למה בערוץ 7 יש מאמר דעה שקורא להחזיר את שקד לראשות המפלגה?סודית
מוזמנת לכתוב מאמר דעה נגדי.משה
למה לא?חופשיה לנפשי
אני חושב שגם היא וגם בנט צריכים לחזור לבית היהודיסי שארפ
בנט עשה טעות, הוא מבין שהוא טעה(על פי הפוסט האחרון שלו) ולדעתי צריך לאפשר להם לחזור.
הוא מבין שהוא נכשל - הוא לא מבין שהוא טעה!הסטורי
יותר קבלת עצות ממבינים.
התחשבות בדעת תלמידי חכמים.
התחשבות בדעת הציבור בכלל ומוסדות המפלגה בפרט. ביטול שינויי התקנון שבנט כפה שנתנו לו שליטה כמעט בלעדית ועדיין זה לא הספיק לו וניסה להקים פלטפורמה שבה הוא יהיה בעל הבית כמו לפיד וליברמן.
בכלל שיחזור מלמטה, שיראה קדנציה אחת שהוא מסוגל להועיל גם בלי לשלוט, אח"כ אם ירצה - שיתמודד מחדש בפריימריז הגונים.
בנט מאמין אמיתי. הפוסט שלו תעודת כבוד לוסודית
מזל ששקד הלכה איתו והאש הוסטה מהבית היהודי.
חילונית שחותמת שהיא מאמינה בדמוקרטיה הישראלית,
דתי שחותם מודה לקב"ה על הרעה והטובה.
שר החינוך בנט, הרבה תלמידים קוראים.
אשרייך!
הוא מבין שטעה בשורש ולא רק בתוצאה?הסטורי
אם הוא באמת לוקח אחריות - אנחנו מצפים להתנצלות בפני הרבנים, בפני הציבור, בפני פעילים נאמנים שהלכו איתו שש שנים, גם כשלא תמיד ראו עין בעין ואחרי זה הוא נמלט עם התקציב, כשהוא משאיר להם את החובות.
אסור לתת להם לחזורלאמגלהלאףאחד
הוא עוזב את הפוליטיקהסודית
כתב האישום הצית את דמיונה.
תודה לשניהם על מה שפעלו לטובה.
אני נגד חזרת שקד האופורטוניסטית לאיחוד הימין.
שתלך לליכוד שם מקומה הטבעי ותפתח את כישוריה.
לגבי בנט- חבל חבל שהוא לא השגריר שלנו מול אומות העולם. תשובותיו באנגלית (שפת אמו) לשונאי ישראל בBBC היו מצויינות, ובזה הוא יהיה שגריר נאמן לעמו
תלמידי החכמים שווים 5 מנדטיםמשה
יש עוד בערך שבעה מנדטים שלא רוצים להקשיב לתלמידי חכמים האלה. חלקם הצביעו לבנט וחלקם הצביעו לפייגלין.
אני לא רואה איך שני הצדדים יכולים לשבת באותה מפלגה. צריך להוריד את אחוז החסימה ובזה העניין יפתר.
צריך להוריד את אחוז החסימה - כי זה הדבר הנכוןהסטורי
להעלותאיתן גיל
המפלגות הקטנות מרשות לעצמן ללחוץ כי יש להן את כל הזמן שבעולם ומנגד לנתניהו יש 42 ימים בלבד ואחריהם הוא הולך הביתה.
את הקרקס הזה אפשר להפסיק או לצמצם אם אחוז החסימה יעלה ל- 5 ולא תהיה מפלגה עם פחות מ-6 ח''כים.
להפךהסטורי
כיום, בגלל אחוז החסימה הגבוה המצב הוא שכל אחת מהמפלגות היא לשון מאזניים וממילא יכולה לדרוש ככל העולה על רוחה.
אם אחוז החסימה היה אחוז - כמו שהיה מקום המדינה במשך למעלה מארבעים שנה וכמעט לא היתה כנסת שפוזרה מוקדם, בניגוד למצב מאז שהעלו והעלו - כנראה שאיחוד הימין היה שלוש מפלגות, יהדות התורה - שתיים וגם הפלג היה מזנב בהם, גם ש"ס היתה שתי מפלגות - אמנם היה צריך לתאם אם יותר גורמים, אבל אף אחד מהם לא היה לשון מאזניים וממילא למפלגה המרכיבה את הממשלה היה הרבה יותר מרחב תמרון - מי שלא רוצה את מה שנותנים לו - שישאר בחוץ.
פעם המפלגות הגדולות היו 45 מנדטים וצפונהאיתן גיל
👍👍👍👆סודית
מהלך כזה יכריח את הציונות הדתית להתאחד
All my sons, כולל אלו שהציונות הדתית שלחה להתנחל ביצהר וב🍎
כשאחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך - המפלגות הגדולותהסטורי
בממשלת שמיר האחרונה, הוא יכל להשאיר לליכוד את כל התיקים החשובים, דווקא כי היו שלוש מפלגות ימין - התחיה, מולדת וצומת. ארבע מפלגות דתיות - המפד"ל, אגודה, דגל וש"ס. כך אף מפלגה לא יכלה לאיים על הממשלה ולכן הוא יכל לזרוק להן עצמות. שמיר נפל רק כששלוש מפלגות החליטו ביחד לפרוש.
התהליך שהתחיל אז והלך והחמיר מאז, של העלאת אחוז החסימה, רק גרם למפלגות להתאחד וממילא כל מפלגה היא לשון מאזניים ויכולה לדרוש כל מה שבא לה.
זה נכון. זה תורת המשחקים מפורשמשה
וריאציה של פרדוקס הסחטן.
הליכוד ישאר אולי עם 10 תיקיםברגוע
אבל גם עם ראשות הממשלה.. זה שווה הרבה יותר מכמה תיקים גדולים ביחד.
נכון מאוד. ובפרט שת'כלס בכל מקרהנאור97
וחוץ מזה, מה היה מועיל לנו לבחור בכלל אם כל מפלגה קטנה הייתה מקבלת תיקים זניחים ולא את התיקים שבגללם קהל הבוחרים שלה מצביע לה?
וחוץ מזה מפלגות הימין מאזנות אל הליכוד שלא פועל לפי המצע שלו אז אין פה גם חוסר הגינות לדעתי.
הפוךאיתן גיל
להעלות עוד את אחוז החסימה, ולצמצם את מספר הרשימות המיוצגות בכנסת.
כי הכנסת אינה בית כנסת נפרד לכל חוג ולכל קבוצת עשרה אנשים או יותר. ניחא אם היתה שיטת הצבעה בשני פתקים, אחד למפלגה ואחד לגוש באופן שאף קול לא לא לאיבוד, אבל אין דבר כזה.
אתה חוזר כמו תקליט שבורהסטורי
(האמת, שהיה ראוי שיהיה ייצוג גם לקבוצות יותר קטנות, רק שאילוצי המערכת הם שבוחרים נציגין)
אני מתקן ומתנצלאיתן גיל
עכשו אני מציע להגדיל את מספר מושבים בכנסת ל- 600 (שש מאות), ולאפשר לכל 10000 מצביעים שיתארגנו בקבוצה לשלוח נציג מטעמם. [צ]
הפוךמשה
עדיף מפלגות קטנות שאפשר "להחליף" במידת הצורך, ולא כחלונים סחטנים.
למרות שתכלס זה לא ימנע סחטנותסי שארפ
כי המפלגות הקטנות יכולות לעשות בלוק טכני לצורך המשא ומתן כדי להשיג יותר בלי הפרד ומשול(כמו שעושים עכשיו בלוק טכני כדי לעבור את אחוז החסימה או כמו בהסכם עודפים).
