותם. יש במפלגה הזו אלמנטים ממש קומוניסטיים.משה


חסרי משמעות ...הסטורי
אם האיחוד צריך לריב עם הליכוד על סטטוסקוו בעניני דת ועל התחייבות להמנע מנסיגות והליכוד לא מסכים - כנראה שכל התורניים-לאומיים שם חסרי משמעות.
אכן, חיקוי חיוור של הליכודהסטורי
אין שום סיבה להצביע לחיקוי ולא למקור.
(אה שכחתי, הליכוד באופן מסורתי הם אוהדי בית"ר ירושלים, הימין החדש דווקא הלכו עם הפועל באר שבע... זה ההבדל!)
אתה יכול לזלזל אבל מי שלימד את הבית היהודינאור97
לא להיות סמרטוטים של הליכוד זה בנט.
הוא היה הראשון לעשות את זה אחרי שנים של קידה בפני הקיסר בשם הממלכתיות.

לא שאני מצביע לו. אבל לזלזל זו לא דרך.
והוא לא פחות ימני מאיחוד מפלגות הימין.
עוד פעם משכתבים את ההיסטוריה כדי להאדיר את בנט...?אריאל יוסף
איפה דיברתי על תיקים?נאור97
דיברתי על להשמיע קול. להיות משמעותי בקבינט. "לשים יד על ההגה" כהגדרתו של בנט.
ואגב אתה מדבר על אפי איתם ושוכח את מי שהיה לפני בנט- אורלב. שעם כל הכבוד לא הביא את המפלגה לאיזה מקום מרכזי.

וגם לגבי תיקים- הוא לא היה רחוק מלהשיג שר בטחון (שבעיניי תפקיד חשוב). מכיר מישהו מהמפדל שאי פעם כיוון לשם או שהייתה איזה הו"א שיקבל תיק כזה?
לא. כי כולם היו בעיקר מגזריים. זה לא כ"כ עניין אותם.
קרא את כל מה שכתבתי שם - מההודעה ההיא ואילך.אריאל יוסף


קראתי. לא השתכנעתי בכלל בדברים לגביהםנאור97
אני התייחסתי פה.
לפני בנט המפדל הייתה מפלגה מגזרית ותו לא.
בנט התחיל תהליך של השמעת הקול שלנו הרבה יותר.
נכון שהוא עשה לא מעט טעויות. אבל הכיוון שלו היה נכון לדעתי. עכשיו הרב פרץ ימשיך באותו כיוון של לא להיכנע תחת ביבי. כי היה לו ממי ללמוד.
האיחוד הלאומי מעולם לא היה "מגזרי"אריאל יוסף

רץ בעבר יחד עם בני בגין, רחבעם זאבי, אריה אלדד ואפילו אביגדור ליברמן.

כל הכבוד. חבל שהמסורת הופסקהנאור97
לא הופסקה ואכמ"ל. יוסי כהן יוכיח.אריאל יוסף


טוב. רק חבל שהסיכוי שהוא יכנסנאור97
נמוך יותר משל מקום 45 בליכוד להיכנס
אתה טועה. תלוי מאוד כמה מנדטים תקבל תקומה בכנסת הבאה.אריאל יוסף

ובמציאות שהיתה בבחירות הקודמות א"א היה לצפות לייצר מציאות אידאלית.

 

בכל מקרה, בנט הזיק לציונות הדתית הרבה יותר מהמעט שהואיל.

 

מוטב שלא יהיה גם בכנסת הבאה.

 

סתם אופורטוניסט.

אין סיכוי שהוא יכנס.נאור97
הוא במקום ה4 בתקומה.
ולפי ההסכם עם עוצמה היה במקום ה11 ברשימה המשותפת.
גם עם חוק נורבגי מורחב צריכים 8 מנדטים ושלושה שרים כדי להכניס אותו.
כשיש עוד מפלגה דת"ל של בנט ושות' אז גם בתור חלום 8 מנדטים זה יפה.

בנט באמת לא תרם כלום למפלגה שלפני שהגיע אליה הייתה מחולקת לשלושה מנדטים מפדליניקיים למלמים בקואליציה ועוד ארבעה לוחמניים באופוזיציה.
רק זה שהוא די הצליח לאחד את השורות זה כבר דבר גדול.
ברשימה המשותפת יוסי כהן קיבל מקום 9 ולא 11.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז באייר תשע"ט 22:27
 
אחרי פסילת בן ארי הוא הפך למספר 8:

לכן מספיקים 6 מנדטים עם שני שרים וסגן שר+נורווגי מורחב.

ראלי מאוד ובכל מקרה סיכוי הרבה יותר גבוה מאשר מקום 45 בליכוד.

 

את איחוד השורות לא בנט קידם אלא הרב זלמן מלמד וכצל'ה.

הוא פשוט הגיע בעיתוי הנכון לקטוף את הפרות.

עוד לפני שהוא חשב להצטרף לפוליטיקה היו מהלכים מתקדמים לאיחוד השורות.

 

אתה רק מוכיח שלא עיינת היטב בשרשור אליו הפניתי אותך.

ראה כאן:

 

במחילה, לא היה ברור אז שום דבר - אקטואליה וחדשות

 

שים לב: באלול תשע"א כצל'ה כבר מדבר על מפלגה מאוחדת והסקרים צופים לה 9 מנדטים: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/225947


 

בניסן תשע"ב הוא מזמין סקר נוסף שצופה 12 מנדטים לרשימה כזאת: לפרוטוקול - וסליחה על ההקפצה - - אקטואליה וחדשות

 

אחרי בואו של בנט עלו ל-14-15 אבל לא באמת הגיעו לתוצאה הזו.

 

כל שאר הדברים שכתבת הם ספקולציות.

