למה בערוץ 7 יש מאמר דעה שקורא להחזיר את שקד לראשות המפלגה?סודית
מוזמנת לכתוב מאמר דעה נגדי.משה
למה לא?חופשיה לנפשי
אני חושב שגם היא וגם בנט צריכים לחזור לבית היהודיסי שארפ
בנט עשה טעות, הוא מבין שהוא טעה(על פי הפוסט האחרון שלו) ולדעתי צריך לאפשר להם לחזור.
הוא מבין שהוא נכשל - הוא לא מבין שהוא טעה!הסטורי
יותר קבלת עצות ממבינים.
התחשבות בדעת תלמידי חכמים.
התחשבות בדעת הציבור בכלל ומוסדות המפלגה בפרט. ביטול שינויי התקנון שבנט כפה שנתנו לו שליטה כמעט בלעדית ועדיין זה לא הספיק לו וניסה להקים פלטפורמה שבה הוא יהיה בעל הבית כמו לפיד וליברמן.
בכלל שיחזור מלמטה, שיראה קדנציה אחת שהוא מסוגל להועיל גם בלי לשלוט, אח"כ אם ירצה - שיתמודד מחדש בפריימריז הגונים.
בנט מאמין אמיתי. הפוסט שלו תעודת כבוד לוסודית
מזל ששקד הלכה איתו והאש הוסטה מהבית היהודי.
חילונית שחותמת שהיא מאמינה בדמוקרטיה הישראלית,
דתי שחותם מודה לקב"ה על הרעה והטובה.
שר החינוך בנט, הרבה תלמידים קוראים.
אשרייך!
הוא מבין שטעה בשורש ולא רק בתוצאה?הסטורי
אם הוא באמת לוקח אחריות - אנחנו מצפים להתנצלות בפני הרבנים, בפני הציבור, בפני פעילים נאמנים שהלכו איתו שש שנים, גם כשלא תמיד ראו עין בעין ואחרי זה הוא נמלט עם התקציב, כשהוא משאיר להם את החובות.
אסור לתת להם לחזורלאמגלהלאףאחד
הוא עוזב את הפוליטיקהסודית
כתב האישום הצית את דמיונה.
תודה לשניהם על מה שפעלו לטובה.
אני נגד חזרת שקד האופורטוניסטית לאיחוד הימין.
שתלך לליכוד שם מקומה הטבעי ותפתח את כישוריה.
לגבי בנט- חבל חבל שהוא לא השגריר שלנו מול אומות העולם. תשובותיו באנגלית (שפת אמו) לשונאי ישראל בBBC היו מצויינות, ובזה הוא יהיה שגריר נאמן לעמו
תלמידי החכמים שווים 5 מנדטיםמשה
יש עוד בערך שבעה מנדטים שלא רוצים להקשיב לתלמידי חכמים האלה. חלקם הצביעו לבנט וחלקם הצביעו לפייגלין.
אני לא רואה איך שני הצדדים יכולים לשבת באותה מפלגה. צריך להוריד את אחוז החסימה ובזה העניין יפתר.
צריך להוריד את אחוז החסימה - כי זה הדבר הנכוןהסטורי
להעלותאיתן גיל
המפלגות הקטנות מרשות לעצמן ללחוץ כי יש להן את כל הזמן שבעולם ומנגד לנתניהו יש 42 ימים בלבד ואחריהם הוא הולך הביתה.
את הקרקס הזה אפשר להפסיק או לצמצם אם אחוז החסימה יעלה ל- 5 ולא תהיה מפלגה עם פחות מ-6 ח''כים.
להפךהסטורי
כיום, בגלל אחוז החסימה הגבוה המצב הוא שכל אחת מהמפלגות היא לשון מאזניים וממילא יכולה לדרוש ככל העולה על רוחה.
אם אחוז החסימה היה אחוז - כמו שהיה מקום המדינה במשך למעלה מארבעים שנה וכמעט לא היתה כנסת שפוזרה מוקדם, בניגוד למצב מאז שהעלו והעלו - כנראה שאיחוד הימין היה שלוש מפלגות, יהדות התורה - שתיים וגם הפלג היה מזנב בהם, גם ש"ס היתה שתי מפלגות - אמנם היה צריך לתאם אם יותר גורמים, אבל אף אחד מהם לא היה לשון מאזניים וממילא למפלגה המרכיבה את הממשלה היה הרבה יותר מרחב תמרון - מי שלא רוצה את מה שנותנים לו - שישאר בחוץ.
פעם המפלגות הגדולות היו 45 מנדטים וצפונהאיתן גיל
👍👍👍👆סודית
מהלך כזה יכריח את הציונות הדתית להתאחד
All my sons, כולל אלו שהציונות הדתית שלחה להתנחל ביצהר וב🍎
כשאחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך - המפלגות הגדולותהסטורי
בממשלת שמיר האחרונה, הוא יכל להשאיר לליכוד את כל התיקים החשובים, דווקא כי היו שלוש מפלגות ימין - התחיה, מולדת וצומת. ארבע מפלגות דתיות - המפד"ל, אגודה, דגל וש"ס. כך אף מפלגה לא יכלה לאיים על הממשלה ולכן הוא יכל לזרוק להן עצמות. שמיר נפל רק כששלוש מפלגות החליטו ביחד לפרוש.
התהליך שהתחיל אז והלך והחמיר מאז, של העלאת אחוז החסימה, רק גרם למפלגות להתאחד וממילא כל מפלגה היא לשון מאזניים ויכולה לדרוש כל מה שבא לה.
זה נכון. זה תורת המשחקים מפורשמשה
וריאציה של פרדוקס הסחטן.
הליכוד ישאר אולי עם 10 תיקיםברגוע
אבל גם עם ראשות הממשלה.. זה שווה הרבה יותר מכמה תיקים גדולים ביחד.
נכון מאוד. ובפרט שת'כלס בכל מקרהנאור97
וחוץ מזה, מה היה מועיל לנו לבחור בכלל אם כל מפלגה קטנה הייתה מקבלת תיקים זניחים ולא את התיקים שבגללם קהל הבוחרים שלה מצביע לה?
וחוץ מזה מפלגות הימין מאזנות אל הליכוד שלא פועל לפי המצע שלו אז אין פה גם חוסר הגינות לדעתי.
הפוךאיתן גיל
להעלות עוד את אחוז החסימה, ולצמצם את מספר הרשימות המיוצגות בכנסת.
כי הכנסת אינה בית כנסת נפרד לכל חוג ולכל קבוצת עשרה אנשים או יותר. ניחא אם היתה שיטת הצבעה בשני פתקים, אחד למפלגה ואחד לגוש באופן שאף קול לא לא לאיבוד, אבל אין דבר כזה.
אתה חוזר כמו תקליט שבורהסטורי
(האמת, שהיה ראוי שיהיה ייצוג גם לקבוצות יותר קטנות, רק שאילוצי המערכת הם שבוחרים נציגין)
אני מתקן ומתנצלאיתן גיל
עכשו אני מציע להגדיל את מספר מושבים בכנסת ל- 600 (שש מאות), ולאפשר לכל 10000 מצביעים שיתארגנו בקבוצה לשלוח נציג מטעמם. [צ]
הפוךמשה
עדיף מפלגות קטנות שאפשר "להחליף" במידת הצורך, ולא כחלונים סחטנים.
למרות שתכלס זה לא ימנע סחטנותסי שארפ
כי המפלגות הקטנות יכולות לעשות בלוק טכני לצורך המשא ומתן כדי להשיג יותר בלי הפרד ומשול(כמו שעושים עכשיו בלוק טכני כדי לעבור את אחוז החסימה או כמו בהסכם עודפים).
זה לא קרההסטורי
אותו דבר בממשלת רבין, אפילו שהיתה קואליציה מצומצמת - רוב מוחלט של השרים ובהם חוץ, ביטחון ואוצר - היו בידי העבודה. למרץ היו שלושה שרים לש"ס אחד ואחרי שפרשו היה אחד ל(סוחר הסמים, המרגל האירני) גונן שגב...
מאז שאחוז החסימה עלה ועלה - כח המיקוח של המפלגות הקטנות דווקא עלה.
אל תשכח שמי שהפילו את ממשלת שמיר ב-1992סי שארפ
היו שלושת מפלגות הימין - התחיה, מולדת וצומת. כל אחת מהן לא יכלה להפיל את הממשלה אך ביחד הן עשו זאת בקלות.
לא בקלות ורק בעניין אידיאולוגיהסטורי
למה לא?סי שארפ
מאוד הגיוני שאם כחלון וליברמן היו כל אחד 4 מנדטים ולא היו יכולים לאיים על ביבי לחוד, הם היו מתאמים את הדרישות שלהם למשא ומתן כדי שיוכלו לקבל את התיקים שהם רוצים(כחלון-אוצר, ליברמן-ביטחון) ודרישות נוספות שלא היו יכולים לקבל לחוד.
גם המפלגות החרדיות עשו את זה בקדנציה האחרונה כשהגוש היה 67 וכל אחד מהם לחוד לא ממש יכל לאיים על ביבי, אבל ביחד הם היו שווים הרבה יותר.
אם כבר מדברים על ענווהנאור97
ועוד לא אמרתי כלום על חוסר המודעות העצמית שלהם.