זה לא קרההסטורי
אותו דבר בממשלת רבין, אפילו שהיתה קואליציה מצומצמת - רוב מוחלט של השרים ובהם חוץ, ביטחון ואוצר - היו בידי העבודה. למרץ היו שלושה שרים לש"ס אחד ואחרי שפרשו היה אחד ל(סוחר הסמים, המרגל האירני) גונן שגב...
מאז שאחוז החסימה עלה ועלה - כח המיקוח של המפלגות הקטנות דווקא עלה.
אל תשכח שמי שהפילו את ממשלת שמיר ב-1992סי שארפ
היו שלושת מפלגות הימין - התחיה, מולדת וצומת. כל אחת מהן לא יכלה להפיל את הממשלה אך ביחד הן עשו זאת בקלות.
לא בקלות ורק בעניין אידיאולוגיהסטורי
למה לא?סי שארפ
מאוד הגיוני שאם כחלון וליברמן היו כל אחד 4 מנדטים ולא היו יכולים לאיים על ביבי לחוד, הם היו מתאמים את הדרישות שלהם למשא ומתן כדי שיוכלו לקבל את התיקים שהם רוצים(כחלון-אוצר, ליברמן-ביטחון) ודרישות נוספות שלא היו יכולים לקבל לחוד.
גם המפלגות החרדיות עשו את זה בקדנציה האחרונה כשהגוש היה 67 וכל אחד מהם לחוד לא ממש יכל לאיים על ביבי, אבל ביחד הם היו שווים הרבה יותר.
אם כבר מדברים על ענווהנאור97
ועוד לא אמרתי כלום על חוסר המודעות העצמית שלהם.
ההתנהגות שלהם לעוצמה הייתה מבישה. גם עוצמה נסמכים על ת"ח גדולים.
כמה מנדטים המפדל לבד שווה? אחד. בלחץ שניים. המצביעים שלהם הלכו לימין החדש.
עיקר המצביעים באו בגלל תקומה ובגלל עוצמה.
לרב פרץ אין ניסיון. סילמן כנ"ל. מוטי יוגב? לא מלהיב במיוחד.
והנה איזה פלא. מתוך שישה חכים ארבעה הם של המפדל.
אם בן דהן שוריין בליכוד היה ראוי לשנות את סדר הרשימה כך שיהיה שיוויון במספר החכים בין המפדל לתקומה.
מקווה שפעם הבאה סמוטריץ יסגור עם עוצמה ויעשה למפדל מה שהם עשו לעוצמה.
בצלאל רצה מאוד לסגור קודם עם עוצמה. היא זו שלא רצתה.אריאל יוסף
מה"מ?נאור97
היית כאן בחודשים האחרונים?אריאל יוסף
לפני החתימה בין האיחוד הלאומי לבית היהודי,
הציע האיחוד הלאומי לעוצמה את מקומות 4 (או 5) ו-8 ברשימה המשותפת, לו תקום,
ואת מקומות 3 ו-5 ברשימה ללא הבית היהודי.
עוצמה סרבה, למרות לחץ שהופעל בנושא אפילו מטעם פעיליה שלה.
בני נוער לסמוטריץ ופרץ: לא תתאחדו - לא נתנדב | כיפה
אבל מי אמר שהבית היהודי ירצה אותם עכשיו?תפוחית 1
אני מאוד מקווה שהבית היהודי לא ירצה אותםהסטורי
כי טעות אחת לא מוחקת שנים של הצלחותצדק משמים נשקף
גם בנט וגם שקד מוזמנים לחזור.
בלוק טכני מקצה אל קצה בציונות הדתית.
13 מנדטים בבחירות הבאות - עוצמה, חרד"לים, דתיים לאומיים, לייטים. דתל"שים ודתל"פים. הלקח היחידי הוא חוזק הבלוק הטכני.
וחשיבות המשקיפים
הטעות מהותית מאודהסטורי
זה ניהל את כל ההתנהלות שלו שש שנים בתוך המפלגה וכשראה שלמרות ההשתלטות שלו על המפלגה, עדיין הוא צריך להתחשב גם באחרים, הוא פרש למפלגה שבה אף-אחד-לא-יגיד-לי-מה-לעשות.
נראה לי הטעות היותר מהותית זה ששני הצדדיםסודית
5 מנדטים זה תיק החינוך לרב פרץ וזהו.
לא היה עדיף להעיף את בנט ביום שאחרי, מאשר 3 חודשים לפני הבחירות?
מה?הסטורי
מה מה?סודית
הרבנים יכלו לתת לו על הראש והמנגנון היה יכול להעיף אותו 3 חודשים אחרי במקום 3 חודשים לפני
אף אחד לא העיף אותו (לצערי)הסטורי
גם כשאחרי הבחירות הקודמות, הכח ירד בשליש, קריאות לחשבון נפש הושתקו (גם במאמרים בערוץ הזה), בטענה שזה יחליש במו"מ הקואליציוני. אחר כך זה כבר היה ישן מידי...
שלושה חודשים לפני הבחירות, אף אחד לא העיף אותו - הוא העיף את עצמו.
הבנתי.. הוא בא על עונשו. חבל על איילתסודית
חבל שקיבלו אותו מלכתחילה.אריאל יוסף
כבר כשהוא התמודד מול זבולון אורלב העדפתי את אורלב על פניו.
את הניסיון "להצניח" "משהו חדש" כבר ראינו אצל אפי איתם.
הבנתי כבר אז שההיסטוריה חוזרת, אלא שהפעם מדובר באדם שאין לו ולו דבר עם ערכי ומפעלי הציונות הדתית.
אדם שלא גדל בעשייה הדתית לאומית בחינוך, בהתיישבות, בגרעינים וכדומה,
אלא עשה קריירה בצבא ובהייטק, וחשב שניהול מועצת יש"ע יקפיץ אותו להנהגת הימין.
מלכתחילה היה ברור שהוא רק בא לעשות סיבוב על המפלגה הדתית במקום להקים מפלגה מאפס,
וחברי המפד"ל שהשתוקקו להיפטר מאורלב ומהעסקנות האפורה שהוא סימל בעיניהם, אפשרו לו לעשות זאת.
זו היתה טעות, והציונות הדתית שילמה עליה כעת בשפל הנמוך ביותר אליו הגיעה בתולדותיה,
ואף הסתכנה במחיקה מוחלטת.
מסכים. גם אנחנו אמרנו את זה מלכתחילאהסטורי
(נכון שהיו שם את החברים של יוני שטבון - האדם שכנראה הכי מצטער על הטעות של ההליכה עם בנט)
רק חבל שעם אורלבנאור97
מפלגה שהייתה בעצם יד ימינו עטורת התפילין של הקיסר ביבי, שהיה חולץ אותה בזמנן החופשי וברצונו המוחלט.
עם כל הביקורת על בנט, צריך גם להעריך את זה שהרים אותנו למעלה.
חבל שלא ידענו לעשות שילוב מבורך של קודש וחול בהקשר הזה.
רק חבל שעם בנט ירדנו משבעה לחמישה...הסטורי
בבחירות הקודמות המפלגה בראשותו קיבלה שמונה מנדטים, שזה בדיוק אחד יותר מהשבעה שהיו לפני שהוא הפציע לבית היהודי והאיחוד הלאומי ביחד.
את ה'הישג' של שמונה הוא השיג אחרי שבתמיכתו בהעלאת אחוז החסימה הוא סופית כבל אליו את 'תקומה' והפך את 'עוצמה יהודית' על רבבות תומכיה ללא רלוונטית.