א"א לדעת כמה יקבל איחוד הימין כאשר לא ברור כלל מי יהיה חלק ממנו ומי ירוץ לצידו..

לגבי יוסי כהן טעיתי אבל עדייןנאור97
זה לא איך שהצגת את זה. כי עכשיו יהיו שני נציגים לעוצמה ובן דהן בטח לא ישוריין אז יוסי כהן ירד למקום העשירי.

וחוץ מזה גם אם הוא מקןם שמיני המפלגה עדיין מגזרית.
כי כוונתי הייתה מגזרית במובן של דואגת בעיקר לעצמה. לא שר הכלכלה לא בטחון לא שום דבר לא מגזרי. עד שבא בנט ושינה את הראש.

לגבי ההמשך חידשת לי. אבל עדיין אני חושב שבלי בנט איחוד לא היה משיג יותר מ10 מנדטים.

וחצי ממה שכותבים פה זה ספקולציות (גם על האמירה שיהיו בחירות חוזרות אמרת שלא יהיה ובסוף כן היה).. השאלה מה הגיוני יותר
יוסי כהן לא ירד למקום העשיריאריאל יוסף

החלוקה היא אחד מהאיחוד הלאומי ואחד מהבית היהודי.

מסתבר שבן דהן ייכנס במקום העשירי במקום דוידי בן ציון,

וייתכן שיעדיף לפרוש מהחיים הפוליטיים במצב כזה.

 

ראינו את ההצלחה של בנט ב"אי המגזריות" עם ינון מגל ואלי אוחנה...

 

האיחוד הלאומי תמיד נתן עדיפות קודם כל לענייני א"י והכלל ואח"כ דברים "מגזריים".

 

על המחלוקת הזו היה הפיצול ברגע האחרון בבחירות תשס"ט, אבל אכמ"ל.

 

 

איך הוא לא ירד למקום העשירי?נאור97
חישוב פשוט- הוא הרביעי בתקומה. ויש שניים מעוצמה עוד לפניו.
ארבעה מהבית היהודי לפניו ועוד שלושה מתקומה ועוד שניים מעוצמה.
בן דהן הוא הרביעי בבית היהודי ומקסימום הוא יעשה רוטציה עם יוסי כהן.

הרב מלמד אמר לגבי אלי אוחנה שחבל שלא הציגו לו את הדברים ביותר הסבר לפני ואז הוא היה מסכים.

ינון מגל היה חכ מצויין. הסיבה בגללה הוא פרש ידועה (יש כם חכ דתי במפדל שהואשם בעניינים באותו נושא והוא לא פרש).

בסופו של דבר לא סתם רוב הציבור בחר בבנט ע"ג אורלב.
אתה מחשב לא נכון.אריאל יוסף

1. בית יהודי (הרב רפי).

2. איחוד לאומי (בצלאל)

3. בית יהודי (מוטי יוגב)

4. איחוד לאומי (אופיר סופר)

5. עוצמה יהודית (מיכאל, עכשיו איתמר)

6. בית יהודי (עידית סילמן)

7. איחוד לאומי (אורית סטרוק)

8. עוצמה יהודית (איתמר, עכשיו -?)

9. איחוד לאומי (יוסי כהן)

10. בית יהודי (דוידי בן ציון, עכשיו בן דהן שהגיע מקום אחד לפניו בבחירות במרכז המפלגה)

 

הרב מלמד לא היה בעל הבית ולא החליט בנושא הזה.

 

ההימורים של בנט בשריונים התבררו למפרע כשגויים (כל אחד מסיבתו).

 

הציבור היום אוכל את עצמו על כך שבחר בבנט ע"ח אורלב.

הציונות הדתית התרסקה כמעט לחלוטין בגללו.

זה כבר 9 ולא 8נאור97
ולמה פתאום הנציג של תקומה עוקף את זה של הבית היהודי (יוסי כהן לפני בן דהן). הסדר השתנה בפעם הקודמת רק כי בן דהן שוריין בליכוד.

וחוץ מזה זה סתם דבר שולי. זו עדיין מפלגה מגזרית.

הרב מלמד חלק מהרבנים של המפלגה.

ולא אדון עכשיו על שתי הפסקאות האחרונות.
וכנראה שבכל מקרה גם לא נסכים בסוף.
לא טענתי שיוסי כהן יהיה מקום שמונהאריאל יוסף

הדגשתי שהוא הפך לשמונה רק בגלל פסילת בן ארי>>

 
לגבי הרב בן דהן - יכול להיות שאתה צודק. צריך לבדוק בהסכמים.
 
אני מבין שמה שהפך את המפלגה ל"לא מגזרית" בעיניך זו איילת שקד...
 
בכל מקרה, לא הרבנים הם אלו שהחליטו בנושא הזה,
והרב מלמד בטח לא מכריע לבדו.
בהסכם המקורי עם תקומהותן טל
הבית היהודי קיבל את המקומות האי זוגיים. כלומר הרב בן דהן היה אמור להיות במקום ה7. תקומה קיבלה את המקומות הזוגיים, ככה שיוסי כהן שהוא הרביעי אצלם מקום 8. ואז הכניסו 2 של עוצמה, אז הרב בן דהן עבר למקום 9 תיאורטית, ויוסי כהן למקום 10. אבל בגלל שהרב בן דהן במסגרת ההסכם המשולש עם הליכוד שוריין בליכוד, אז ככל שהוא ממפלגת הבית היהודי, הוא שוריין בליכוד ויוסי כהן עבר למקום 9 במקומו. אם נניח סטרוק היה משתריינת בליכוד, אז מסתבר שמקום אחד של תקומה היה נגרע מהרשימה ולא של הבית היהודי...