ההתנהגות שלהם לעוצמה הייתה מבישה. גם עוצמה נסמכים על ת"ח גדולים.
כמה מנדטים המפדל לבד שווה? אחד. בלחץ שניים. המצביעים שלהם הלכו לימין החדש.
עיקר המצביעים באו בגלל תקומה ובגלל עוצמה.
לרב פרץ אין ניסיון. סילמן כנ"ל. מוטי יוגב? לא מלהיב במיוחד.
והנה איזה פלא. מתוך שישה חכים ארבעה הם של המפדל.
אם בן דהן שוריין בליכוד היה ראוי לשנות את סדר הרשימה כך שיהיה שיוויון במספר החכים בין המפדל לתקומה.
מקווה שפעם הבאה סמוטריץ יסגור עם עוצמה ויעשה למפדל מה שהם עשו לעוצמה.
בצלאל רצה מאוד לסגור קודם עם עוצמה. היא זו שלא רצתה.אריאל יוסף
מה"מ?נאור97
היית כאן בחודשים האחרונים?אריאל יוסף
לפני החתימה בין האיחוד הלאומי לבית היהודי,
הציע האיחוד הלאומי לעוצמה את מקומות 4 (או 5) ו-8 ברשימה המשותפת, לו תקום,
ואת מקומות 3 ו-5 ברשימה ללא הבית היהודי.
עוצמה סרבה, למרות לחץ שהופעל בנושא אפילו מטעם פעיליה שלה.
בני נוער לסמוטריץ ופרץ: לא תתאחדו - לא נתנדב | כיפה
אבל מי אמר שהבית היהודי ירצה אותם עכשיו?תפוחית 1
אני מאוד מקווה שהבית היהודי לא ירצה אותםהסטורי
כי טעות אחת לא מוחקת שנים של הצלחותצדק משמים נשקף
גם בנט וגם שקד מוזמנים לחזור.
בלוק טכני מקצה אל קצה בציונות הדתית.
13 מנדטים בבחירות הבאות - עוצמה, חרד"לים, דתיים לאומיים, לייטים. דתל"שים ודתל"פים. הלקח היחידי הוא חוזק הבלוק הטכני.
וחשיבות המשקיפים
הטעות מהותית מאודהסטורי
זה ניהל את כל ההתנהלות שלו שש שנים בתוך המפלגה וכשראה שלמרות ההשתלטות שלו על המפלגה, עדיין הוא צריך להתחשב גם באחרים, הוא פרש למפלגה שבה אף-אחד-לא-יגיד-לי-מה-לעשות.
נראה לי הטעות היותר מהותית זה ששני הצדדיםסודית
5 מנדטים זה תיק החינוך לרב פרץ וזהו.
לא היה עדיף להעיף את בנט ביום שאחרי, מאשר 3 חודשים לפני הבחירות?
מה?הסטורי
מה מה?סודית
הרבנים יכלו לתת לו על הראש והמנגנון היה יכול להעיף אותו 3 חודשים אחרי במקום 3 חודשים לפני
אף אחד לא העיף אותו (לצערי)הסטורי
גם כשאחרי הבחירות הקודמות, הכח ירד בשליש, קריאות לחשבון נפש הושתקו (גם במאמרים בערוץ הזה), בטענה שזה יחליש במו"מ הקואליציוני. אחר כך זה כבר היה ישן מידי...
שלושה חודשים לפני הבחירות, אף אחד לא העיף אותו - הוא העיף את עצמו.
הבנתי.. הוא בא על עונשו. חבל על איילתסודית
חבל שקיבלו אותו מלכתחילה.אריאל יוסף
כבר כשהוא התמודד מול זבולון אורלב העדפתי את אורלב על פניו.
את הניסיון "להצניח" "משהו חדש" כבר ראינו אצל אפי איתם.
הבנתי כבר אז שההיסטוריה חוזרת, אלא שהפעם מדובר באדם שאין לו ולו דבר עם ערכי ומפעלי הציונות הדתית.
אדם שלא גדל בעשייה הדתית לאומית בחינוך, בהתיישבות, בגרעינים וכדומה,
אלא עשה קריירה בצבא ובהייטק, וחשב שניהול מועצת יש"ע יקפיץ אותו להנהגת הימין.
מלכתחילה היה ברור שהוא רק בא לעשות סיבוב על המפלגה הדתית במקום להקים מפלגה מאפס,
וחברי המפד"ל שהשתוקקו להיפטר מאורלב ומהעסקנות האפורה שהוא סימל בעיניהם, אפשרו לו לעשות זאת.
זו היתה טעות, והציונות הדתית שילמה עליה כעת בשפל הנמוך ביותר אליו הגיעה בתולדותיה,
ואף הסתכנה במחיקה מוחלטת.
מסכים. גם אנחנו אמרנו את זה מלכתחילאהסטורי
(נכון שהיו שם את החברים של יוני שטבון - האדם שכנראה הכי מצטער על הטעות של ההליכה עם בנט)
רק חבל שעם אורלבנאור97
מפלגה שהייתה בעצם יד ימינו עטורת התפילין של הקיסר ביבי, שהיה חולץ אותה בזמנן החופשי וברצונו המוחלט.
עם כל הביקורת על בנט, צריך גם להעריך את זה שהרים אותנו למעלה.
חבל שלא ידענו לעשות שילוב מבורך של קודש וחול בהקשר הזה.
רק חבל שעם בנט ירדנו משבעה לחמישה...הסטורי
בבחירות הקודמות המפלגה בראשותו קיבלה שמונה מנדטים, שזה בדיוק אחד יותר מהשבעה שהיו לפני שהוא הפציע לבית היהודי והאיחוד הלאומי ביחד.
את ה'הישג' של שמונה הוא השיג אחרי שבתמיכתו בהעלאת אחוז החסימה הוא סופית כבל אליו את 'תקומה' והפך את 'עוצמה יהודית' על רבבות תומכיה ללא רלוונטית.
גלגל חוזר בעולם, הצעדים שהוא הוביל בגאוותו הרבה - השאירו אותו בחוץ וחבל, כי המהלכים שלו הקטינו את הייצוג של הציונות הדתית בכנסת משבעה לחמישה ח"כים (מזל שנתניהו דאג לנו ושמר את הרב בן דהן).
קודם כל השבעה שהיו לפניונאור97
בנוסף לזה שלוש ועוד ארבע בפוליטיקה לא שווה שבע. וכ"ש לא שווה שמונה. האיחוד שהוביל בנט תרם לנו המון.
איזה תיקים היו לנו לפניו? משהו שמדגדג שר משפטים? אפילו יו"ר ועדת חוקה לא.
קבינט? אולי קבינט על איזה מנות יהיו במזנון הכנסת.
ואם האקזיט (או יותר נכון הברקזיט) של בנט היה מצליח היינו עכשיו לפחות עם תשעה-עשרה חכים.
ולא הייתה לבנט סיבה לחשוש עד הימים האחרונים שלא יעבור.
ותגיד לי, אתה באמת חושב שהרב פרץ וכל המפדל יעשו משהו מהותי? אם למישהו יש אומץ לא רק בדיבורים זה סמוטריץ. למפדל יש דנ"א של אשה מוכה. עצוב אבל נכון.
זה לא היה 'עוצמה'הסטורי
את 'עוצמה' בזמנו הוא הצליח להפוך ללא רלוונטית. ב"ה שהוא נטש וציבור גדול כבר לא מרגיש שהוא בכלל לא נספר.
נכון שיש דברים שהתעוזה שלו קידמה, כמו משרד המשפטים. במקביל הנזקים מחוסר המחוייביות הדתית שלו - ילוו אותנו עוד שנים רבות.
מבחינה אלקטורלית - סך כל המהלכים שלו הקטינו את הייצוג של הציונות הדתית!
האיחוד לאומי כלל בתוכו אז אתנאור97
אני חושב שאתה מאשים אותו לא כ"כ בצדק. הוא לא היה אמור לצפות שהוא לא יעבור. לפי הסקרים הראשוניים והאמצעיים הוא היה מגדיל את הייצוג הדתי לאומי בהרבה.
וגם לפי הסקרים המאוחרים לא היה צפוי שהוא ידרדר לשפל כזה.
ואם כבר צריך להאשים מישהו זה את התרנגולת. לא את הביצה. אם המפדל לא היה אליטיסטי וממלכתי מדי הוא היה יכול למשוך אחריו את כל הציבור הדתי לאומי ולא היה צריך את בנט מראש וכך טעויותיו בתחום הדתי היו נחסכות מאיתנו.
ותענה לי- אתה חושב שהרב פרץ יהיה גורם משפיע בכנסת? שלא רק ישמיע הצהרות במקום לעשות?
ועוד נקודה- אני קוקניק. רוצה שנהיה בכל תחום. בנט היה שר כלכלה. לא רואה מישהו במפדל שהתחום הזה מדבר אליו. בתחום הזה בנט יותר מייצג בעיניי את שאיפת הרב קוק. גם אם מספר דפי הגמרא שלמד בנט אפסי.