גלגל חוזר בעולם, הצעדים שהוא הוביל בגאוותו הרבה - השאירו אותו בחוץ וחבל, כי המהלכים שלו הקטינו את הייצוג של הציונות הדתית בכנסת משבעה לחמישה ח"כים (מזל שנתניהו דאג לנו ושמר את הרב בן דהן).
קודם כל השבעה שהיו לפניונאור97
בנוסף לזה שלוש ועוד ארבע בפוליטיקה לא שווה שבע. וכ"ש לא שווה שמונה. האיחוד שהוביל בנט תרם לנו המון.
איזה תיקים היו לנו לפניו? משהו שמדגדג שר משפטים? אפילו יו"ר ועדת חוקה לא.
קבינט? אולי קבינט על איזה מנות יהיו במזנון הכנסת.
ואם האקזיט (או יותר נכון הברקזיט) של בנט היה מצליח היינו עכשיו לפחות עם תשעה-עשרה חכים.
ולא הייתה לבנט סיבה לחשוש עד הימים האחרונים שלא יעבור.
ותגיד לי, אתה באמת חושב שהרב פרץ וכל המפדל יעשו משהו מהותי? אם למישהו יש אומץ לא רק בדיבורים זה סמוטריץ. למפדל יש דנ"א של אשה מוכה. עצוב אבל נכון.
זה לא היה 'עוצמה'הסטורי
את 'עוצמה' בזמנו הוא הצליח להפוך ללא רלוונטית. ב"ה שהוא נטש וציבור גדול כבר לא מרגיש שהוא בכלל לא נספר.
נכון שיש דברים שהתעוזה שלו קידמה, כמו משרד המשפטים. במקביל הנזקים מחוסר המחוייביות הדתית שלו - ילוו אותנו עוד שנים רבות.
מבחינה אלקטורלית - סך כל המהלכים שלו הקטינו את הייצוג של הציונות הדתית!
האיחוד לאומי כלל בתוכו אז אתנאור97
אני חושב שאתה מאשים אותו לא כ"כ בצדק. הוא לא היה אמור לצפות שהוא לא יעבור. לפי הסקרים הראשוניים והאמצעיים הוא היה מגדיל את הייצוג הדתי לאומי בהרבה.
וגם לפי הסקרים המאוחרים לא היה צפוי שהוא ידרדר לשפל כזה.
ואם כבר צריך להאשים מישהו זה את התרנגולת. לא את הביצה. אם המפדל לא היה אליטיסטי וממלכתי מדי הוא היה יכול למשוך אחריו את כל הציבור הדתי לאומי ולא היה צריך את בנט מראש וכך טעויותיו בתחום הדתי היו נחסכות מאיתנו.
ותענה לי- אתה חושב שהרב פרץ יהיה גורם משפיע בכנסת? שלא רק ישמיע הצהרות במקום לעשות?
ועוד נקודה- אני קוקניק. רוצה שנהיה בכל תחום. בנט היה שר כלכלה. לא רואה מישהו במפדל שהתחום הזה מדבר אליו. בתחום הזה בנט יותר מייצג בעיניי את שאיפת הרב קוק. גם אם מספר דפי הגמרא שלמד בנט אפסי.
הסקרים כידוע לא אומרים כלוםהסטורי
נכון, היה יותר נראה שתוצאת ההימור שלו תהיה שהמפד"ל תעלם וכנראה גם יתר מפלגות הציונות הדתית ואז בנט היה חוגג על זה שהוא המנהיג הבלתי מעורער והוא אפילו פטור מלהיות קשוב לציבור ולרבנים.
גלגל חוזר בעולם - בסוף את המחיר של ההימור שלו ובעיקר של המלוגמניות שלו (שראינו אותה בכל ההתנהלות) הוא שילם.
אני כנראה קוקניק לא פחות ממך - הנזק ממי שנתפס כמנהיג הציונות הדתית שעושה אידיאליזציה מהרפיסות הדתית, מחילול שבת (אפשר לכבד את כולם ולקרב - אבל שהנציגים שלנו יהיו כאלו שכל תהילתם נבנתה בחילול שבת כמו אוחנה וברקת?), נתן (כשר הדתות) הכרה ברפורמים ואחיזה בכותל - זה נזקים כבירים.
איני יודע כמה הרב פרץ הוא כשרון פוליטי, בגדול אני מסוייג מהצנחת רבנים לפוליטיקה ואישית, אם לא היה איחוד, הייתי מצביע כנראה לתקומה, באיזה קונסטלציה שהייתה. זה לא רלוונטי מה אני חושב על פלוני או אלמוני.
לא בטוח בניתוח שלךנאור97
כבר אמרתי שהצד הזה של הקוקניקיות- מעורבות לא רק בשטיבל הקטן, היה צריך לבוא ממישהו לייט כי את אלו שחזקים זה לא עניין. ולא חושב שהרב פרץ ושות' הבינו את הלקח.
זה מה שהוא כמעט עשההסטורי
לולי נס משמים ומאמצים כבירים של הרבה אנשים - המפלגה היתה נמחקת.
עם זה אני מסכיםנאור97
אבל בעקרון המהלך היה הגיוני רק הטיימינג גרוע.
ואני לא כ"כ מאשים אותו. הוא היה יכול להשיג דברים כמו שר בטחון אם לא היה נחסם ע"י ההנהגה הרבנית (החלקית לצערנו חייבים לציין. בטוח שהרבה רבנים גדולים הסכימו עם האולטימטום של בנט).
הוא לא היה משיג שום דבר.אריאל יוסף
הדבר האחרון שנתניהו רוצה זה לתת לו תפקיד כלשהו.
כשהוא עמד בראשות מפלגת הציונות הדתית, לא נותרה לנתניהו בררה;
בתשע"ג בנט כרת ברית עם לפיד כדי להכריח את נתניהו להכניס אותו - כאשר אין ספק שאם אורלב היה יו"ר הבית היהודי אז, לא היה כל צורך וכל רצון בברית כזו.
בתשע"ה ליברמן הוציא לנתניהו את המיץ ולכן ברגע האחרון בנט דרש וקיבל את משרד המשפטים.
1. זו דעתך.נאור97
אולי כי הוא היה עושה כל מה שביבי אומר לו?
3.מה שמשנה זה שבנט ידע להפוך אותנו לקול משמעותי כמו המפדל של פעם.
זו לא רק דעתי.אריאל יוסף
היה ידוע לכל אורך הזמן - ואף פורסם כמה פעמים בתקשורת - שלבני הזוג נתניהו יש יריבות אישית עם בנט ושקד.
לכן עם אורלב זה לא היה קורה.
אורלב גם לא היה מעלה בדעתו ברית עם לפיד.
אם העיקר אצלך הוא להיות "קול משמעותי" ריק מתוכן - בבקשה.
אצלי לא.
אני לא מוכן להיות "משמעותי" ללא ערכי היסוד. דווקא בכך אין שום משמעות.
בנט הגיע למקומות מסוימים, אך את ערכי הציונות הדתית הוא לא הביא איתו אליהם אלא השאיר אותם מאחור, ופרישתו תוכיח.
אני לא חושב שצריך "פרסונלית" שמישהו מהציונות הדתית יגיע לתפקידים בכירים,
אלא שערכי הציונות הדתית יבואו למימוש.
את בנט הם לא עניינו.
קמפיין הימין החדש מוכיח, שהוא רצה פרסונלית להגיע למשרד הביטחון,
אבל את ערכי הציונות הדתית, רבניה והציבור שלה - הוא לא רצה להביא לשם.