בכולופן אני חושב בכלל שיש מצב שגם הפעם הדיל עם הציונות הדתית יכול להישאר בטח כשנתניהו זקוק עוד יותר נואשות לכך שאיחוד הימין תעבור, כלומר, ימשיך לשריין את הרב אלי.
למען האמת בהודעה על מץהחלטת מזכירות הליכוד היה כתוב שמלבד ההחלטה לשריין את כולנו ברשימה, המזכירות גם החליטהשהרשימה תישאר כמו שהיא ולא תשונה. אומנם יש מצב שהכוונה אך ורקלליכוד עצמו ולא לשיריון סטייל אח"י, אבל מי יודע, אולי הכוונה גם לרב אלי.

נאלץ לחכות ולראות מה ילד יום. איך שאנחנו מכירים את נתניהו ואת הפוליטיקה הישראלית, עיקר ההחלטות האלו נסגרות ב24/36 שעות של סגירת הרשימות.
הפעם אמור להיות להם יותר קלאריאל יוסף

המפלגה לא במשבר כפי שהיתה לפני שלושה חודשים.

 

בכל מקרה, נתניהו הודיע כבר הודיע להם שלא יעשה זאת:

 

במקום בן דהן? אפשרות ששקד תשוריין במקום 28 בליכוד - סרוגים

 

"ביום שני האחרון, בפגישה נרחבת של חברי האיחוד הלאומי – הבית היהודי אצל נתניהו, הבהיר להם ראש הממשלה, כי לא יחזור שוב על שיריון נציג מטעמם בליכוד, כפי שהיה בבחירות האחרונות, כאשר על פי ההסכם בין הליכוד לבית היהודי שוריין הרב אלי בן דהן במקום ה28 בליכוד".

בנתיים הודיע. הרבה יכול להשתנות עד הגשת הרשימותותן טל

ברור שמבחינת מיקומים הוא מעדיף לא לשריין. אבל אם נניח יראה שיש שוב בעיה והבית היהודי מתלבטים אם לשתף את עוצמה לתוך איחוד הימיןן גם הפעם, יש מצב שהסקרים שלו יראו לו שזה יכול לדרדר את המפלגה מתחת לאחוז החסימה, והפעם הוא עוד יותר יודע מקודם שאסור לו לקחת שום צ'אנס, הוא חייב לוודא שכמעט אפס קולות ימניים מתבזבזים. כי על 1400 קולות הלכנו עכשיו לבחירות חוזרות, אני מאמין שנתניהו יודע שאם שוב פעם בגלל קולות שיתבזבזו, הקמת הממשלה בראשותו תימנע - זה כנראה יבשר את סוף החיים הפוליטיים שלו, בלי שום קשר לשאלת הגש כתב האישום.

לכן, בימים שטרם הגשת הרשימות, אם יווצר תרחיש כזה, והוא שוב ירצה נואשות לחזק את הדבק בין המפלגות, יש מצב שהוא שוב יציע את השריון הזה. אולי במקום מעט יותר נמוך (כלומר מספר יותר גבוה), מי יודע.

לכן, כמו שחבר שלי כתב באיזו קבוצת וואצאפ, וחזרתי על זה כאן למעלה - בתכל'ס, עיקר הדרמה והעניין מתרחש בימים שלפני הגשת הרשימות וספציפית ביום/יום וחצי של הגשת הרשימות. ראינו את זה כבר בפעם הקודמת. אז שוב נאלץ למרוח עכשיו זמן בהמון ספינים וכו' עד שנגיע לישורת האחרונה.

[ אגב, ספקולציה שלי שכמובן יכולה להתרחש במציאות: כמו שכחול לבן נוצרה ביום השני של הגשת הרשימות, ככה גם הפעם אולי נוכל להתעורר לבוקר השני של הגשת הרשימות עם בשורה נניח על מיזוג של העבודה / העבודה ומרצ לתוך כחול לבן ליצירת גוש אחד, או לחיבור של העבודה ומרצ יחד - בנפרד מכחול לבן - וכן הלאה, חיבורים שיצריכו אולי גם מהצד הימני במפה לבדוק במהירות אפשרות לחיבורים ומניעת כל גרם של בזבוז קולות. ועוד לא דיברנו על אורלי לוי ומה היא תעשה בבחירות הקרובות, אם תעשה ]

 

בכל מקרה לגבי שריון שקד - נראה שהסיכוי לזה קטןותן טלאחרונה

משמעותית. נתניהו לא שש לעשות את זה (ובסבירות לא נמוכה - גם אשתו...). אומנם אף פעם אי אפשר להגיד שבטוח שמשהו לא יקרה, ויש מצב שאולי עד הבחירות תרחישים שיקרו ומקורבים לראש הממשלה שאולי ילחצו, יגרמו כן לשריון כזה או אחר, אבל נכון לעכשיו נראה שנתניהו לא חושב אפילו לשריין את שקד. הספיק לו השריון של כחלון, שבכלל לא בטוח שיוכיח את עצמו מספיק כמגדיל מנדטים (דהיינו שהליכוד יקבלו סך של כ39 מנדטים בבחירות). זאת אגב סיבה שנתניהו ניסה לרכך את חברי מפלגתו והציע להם אופציה של חוק נורווגי מרובע שיכול כך מסתבר, גם על המפלגות הגדולות, וככה 4 שרים בליכוד יוכלו להתפטר על מנת להכניס את הבאים בתור בסוף הרשימה. 

ממש לא. תחפש ראיונות עם אורלבהסטורי
הוא כל הזמן דיבר על כלל הציבור. על השכונות והעירות ודברים נוספים. כנ"ל איתם, כנ"ל שאול יהלום.
ומה עם כלכלה? ומה עם בטחון?נאור97
ומה יעזור לדבר כשיש לך שלושה מנדטים וכמעט אפס כח?
הכוח לא קשור לבנט.אריאל יוסף

הוא קשור לפיצול ובדיוק בגלל זה כצל'ה ניסה להביא לאחדות.