הסקרים כידוע לא אומרים כלוםהסטורי
נכון, היה יותר נראה שתוצאת ההימור שלו תהיה שהמפד"ל תעלם וכנראה גם יתר מפלגות הציונות הדתית ואז בנט היה חוגג על זה שהוא המנהיג הבלתי מעורער והוא אפילו פטור מלהיות קשוב לציבור ולרבנים.
גלגל חוזר בעולם - בסוף את המחיר של ההימור שלו ובעיקר של המלוגמניות שלו (שראינו אותה בכל ההתנהלות) הוא שילם.
אני כנראה קוקניק לא פחות ממך - הנזק ממי שנתפס כמנהיג הציונות הדתית שעושה אידיאליזציה מהרפיסות הדתית, מחילול שבת (אפשר לכבד את כולם ולקרב - אבל שהנציגים שלנו יהיו כאלו שכל תהילתם נבנתה בחילול שבת כמו אוחנה וברקת?), נתן (כשר הדתות) הכרה ברפורמים ואחיזה בכותל - זה נזקים כבירים.
איני יודע כמה הרב פרץ הוא כשרון פוליטי, בגדול אני מסוייג מהצנחת רבנים לפוליטיקה ואישית, אם לא היה איחוד, הייתי מצביע כנראה לתקומה, באיזה קונסטלציה שהייתה. זה לא רלוונטי מה אני חושב על פלוני או אלמוני.
לא בטוח בניתוח שלךנאור97
כבר אמרתי שהצד הזה של הקוקניקיות- מעורבות לא רק בשטיבל הקטן, היה צריך לבוא ממישהו לייט כי את אלו שחזקים זה לא עניין. ולא חושב שהרב פרץ ושות' הבינו את הלקח.
זה מה שהוא כמעט עשההסטורי
לולי נס משמים ומאמצים כבירים של הרבה אנשים - המפלגה היתה נמחקת.
עם זה אני מסכיםנאור97
אבל בעקרון המהלך היה הגיוני רק הטיימינג גרוע.
ואני לא כ"כ מאשים אותו. הוא היה יכול להשיג דברים כמו שר בטחון אם לא היה נחסם ע"י ההנהגה הרבנית (החלקית לצערנו חייבים לציין. בטוח שהרבה רבנים גדולים הסכימו עם האולטימטום של בנט).
הוא לא היה משיג שום דבר.אריאל יוסף
הדבר האחרון שנתניהו רוצה זה לתת לו תפקיד כלשהו.
כשהוא עמד בראשות מפלגת הציונות הדתית, לא נותרה לנתניהו בררה;
בתשע"ג בנט כרת ברית עם לפיד כדי להכריח את נתניהו להכניס אותו - כאשר אין ספק שאם אורלב היה יו"ר הבית היהודי אז, לא היה כל צורך וכל רצון בברית כזו.
בתשע"ה ליברמן הוציא לנתניהו את המיץ ולכן ברגע האחרון בנט דרש וקיבל את משרד המשפטים.
1. זו דעתך.נאור97
אולי כי הוא היה עושה כל מה שביבי אומר לו?
3.מה שמשנה זה שבנט ידע להפוך אותנו לקול משמעותי כמו המפדל של פעם.
זו לא רק דעתי.אריאל יוסף
היה ידוע לכל אורך הזמן - ואף פורסם כמה פעמים בתקשורת - שלבני הזוג נתניהו יש יריבות אישית עם בנט ושקד.
לכן עם אורלב זה לא היה קורה.
אורלב גם לא היה מעלה בדעתו ברית עם לפיד.
אם העיקר אצלך הוא להיות "קול משמעותי" ריק מתוכן - בבקשה.
אצלי לא.
אני לא מוכן להיות "משמעותי" ללא ערכי היסוד. דווקא בכך אין שום משמעות.
בנט הגיע למקומות מסוימים, אך את ערכי הציונות הדתית הוא לא הביא איתו אליהם אלא השאיר אותם מאחור, ופרישתו תוכיח.
אני לא חושב שצריך "פרסונלית" שמישהו מהציונות הדתית יגיע לתפקידים בכירים,
אלא שערכי הציונות הדתית יבואו למימוש.
את בנט הם לא עניינו.
קמפיין הימין החדש מוכיח, שהוא רצה פרסונלית להגיע למשרד הביטחון,
אבל את ערכי הציונות הדתית, רבניה והציבור שלה - הוא לא רצה להביא לשם.
הוא הרגיש שהערכים האלה מקרקעים אותו ורצה חופש מהם.
מאיפה אתה יודענאור97
"ריק מתוכן"? בוא לא ניסחף.
ידע לייצג את עם ישראל בכבוד (הרב זלמן מלמד אמר פעם שלמרות שהוא לא הכי חזק יש לו את הכשרון להנהיג).
אורלב עם 12 מנדטים לא היה משיג חצי מהתפקידים שבנט השיג.
ערכי הציונות הדתית זה גם לצאת מהשטיבל ולעסוק בעוד עניינים.
מה לעשות שחסמו אותו ובגלל זה פרש.
עדיף לי מישהו לוחמני מאשר אלו ששרים שאו שערים כשביבי מגיע.
אי אפשר לדעת באמת "מה היה אילו"אריאל יוסף
באופן כללי, אפשר בקלות לעבור על ניתוח קלפיות מהחבירות השונות ולראות מהיכן הגיעו הקולות;
היכן הצביעו טב בכל אחת ממערכות הבחירות, היכן הצביעו ימין חדש או יחד וכו'.
אני לא מחפש תפקידים.
את היציאה מהשטיבל, עם כל הכבוד, לא המציא בנט (פייגלין, למשל, קדם לו בנושא הזה).
נכון שהוא יישם אותה, אבל בלי התוכן.
אף אחד לא חסם אותו.
הוא קיבל כוח שראשי מפלגות דמוקרטיות אחרות יכולים היו רק לקנא בו.
הוא לא עזב כי חסמו אותו. הוא עזב כי נמאס לו מהמחויבות לציבור לרבניו ובעיקר לערכיו.
הוא לא חיפש "לצאת מהשטיבל" הוא גם מעולם לא היה בו.
המטרה היחידה שלו היתה קידומו האישי, והמפלגה הדתית-לאומית היתה הכלי.
ברגע שהוא הרגיש שהיא תוקעת אותו - הוא פרש.
אין לי בעיה עם מזמרי "שאו שערים" (אם כי רה"מ מעדיף את "לבנימין אמר"), וגם בצלאל יודע לכבד מאוד את ראש הממשלה אע"פ שהוא יודע גם לעמוד איתן מולו. אין סתירה בין כבוד לתקיפות.
כשראש הממשלה שולח את ראש המלל לרבניםסי שארפ
כדי להוריד את בנט מהאולטימטום למשרד הביטחון, אתה מבין שיש פה משהו דפוק.
אם הרבנים היו מנפנפים את נתניהו ולא לוחצים על בנט להיכנע לו, כנראה שבנט לא היה פורש.
אבל כשהציונות הדתית בוחרת להתנהג כמו שפחה מוכה של ביבי, בנט הבין שאין לו מה לחפש שם.
יכול להיות. אבל זה הציבור של המפלגה.אריאל יוסף
בנט מאס בציבור, ברבניו ובערכיו - והבין (בדרך הקשה) שאין לו מה לחפש בכנסת.
אולי עם הציבור הזה הוא לא יקבל את משרד הביטחון, אבל בלי הציבור הזה הוא פשוט לא יהיה בכנסת.
הוא לא מאס בציבורסי שארפ
הוא מאס מנטליות הדפוקה שלו שהיא, הכניעה החוזרת והטיפשית לנתניהו.
יכול להיות. ומה הוא הרוויח מזה?אריאל יוסף
אני חושב שהיום גם הוא מבין שהיה עדיף להישאר עם הציבור הזה ועם המנטליות הדפוקה שלו...
הוא לא הרוויח מזהסי שארפ
אבל אם הרבנים לא היו נכנעים לביבי לפני כחצי שנה במהלך האולטימטום לשני הצדדים יכל להיות הרבה יותר טוב.
בנט היה מקבל את משרד הביטחון, והמפלגה לא הייתה מתפרקת ויכלה לזכות בבחירות ב-10 מנדטים לפחות.
אי אפשר לדעת מה היה אילו.אריאל יוסף
אנחנו יודעים מה קרה בפועל: בנט נשאר מחוץ למערכת הפוליטית ברגע שנטש את מפלגת הציונות הדתית.
סליחה, כשבנט ירד מהאולטימטום היה לו הסבר אחר!הסטורי
אגב, 'הרבנים' שבנט ניסה להיפטר מעולם, הם 'הרבנים' ששכבו בשבילו על הגדר.
הרבנים היותר תקיפים, אלו שלא נלחצים מרה"מ, כבר עזבו את בנט מזמן, אם בכלל הסכימו לתמוך בו.
בנט מאוד רצה רבנים, כאלו שמוכנים לחתום לו לבחירות. אפילו בסיבוב הזה הוא ניסה להחתים כמה, רק הוא רצה שהם יענו 'אמן', על כל מה שהוא רוצה. כשהוא גילה, שהם לו בכיס שלו - הוא זרק את אלו ששש שנים הוא השתמש בהם!
