מה צריך לקרות כדי שסופסוף תהיה מפלגה דת"ל גדולה?נאור97
כבר שתי מערכות בחירות אותו סיפור.
יש פילוג וכמעט ארבע מנדטים הולכים לנו לפח (יחד, הימין החדש).
מתי נלמד להכיל את כל הגוונים?
שישריינו כמה דתיים לייט ברשימה של איחוד מפלגות הימין וימשכו גם את הציבור הזה.
שהציבור הלייטי והממלכתי ילמד להכיל את עוצמה לישראל (עע יפעת ארליך).

הרי בנט בקדנציה הראשונה שלו השיג 12 מנדטים. ועוד בלי עוצמה. אז גם אם נוריד אולי 3-4 מנדטים של חילוניים/דת"ל שיברחו לליכוד (שגם זה בספק אם יקרה הפעם) עדיין אנחנו שווים מספר דו ספרתי של מנדטים ביחד עם עוצמה.

אז נקבל הרבה יותר ממשפטים וחינוך.
אז ביבי לא יוכל להתייחס אלינו כמפלגה חמודה ותו לא.

אירוני שהציבור שמדבר על הכלה ואחדות כל הזמן לא יודע להתאחד בעצמו. כאילו דווקא פה זה הזמן להתווכח על כל קוצו של בן גביר/דובוב.

זה לא אפשרי. פרקטיתמשה

בפעם הקודמת הייתה מפלגת יחד, בפעם הנוכחית הייתה "הימין החדש". בגדול יש 4 מנדטים שלא יצביעו לבנט ועוד כ-4 שלא יצביעו לחרד"לים.

 

שלא לדבר על פייגלין והקפיטליזם שלו. תזכורת: המפד"ל הישנה הייתה אדומה כמעט כמו מפא"י.

אבל זה כבר הצליח פעם אחתנאור97
בנט הביא את שקד החילוניה ולמרות זאת קיבלנו 12 מנדטים. כלומר גם החרדלניקים הצביעו לו.

לדעתי אם תהיה רק מפלגה אחת כמעט כולם יצביעו לה. הבעיה היא שבד"כ מראש יש שתיים.
הרב פרץ והועדה המסדרת כבר התחילו תהליך טוב כצירפו את ארליך. צריך להמשיך בכיוון הזה.שהראשים הם חרדלניקים ויש ברשימה גם לייטים וכו'.
אבל כל פעם יהיו שתייםמשה

במקרה החריג שבו הייתה רק מפלגה אחת, זה קרה בגלל שלא היה מי שיתפלג. הכל התפרק.

 

כל פעם יהיה איזה חכמולוג סטייל יוני שטבון שיכעס על המנהיג של המפלגה הגדולה וינסה להתמודד מולו.

לא יקרההבעטליר החמישי

 

דבר ראשון- איחוד מלא לעולם לא יהיה. יש חברי כנסת סרוגים שלעולם לא יעזבו את הליכוד.

דבר שני- כל מערכות הבחירות האחרונות השמאל מביא מועמד שמנסה להפיל את ביבי, אז הדת"לים נוהים אחרי ביבי כמו עיוורים, רק כדי להציל את המדינה.
 

חוץ מזה, כולם מדברים על מילת הקסם, "אחדות". ושוכחים את המחירים של האחדות. חרד"לים יברחו מחיבור עם לייטים, ולייטים יברחו מחיבור עם חרד"לים. כמו שבבחירות הנוכחיות, היו פנאטים שלא רצו להצביע לרב רפי פרץ ולעידית סילמן, והיו ממלכתיים שברחו מהאיחוד עם עוצמה. מה שהותיר לבית היהודי 5 מנדטים עלובים.

להערכתי, מפלגה מאוחדת לא תשיג יותר מ5-6 מנדטים. בנפרד הם משיגות יותר - 8-9 מנדטים, אבל קיים בזה סיכון (כמו שראינו) שכל אחת מתנדנדת על קצה אחוז החסימה.