 

לא ראיתי הצלחות גדולות של בנט כשר הכלכלה.

גם לא כשר החינוך. היו לציונות הדתית שרי חינוך טובים יותר.

 

את סוגיית המסתננים הציפו חברי האיחוד הלאומי עם ארבעה מנדטים מהאופוזיציה;

בן ארי חרש את דרום ת"א וכצל'ה היה יו"ר הוועדה בכנסת לטיפול בסוגיה.

הם לא קיבלו אח"כ יותר מדי קולות בדרום ת"א.
 

את הגרעינים התורניים הקים אורי אריאל, בעיקר (ברמה הפוליטית).

 

הם עשו זאת בגלל הסתכלות כללית. בנט הסתפק בדיבורים.

לא ראיתי שום מהלך משמעותי שהוא קידם.

זו בדיוק הבעיהנאור97
אנשים שהתפצלו מלכתחילה בגלל אובר מגזריות.

בא לא נביא ראיה מעוצמה ובן ארי למפדל ותקומה. בן ארי הרבה יותר כללי מאשר אורי אריאל לדוג'.

הסתכלות כללית זה לא רק גרעינים תורניים. יש עוד דברים.

מי התפצל בגלל "אובר מגזריות"?אריאל יוסף

האיחוד הלאומי תמיד היה כללי.

כאמור - רחבעם זאבי, בני בגין, ליברמן רצו עם האיחוד הלאומי.

 

הרב בני אלון עסק לא מעט גם הוא בנושאים מאוד מאוד כלליים.

 

גוש אמונים היה המיזם הכלל ישראלי ביותר בחמישים השנים האחרונות.

הוא יצא מבית המדרש של מייסדי מפלגת תקומה.

 

לא יודע מה הופך את בן ארי לכללי יותר.

אילו דברים כלליים הוא עשה?

הוא בהחלט פחות ימניהסטורי
בוודאי שהוא פחות מחובר לתורה ולהדרכת תלמידי חכמים. אבל כן - הוא גם פחות ימני. ה'תוכנית' שלו היא ריבונות בשטחי c בלבד והערבים מבחינתו הם עובדה קיימת. סמוטריץ' מדבר על תכנית מעשית, לריבונות בכל הארץ והעמדת הערבים בפני שלוש אפשרויות שיסדירו סוף סוף את זה שאנחנו בעלי הבית.
לא ענית על הטענה הראשונהנאור97
ההגינות היא להודות על האמת ורק אז לחלוק
אהבת ישראל שלמה ומלאהחלב ודבש

מאיפה באו האנשים המרושעים הללו?

מי נותן להם רעיונות?

בן כספית Ben Caspit - הערוץ הרשמי

מי נתן רעיונות? אולי אלו שזעמו על צביקה מור?הסטורי

או שבזו לדיצה אור?

אולי אלו שקראו לכל הדתיים אוכלי מוות, הכניסו רעיונות, אולי ההוא שטען שצה"ל הורג ילדים כתחביב.

נאמרו הרבה דברים מזעזעים בשנים האחרונות, משום מה רק חלקם יצרו סערה תקשורתית...

והוא לא היחיד ולא הראשון שמפגין אהבה גדולהחלב ודבש

זכור לטוב גם פעיל הימין הידוע איציק זרקא שאמר בקולי קולות "אני גאה בהיטלר ששרף 6 מיליון יהודים, חבל שלא שרף את כל האשכנזים"

למרבה הצער. זרקא לקה בשטף דם במוחו הפורה ונזרק לכלבים

ההתפסות וה'סערה' מהתבטאויות של איזה פעיל זניחהסטורי

שלא מייצג אף אחד, תוך התעלמות אלגנטית מביטויים מקבילים של בכירי הפוליטיקאים ואנשי התשקורת משמאל - מעוררת בחילה.

זוכרת איך צרו על הבית של טלי גוטליב?ספק

כשהבת האוטיסטית שלה בבית ולא נתנו לה לקחת אותה למסגרת שלה?

אולי את אחד מ"מיטב בניה" שלכם שניפץ שימשה של רכב על ילדים קטנים שישבו במושב האחורי?

מה לגבי החברים שלך שרדפו אחרי הילד בן השש של עמיחי שיקלי?

וכמובן, החברים שלך שאמרו למשפחות שכולות ומשפחות חטופים שתמכו בממשלה שהם רוצים שהילדים שלהם ימותו?

ההבדל הוא שאצלינו מדובר בפסיכים מהשוליים וכולם יגידו שמדובר בפסיכי - אצלכם, זה המיינסטרים ואתם מגבים אנשים כאלה.

אלו הם זוטי דברים שמתרחשים מאה פעמים ביוםחלב ודבש

בכל סכסוך שכנים או הפגנה או מחאה או כל סוג אחר של עימות.

אתה באמת משווה את זה לדברי הזוועה הנפשעים הללו של שמחה וצהלה, יחולים ואיחולים להשמדת יהודים אשכנזים במחנות השמדה?

אני מצי עלך לחשוב שנית על הדברים

לא, זה המיינסטרים שלכם.ספק

ולא, לצור על בית של חברת כנסת ולא לתת לה לקחת את הבת האוטיסטית שלה זה לא זוטי דברים!

לנפץ שמשה של רכב על ילדים קטנים - זה לא זוטי דברים!

וכן, זה הרבה יותר חמור מלומר מילים. לא משנה איזה מילים - אלימות פיסית חומרה בהרבה.

אם את לא מבינה את זה, אז משהו מאוד לא בסדר בראש שלך.

מאוד מאוד לא בסדר.