הוא הרגיש שהערכים האלה מקרקעים אותו ורצה חופש מהם.
מאיפה אתה יודענאור97
"ריק מתוכן"? בוא לא ניסחף.
ידע לייצג את עם ישראל בכבוד (הרב זלמן מלמד אמר פעם שלמרות שהוא לא הכי חזק יש לו את הכשרון להנהיג).
אורלב עם 12 מנדטים לא היה משיג חצי מהתפקידים שבנט השיג.
ערכי הציונות הדתית זה גם לצאת מהשטיבל ולעסוק בעוד עניינים.
מה לעשות שחסמו אותו ובגלל זה פרש.
עדיף לי מישהו לוחמני מאשר אלו ששרים שאו שערים כשביבי מגיע.
אי אפשר לדעת באמת "מה היה אילו"אריאל יוסף
באופן כללי, אפשר בקלות לעבור על ניתוח קלפיות מהחבירות השונות ולראות מהיכן הגיעו הקולות;
היכן הצביעו טב בכל אחת ממערכות הבחירות, היכן הצביעו ימין חדש או יחד וכו'.
אני לא מחפש תפקידים.
את היציאה מהשטיבל, עם כל הכבוד, לא המציא בנט (פייגלין, למשל, קדם לו בנושא הזה).
נכון שהוא יישם אותה, אבל בלי התוכן.
אף אחד לא חסם אותו.
הוא קיבל כוח שראשי מפלגות דמוקרטיות אחרות יכולים היו רק לקנא בו.
הוא לא עזב כי חסמו אותו. הוא עזב כי נמאס לו מהמחויבות לציבור לרבניו ובעיקר לערכיו.
הוא לא חיפש "לצאת מהשטיבל" הוא גם מעולם לא היה בו.
המטרה היחידה שלו היתה קידומו האישי, והמפלגה הדתית-לאומית היתה הכלי.
ברגע שהוא הרגיש שהיא תוקעת אותו - הוא פרש.
אין לי בעיה עם מזמרי "שאו שערים" (אם כי רה"מ מעדיף את "לבנימין אמר"), וגם בצלאל יודע לכבד מאוד את ראש הממשלה אע"פ שהוא יודע גם לעמוד איתן מולו. אין סתירה בין כבוד לתקיפות.
כשראש הממשלה שולח את ראש המלל לרבניםסי שארפ
כדי להוריד את בנט מהאולטימטום למשרד הביטחון, אתה מבין שיש פה משהו דפוק.
אם הרבנים היו מנפנפים את נתניהו ולא לוחצים על בנט להיכנע לו, כנראה שבנט לא היה פורש.
אבל כשהציונות הדתית בוחרת להתנהג כמו שפחה מוכה של ביבי, בנט הבין שאין לו מה לחפש שם.
יכול להיות. אבל זה הציבור של המפלגה.אריאל יוסף
בנט מאס בציבור, ברבניו ובערכיו - והבין (בדרך הקשה) שאין לו מה לחפש בכנסת.
אולי עם הציבור הזה הוא לא יקבל את משרד הביטחון, אבל בלי הציבור הזה הוא פשוט לא יהיה בכנסת.
הוא לא מאס בציבורסי שארפ
הוא מאס מנטליות הדפוקה שלו שהיא, הכניעה החוזרת והטיפשית לנתניהו.
יכול להיות. ומה הוא הרוויח מזה?אריאל יוסף
אני חושב שהיום גם הוא מבין שהיה עדיף להישאר עם הציבור הזה ועם המנטליות הדפוקה שלו...
הוא לא הרוויח מזהסי שארפ
אבל אם הרבנים לא היו נכנעים לביבי לפני כחצי שנה במהלך האולטימטום לשני הצדדים יכל להיות הרבה יותר טוב.
בנט היה מקבל את משרד הביטחון, והמפלגה לא הייתה מתפרקת ויכלה לזכות בבחירות ב-10 מנדטים לפחות.
אי אפשר לדעת מה היה אילו.אריאל יוסף
אנחנו יודעים מה קרה בפועל: בנט נשאר מחוץ למערכת הפוליטית ברגע שנטש את מפלגת הציונות הדתית.
סליחה, כשבנט ירד מהאולטימטום היה לו הסבר אחר!הסטורי
אגב, 'הרבנים' שבנט ניסה להיפטר מעולם, הם 'הרבנים' ששכבו בשבילו על הגדר.
הרבנים היותר תקיפים, אלו שלא נלחצים מרה"מ, כבר עזבו את בנט מזמן, אם בכלל הסכימו לתמוך בו.
בנט מאוד רצה רבנים, כאלו שמוכנים לחתום לו לבחירות. אפילו בסיבוב הזה הוא ניסה להחתים כמה, רק הוא רצה שהם יענו 'אמן', על כל מה שהוא רוצה. כשהוא גילה, שהם לו בכיס שלו - הוא זרק את אלו ששש שנים הוא השתמש בהם!
כך בנט הסביר בזמנו את החזרה מהדרישה לתיק הביטחון-אדם כל שהוא
בנט שיחק על כל הקופה והפסיד בענק.איתן גיל
מהלך הפרישה שלו, המופקר, מהבית היהודי היה סגור לפרטי פרטיו, ובתוך כך התפנה משרד הבטחון מה שהוביל להקדמת הבחירות. אלא שנתניהו המנוסה קיבל החלטה אסטרטגית להמתין קצת כדי שליברמן לא ינכס לעצמו נקודות.
מנגד בנט הטירון הפוליטי, מסתבר, הסתער על משרד הבטחון מתוך כוונה לשפר את מעמדו הפוליטי בתחרות על ראשות הממשלה, ונפל למלכודת שטמן לו נתניהו כמי שיסומן כאחראי להפלת ממשלת ימין. פרופסור אומן עיכב מעט, אבל לא ממש, שכן בנט כבר עלה על מסלול ההתרסקות יחד עם הטרמפיסטית שאסף בדרך- איילת שקד.
אורלב גם לא היה משיג 12סי שארפ
אולי חצי מזה וגם זה עם עוצמה
כבר הוכחתי שאתה טועה.אריאל יוסף
במחילה, לא היה ברור אז שום דבר - אקטואליה וחדשות
בתשס"ו אורלב והאיחוד הלאומי - בלי עוצמה - קיבלו 9 מנדטים (מרזל רץ לבד וקיבל 24K קולות).
אבל חבל לנסות לבלבל אותך עם עובדות...
האיחוד היה משיג תוצאות טובות גם בלי בנט.אריאל יוסף
חודשים לפני שהוא החליט להתמודד על ראשות הבית היהודי החל קמפיין "רצים טב ביחד" והיו סקרים שנתנו למפלגה מאוחדת 12 מנדטים.
הדתיים אופטימיים: נצא מהבחירות עם נבחרת גדולה - סרוגים
נזכיר שבפעם הראשונה שמפלגת הציונות הדתית רצה ברשימה אחת - בראשות הרב בני אלון - קיבלו 9 מנדטים.
יותר משהביא בנט בבחירות הקודמות.
אתה קונה את זה?נאור97
הרי זו מפלגה מגזרית?
וחוץ מזה שזה עם עוצמה.
שאפו גדול על הבקיאות..
הדיון שלנו די ספוקולטיבי. מה שמפריע לי זה שעשו מבנט כמעט אויב שלא תרם לנו כלום. צריך פרופורציות. וצריך גם ללמוד ממנו. מה שקשה לי להאמין שהמפדל יעשו.