כך בנט הסביר בזמנו את החזרה מהדרישה לתיק הביטחון-אדם כל שהוא
בנט שיחק על כל הקופה והפסיד בענק.איתן גיל
מהלך הפרישה שלו, המופקר, מהבית היהודי היה סגור לפרטי פרטיו, ובתוך כך התפנה משרד הבטחון מה שהוביל להקדמת הבחירות. אלא שנתניהו המנוסה קיבל החלטה אסטרטגית להמתין קצת כדי שליברמן לא ינכס לעצמו נקודות.
מנגד בנט הטירון הפוליטי, מסתבר, הסתער על משרד הבטחון מתוך כוונה לשפר את מעמדו הפוליטי בתחרות על ראשות הממשלה, ונפל למלכודת שטמן לו נתניהו כמי שיסומן כאחראי להפלת ממשלת ימין. פרופסור אומן עיכב מעט, אבל לא ממש, שכן בנט כבר עלה על מסלול ההתרסקות יחד עם הטרמפיסטית שאסף בדרך- איילת שקד.
אורלב גם לא היה משיג 12סי שארפ
אולי חצי מזה וגם זה עם עוצמה
כבר הוכחתי שאתה טועה.אריאל יוסף
במחילה, לא היה ברור אז שום דבר - אקטואליה וחדשות
בתשס"ו אורלב והאיחוד הלאומי - בלי עוצמה - קיבלו 9 מנדטים (מרזל רץ לבד וקיבל 24K קולות).
אבל חבל לנסות לבלבל אותך עם עובדות...
האיחוד היה משיג תוצאות טובות גם בלי בנט.אריאל יוסף
חודשים לפני שהוא החליט להתמודד על ראשות הבית היהודי החל קמפיין "רצים טב ביחד" והיו סקרים שנתנו למפלגה מאוחדת 12 מנדטים.
הדתיים אופטימיים: נצא מהבחירות עם נבחרת גדולה - סרוגים
נזכיר שבפעם הראשונה שמפלגת הציונות הדתית רצה ברשימה אחת - בראשות הרב בני אלון - קיבלו 9 מנדטים.
יותר משהביא בנט בבחירות הקודמות.
אתה קונה את זה?נאור97
הרי זו מפלגה מגזרית?
וחוץ מזה שזה עם עוצמה.
שאפו גדול על הבקיאות..
הדיון שלנו די ספוקולטיבי. מה שמפריע לי זה שעשו מבנט כמעט אויב שלא תרם לנו כלום. צריך פרופורציות. וצריך גם ללמוד ממנו. מה שקשה לי להאמין שהמפדל יעשו.
זו בדיוק הטעות שלך.אריאל יוסף
הסיפור הוא לא מגזרי/לא מגזרי.
האלקטורט של הציונות הדתית הוא 12 מנדטים.
היא הגיעה לגובה הזה כבר בבחירות תשל"ז - לפני הפילוגים מימין.
האחדות-משהו חדש מתחיל בשנת תשע"ג בסה"כ הביאו למיצוי האלקטורט.
זה היה קורה גם בלי בנט.
בחירות תשלז?נאור97
מה לא עברנו מאז.
הקמת שס שגימדה את הציונות הדתית. התחלנות כללית. עליה רוסית.
שתים עשרה מנדטים זה כולל חילונים שמצטרפים אלינו. זה ברור. בפעם הראשונה זה אכן קרה כי ביבי וליברמן התאחדו ולא היה חשש שביבי לא ינצח.
בשתי מערכות הבחירות האחרונות החילונים ברחו לביבי וגם חלק מהדתיים ולכן נשארנו עם שמונה מנדטים בבבחירות תשעג. וזה מה שהיה קורה גם עכשיו בערך אם בנט היה עובר. למרות שבפעם הזו גם עוצמה רצו איתנו.
אני מבין שהציונות הדתית לא גדלה אצלך מאז...אריאל יוסף
בתשס"ו הציונות הדתית הגיעה יחד ל-9 מנדטים,
בתשס"ט בנפרד ל-7 מנדטים,
בתשע"ה יחד ל-8 מנדטים (כאשר כשלושה מנדטים חרד"ליים ברחו לשטבון ועוצמה יהודית).
המנדטים של הימין החדש+איחוד הימין הם ג"כ סה"כ 8 כאשר כשלושה מנדטים הלכו לפייגלין או לליכוד.
בתשע"ג קיבלו יחד באופן חד פעמי 12 כאשר היה ברור מאוד שנתניהו רה"מ - חיבור "הליכוד-ישראל ביתנו", למי שזוכר, הכריע את הבחירות מראש בלי זעקות הצילו של נתניהו,
ומספר המקומות הרב שקיבל ליברמן ברשימה המשותפת הבריחו את מצביעי הציונות הדתית מהליכוד חזרה לרשימת הציונות הדתית.
אמנם מנדט-שניים שהגיעו מחילונים, התקזזו אז עם מספר דומה של מצביעי "נץ".
בקיצור, 12 זה מיצוי אלקטורט הציונות הדתית.
אחדות מניבה את התוצאה הזו כאשר אין זליגה לליכוד או לימין החדש/יחד/עוצמה.
היא גדלה כמו שכולם גדלו.נאור97
לגבי ההמשך כתבתי בערך כדבריך למעלה.
רק שלדעתי בתשעג זה לא חוזרים דתיים שבאו אלא חילונים שאהבו את בנט. שאותם אורלב לא היה מביא.
הרבה מהדתיים שמצביעים ליכוד זה אנשים מבוגרים שגדלו על בגין והם בכל מקרה הצביעו ויצביעו ליכוד. גם אם יהיה לו ארבעים מנדטים.
כתבתי: היו שני מנדטים של חילוניםאריאל יוסף
שהתקזזו עם 2 מנדטים של עוצמה לישראל שבנט לא היה מוכן להכיל אצלו (אורלב דווקא כן).
אתה שוב ושוב מתעלם מהקישור שמראה תוצאה זהה עוד לפני הופעת בנט:
ולדעתי היו הרבהנאור97
ממתי סקרים נהיו קודש? וכתוב שם גם שזה רק חלק מהסקרים.
כמש"כ לעיל, אתה מוזמן לשבת על ניתוחי קלפיותאריאל יוסף
ולראות מהיכן הגיעו הקולות של רשימת טב בתשס"ו, של רשימות הציונות הדתית בתשס"ט, ושל טב בתשע"ג.
תופתע לגלות שבנט לא הביא יותר משניים-שלושה מנדטים של חילונים.
גם אתה מוזמןנאור97
נראה לי מיצינו. כל צד הבהיר כבר את דעתו ולא שוכנע.
מה שחשוב (וגם מצחיק) ששנינו בחרנו באותה מפלגה.. רק אולי אתה יותר התחברת לאות "ב" שבפתק ואני ל"ט"..
לילה טוב אחוק. מועדים לשמחה.
שנזכה לראות את סמוטריץ שר משפטים ושלום על ישראל (ועל בג"ץ גם..)
אני עשיתי זאת.אריאל יוסף
ואתה רק מוכיח שאתה לא מבין על מה אתה מדבר.
ברוב מערכות הבחירות בעשור האחרון לא הצבעתי לבית היהודי לגלגוליו.
הייתי פעיל של עוצמה שלוש מערכות בחירות,
ובכל זאת, החלטת פתאום שאני "התחברתי" לאות ב' ואתה לאות ט'.
עברתי על הנתונים ואני יודע כמה בנט לא תרם כלום לציונות הדתית.
אגב - את "זכות" הירידה מ-9 מנדטים בתשס"ו, ל-4 ו-3 בתשס"ט,
ניתן לזקוף לכעס גדול בציבור על חוסר ההצלחה להתאחד,
ולקמפיין מסיבי מאוד של הליכוד לציונות הדתית,
שאתה כנראה לא זוכר בכלל.


דיברתי רק עלנאור97
ויש מקומות שפשוט אי אפשר לנתח כי הם מאוד מעורבים.
וגם במערכת האחרונה כתבת שהייתי בעיקר בב'אריאל יוסף
שזו טעות שמוכיחה שאין לך מושג מי אני ומה עמדותיי...
יש הרבה מאוד מקומות שאפשר לנתח. בדקתי וראיתי.
אתה לא בדקת. זה הכל.
התכוונתי שאתהנאור97
אני גם עוצמה.
אולי אתה צודק אם ככה. רק לא מבין איך אפשר לנתח ערים גדולות ולדעת בודאות שהמצביעים היו דתיים ליכודניקים שחזרו ולא חילונים.
אלו אנשים שמעורבבים מאוד ולא חיים במקומות מסויימים.
אני בהחלט מעדיף את הרב רפי ויוגבאריאל יוסף
על פני בנט ושקד.
הם אנשי תורה בניגוד ללייט ולחילונית.
מצ"ב מודעות בעניין אחדות בין מפלגות הציונות הדתית לפני שבנט כבש את ראשות המפד"ל בסערה - שים לב שהם מציגים סקר אחר של 10 מנדטים.
אבל בטח תטען שזה רק סקר אחד...


כן. רק חבלנאור97
אף אחד לא ידע מתי יהיו הבחירות כשפורסמה המודעה הזואריאל יוסף
בכ"ח מנחם אב תשע"ב.
אף אחד לא ידע אם בראש יעמוד נציג האיחוד הלאומי או הבית היהודי ובטח שאף אחד עוד לא ידע אם אורלב, הרשקוביץ או בנט יעמדו בראשות הבית היהודי.