בהחלט זוטי דבריםחלב ודבש

זה אפילו פחות מהקללות וניבולי הפה של המפגינים, ובראשם התכשיט הידוע, רמי בן יהודה, בתקופת ממשלת בנט, כולל נחזיר אתכם לאושוויץ וקריאות זונה רוסייה לאשתו של אלקין ומרדף אחרי ילדיה בדרכם לבית הספר. זרקא ואשתו, עוד שני תכשיטים, פלשו לחצר ביתה של סילמן. היה הרבה יותר מכוער ממה שעכשיו,

את לא נורמלית. את מודעת לזה, נכון?ספק

את משווה פה ג'ורה של איזה אידיוט לאלימות אמיתית וחמורה במיינסטרים שלכם. שכולכם תומכים בה.

אם את לא מבינה שאת לא נורמלית, אז אני לא יכול לעזור לך.

כל מה שאני יכול זה לפרסם את העמדות המעוותות שלך כדי שאנשים יבינו שהם חייבים להצביע נגדכם בקלפי - כי אתם פשוט חבורה של מטורללים.

אח"כ אתם לא מבינים איך ביבי קיבל כ"כ הרבה מנדטים...

להד"מ, לא אמרו ולא כתבוחלב ודבש

ולא שום כלום.

אבל יש מישהו שמאיים ברצח על האם השכולה, רעייתו של גדי איזנקוט.

תומכי נתניהו הפגינו מחוץ לבית איזנקוט: "רצחת את הבן שלך, בוגד!" | תיעוד

אם כל מה שהתשקורת לא אמרה, לא היההסטורי

באמת אין איך להתמודד אתך.

דחילאק, נאמר או לא נאמר:

הועברת לדף אחר

נאמרו גם דברים חמורים בהרבה על הורים שכולים מימין, על הורי חטופים, על פצועי צה"ל, על ציבור שלם שבניו יוצאים שוב ושוב. משום מה זה לא מעורר סערות בתשקורת ואצלך.

שקרים לא יעזרוחלב ודבש

תביא עובדות ונדבר, תביא קישורים ותביא דוגמאות

הבאתי דוגמא, תתיחסיהסטוריאחרונה

שפרלינג אמר או לא אמר את דברי הבלע?

מה זה יועיל?קעלעברימבאר

מעצר בדרך לשבע ברכות

מה ההגיון בכל זה? מה זה יועיל?

אני מקווה שדובר צהל גםקעלעברימבאר

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

אתה לא מעודכן: החזקת קנביס לשימוש עצמיספק

הפכה לעבירה מנהלית ולא פלילית שגוררת קנס על עד 1000 שקלים.

במידה ומישהו מבקש להישפט ולא לשלם את הקנס או שהוא מקרה חריג (כמו חייל, שוטר וכו') - אז הוא יכול להישפט למאסר.

שרן השכל העבירה את זה למיטב זיכרוני.

זה באכיפה. בספר החוקים עדיין 3 שנים.קעלעברימבאר

יש מדניות אי הפללה.

אבל אנחנו מדינת חוק לא?

אז באותה מידה שיהיה אי הפללה ואי אכיפה למשתמטים חרדים.

אבל היועמשית...

מה שקרה היה ככה:ספק

ב-2018 עבר חוק בכנסת שהיה הוראת שעה - זה נקרא מתווה ארדן.

בחוק היה שעל קנביס לשימוש עצמי יוטל קנס וזו תהיה עבירה מנהלית ולא פלילית.

כשפקע התוקף של אותה הוראה שעה, שר המשפטים פעל מתוקף סמכותו להאריך את הוראת השעה כתקנה מנהלית לאחר שזו עברה כחוק בועדת החוקה של הכנסת.

כשיעבירו הוראת שעה כזאת בכנסת ואז שר המשפטים ירצה להאריך אותה באמצעות תקנות מנהליות שיעברו בועדת החוקה של הכנסת - אז המצב יהיה דומה.

בכל מקרה התירוץ העלוב של השמאל:קעלעברימבאר

"צריך לעצור חרדים כי אנו מדינת חוק" הוא סופר עלוב

זה עדיין החוק.ספק

הנה החוק היבש לפי גימיני:קעלעברימבאר

העונש הרשמי בספר החוקים (המסלול הפלילי)

לפי סעיף 7(ג) לפקודה, מי שמחזיק בסם מסוכן או משתמש בו לצריכתו העצמית בלבד, דינו – מאסר שלוש שנים או קנס גבוה (קנס לפי סעיף 61(א)(4) לחוק העונשין). [1]

  • החרגה מיוחדת למוסדות חינוך: לפי סעיף 7(ד), אם אדם מחזיק בסם לצריכה עצמית בתוך כותלי בית ספר או בחצריו (והוא אינו לומד שם), העונש המרבי מחמיר ומגיע לעד חמש שנות מאסר. [1]

2. מסלול "אי ההפללה" המנהלי (ספציפית לקנאביס)

על אף שעונש המאסר של 3 שנים עדיין רשום בספר החוקים (מאחר שקנאביס לא עבר לגליזציה מלאה אלא דה-קרימינליזציה), התיקונים המנהליים קובעים כי אזרחים נורמטיביים ללא עבר פלילי רלוונטי לא יועמדו לדין פלילי על החזקת כמות לצריכה עצמית של קנאביס (עד 15 גרם), אלא העבירה תטופל דרך מערכת קנסות מנהליים: [1, 2]

  • פעם ראשונה:

    קנס מנהלי בסך 500 ש"ח (עבור החזקה) או 1,000 ש"ח (אם השימוש נעשה במקום פומבי/ציבורי) ללא פתיחת רישום פלילי.