 

בנט קיבל הרבה בבחירות 2012 מכל מיני סיבות: הוא היה חדש במגרש הפוליטי ונתן תקווה חדשה, השמאל עוד לא למד עליו מספיק כדי להשחיר את דמותו, וביבי התאחד עם ליברמן (מה שהבריח מנדטים לבנט).

אם כבר להפך, גם בבחירות אז עוצמה לישראל רצו בנפרד, וזה עשה לבנט רק טוב.

כיפה על הראש זה לא מספיק.ספק

זה יהיה כמו כחול לבן עם כיפות וכיסויי ראש. 

תפיסות העולם שונות בתכלית באינספור נושאים - אז איך ירוצו ביחד? 

 

זו פשוט הסתכלות לא נכונה. 

עד כדי כך אתה חושב שיש הבדל?נאור97
אני לא רואה הבדל כזה גדול בין סמוטריץ לסילמן נגיד. בתחום היחס למערכת המשפט. תפיסה בטחונית. נושאים חברתיים. דת ומדינה בכל מקרה לא רלוונטי כי תמיד יהיו חרדים בקואליציה שלא יתנו לשום שינוי לקרות (בכלכלה אני לא מבין).

עוצמה באמת יותר שונים (למרות שגם פה ההבדל סמוטריץ לבין בן גביר ממש לא גדול). אבל מספיק שיתנו להם שריונים כדי לא לאבד קולות ואח"כ שיפרדו. בלוק טכני.

אם בנט לא ירוץ מה נראה לך יקרה? ברור שרוב מצביעיו יעבורו לאיחוד מפלגות ולא למפלגות אחרות.
אתה לא?ספק

חוץ מהנושא של ארץ ישראל - שגם לגביו לא כולם נמצאים באותו עמוד - מה מאחד את כל חובשי הכיפות הסרוגות? 

בכל התחומים שציינת, יש מגוון רחב של דעות. 

 

היחס לבתי המשפט דומה בקרב רוב אזרחי מדינת ישראל ולא רק בקרב דתיים לאומיים. ליריב לוין, אין כיפה על הראש. 

גם ביחס לתפיסה בטחונית - יש כאלה שחושבים שצריכים לצאת למבצע על כל רקטה כדי לגבות מחיר ויש כאלה שחושבים שיש לצאת למבצע רק אם יש תכלית כלשהי מאחורי. 

 

בנושאיים חברתיים וכלכליים יש את הפערים הכי גדולים וגם בנושאי דת ומדינה - אפשר לעשות שינויים גדולים שיהיו מקובלים על החרדים. 

 

 

 

איך אני יכול להצביע לאדם שבעיני הוא חצוף - כמו סמוטריץ' - שרוצה להגיד לי מה להכניס לגוף שלי ומה לא? אני אומר לו לא לאכול בורקסים בישיבות ממשלה? 

לא יכול להצביע לו. 

לא יכול להצביע למי שלא רוצה לקדם צבא מקצועי כשסיבת המוות הכי נפוצה בצה"ל בשנים שבהן אין מבצע צבאי, היא התאבדות. 

אבל סמוטריץ' לא יהיה בכלל מוכן לשמוע. 

בסוף, הילדים שלי יילכו לצבא הזה - זה לא ענין ערטילאי בעיני - זה ענין אישי. 

 

לא רוצה אותו בכנסת. 

זה לא ש"סבבה שהוא יהיה אם נציגים שאני רוצה גם ייכנסו" - זה "אני לא רוצה אותו בכנסת. נקודה". 

 

מצד שני, יש אנשים שמבחינתם "צבא של שכירים" זה רע. (אבל צבא של עבדים זה סבבה...). 

הם לא יצביעו למישהו שרוצה לעבור לצבא מקצועי. 

 

אז סבבה, הוא אומר שהוא יילחם נגד פינוי יישובים - זה נושא אחד שבו אנחנו חושבים בצורה דומה. 

מה לגבי כל שאר הנושאים? 

חוץ מזה, שכמעט עם כל מפלגה אני יכול למצוא נושא אחד שבו אסכים עם עמדת המפלגה. 

ברוב, אנחנו חלוקים. 