אף אחד לא ידע אם בנט ושקד ייכנסו במקום ראלי בפריימריז.
כל זה התברר בשלב מאוחר הרבה יותר.
ממילא ברור שהתמיכה בכלל לא היתה קשורה לכל זה.
ידעו שהבחירותנאור97
די היה ברור כבר אז שבנט כוכב עולה ושהרבה מהציבור הדתי והכללי רוצה אותו.
במחילה, לא היה ברור אז שום דבראריאל יוסף
בנט עצמו התמודד במקביל לראשות הבית היהודי גם על מקום ברשימה משום שלא היה בטוח שיזכה בראשות, ומעטים האמינו שיש לו סיכוי של ממש מול שועל פוליטי כמו אורלב ששלט במוסדות בצורה מאוד חזקה.
כל מי שיעבור על חדשות המגזר באותה תקופה יראה שעוד לא היה ברור כלום.
מחוץ למגזר אף אחד לא התייחס ברצינות למפלגה הזעירה (3 מנדטים) ולא ידע מי הוא נפתלי בנט.
בכל זאת, הסקרים ניבאו למפלגה המאוחדת בין 9 ל-13 מנדטים.
אי אפשר היה לבנות באותו זמן על תמיכת המגזר הכללי.
מדובר במיצוי האלקטורט של הציונות הדתית.
הסקר הזה, למשל, המנבא 9 מנדטים למפלגה מאוחדת, בוצע באלול תשע"א, טרם הוזכר בכלל שמו של בנט וטרם בנט הקים את מפלגת הישראלים:
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/225947
אי אפשר לטעון שכבר אז דובר על קולות של חילונים.
סקר מתמוז תשע"ב - כחודש וחצי לאחר שבנט הכריז על מועמדותו לראשות המפלגה,
כאשר המפקד היה בעיצומו ואיש לא ידע כמה מתמודדים יהיו בסוף וכמה חברים יפקוד כל מתמודד:
סקר: 10 מנדטים לאיחוד מפלגות הציונות-הדתית
אין ספק שהמפלגה היתה מקבלת 9-10 מנדטים גם בלעדיו - כפי שקיבלה בתשס"ו - והוא הביא 2-3 מנדטים.
אלו כבר קרובים יותר לבחירות:
סקר חדש | תשעה מנדטים למפלגה מאוחדת בציונות הדתית
אם כבר התחלת לדבר על סקריםסי שארפ
למה אתה לא מביא את הסקרים שניבאו לבית היהודי 18 מנדטים בתקופת בנט?
זה בזמן צוק איתן
סקר: הבית היהודי מזנקת ל-18 מנדטים- סרוגים
וזה אפילו בזמן בחירות 2013
סקר: הליכוד יורד ל-32; הבית היהודי מזנקת ל-18 מנדטים - סרוגים
זה מבחירות 2015
סקר: הרצוג ולבני יחד גוברים על נתניהו
וזה כבר מלפני שנתיים עם 20 מנדטים
סקר חדש: הבית היהודי עם 20 מנדטים | כיפה
ועוד ועוד ועוד
כי זה לא הדיון.אריאל יוסף
הדיון הוא כמה הציונות הדתית היתה מקבלת בלי בנט.
היה אפשר לטעון עד לפני שבועיים שהוא יכל לקבל יותר בלעדיה.
הוכח שלא, ולא באמצעות סקרים אלא בתוצאות אמת.
היא, בלעדיו, הגיעה בעבר להישגים של 9 מנדטים (בתשס"ו, וזה יותר ממה שהוא הביא בבחירות הקודמות) וגם של 12(לפני תחילת הפיצולים, מה שהוא הביא בפעם הראשונה).
הוא, בלעדיה, לא עבר את אחוז החסימה.
אבל גם אתה הבאת סקריםסי שארפ
כדי להוכיח שבלי בנט היו הרבה מנדטים.
אם הולכים על פי תוצאות האמת אז בלי בנט ב-2009: 7 מנדטים(כולל עוצמה בלעדיה כנראה 5-6)
2019 - 5 מנדטים(שוב עם עוצמה, נניח שבלי גוועאלד 7, הושג עם אחוז הצבעה יחסית נמוך)
עם בנט 2013 - 12 מנדטים
2015 - 8 מנדטים(בלי הגוועאלד ואחוז ההצבעה הגבוה גם כן היה אמור להיות 12)
לפני שתמשיך להגיב, אני מבקש שתעבור על השרשור.אריאל יוסף
הסברתי כבר למה בתשס"ט קיבלו 7:
את "זכות" הירידה מ-9 מנדטים בתשס"ו, ל-4 ו-3 בתשס"ט,
ניתן לזקוף לכעס גדול בציבור על חוסר ההצלחה להתאחד,
ולקמפיין מסיבי מאוד של הליכוד לציונות הדתית - ראה את שהבאתי מהקמפיין ההוא:
https://a7.org/?file=20190422005220.png
https://a7.org/?file=20190422005524.png
היה זה לאחר קדנציה בה הציונות הדתית היתה באופוזיציה ומפלגת קדימה בשלטון,
כאשר היה חשש כבד שקדימה תנצח גם בבחירות ההן.
הסברתי גם מערכות בחירות אחרות:
אני מבין שהציונות הדתית לא גדלה אצלך מאז... - אקטואליה וחדשות
שובסי שארפ
בכל מקרה רואים שבנט הגדיל את המפלגה בלפחות 2-3 מנדטים(12 לעומת 9 ב-2006) אבל יותר מכך הוא שינה את האופי של המפלגה, ממפלגה שלוקחים אותה כבדרך אגב הוא הפך אותה למפלגה בעלת משמעות אמיתית בפוליטיקה.
סוף סוף התחלנו לדרוש תיקים מרכזיים וחשובים(הביטחון,המשפטים, הכלכלה, השיכון) ולא רק תיקים זניחים כמו משרד המדע ועוד כל מיני המצאות שנתניהו דחף לנו.
סוף סוף אנחנו קובעים לנתניהו אילו חוקים יעברו ואילו לא(חוק ההסדרה שביבי אולץ להעביר) ולא הפוך(ביבי איים לפני בנט לפטר כל שר וסגן שר שיצביע בעד חוק ההסדרה בכנסת).
סוף סוף אנחנו משפיעים באמת על קווי היסוד המדיניים של הממשלה(לפני בנט נתניהו היה הרבה יותר שמאלה מאיפה שהוא היום, הוא הסכים לשתי מדינות, הקפיא בנייה, שחרר מחבלים)
לדעתי, מה שהכי דפק את בנט זה שהוא הצליח יותר מדי ונתניהו אימץ( לפחות בדיבורים)את העמדות שלו(סיפוח לדוגמה) ולכן כבר לא היה צורך להצביע לו ואנשים פשוט הצביעו לליכוד כי זה נראה להם אותו הדבר.
זה גם מה שקרה לשינוי שהצליחה יותר מדי והתפרקה אחר כך.
כי אפי איתם לא היה שר השיכון כבר בתשס"ג,אריאל יוסף
ומשרד החינוך לא היה בידינו כבר בזמן זבולון המר...
אתה רק מוכיח שאתה לא באמת בקי בהיסטוריה הפוליטית בכלל ושל הציונות הדתית בפרט.
עם כל הכבוד, משרד המשפטים התחיל להיות משמעותי בעיקר בשנים האחרונות,
כשהתברר הצורך לטפל בהפיכה השיפוטית. בשנים עברו הוא פשוט לא נחשב משרד משמעותי ולכן לא דרשו אותו.
גם חוקים משמעותיים הציונות הדתית העבירה גם בזמן ממשלת נתניהו הראשונה (תשנ"ו).
את חוק ההסדרה בנט לא רצה בכלל ובצלאל הוא זה שכפה עליו - ולאחר מכן כפו יחד על נתניהו - את העברתו.
כישלון קמפיין הימין החדש על משרד הביטחון, רק מוכיח שאין ציבור גדול כ"כ שחושב שהוא צריך לקבל אותו.
קשה להבין איך פשוט משכתבים את ההיסטוריה רק כדי לתת לבנט קרדיט הרבה מעבר למעט שמגיע לו.
על הנזקים שהוא גרם, בניתוק הציונות הדתית מהמאבק על זהותה היהודית של המדינה ומהמאבק על שלמות הארץ כולה,
מעדיפים פשוט לא לדבר...
כך למשל, עד עידן בנט, הציונות הדתית התכחשה מכל וכל למציאות שיצרו הסכמי אוסלו ודגלה בביטולם.
בנט, לראשונה, יצר הכרה בימין בתהליכים שהניע שמעון פרס ובכך יותר משמשך את נתניהו ימינה,
משך את הציונות הדתית שמאלה.
כתבתי על כך כבר לפני כשבועיים:
ימין חדש או שמאל ישן? - אקטואליה וחדשות
לגבי התיקיםסי שארפ
אם שמת לב לא רשמתי את משרד החינוך ברשימת התיקים שבנט דרש, מכיוון שהוא משרד קלאסי של המפד"ל שבו דואגים לתקציבים למוסדות וכל הדברים האלו.