  • במקרים של הישנות חוזרת (או החרגות): החוק מחריג קבוצות מסוימות כגון קטינים, אסירים, חיילים ואנשי כוחות הביטחון, שעליהם מנגנון הקנסות המנהליים אינו חל באופן אוטומטי והם עשויים לעמוד לדין משמעתי או פלילי רגיל. [1, 2, 3]

אבל ב-2018 עבר חוק אי הפללהספק

שהיה הוראת שעה ל-4 שנים שלאחר מכן, שר המשפטים בחר להאריך כתקנות מנהליות לאחר שהן עברו בועדת החוקה של הכנסת.

כשתחוקק הוראת שעה כזאת בנוגע לגיוס חרדים ואז שר המשפטים יחליט לעגן אותן בתקנות מנהליות באישור ועדת החוקה - נדבר.

היועמשית יכולה פשוט לא לאכוף. בדיוק כמו שלאקעלעברימבאר

אוכפים היום פוליגמיה בבדואים.

זה לא אשמת הכנסת, זה רק אשמת היועמשית

אז אתה אומר שלא צריכים לאכוף אף חוק על אף אחדספק

אני מדבר על העיקרון של שמירת החוק - צריכים לאכוף גם את זה וגם את זה.

אבל תשווה את המצב של הפוליגמיה במגזר הבדואי לחרדים. בסדר.

אבל המצב של מאסר על קנביס לצריכה עצמית, שונה מבחינה חוקית.

לא. לא כל חוק חייב להאכף.קעלעברימבאר

אתה מסכים שמי שעובר ברחוב צדדי שעוברת בו מכונית פעם ב5 שעות לא במעבר חציה לבית של השכן ממול לא אמור לקבל קנס?

חוק זה דבר טכני-פוליטי.

אכיפה זה החיים עצמם.

לא הגיוני שאזרח תמים ולא עבריין יעצר כאחרון הפושעים.

זה נקרא קומנסנס, הגיון בריא

כל חוק חייב להיאכף - אחרת מדובר באכיפה בררניתספק

זה בעיקרון ובעולם מושלם.

לפעמים יש אילוצים (כמו כח אדם וכו') שגורמים לכך שמערכת האכיפה חייבת להגדיר לעצמה סדרי עדיפויות - אבל זה לא אידיאל.

החוק הוא חוק ויש לאכוף אותו.

נקודה.

גם אם אני לא אוהב אותו.

אם אני חושב שיש לו תמיכה ציבורית בנושא, אני ארוץ לכנסת ואנסה לבטל אותו.

אגב לפני תיקון החוק, האםקעלעברימבאר

כל צרכני הסמים העצמיים ישבו 3 שנים בכלא?

לא

איך בדיוק היית יכול לדעת מי מעשן ג'וינט בבית?ספק

אתה מבין אילו משאבים היית צריך כדי למצוא את כולם?

וגם אז, העונש המקסימלי הוא 3 שנים. שופט יכול היה להחליט אחרת גם לפני.

אם היו לנו משאבים והיו כולאים, היית מרגיש שזהמוסריקעלעברימבאר

?

ב. גם היועמשית יכולה לאכוף אחרת

אם היו משאבים לאכוף את כל החוקים - אז כן.ספקאחרונה

חוק הוא חוק.

אם אנחנו רוצים לחיות בחברה מתוקנת, אז אנשים חייבים לציית לחוקים - גם כאלה שהם לא אוהבים.

מי שלא אוהב חוק, יכול להפגין, להצביע למי שמוכן לשנות את החוק או לרוץ לכנסת בעצמו.

ולא, היועמ"שית לא יכולה להחליט מה אוכפים ומה לא.

זה לא מופיע בשום חוק.

בשביל זה יש רשות מבצעת ולא רק מחוקקתקעלעברימבאר

והרשות המחוקקת נתנה את הסמכות לשר המשפטיםספק

לפעול כפי שפעם באישור ועדת החוקה.

זה נעשה לפי חוק.

והממשלה נתנה סמכותקעלעברימבאר

ליועמשית לבחור לא לאכוף.

הקטע זה שהיא חושבת שהיא מעל כולם

לא נכון. הממשלה מעולם לא נתנה סמכות כזאת ליועמ"שיתספק

ה"סמכויות" של היועמ"שית נגזרו מפסקה שכתב אהרון ברק בפסק דרעי-פנחסי שבו אהרון ברק שיקר לגבי מסקנות ועדת אגרנט שקמה כדי לקבוע את סמכויות היועמ"ש ב-1962.

אגב, ממשלת לוי אשכול אימצה את מסקנות ועדת אגרנט.

כאמור, ברק שיקר בפסק הדין כדי לתת ליועמ"ש סמכויות על והשאר, היסטוריה.

כמובן ייתכן שזה תכנון של השמאלקעלעברימבאר

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

הפתרון היחיד הוא שוויון בין כל הקהילות והמגזריםחלב ודבש

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

אני מסכים שצריך לפטור את כל הבנות החילוניות מגיוסקעלעברימבאר

זה היגיון פשוט, ושקוף מעין כמוהוקורא נלהב לשעבר

זה דחיפה נואשת של הדיפ-סטיט את החרדים לחיק אייזנקוט.

החרדים יודעים שממשלת שמאל תעצור את ההזיה הזאת ועם כל החוסר וודאות האם יזרקו את החרדים זה ניסיון נואש וחכם להביא את החרדים לצעד הזה

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

בפעם המאה, אין שום דרך לגייס מסה של חרדים כאן ועכשהסטורי

חוק הגיוס שכמעט הוסכם עליו בממשלה היוצאת, הוא הדרך הכי יעילה להתחיל תהליך מתון של גיוס חרדים. אלו העובדות. גם וינטר שביסס מסע בחירות שלם על גיוס חרדים בלי לשאול אותם - רגע לפני שנכנס לפוליטיקה הודה שזה פופוליסטי.

האם זה לא מוכר? יכול להיות. זה גם לא ראוי שהחרדים ככלל לא מתגיסים. זה פשע הלכתי ומוסרי, אבל זאת המציאות.