זו בדיוק הטעות שלך.אריאל יוסף
הסיפור הוא לא מגזרי/לא מגזרי.
האלקטורט של הציונות הדתית הוא 12 מנדטים.
היא הגיעה לגובה הזה כבר בבחירות תשל"ז - לפני הפילוגים מימין.
האחדות-משהו חדש מתחיל בשנת תשע"ג בסה"כ הביאו למיצוי האלקטורט.
זה היה קורה גם בלי בנט.
בחירות תשלז?נאור97
מה לא עברנו מאז.
הקמת שס שגימדה את הציונות הדתית. התחלנות כללית. עליה רוסית.
שתים עשרה מנדטים זה כולל חילונים שמצטרפים אלינו. זה ברור. בפעם הראשונה זה אכן קרה כי ביבי וליברמן התאחדו ולא היה חשש שביבי לא ינצח.
בשתי מערכות הבחירות האחרונות החילונים ברחו לביבי וגם חלק מהדתיים ולכן נשארנו עם שמונה מנדטים בבבחירות תשעג. וזה מה שהיה קורה גם עכשיו בערך אם בנט היה עובר. למרות שבפעם הזו גם עוצמה רצו איתנו.
אני מבין שהציונות הדתית לא גדלה אצלך מאז...אריאל יוסף
בתשס"ו הציונות הדתית הגיעה יחד ל-9 מנדטים,
בתשס"ט בנפרד ל-7 מנדטים,
בתשע"ה יחד ל-8 מנדטים (כאשר כשלושה מנדטים חרד"ליים ברחו לשטבון ועוצמה יהודית).
המנדטים של הימין החדש+איחוד הימין הם ג"כ סה"כ 8 כאשר כשלושה מנדטים הלכו לפייגלין או לליכוד.
בתשע"ג קיבלו יחד באופן חד פעמי 12 כאשר היה ברור מאוד שנתניהו רה"מ - חיבור "הליכוד-ישראל ביתנו", למי שזוכר, הכריע את הבחירות מראש בלי זעקות הצילו של נתניהו,
ומספר המקומות הרב שקיבל ליברמן ברשימה המשותפת הבריחו את מצביעי הציונות הדתית מהליכוד חזרה לרשימת הציונות הדתית.
אמנם מנדט-שניים שהגיעו מחילונים, התקזזו אז עם מספר דומה של מצביעי "נץ".
בקיצור, 12 זה מיצוי אלקטורט הציונות הדתית.
אחדות מניבה את התוצאה הזו כאשר אין זליגה לליכוד או לימין החדש/יחד/עוצמה.
היא גדלה כמו שכולם גדלו.נאור97
לגבי ההמשך כתבתי בערך כדבריך למעלה.
רק שלדעתי בתשעג זה לא חוזרים דתיים שבאו אלא חילונים שאהבו את בנט. שאותם אורלב לא היה מביא.
הרבה מהדתיים שמצביעים ליכוד זה אנשים מבוגרים שגדלו על בגין והם בכל מקרה הצביעו ויצביעו ליכוד. גם אם יהיה לו ארבעים מנדטים.
כתבתי: היו שני מנדטים של חילוניםאריאל יוסף
שהתקזזו עם 2 מנדטים של עוצמה לישראל שבנט לא היה מוכן להכיל אצלו (אורלב דווקא כן).
אתה שוב ושוב מתעלם מהקישור שמראה תוצאה זהה עוד לפני הופעת בנט:
ולדעתי היו הרבהנאור97
ממתי סקרים נהיו קודש? וכתוב שם גם שזה רק חלק מהסקרים.
כמש"כ לעיל, אתה מוזמן לשבת על ניתוחי קלפיותאריאל יוסף
ולראות מהיכן הגיעו הקולות של רשימת טב בתשס"ו, של רשימות הציונות הדתית בתשס"ט, ושל טב בתשע"ג.
תופתע לגלות שבנט לא הביא יותר משניים-שלושה מנדטים של חילונים.
גם אתה מוזמןנאור97
נראה לי מיצינו. כל צד הבהיר כבר את דעתו ולא שוכנע.
מה שחשוב (וגם מצחיק) ששנינו בחרנו באותה מפלגה.. רק אולי אתה יותר התחברת לאות "ב" שבפתק ואני ל"ט"..
לילה טוב אחוק. מועדים לשמחה.
שנזכה לראות את סמוטריץ שר משפטים ושלום על ישראל (ועל בג"ץ גם..)
אני עשיתי זאת.אריאל יוסף
ואתה רק מוכיח שאתה לא מבין על מה אתה מדבר.
ברוב מערכות הבחירות בעשור האחרון לא הצבעתי לבית היהודי לגלגוליו.
הייתי פעיל של עוצמה שלוש מערכות בחירות,
ובכל זאת, החלטת פתאום שאני "התחברתי" לאות ב' ואתה לאות ט'.
עברתי על הנתונים ואני יודע כמה בנט לא תרם כלום לציונות הדתית.
אגב - את "זכות" הירידה מ-9 מנדטים בתשס"ו, ל-4 ו-3 בתשס"ט,
ניתן לזקוף לכעס גדול בציבור על חוסר ההצלחה להתאחד,
ולקמפיין מסיבי מאוד של הליכוד לציונות הדתית,
שאתה כנראה לא זוכר בכלל.


דיברתי רק עלנאור97
ויש מקומות שפשוט אי אפשר לנתח כי הם מאוד מעורבים.
וגם במערכת האחרונה כתבת שהייתי בעיקר בב'אריאל יוסף
שזו טעות שמוכיחה שאין לך מושג מי אני ומה עמדותיי...
יש הרבה מאוד מקומות שאפשר לנתח. בדקתי וראיתי.
אתה לא בדקת. זה הכל.
התכוונתי שאתהנאור97
אני גם עוצמה.
אולי אתה צודק אם ככה. רק לא מבין איך אפשר לנתח ערים גדולות ולדעת בודאות שהמצביעים היו דתיים ליכודניקים שחזרו ולא חילונים.
אלו אנשים שמעורבבים מאוד ולא חיים במקומות מסויימים.
אני בהחלט מעדיף את הרב רפי ויוגבאריאל יוסף
על פני בנט ושקד.
הם אנשי תורה בניגוד ללייט ולחילונית.
מצ"ב מודעות בעניין אחדות בין מפלגות הציונות הדתית לפני שבנט כבש את ראשות המפד"ל בסערה - שים לב שהם מציגים סקר אחר של 10 מנדטים.
אבל בטח תטען שזה רק סקר אחד...


כן. רק חבלנאור97
אף אחד לא ידע מתי יהיו הבחירות כשפורסמה המודעה הזואריאל יוסף
בכ"ח מנחם אב תשע"ב.
אף אחד לא ידע אם בראש יעמוד נציג האיחוד הלאומי או הבית היהודי ובטח שאף אחד עוד לא ידע אם אורלב, הרשקוביץ או בנט יעמדו בראשות הבית היהודי.
אף אחד לא ידע אם בנט ושקד ייכנסו במקום ראלי בפריימריז.
כל זה התברר בשלב מאוחר הרבה יותר.
ממילא ברור שהתמיכה בכלל לא היתה קשורה לכל זה.
ידעו שהבחירותנאור97
די היה ברור כבר אז שבנט כוכב עולה ושהרבה מהציבור הדתי והכללי רוצה אותו.
במחילה, לא היה ברור אז שום דבראריאל יוסף
בנט עצמו התמודד במקביל לראשות הבית היהודי גם על מקום ברשימה משום שלא היה בטוח שיזכה בראשות, ומעטים האמינו שיש לו סיכוי של ממש מול שועל פוליטי כמו אורלב ששלט במוסדות בצורה מאוד חזקה.