בנט לא ממש רצה(ובצדק) את המשרד הזה והוא נכפה עליו, ולמרות זאת הוא הצליח ליישם בו רפורמות חשובות שאין להן קשר ישיר לתקציבים למוסדות כמו:הנחלת המורשת של יהדות המזרח(ועדת ביטון), הגברת 5 יחידות מתמטיקה, עידוד לימודי אנגלית ברמה טובה, ביטול חלק מהרפורמות ההזויות של שר החינוך הקודם(הגבלת על מספר היחידות שתלמיד יכול להיבחן עליהם[מי שלמד גם תלמוד וגם מגמה נוספת ברמה של 5 יחידות לא היה יכול להיבחן בתנ"ך 5 יחידות]).
את משרד השיכון באמת רשמתי בסוף כי הוא לא כזה תיק חשוב, ובכל זאת הציונות הדתית לא החזיקה בתיק הרבה זמן עד שהגיע בנט (יכול להיות שגם בלעדיו היו מקבלים את התיק הזה ספציפית).
לגבי משרד המשפטים, אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר, הוא תמיד היה תיק חשוב בעיקר משום ששר המשפטים הוא יו"ר ועדת שרים לחקיקה(הועדה הכי חשובה בממשלה שקובעת בעצם אילו חוקים יעברו בכנסת ואילו לא). ובנוסף, שר המשפטים הוא יו"ר הוועדה לבחירת שופטים (גם תפקיד חשוב מאוד בעל השפעה רבה) וכן שר המשפטים הוא חבר אוטומטי בקבינט(עוד דבר שהציונות הדתית לא ממש הייתה בו, או לפחות לא השפיעה בו לפני בנט).
לגבי החוקים, אין לי מושג אילו חוקים הציונות הדתית העבירה בזמן ממשלת נתניהו הראשונה. אולי אתה מתכוון להסכם חברון או להסכם וואי(שהמפד"ל המשיכה לשבת בממשלה כשהם עברו).
לגבי חוק ההסדרה, יכול להיות שבנט רצה לבחון פתרונות חלופיים שיותר קלים לביצוע, אבל ברגע שהוא הבין שיש פה בעיה מערכתית ואי אפשר לפתור את זה בטיפול מקומי, הוא נלחם בכל כוחו מול נתניהו וליברמן על העברת חוק ההסדרה לדוגמה - https://www.inn.co.il/News/News.aspx/334547
אז גם אתה מודה שבנט לא כזה חזק...אריאל יוסף
אם תיק החינוך "נכפה" עליו - גם הוא "נכנע לנתניהו". רק לרבנים אסור...
רפורמות...
נו באמת. הוא פשוט הוריד כמה רמות את לימודי המתמטיקה כדי שיותר תלמידים יעברו 5 י"ל.
מוסדות הציונות הדתית מתגעגעים לשרים הקודמים, לאחר שבשם "אי המיגזריות" הוא ייבש אותם בשיטתיות.
בנט לא תכנן לקחת את תיק המשפטים ולא בנה עליו (וההסכם על חלוקת התפקידים בינו לאורי אריאל יוכיח). הוא פשוט נקלע לסיטואציה פוליטית שאפשרה לו לדרוש דרישה חדשה.
אפי איתם היה חבר בקבינט כבר בתשס"ב מטעם המפד"ל, ובתור תא"ל לשעבר הוא בהחלט היה משמעותי שם.
אתה שוב מוכיח שאתה לא באמת בקי בהיסטוריה הפוליטית בכלל ושל הציונות הדתית בפרט. אתה מנסה לזלזל בעשייה של חברי הכנסת של הציונות הדתית לפני בנט רק כדי להעניק לו קרדיט שממש לא מגיע לו.
הדמגוגיה שלך על הסכמי חברון ווואי לא מכבדת את הטיעונים שלך.
אם הייתי מספר לך לפני 4 שנים שבנט ואורי ישבו בממשלה שתחריב את עמונה - לא היית מאמין, והנה זה קרה. אין סיבה לחשוב שדווקא בנט היה מחליט לפרוש לו היה בממשלה בזמן הסכמי חברון או וואי.
בנט לא הבין וחוק ההסדרה לא עניין אותו.
אתה מנסה לשכתב את ההיסטוריה.
מי שקידם את החוק הזה וכפה אותו על בנט היה בצלאל.
אבל משום מה, לו אתה לא נותן טיפת קרדיט...
נענהסי שארפ
לגבי הכניעה לנתניהו ותיק המשפטים - מלכתחילה בנט דרש את תיק הביטחון/חוץ (ע"פ ההבטחה שקיבל מנתניהו ערב הבחירות), אך לבסוף הוא התפשר לחינוך+משפטים(ההתפשרות על החינוך הייתה בעיקר בגלל לחץ מפלגתי)
לגבי הרפורמות במתמטיקה - בתור תלמיד עד לפני שנה וחצי אני יכול להעיד שלא הורידו את הרמה.
לגבי התקציבים - אני לא יודע מה קרה שם ולכן לא אענה.
לגבי אפי איתם והקבינט - יכול להיות שאפי איתם השפיע בקבינט אבל הוא היה הבלחה בודדת שלא מייצגת את המנגנון הרקוב של המפד"ל, בנוסף אל תשכח שבנט הצליח להשיג 2 מקומות בקבינט דבר שלא היה מעולם.
בנוסף, עצם הדרישה לתיק הביטחון/חוץ היא כבר שינוי תפיסתי מהותי שבנט עשה.
לגבי הסכמי חברון+וואי - אתה שוכח את ההבדל המהותי בין חברון לבין עמונה. עמונה הייתה צו שיפוטי שנכפה על הממשלה(ובנט נלחם בזה בכל כוחו גם לעתיד) ושטחה נשאר בכל אופן בידינו ולא נמסר לריבונות הערבים, ולעומת זאת ההסכמים לעיל היו צעד מדיני שהממשלה יזמה אותו ולכן אסור לשבת בממשלה כזאת שיוזמת מסירת שטחים, ואם שמת לב בממשלות שבנט היה בהן לא נמסר גרגיר אדמה לערבים.
לגבי חוק ההסדרה - גם לבצלאל מגיע קרדיט חשוב בנושא על היוזמה, אבל אתה לא יכול לבטל את תפקידו של בנט שדחף ויזם את החוק בצורה מדהימה למרות התנגדות של רוה"מ ושר הביטחון.
בכל אופן נראה שהמחלוקת בינינו היא מהותית - מה יותר חשוב הלאומיות או הדתיות.
אתה תעדיף את השמירה על הדת יותר מאשר כל שטח ושטח מהארץ.
ואני אעדיף כנראה את השמירה על הארץ יותר מטהרנות מדתית.
זאת מחלוקת ששורשיה כבר במפלגות התחיה והמפד"ל בשנות ה-80.
אתה כותב את ההיסטוריה מחדש, כדי להאדיר את בנטהסטורי
לעומת זאת על פינוי חברון מדינת ישראל התחייבה בפורומים בן לאומיים ובערבות מעצמות זרות לפני שנתניהו עלה לשלטון. כל 'הסכם חברון' והסכם וואי, היו רק על אופן ביצוע ההתחייבויות של ממשלת ישראל (רבין פרס) מאוסלו ב' - אני לא אומר שלא היו דרכים להתחמק, אבל בהחלט הם היו הרבה יותר מסובכות מלהתחמק מפינוי עמונה או נתיב האבות.
ולא, בנט נגרר לחוק ההסדרה היחיד בכנסת שבאמת האמין בו זה סמוטריץ'. אם בנט היה עולה על העגלה בזמן עמונה ונתיב האבות היו עומדות היום.
ועוד הערה - לסמוטריץ' והרב פרץ הרבה יותר חשובה העמידה על ערכי התורה מלבנט. בנט לא קידם בצעד אחד את החינוך ליהדות במשרד החינוך - להפך הצליחו לדחוף תחתיו לגיטימציה לסוטים גם במערכת החינוך הדתית.
גם בשמירה על הארץ הוא נכשלאריאל יוסף
אבל אתה מעדיף להתעלם מכישלונותיו...
כתבתי לך כבר:
עד עידן בנט, הציונות הדתית התכחשה מכל וכל למציאות שיצרו הסכמי אוסלו ודגלה בביטולם.
בנט, לראשונה, יצר הכרה בימין בתהליכים שהניע שמעון פרס ובכך יותר משמשך את נתניהו ימינה,
משך את הציונות הדתית שמאלה.
כתבתי על כך כבר לפני כשבועיים:
ימין חדש או שמאל ישן? - אקטואליה וחדשות
אבל אתה מתעלם מכל זה וטוען שבזמן הסכמי חברון/וואי הוא היה פורש...
אם היית תלמיד עד לפני שנה וחצי, מהיכן בדיוק אתה יודע מה היתה הרמה לפני כן ועל סמך מה אתה טוען שלא הורידו אותה?
לפחות אתה מודה שאתה לא יודע מה היה עם התקציבים, אבל חוסר הידע לא מפריע לך להמשיך להאדיר את בנט הכושל.
בכל הכישלונות אתה מאשים את המפד"ל, ואת כל ההצלחות אתה זוקף לזכות בנט (או אפי איתם), כאילו לא מדובר בתנועה שקיימת למעלה ממאה שנה שבהחלט עשתה כאן כמה דברים שאתה מעדיף להתעלם מהם.