ברחבי הדתיים המתונים הסתובב בשלוש השנים האחרונות איזה דמיון על 'ברית המשרתים', עוד לפני הבחירות היה ברור לכל מי שעיניו בראשו - שאין ברית כזאת, שכל הדיבורים בשמאל על גיוס הם רק כדי לזעזע את הקואליציה.

כעת מוסרות המסיכות, בערוץ 12 פתאום מדברים על 'חוק הגיוס' ולא על 'חוק ההשתמטות', עיתונאים ופוליטיקאים בכירים ששלוש שנים פמפמו 'גיוס חרדים' פתאום מדברים על תהליכים ועל זה שאפשר בהמשך.

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לפחות אתה מודה שה"ה הם שמאל.אריאל יוסף

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה הרב לנדוי ישלח?קעלעברימבאר

כי הוא יודע שהשבבניקים במילא נחשפים לדברים גרועים יותר כיום, ודווקא חטיבה חרדית תשמור עליהם תורנית.

הסיבה שהוא לא שולח כרגע זה כי הוא חושש (חשש שווא) ממדרון חלקלק שבו הצבא יגייס את כל החרדים, ומהאובססיה החרדית לבניית חומות על גבי חומות מחשש קל שבקלים לחילון, הרי על כל זה מבוססת האידטלוגיה החרדית, וזו הסיבה שהם לא משנים את כובעיהם וחליפותיהם בחום הכבד.

לכן צריך איזה מנוף לחץ שיילחץ על החרדים, ואז הם מעצמם יתירו לשבבניקים להתגייס לחטיבה חרדית.

כשהם צריכים כסף הם מתירים יפה מאוד לשלוח את הנשים לעבוד בחברות חילוניות, ופתאום לא חוששים מ"חילון ופריצת גדר".

יש כבר חטיבת חשמונאים עם תנאים תורניים מעולים, אני לא רואה שזה גורם לגיוס מסיבי. אלף איש זה לא מסיבי. בקצב הזה הם יתגייסו עוד 100 שנה

זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות? ​hamedinai

​איך מתמודדים עם זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות?

​

כדי לקבל החלטה נכונה לגבי אי-סדרים וזיופים בבחירות, צריך להסתכל על התמונה הרחבה: תכפילו את כל השיבושים פי חמישה, ותחשבו מה נקבל אז.

​המגזר הערבי מהווה אמנם "רק" 20% מהאוכלוסייה, אך ברגע שנוצרת תחושה ש"מותר" לשבש ולזייף בחירות בקלפיות מסוימות – המסר שעובר לכולם הוא שאיש הישר בעיניו יעשה. אם כולם ינהגו באותה צורה וישבשו את ההליך הדמוקרטי, נעבור למציאות אחרת לגמרי שבה הדמוקרטיה פשוט מפסיקה להתקיים.

​מול תופעות כאלה אסור להבליג. פגיעה בטוהר הבחירות מחייבת טיפול שורש, אכיפה קפדנית, ובמקרים של שיבוש חמור – גם עריכת בחירות חוזרות כדי להגן על עצם קיומה של הדמוקרטיה.

על משהו מינורי בהרבה, בג"ץ הורה לערוך בחירות חוזרוהסטורי

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

בראש ובראשונה יש להוכיח זיופיםחלב ודבש

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

בבית שמש המחוזי ובעקבותיו בג"ץ, ביטלו לחלוטין אתהסטורי

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

למה זה מספיק?חלב ודבש

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שוב, בבית שמש היתה ידיעה על זיוף הצבעה מינוריהסטורי

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

מה פירוש "היתה ידיעה"?חלב ודבש

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

קראת את הקישור ששמתי?הסטורי
והנה הוכחות לזיופיםהסטורי
נראה לי כי ההצהרה המשותפת של סולברג זיני ומיארהחלב ודבש

מייתרת את הדיון הזה

ההצהרה לא היתה משותפתהסטורי

סולברג דיבר *וטען* שהוא מדבר בשמם. במקביל טוענים שזיני אומר שהיועמ"ש שב"כ מנע ממנו לחקור כראוי. יועמ"ש שהוא ירושה מהכושל רונן בר, שכל הזמן שם לו רגליים.

נזכיר שאת מיארה הכושלת, שכבר כמה וכמה פעמים מעלה בתפקידה ובגישה לבג"ץ עמדה נגד הממשלה - והפסידה, כי אפילו שופטי בג"ץ המוטים נגד המשלה, הבינו כמה דעותיה אבסורדיות ועדיין - הממשלה פיטרה אותה ובג"ץ אילץ להשאיר.

הערה פשוטה של עמית סגל לגבי ההצהרה הזאת:

"רוצים דוגמא? 4000 קולות בערך מנעו מהמנדט השמיני של רע"מ להפוך לשביעי של ש"ס.

במקרה כזה סט שלם של אפשרויות פוליטיות מתאפס וסט שלם אחר נוצר

האם כבודו, כבודה ואדוני יכולים לבשר שהיקף הפרשה גדול או קטן מ-4000 קולות?"

הוא לא "טען" אלא אמר בפשטות ובגלויחלב ודבש

לעיני ואזני המשתתפים וכל הציבור הישראלי.

כל השאר הוא הבל הבלים

תגובת רוטמן ליועמ"שית העבריניתהסטורי

יו''ר ועדת חוקה וחבר ועדת הבחירות המרכזית חה"כ שמחה רוטמן

הייתי בסרט הזה כבר.

אוגוסט 2024,

חה''כ עמיחי שיקלי ואני דורשים מיו"ר ועדת חוץ וביטחון קיום דיון דחוף על פרשת הפצ"רית ושדה תימן.