כל מי שיעבור על חדשות המגזר באותה תקופה יראה שעוד לא היה ברור כלום.
מחוץ למגזר אף אחד לא התייחס ברצינות למפלגה הזעירה (3 מנדטים) ולא ידע מי הוא נפתלי בנט.
בכל זאת, הסקרים ניבאו למפלגה המאוחדת בין 9 ל-13 מנדטים.
אי אפשר היה לבנות באותו זמן על תמיכת המגזר הכללי.
מדובר במיצוי האלקטורט של הציונות הדתית.
הסקר הזה, למשל, המנבא 9 מנדטים למפלגה מאוחדת, בוצע באלול תשע"א, טרם הוזכר בכלל שמו של בנט וטרם בנט הקים את מפלגת הישראלים:
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/225947
אי אפשר לטעון שכבר אז דובר על קולות של חילונים.
סקר מתמוז תשע"ב - כחודש וחצי לאחר שבנט הכריז על מועמדותו לראשות המפלגה,
כאשר המפקד היה בעיצומו ואיש לא ידע כמה מתמודדים יהיו בסוף וכמה חברים יפקוד כל מתמודד:
סקר: 10 מנדטים לאיחוד מפלגות הציונות-הדתית
אין ספק שהמפלגה היתה מקבלת 9-10 מנדטים גם בלעדיו - כפי שקיבלה בתשס"ו - והוא הביא 2-3 מנדטים.
אלו כבר קרובים יותר לבחירות:
סקר חדש | תשעה מנדטים למפלגה מאוחדת בציונות הדתית
אם כבר התחלת לדבר על סקריםסי שארפ
למה אתה לא מביא את הסקרים שניבאו לבית היהודי 18 מנדטים בתקופת בנט?
זה בזמן צוק איתן
סקר: הבית היהודי מזנקת ל-18 מנדטים- סרוגים
וזה אפילו בזמן בחירות 2013
סקר: הליכוד יורד ל-32; הבית היהודי מזנקת ל-18 מנדטים - סרוגים
זה מבחירות 2015
סקר: הרצוג ולבני יחד גוברים על נתניהו
וזה כבר מלפני שנתיים עם 20 מנדטים
סקר חדש: הבית היהודי עם 20 מנדטים | כיפה
ועוד ועוד ועוד
כי זה לא הדיון.אריאל יוסף
הדיון הוא כמה הציונות הדתית היתה מקבלת בלי בנט.
היה אפשר לטעון עד לפני שבועיים שהוא יכל לקבל יותר בלעדיה.
הוכח שלא, ולא באמצעות סקרים אלא בתוצאות אמת.
היא, בלעדיו, הגיעה בעבר להישגים של 9 מנדטים (בתשס"ו, וזה יותר ממה שהוא הביא בבחירות הקודמות) וגם של 12(לפני תחילת הפיצולים, מה שהוא הביא בפעם הראשונה).
הוא, בלעדיה, לא עבר את אחוז החסימה.
אבל גם אתה הבאת סקריםסי שארפ
כדי להוכיח שבלי בנט היו הרבה מנדטים.
אם הולכים על פי תוצאות האמת אז בלי בנט ב-2009: 7 מנדטים(כולל עוצמה בלעדיה כנראה 5-6)
2019 - 5 מנדטים(שוב עם עוצמה, נניח שבלי גוועאלד 7, הושג עם אחוז הצבעה יחסית נמוך)
עם בנט 2013 - 12 מנדטים
2015 - 8 מנדטים(בלי הגוועאלד ואחוז ההצבעה הגבוה גם כן היה אמור להיות 12)
לפני שתמשיך להגיב, אני מבקש שתעבור על השרשור.אריאל יוסף
הסברתי כבר למה בתשס"ט קיבלו 7:
את "זכות" הירידה מ-9 מנדטים בתשס"ו, ל-4 ו-3 בתשס"ט,
ניתן לזקוף לכעס גדול בציבור על חוסר ההצלחה להתאחד,
ולקמפיין מסיבי מאוד של הליכוד לציונות הדתית - ראה את שהבאתי מהקמפיין ההוא:
https://a7.org/?file=20190422005220.png
https://a7.org/?file=20190422005524.png
היה זה לאחר קדנציה בה הציונות הדתית היתה באופוזיציה ומפלגת קדימה בשלטון,
כאשר היה חשש כבד שקדימה תנצח גם בבחירות ההן.
הסברתי גם מערכות בחירות אחרות:
אני מבין שהציונות הדתית לא גדלה אצלך מאז... - אקטואליה וחדשות
שובסי שארפ
בכל מקרה רואים שבנט הגדיל את המפלגה בלפחות 2-3 מנדטים(12 לעומת 9 ב-2006) אבל יותר מכך הוא שינה את האופי של המפלגה, ממפלגה שלוקחים אותה כבדרך אגב הוא הפך אותה למפלגה בעלת משמעות אמיתית בפוליטיקה.
סוף סוף התחלנו לדרוש תיקים מרכזיים וחשובים(הביטחון,המשפטים, הכלכלה, השיכון) ולא רק תיקים זניחים כמו משרד המדע ועוד כל מיני המצאות שנתניהו דחף לנו.
סוף סוף אנחנו קובעים לנתניהו אילו חוקים יעברו ואילו לא(חוק ההסדרה שביבי אולץ להעביר) ולא הפוך(ביבי איים לפני בנט לפטר כל שר וסגן שר שיצביע בעד חוק ההסדרה בכנסת).
סוף סוף אנחנו משפיעים באמת על קווי היסוד המדיניים של הממשלה(לפני בנט נתניהו היה הרבה יותר שמאלה מאיפה שהוא היום, הוא הסכים לשתי מדינות, הקפיא בנייה, שחרר מחבלים)
לדעתי, מה שהכי דפק את בנט זה שהוא הצליח יותר מדי ונתניהו אימץ( לפחות בדיבורים)את העמדות שלו(סיפוח לדוגמה) ולכן כבר לא היה צורך להצביע לו ואנשים פשוט הצביעו לליכוד כי זה נראה להם אותו הדבר.
זה גם מה שקרה לשינוי שהצליחה יותר מדי והתפרקה אחר כך.
כי אפי איתם לא היה שר השיכון כבר בתשס"ג,אריאל יוסף
ומשרד החינוך לא היה בידינו כבר בזמן זבולון המר...
אתה רק מוכיח שאתה לא באמת בקי בהיסטוריה הפוליטית בכלל ושל הציונות הדתית בפרט.
עם כל הכבוד, משרד המשפטים התחיל להיות משמעותי בעיקר בשנים האחרונות,
כשהתברר הצורך לטפל בהפיכה השיפוטית. בשנים עברו הוא פשוט לא נחשב משרד משמעותי ולכן לא דרשו אותו.
גם חוקים משמעותיים הציונות הדתית העבירה גם בזמן ממשלת נתניהו הראשונה (תשנ"ו).
את חוק ההסדרה בנט לא רצה בכלל ובצלאל הוא זה שכפה עליו - ולאחר מכן כפו יחד על נתניהו - את העברתו.
כישלון קמפיין הימין החדש על משרד הביטחון, רק מוכיח שאין ציבור גדול כ"כ שחושב שהוא צריך לקבל אותו.
קשה להבין איך פשוט משכתבים את ההיסטוריה רק כדי לתת לבנט קרדיט הרבה מעבר למעט שמגיע לו.