שני מקומות בקבינט זה הבדל כמותי ולא איכותי. חבל שאתה לא מבין את ההבדל הזה לבד.
אתה גם מחליט בשבילי איזו עמדה אני נוקט בסוגיית תחיה-מפד"ל (בדיוק כמו @נאור97).
תתפלא, אבל בבחירות תשס"ט, כשהשאלה הזו התעוררה במלוא עוזה ובעקבותיה התפרקה הסיעה המשותפת של האיחוד הלאומי מפד"ל, אני דווקא הצבעתי ט' ולא ב'. הדיון כאן הרבה יותר רחב, ואתה לא באמת מבין את שורשיו ויסודותיו הפוליטיים והרוחניים.
רק לגבי המתמטיקה...אדם כל שהוא
ממה ששמעתי [לא היכרות שלי בפנים, אבל גם לא יחצ"נות], הוא לא הוריד את הרמה, אלא הוסיף שעות.
אז אולי *גם* הוסיף שעות.אריאל יוסף
אני שמעתי אחרת לגבי רמת הבגרויות...אדם כל שהוא
[חמש יחידות במתמטיקה].
אם יש כאן אנשים שעשו בגרות בשנים האחרונות, ולפני כן תרגלו בגרויות משנים קודמות, הם יכולים לספר לנו מניסיונם.
אני עשיתי לפני שנתייםסי שארפ
ולדעתי הרמה לא ירדה
לפרוטוקול - וסליחה על ההקפצה -אריאל יוסף
מתוך ראיון עם ראש מכון הסקרים "פאנלס פוליטיקס" מנחם לזר:
"בחודש אפריל האחרון פנה ח"כ יעקב כץ מהאיחוד הלאומי למכון 'פאנלס פוליטיק'
וביקש לבדוק מה תהיה השפעת האיחוד עם הבית היהודי.
התוצאה הייתה דרמטית.
עד אז היה הליכוד המפלגה הדתית-לאומית הגדולה ביותר,
הן מבחינת מספר הח"כים הדתיים-לאומיים שבו
והן מבחינת מספר המצביעים הדתיים-לאומיים.
הסקר הראה שיותר ממחצית הציבור הדתי-הלאומי תצביע למפלגה המאוחדת,
וזו תגיע ל-12 מנדטים.
"וזה עוד לפני שבנט היה בסביבה", אומר לזר.
"איש לא הכיר אותו ולא ידע מיהו.
את הסקר הזה הפיצו בעלוני בתי הכנסת לקראת הפריימריז.
בנט בא, ועכשיו הם עומדים על 14 או 15 מנדטים.
לפתע הציבור הזה חש שיש לו כוח פוליטי משמעותי והוא הופך למפלגה דו-ספרתית. הליכוד איבד לפתע ארבעה או חמישה מנדטים. בנט החזיר אנשים הביתה".
בסוף הם גמרו עם 12. בנט לא תרם דבר.
אני עדיין קצת מונח..נאור97
אם יש לך זמן תגיב למה שכתבתי פה (משהו אחר)
יש לי שדרוג להצעה שאולי יהפוך אותה למאוד מעשית - אקטואליה וחדשות
עניתי בתשובה קודמתאריאל יוסף
במחילה, לא היה ברור אז שום דבר - אקטואליה וחדשות
ראינו כמה הוא ושקד שווים יחד וכמה משמונה המנדטים של טב בפעם הקודמת הלכו אליהם.
בכל מקרה, בצלאל לא יתן לה לעמוד בראשות המפלגה המשותפת,
וגם בבית היהודי לא כ"כ מהר יכתירו אישה חילונית כיו"ר,
בפרט אחרי שפרשה וזרקה אותם.
כבר הציעו לה והיא סרבה. לחזור עכשיו זו דוגמה שאין כמותה לאופורטוניזם.
אבל היא מנסה לעשות זאת בכל זאת, וסמרטוטי המפד"ל עוד עלולים לקבל אותה...
אני מבין שאתה תעמוד בראשם לקחת אותה בזרועות פתוחות. עצוב.
ההצעה של פעילי הבית היהודי לאיילת שקד - סרוגים
לא מסכים איתך אבל אין לי ראש לזה עכשיונאור97אחרונה
גואלים את נחל קנה- בולמים את תכנית ערפאת!חסום לשעבר
גואלים את גוש קנה - בולמים את תוכנית ערפאת!
במשך למעלה מ-20 שנה, החזון לחבר את יצהר לעמנואל היה בגדר חלום, אך בשנה האחרונה המציאות השתנתה לחלוטין.
חלוצים נחושים שפרצו אל השטח חוללו מהפכה, והפכו את החלק העליון של נחל קנה לגוש התיישבות יהודי,
מה שהתחיל כחלום צמח במהירות לסיפור הצלחה אדיר של בנייה, חקלאות ומשפחות שקובעות את עתיד האזור.
כדי שנוכל להמשיך את תנופת העשייה ולקלוט משפחות נוספות אנו חייבים לבסס את המקום לקראת החורף.
יצאנו למבצע קריטי בעלות של מאות אלפי שקלים לסלילת כביש גישה בטוח ומסודר ולהקמת מערכות חשמל סולאריות חזקות.
התשתיות האלו הן החמצן של הגוש, והן אלו שיאפשרו את המשך הפיתוח והשליטה במרחב לדורות קדימה.
הצטרפו אלינו עכשיו, ויחד נבטיח את עתיד ההתיישבות בגוש קנה!👇 גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה
כל תרומה שלכם אני מוסיף 10%, יאללה חבר'ה, בכל הכוחחסום לשעבראחרונה
תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.
תהיו חלק!
הטמטום האיראנירועישםטוב
האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"
ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה
כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.
והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה
וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר
חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.
ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה
גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה
ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה
היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).
זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום
כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.
לא מסכיםרועישםטוב
איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של
סבלנות וכדומה
אל תסכיםאריק מהדרום
אתה לא חייב להיות צודק.
הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרן
הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"
פורסם לאחרונהזוזיק העכבר
שמפקד הבסיג' הורה על תקיפת שלוש ספינות אמריקאיות במיצר הורמוז בזמן השיחות. הוא עשה זאת לפי הטענה, בלי לעדכן את הנשיא שוודאי היה נגד אבל גם את משמרות המהפכה וכך השיחות פוצצו. בעיקרון משמרות המהפכה היו כנראה בעד ההסכם. הדינמיקה שנוצרה מאז גרמה להם לאבד אמון במהלך הזה מול האמריקאים.
עליזה הברווזה, מצטער הייתי חייב...אברהם יאיר שטרןאחרונה
קח בחשבון שכשיש משטר על סף קריסהאני77
המנהיגים בהחלט עשויים להאמין (ויתכן שגם בצדק) שעוד טיפת כבוד זה מה שימנע מהם ליפול סופית,
ושאם הם יראו חולשה קטנה - העם יקום וזה יהיה הסוף שלהם
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן
גם אני לא!
תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)
אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:
נחמדל המשוגע היחידי

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי
בס"ד
אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅
הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום
בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.
למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?
מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן
מפלגת הפיראטים
מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם
גרוע מאודאריק מהדרום
לא מספיק טוב בכלל
הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד
לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...
הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,
יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.
במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו
ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרן
הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...
מסכים, ולכן סקר שממליץ על ליברמן או רעמ לא בכיווןארץ השוקולד
ההטיה היא לא בגלל ההמלצה על ליברמן, אלא הניסוח של השאלות על מדינה פלסטינית לדוגמא
זו תוצאתיאברהם יאיר שטרן
אצלי לא עבד...הסטוריאחרונה
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
לא עדיף כבר עלה ירוק?משה
אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
הדרייפוס?משה
טעות, טעותshaulreznik
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik
הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.
תתיחס לטענותאריק מהדרום
מה אכפת לך מי מציג אותן?
אין לו טענות, הוא ממחזר קונספירציות שהופרכוshaulreznik
למשל, הסיפור על הכדור שכביכול חדר לחזה
הוא לא דיבר על זה בכללאריק מהדרום
הוא דיבר על החור הכניסה הקדמי בחולצתו של רבין, אל תזיז את השער אם אין לך מענה לטענה.
הכול נלעס ונטחן, כולל האזכור של קידרshaulreznik
זה שאתה אומר שהכל נלעס ונטחןאריק מהדרום
לא אומר שיש חף מפשע שמבלה 31 שנה בכלא לשווא ולא אומר שסיימנו את העבודה.
אין כאן מענה רק סתימת אוזניים, לא השבת לטענותיו.
אתה פשוט לא חושב שזה נושא ששווה להטות אליו קשב אז נחמלך פשוט להתלונן שאנשים קשובים אליו בלי להתייחס בכלל לטענות בתלונה שהכל נלעס ונטחן.
הפנתי אותך למקורות מאוד קונקרטייםshaulreznik
אתה עדיין לא מתמודד עם הטענות שלואריק מהדרום
רק מתלונן, אל תפנה אותי לקישורים, אם יש לך מה לענות תענה, אם לא אז לא.