לדיון מתייצבים גורמי אכיפת החוק ובליווי האשמות מהאופוזיציה, מסבירים שאנחנו סתם מדמיינים, מפריחים האשמות ודוחפים לקונספירציות.

לנסיונות הטיוח מתגייסת מיד גם גלי בהרב מיארה ובכירי הפרקליטות, ורק לחץ שלנו בכנסת, לחץ ציבורי, עתירה לבג"ץ ומידע שמגיע בנס לשב"כ בשנה של איחור, מוציאים את האמת הנוראה לאור.

התגלה שהפצ"רית פגעה בביטחון המדינה כדי לעשות קמפיין הלבנה להתנהלות השערורייתית של מערכת המשפט על חשבונם של הלוחמים האמיצים שלנו בדיוק כפי שטענו מלכתחילה.

ומאז אותו גילוי, גלי בהרב מיארה ויצחק עמית עושים הכל כדי לקבור את הפרשה.

***

אוקטובר 2026, שיקלי ואני, עם עוד חברי כנסת פונים לסולברג ולראש השב"כ בדרישה לחקור חשדות לשוחד בחירות בהיקף נרחב ולפגיעה בטוהר הבחירות.

סולברג מבין את האירוע, ודורש מהשב"כ חקירה מהירה ויסודית במכתב חריף מאין כמוהו.

ופתאום, משום מקום, בסצינה שנראית כמו סרטונים של בני ערובה, יושבים סולברג, זיני ודין לבנה, יחד עם גלי בהרב מיארה, וסולברג מסביר שלמרות שעדיין החקירה לא הסתיימה, אין מה לדאוג והכל בסדר.

כל זמן שהאירוע של ההשפעה הזרה ושוחד הבחירות ההמוני טופל על ידי השופט סולברג ועל ידי ראש השב"כ זיני, הייתי יחסית רגוע.

כשראיתי אתמול את גלי בהרב מיארה יושבת לידם, הכל נהיה ברור מאוד ומפחיד מאוד.

מי שקברה את פרשת השימוש ברוגלות, מי שקברה את פרשת הפצ"רית וכח 100, מי שמתמחה באכיפה בררנית ובשקרים לוועדות הכנסת, לא תהיה זו שתניח את דעתו של הציבור על טוהר הבחירות.

לגלי בהרב מיארה יש עניין אישי בתוצאות הבחירות, יותר מכל פוליטיקאי שמתמודד בהן. היא יודעת היטב שעצם כהונתה בתפקיד תלוי בתוצאות.

לזה מצטרפים הפרסומים שיש פעולות חקירה שהיועצת המשפטית מסרבת לאפשר, בדיוק כמו אז, בפרשת הפצ"רית.

אני לא יודע להגיד מה יהיו תוצאות החקירה. אני רוצה שהמידע שאני העברתי לשב"כ ייחקר וייבדק, ואשמח מאוד כחבר כנסת וכחבר וועדת הבחירות שיניחו את דעתי.

לציבור הישראלי מגיעות תשובות. אסור שהן יגיעו רק במקרה בעוד שנה, כמו שקרה בפרשת הפצ"רית או במידע על הרוגלות.

סולברג וזיני צריכים לדרוש ממנה: "גלי, אל תתערבי!"

המעורבות של גלי בהרב מיארה בחקירה הזו היא הסימן המחשיד הגדול ביותר לזיהום הבחירות בישראל.

שמחה רוטמן - Simcha Rothman (@rothmar) on X

רוטמן הוא כשלון מהלך, במקומו הייתי שותק לנצחחלב ודבש

הוא כשל ונכשל בכל מעשיו ובכל פעולותיו כיושב ראש ועדת החוקה וכאחראי לחקיקה חשובה וגורלית.

איש בזוי וכושל ואחד האחראים הראשיים לכשלונות הממשלה בכל מעשיה וגם בבחירות.

כשאין מה להגיב לגופו של עניין, עוברים לגופו של אדםהסטורי

לא שזה משנה לגופו של עניין, אבל תבדוק שוב, רוטמן כיו"ר וועדת חוקה, העביר כמאה חוקים בשלל נושאים. אין מי שהצליח כמוהו. כולל לא מעט חוקים ותקנות לטובת הציבור, שהיו תקועים שנים ומוגשים כל כנסת מחדש.

ברור שבחירות חוזרות, מה השאלה?דורש טוב לעמיאחרונה

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

כרגיל, לא ענית.אריאל יוסף

מדינה יהודית או מדינת כל אזרחיה?איתן גיל

בעוד כשלושה שבועות, אם לא שינוי של הרגע האחרון, תוקם ממשלה חדשה בישראל (הפעם המחבלים בכרמים לא ימשכו את המשא ומתן הקואליציוני 60 יום, מהטעם הפשוט שהם לא יהיו על המגרש).

הממשלה החדשה שמסתמנת תשען על קואליציה של שני שליש יהודים, ושליש לא יהודים שאינם מחובבי ציון בלשון המעטה.

מדינת ישראל מוגדרת במגילת העצמאות- יהודית. בעוד כשלושה שבועות כאמור היא תהפוך למדינת כל אזרחיה דה פאקטו.

בזה אחר זה יבוטלו חוק הלאום, ויעשו פעולות אופרטיביות למעבר למדינה דו לאומית.

מסתמן שיהיה עדכון גרסה לראשית צמיחת גאולתנו, ואנה אנו באים.

לא חושב שתקום ממשלה כזאתברגוע

ואם כן תקום היא תיפול מהר, כמו ממשלת בנט שהייתה עם רע"מ, ובבחירות הבאות הימין ינצח בגדול.

לא יהיה שבעה באוקטובר אבל היהאיתן גילאחרונה

ולא תהיה מדינת כל אזרחיה, אבל היא קורמת עור וגידים.

הכל מוכן, רק צריך לקבוע מי אשם.