על הנזקים שהוא גרם, בניתוק הציונות הדתית מהמאבק על זהותה היהודית של המדינה ומהמאבק על שלמות הארץ כולה,
מעדיפים פשוט לא לדבר...
כך למשל, עד עידן בנט, הציונות הדתית התכחשה מכל וכל למציאות שיצרו הסכמי אוסלו ודגלה בביטולם.
בנט, לראשונה, יצר הכרה בימין בתהליכים שהניע שמעון פרס ובכך יותר משמשך את נתניהו ימינה,
משך את הציונות הדתית שמאלה.
כתבתי על כך כבר לפני כשבועיים:
ימין חדש או שמאל ישן? - אקטואליה וחדשות
לגבי התיקיםסי שארפ
אם שמת לב לא רשמתי את משרד החינוך ברשימת התיקים שבנט דרש, מכיוון שהוא משרד קלאסי של המפד"ל שבו דואגים לתקציבים למוסדות וכל הדברים האלו.
בנט לא ממש רצה(ובצדק) את המשרד הזה והוא נכפה עליו, ולמרות זאת הוא הצליח ליישם בו רפורמות חשובות שאין להן קשר ישיר לתקציבים למוסדות כמו:הנחלת המורשת של יהדות המזרח(ועדת ביטון), הגברת 5 יחידות מתמטיקה, עידוד לימודי אנגלית ברמה טובה, ביטול חלק מהרפורמות ההזויות של שר החינוך הקודם(הגבלת על מספר היחידות שתלמיד יכול להיבחן עליהם[מי שלמד גם תלמוד וגם מגמה נוספת ברמה של 5 יחידות לא היה יכול להיבחן בתנ"ך 5 יחידות]).
את משרד השיכון באמת רשמתי בסוף כי הוא לא כזה תיק חשוב, ובכל זאת הציונות הדתית לא החזיקה בתיק הרבה זמן עד שהגיע בנט (יכול להיות שגם בלעדיו היו מקבלים את התיק הזה ספציפית).
לגבי משרד המשפטים, אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר, הוא תמיד היה תיק חשוב בעיקר משום ששר המשפטים הוא יו"ר ועדת שרים לחקיקה(הועדה הכי חשובה בממשלה שקובעת בעצם אילו חוקים יעברו בכנסת ואילו לא). ובנוסף, שר המשפטים הוא יו"ר הוועדה לבחירת שופטים (גם תפקיד חשוב מאוד בעל השפעה רבה) וכן שר המשפטים הוא חבר אוטומטי בקבינט(עוד דבר שהציונות הדתית לא ממש הייתה בו, או לפחות לא השפיעה בו לפני בנט).
לגבי החוקים, אין לי מושג אילו חוקים הציונות הדתית העבירה בזמן ממשלת נתניהו הראשונה. אולי אתה מתכוון להסכם חברון או להסכם וואי(שהמפד"ל המשיכה לשבת בממשלה כשהם עברו).
לגבי חוק ההסדרה, יכול להיות שבנט רצה לבחון פתרונות חלופיים שיותר קלים לביצוע, אבל ברגע שהוא הבין שיש פה בעיה מערכתית ואי אפשר לפתור את זה בטיפול מקומי, הוא נלחם בכל כוחו מול נתניהו וליברמן על העברת חוק ההסדרה לדוגמה - https://www.inn.co.il/News/News.aspx/334547
אז גם אתה מודה שבנט לא כזה חזק...אריאל יוסף
אם תיק החינוך "נכפה" עליו - גם הוא "נכנע לנתניהו". רק לרבנים אסור...
רפורמות...
נו באמת. הוא פשוט הוריד כמה רמות את לימודי המתמטיקה כדי שיותר תלמידים יעברו 5 י"ל.
מוסדות הציונות הדתית מתגעגעים לשרים הקודמים, לאחר שבשם "אי המיגזריות" הוא ייבש אותם בשיטתיות.
בנט לא תכנן לקחת את תיק המשפטים ולא בנה עליו (וההסכם על חלוקת התפקידים בינו לאורי אריאל יוכיח). הוא פשוט נקלע לסיטואציה פוליטית שאפשרה לו לדרוש דרישה חדשה.
אפי איתם היה חבר בקבינט כבר בתשס"ב מטעם המפד"ל, ובתור תא"ל לשעבר הוא בהחלט היה משמעותי שם.
אתה שוב מוכיח שאתה לא באמת בקי בהיסטוריה הפוליטית בכלל ושל הציונות הדתית בפרט. אתה מנסה לזלזל בעשייה של חברי הכנסת של הציונות הדתית לפני בנט רק כדי להעניק לו קרדיט שממש לא מגיע לו.
הדמגוגיה שלך על הסכמי חברון ווואי לא מכבדת את הטיעונים שלך.
אם הייתי מספר לך לפני 4 שנים שבנט ואורי ישבו בממשלה שתחריב את עמונה - לא היית מאמין, והנה זה קרה. אין סיבה לחשוב שדווקא בנט היה מחליט לפרוש לו היה בממשלה בזמן הסכמי חברון או וואי.
בנט לא הבין וחוק ההסדרה לא עניין אותו.
אתה מנסה לשכתב את ההיסטוריה.
מי שקידם את החוק הזה וכפה אותו על בנט היה בצלאל.
אבל משום מה, לו אתה לא נותן טיפת קרדיט...
נענהסי שארפ
לגבי הכניעה לנתניהו ותיק המשפטים - מלכתחילה בנט דרש את תיק הביטחון/חוץ (ע"פ ההבטחה שקיבל מנתניהו ערב הבחירות), אך לבסוף הוא התפשר לחינוך+משפטים(ההתפשרות על החינוך הייתה בעיקר בגלל לחץ מפלגתי)
לגבי הרפורמות במתמטיקה - בתור תלמיד עד לפני שנה וחצי אני יכול להעיד שלא הורידו את הרמה.
לגבי התקציבים - אני לא יודע מה קרה שם ולכן לא אענה.
לגבי אפי איתם והקבינט - יכול להיות שאפי איתם השפיע בקבינט אבל הוא היה הבלחה בודדת שלא מייצגת את המנגנון הרקוב של המפד"ל, בנוסף אל תשכח שבנט הצליח להשיג 2 מקומות בקבינט דבר שלא היה מעולם.
בנוסף, עצם הדרישה לתיק הביטחון/חוץ היא כבר שינוי תפיסתי מהותי שבנט עשה.
לגבי הסכמי חברון+וואי - אתה שוכח את ההבדל המהותי בין חברון לבין עמונה. עמונה הייתה צו שיפוטי שנכפה על הממשלה(ובנט נלחם בזה בכל כוחו גם לעתיד) ושטחה נשאר בכל אופן בידינו ולא נמסר לריבונות הערבים, ולעומת זאת ההסכמים לעיל היו צעד מדיני שהממשלה יזמה אותו ולכן אסור לשבת בממשלה כזאת שיוזמת מסירת שטחים, ואם שמת לב בממשלות שבנט היה בהן לא נמסר גרגיר אדמה לערבים.
לגבי חוק ההסדרה - גם לבצלאל מגיע קרדיט חשוב בנושא על היוזמה, אבל אתה לא יכול לבטל את תפקידו של בנט שדחף ויזם את החוק בצורה מדהימה למרות התנגדות של רוה"מ ושר הביטחון.
בכל אופן נראה שהמחלוקת בינינו היא מהותית - מה יותר חשוב הלאומיות או הדתיות.
אתה תעדיף את השמירה על הדת יותר מאשר כל שטח ושטח מהארץ.