אדוני יודע לקרוא?shaulreznik
אדוני מוזמן ללחוץ על הקישור שהבאתי ולוודא שהרשומה הראשונה בבלוג מתייחסת לקונספירציות שמהדהד קידר.
כשאתה שולח קישוראריק מהדרום
עם טקסט אתה עושה את זה כדי לסתום את הגולל על הדיון, אם השתכנעת מהטקסט תענה על הטענות של ד"ר קידר במילים שלך, זה שאתה מעלה קישורנעם טקסט לא מוסיף ולא גורע דבר אתה סתם מבקש לקבע את צידקתך ולסתום את הגולל על הדיון ואני לא רוצה לסתום את הגולל, אי לכך אם השתכנעת ממה שהעלת תכתוב את טענותיך במילים שלך.
הטענות והמענותshaulreznik
הטענה: כדור חדר לחזה של רבין
המענה: אין שום הוכחה רפואית לכך
הטענה: כרמי גילון אמר שמתנקש יכול להיות תימני מהרצליה
המענה: הוא לא אמר זאת
מה זה אין שום הוכחה רפואית לכך?אריק מהדרום
יש חולצה של רבין עם חור כניסה מקדימה.
ואתה אומר שלא אמר זאת, יש עדות שכן אמר זאת.
שואל שוב: אדוני יודע לקרוא?shaulreznik
אדוני מוזמן לקרוא:
אדוני אכן יודע לקרואאריק מהדרוםאחרונה
ואני לא מתרגש מהקישורים שלך שנועדו לסתום את הגולל על הדיון.
אם יש לך טענה טען אותה במילים שלך, אל תביא קישורים.
כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai
כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.
הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?
גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.
***
מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני
חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.
במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.
בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**
בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.
בלי מדינה יהודית:**
בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.
אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.
אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:
הכירו במצבכם — אתם אנוסים
עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.
חשפו את מקורות המימון
דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.
יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד
בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.
והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.
***
באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.
בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.
"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ":Nachman Wilhelm
"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית
בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:
כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.
עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.
מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.
חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".
היהייהיייאברהם יאיר שטרןאחרונה
"בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**
בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה."
רק אם אתה סובר שזו מלחמת דת, אם אתה סובר שזו מלחמת שטח אזי...
"בלי מדינה יהודית:**
בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים."
לא, הבעייה של המוסלמים היא שבטיות, כיהודיים אנחנו לאומיים ולא שבטיים (ואפילו קצת מערביים) וע"כ נוכל לחיות נורמאלי פה (למה לא ציינת את המדינות "סעודיה" "כווית" "איחוד האמרויות" אפשר בערך לציין גם את "ירדן" ו"מצרים" {אם אנחנו מדברים רק על צורת השלטון וכזה}).
ושתדע לך דווקא שיש הרבה מתנדבים... יש גם עובדים והשמאל מנסה לצייר אותם ככמות מועטה וזניחה ושהרוב הם "מסורים למאבק" וכזה אבל יש כמות לא מבוטלת בכלל של מתנדבים...
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין
יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד
ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.
השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.
לדעתי וינטר צודק והוא יעבור
אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין
ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.
למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולד
כי אין מצב שהנאורים מהאמצע יצביעו ליוסף חדד הסמן האורין
ימני קיצוני מבחינתם
את מכירה אנשים מהאמצע?ארץ השוקולד
טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.
מכירה. מרגישים מתונים והנחרצות של יוסף חדד לא מתאיאורין
מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל
מענייןארץ השוקולד
עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)
אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.
שתיהן נוטות שמאלהאיתן גיל
מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".
המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.
בנט לא חתול בשק?!הסטורי
באמת שאני לא מבין איך מישהו, מאיזשהי אידיאולוגיה סומך במשהו על בנט, שנבחר כשהוא טוען שזה שרה"מ מנהל בכלל מו"מ על איזשהן הבנות עם עבאס זה "מטורף", ורגע אח"כ הקים ממשלה שלעבאס יש בה ווטו על כל החלטה.
כן, בנט נע על חלק מההבטחות שלוארץ השוקולד
חלק הפר וחלק קיים,
אבל ברור מאיפה הוא בא ואלו אנשים הוא צירף אליו עכשיו שהם סביב המרכז.
בסופו של דבר, כולנו בוחרים פוליטיקאים שיקיימו חלק ממה שהבטיחו וחלק לא יקיימו, השאלה היא אם מה אנחנו מוכנים לחיות ולתמוך פעם הבאה ומה לא, אצל בנט ברור שרבים ממצביעיו חושבים שהוא הפר יותר מדי ועדיין ברור שהוא באזור המרכז מבחינה מדינית, מבחינה כלכלית זה ברור שהוא ימין כלכלי, מבחינת דת ומדינה זה לא ברור, מבחינת צבא יש שאיפה אצלו לגייס, לעומת אייזנקוט שהכל אצלו לא ברור. אצל אייזנקוט אין לי מושג אם דרוקר צודק שגולן ימני יותר מאייזנקוט, אין לי מושג מה דעותיו בכלכלה או בדת ומדינה, ביחס לגיוס יש שאיפה ל30% פטור לחרדים.
נו, באמתהסטורי
כשהוא הלך על 'ימין מלא, ימין מימין לימין' ועל זה ניהל את כל מערכת הבחירות - הוא עשה ההפך הגמור.
קלמן הסביר בבהירות, למה זה היה הרבה יותר בוטה מכל הפרות ההבטחות ה'רגילות' של פוליטיקאים:
(סליחה שזה ממעריב, הייתי צריך לפתוח את הנטסךארק בשביל זה...)
מי שמאמין שהפעם הוא לא יעשה הכל כדי 'להשאר על הגלגל', לפי איך שהמנדטים יסתדרו -
בין אם זה להקים שוב ממשלה עם רע"מ (אפילו שהיום התברר שהם לא רק 'אחות של חמאס', אלא דרך כל מיני עמותות 'צדקה', העבירו כספים לחמאס) ועם המשותפת
ובין אם זה יהיה להכנס לממשלה תחת נתניהו עם החרדים (בתירוץ שהוא 'מציל את ישראל מבן גביר וגוטליב') או עם בן גביר וגוטליב (בתירוץ שהוא מציל את ישראל מהחרדים) - יש לי קרקע על הירח למכור לו.
והנה (בקצרה) מערוץ 7הסטוריאחרונה
הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד
אלא כדי להביע תמיכה.
חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי
הוצב במקום 24מרדכי
אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי
נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאורין
הרבנים של וינטר ושל סמוטריץ' לא חשבו שזה נכון לעשואיתן גיל
סמוטריץ קרא לאיחוד. וינטר סרבאורין
וינטר לא צריך להיות בכנסת הבאהאיתן גיל
זה יתגשם אם הציבור הימני לא ישאר בבית ביום הבחירות
הבעיה שהוא עושה מעשה חסר אחריות כשהוא רץ לבדאורין
ומסכן את כל הגוש
כולם דואגים לעצמם ומציגים מצג שוא כאילו הגוש חשובאיתן גיל
וינטר בולט בזה יותר. סמוטריץ נתן לפייגלין מקום שניאוריןאחרונה
למרות שבטוח לא אהב את זה, מתוך אחריות לגוש, כדי לא לאבד קולות שפייגלין היה מבזבז.
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
ואיזה תועלת יהודית יש מנוכחות ס. בכנסתאיתן גיל
בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...
לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.
רק התשייבות.
בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.
גמר חתימה טובה
תשאל כל ראש ישיבההסטורי
ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.
נ.ב.
כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.
חברות בכנסת אינה הידור במצוות ישוב הארץאיתן גיל
הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.
רפואה שלמההסטורי
אמן ואמן. גם לךאיתן גיל
מי שמבקש... והוא זקוק לאותו הדבר הוא נענה תחילה.
מי שבאמת דואג לערבים - אין לו מה לחפש בשמאל.hamedinai
שבוע טוב ושנה טובה.
אחרי שניסו להסתיר את דעותיהם האמיתיות, השמאל – הקיצוני והמתון כאחד – מתחיל לטעון נגד ההרוגים הבלתי מעורבים בעזה. במקום להטיל את האשמה כולה על המחבלים ועל העזתים שתומכים בהם, אלה שהתחילו מיוזמתם את המלחמה, הם שוב מפנים את האצבע כלפי היהודים שמתגוננים מפני האויב.
במקביל, השמאל הקיצוני, בגיבוי השמאל המתון, מאשים את המתנחלים ביו"ש בכל מה שרק אפשר.
אבל העובדות מוכיחות שהשמאל יכול להאשים רק את עצמו. בעזה, שבה יושמה במלואה האידאולוגיה של השמאל – התנתקות מוחלטת, בלי אף מתנחל – נהרגו בארבע השנים האחרונות פי 56 יותר ערבים מאשר ביהודה ושומרון.
כשמשקללים את גודל האוכלוסייה, הפער הופך למטורף עוד יותר: שיעור ההרוגים בעזה גבוה פי 86 מזה שביו"ש.
לכן, מי שבאמת דואג לערבים – אין לו מה לחפש בשמאל. הם רק מביאים עליהם אסונות.