ואני אעדיף כנראה את השמירה על הארץ יותר מטהרנות מדתית.
זאת מחלוקת ששורשיה כבר במפלגות התחיה והמפד"ל בשנות ה-80.
אתה כותב את ההיסטוריה מחדש, כדי להאדיר את בנטהסטורי
לעומת זאת על פינוי חברון מדינת ישראל התחייבה בפורומים בן לאומיים ובערבות מעצמות זרות לפני שנתניהו עלה לשלטון. כל 'הסכם חברון' והסכם וואי, היו רק על אופן ביצוע ההתחייבויות של ממשלת ישראל (רבין פרס) מאוסלו ב' - אני לא אומר שלא היו דרכים להתחמק, אבל בהחלט הם היו הרבה יותר מסובכות מלהתחמק מפינוי עמונה או נתיב האבות.
ולא, בנט נגרר לחוק ההסדרה היחיד בכנסת שבאמת האמין בו זה סמוטריץ'. אם בנט היה עולה על העגלה בזמן עמונה ונתיב האבות היו עומדות היום.
ועוד הערה - לסמוטריץ' והרב פרץ הרבה יותר חשובה העמידה על ערכי התורה מלבנט. בנט לא קידם בצעד אחד את החינוך ליהדות במשרד החינוך - להפך הצליחו לדחוף תחתיו לגיטימציה לסוטים גם במערכת החינוך הדתית.
גם בשמירה על הארץ הוא נכשלאריאל יוסף
אבל אתה מעדיף להתעלם מכישלונותיו...
כתבתי לך כבר:
עד עידן בנט, הציונות הדתית התכחשה מכל וכל למציאות שיצרו הסכמי אוסלו ודגלה בביטולם.
בנט, לראשונה, יצר הכרה בימין בתהליכים שהניע שמעון פרס ובכך יותר משמשך את נתניהו ימינה,
משך את הציונות הדתית שמאלה.
כתבתי על כך כבר לפני כשבועיים:
ימין חדש או שמאל ישן? - אקטואליה וחדשות
אבל אתה מתעלם מכל זה וטוען שבזמן הסכמי חברון/וואי הוא היה פורש...
אם היית תלמיד עד לפני שנה וחצי, מהיכן בדיוק אתה יודע מה היתה הרמה לפני כן ועל סמך מה אתה טוען שלא הורידו אותה?
לפחות אתה מודה שאתה לא יודע מה היה עם התקציבים, אבל חוסר הידע לא מפריע לך להמשיך להאדיר את בנט הכושל.
בכל הכישלונות אתה מאשים את המפד"ל, ואת כל ההצלחות אתה זוקף לזכות בנט (או אפי איתם), כאילו לא מדובר בתנועה שקיימת למעלה ממאה שנה שבהחלט עשתה כאן כמה דברים שאתה מעדיף להתעלם מהם.
שני מקומות בקבינט זה הבדל כמותי ולא איכותי. חבל שאתה לא מבין את ההבדל הזה לבד.
אתה גם מחליט בשבילי איזו עמדה אני נוקט בסוגיית תחיה-מפד"ל (בדיוק כמו @נאור97).
תתפלא, אבל בבחירות תשס"ט, כשהשאלה הזו התעוררה במלוא עוזה ובעקבותיה התפרקה הסיעה המשותפת של האיחוד הלאומי מפד"ל, אני דווקא הצבעתי ט' ולא ב'. הדיון כאן הרבה יותר רחב, ואתה לא באמת מבין את שורשיו ויסודותיו הפוליטיים והרוחניים.
רק לגבי המתמטיקה...אדם כל שהוא
ממה ששמעתי [לא היכרות שלי בפנים, אבל גם לא יחצ"נות], הוא לא הוריד את הרמה, אלא הוסיף שעות.
אז אולי *גם* הוסיף שעות.אריאל יוסף
אני שמעתי אחרת לגבי רמת הבגרויות...אדם כל שהוא
[חמש יחידות במתמטיקה].
אם יש כאן אנשים שעשו בגרות בשנים האחרונות, ולפני כן תרגלו בגרויות משנים קודמות, הם יכולים לספר לנו מניסיונם.
אני עשיתי לפני שנתייםסי שארפ
ולדעתי הרמה לא ירדה
לפרוטוקול - וסליחה על ההקפצה -אריאל יוסף
מתוך ראיון עם ראש מכון הסקרים "פאנלס פוליטיקס" מנחם לזר:
"בחודש אפריל האחרון פנה ח"כ יעקב כץ מהאיחוד הלאומי למכון 'פאנלס פוליטיק'
וביקש לבדוק מה תהיה השפעת האיחוד עם הבית היהודי.
התוצאה הייתה דרמטית.
עד אז היה הליכוד המפלגה הדתית-לאומית הגדולה ביותר,
הן מבחינת מספר הח"כים הדתיים-לאומיים שבו
והן מבחינת מספר המצביעים הדתיים-לאומיים.
הסקר הראה שיותר ממחצית הציבור הדתי-הלאומי תצביע למפלגה המאוחדת,
וזו תגיע ל-12 מנדטים.
"וזה עוד לפני שבנט היה בסביבה", אומר לזר.
"איש לא הכיר אותו ולא ידע מיהו.
את הסקר הזה הפיצו בעלוני בתי הכנסת לקראת הפריימריז.
בנט בא, ועכשיו הם עומדים על 14 או 15 מנדטים.
לפתע הציבור הזה חש שיש לו כוח פוליטי משמעותי והוא הופך למפלגה דו-ספרתית. הליכוד איבד לפתע ארבעה או חמישה מנדטים. בנט החזיר אנשים הביתה".
בסוף הם גמרו עם 12. בנט לא תרם דבר.
אני עדיין קצת מונח..נאור97
אם יש לך זמן תגיב למה שכתבתי פה (משהו אחר)
יש לי שדרוג להצעה שאולי יהפוך אותה למאוד מעשית - אקטואליה וחדשות
עניתי בתשובה קודמתאריאל יוסף
במחילה, לא היה ברור אז שום דבר - אקטואליה וחדשות
ראינו כמה הוא ושקד שווים יחד וכמה משמונה המנדטים של טב בפעם הקודמת הלכו אליהם.
בכל מקרה, בצלאל לא יתן לה לעמוד בראשות המפלגה המשותפת,
וגם בבית היהודי לא כ"כ מהר יכתירו אישה חילונית כיו"ר,
בפרט אחרי שפרשה וזרקה אותם.
כבר הציעו לה והיא סרבה. לחזור עכשיו זו דוגמה שאין כמותה לאופורטוניזם.
אבל היא מנסה לעשות זאת בכל זאת, וסמרטוטי המפד"ל עוד עלולים לקבל אותה...
אני מבין שאתה תעמוד בראשם לקחת אותה בזרועות פתוחות. עצוב.
ההצעה של פעילי הבית היהודי לאיילת שקד - סרוגים
לא מסכים איתך אבל אין לי ראש לזה עכשיונאור97אחרונה
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
בהחלטקורא נלהב לשעבר
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.
הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה
להוסיף בשבת מי שברך לטייסים האמריקאים שצנחו באירןקעלעברימבאר
תודה לאל, החילוצים הסתיימו בהצלחהפ.א.
זה מזכיר לי דיון מסויםחתול זמני
כן כתבתי את זה כקונטרה לאז. לא חזרתי בי ממה שכתבתיקעלעברימבאראחרונה
אז.
אבל אכן החה צריך השבת להוסיף מי שברך לאמריקאים, בגלל הנעדרים שם