אני מבין. אבל אתה מדבר בעיקר על מה מפריענאור97
לבוחרי זהות. למרות שדבריהם ודבריך הגיונייים עדיין רובו הגדול של הציבור הדתל לא מצביע זהות. גם אם זו טעות גדולה בעיניך זה המצב. השאלה מה עושים איתו.

לעומת תומכי זהות, שאר הציבור הדת"ל ימצא במפלגה דת"ל גדולה את ההשקפה ש*הכי קרובה* להשקפתם במכלול של הדברים. הרבה יותר מאשר בליכוד או בשס או אצל לפיד.

ולא באמת מאמין שמישהו סומך על הליכוד ויריב לוין שבאת יזיזו משהו בתחום מערכת המשפט.
ושינויים גדולים בתחומי דת בהסכמת החרדים גם נראה רחוק.

רק צריך לשלב במפלגה אנשים מכל הקשת. שכולם ירגישו ברמה זו או אחרת בבית.
עדיף בעיניי מאשר לזרוק כמעט ארבעה מנדטים כל פעם לזבל. וככה לא מקבלים מספיק כח ולא מצליחים כ"כ לשנות גם דברים שהם בלב הקונצנזוס הדת"ל.
אני מדבר מהפוזיציה שלי - אחרים ידברו מהפוזיציה שלהם.ספק

יהיו כאלה שלא יהיו מוכנים להצביע למפלגה שבה יושב איתמר בן גביר "כי יש לו תמונה של ברוך גולדשטיין בסלון". 

יהיו כאלה שלא יצביעו לבנט בגלל שאישתו לא דתיה. 

לכל אחד יש את הסיבות שלו לגבי "למה הוא לא יסכים להצביע למפלגה שבה יושב פלוני אלמוני".

 

השלם קטן בהרבה מסך כל חלקיו. 

 

מבחינת אנשים שהצביעו לבנט, העובדה שאיתמר בן גביר מחוץ לכנסת זה רווח נקי ולהיפך. 

 

והבעיה ברעיון שלך היא שאין קונצנזוס דתי לאומי. אין חיה כזאת.  

הבנתי. אבל שוב- בד"כ כולם עוזבים כי יש מפלגה דתית אחרתנאור97
להצביע לה. אם לא תהיה אני לא בטוח בכלל שהם לא יצביעו למי שיש או שישארו בבית.

קונצנזוס דת"ל- א"י. ימניות גדולה יותר משל הליכוד. רצון לשינוי מערכת המשפט ואי אמון בליכוד שיעשה את זה. התנגדות לתוכנית טראמפ. תקציבים לחינוך הדת"ל. התנגדות לכיבוש הלהטב"י. עידוד ערכי המשפחה. ועוד.

לא רואה את זה בשום מפלגה אחרת.
שני דברים:ספק

1. סבבה. שסמוטריץ' לא ירוץ וכולם יצביעו זהות. אני לגמרי איתך... 

2. לא נכון. אנשים יישארו בבית.

 

התנגדות לתכנית טראמפ? 

לא ידעתי שהוא כבר פירסם אותה. 

תקציבים לחינוך הדת"ל? 

ממש ממש לא. 

התנגדות ל"כיבוש הלהט"בי"? 

שיעשו מה שהם רוצים. שלא יפריעו לי ולא אפריע להם. 

 

אני גם לא רוצה שהמדינה תעודד ערכים. המדינה, מורכבת מפקידים שונים עם ערכים שונים. 

לא מעוניין בערכים שלהם. 

הורים צריכים לחנך לערכים - לא פקידים. 

 

אתה רואה? 

אפילו מה שאתה חושב שנמצא בקונצנזוס, מבחינתי, הוא קו אדום. 

ואני עם כיפה סרוגה, מתפלל במנין, שומר כשרות, בוגר מוסדות דתיים לאומים וכל שאר הגעשעפט. 

אני מסכימה עם כל מילה בעד האיחודרפואה שלמה
עם 5 מנדטים סמוטריץ לעולם לא יהיה שר. אבל זה כבר לא מעניין אותי, נמאסה עלי התנהלות האיחוד האליטיסטית ואני שוקלת להצביע לליכוד שמסוגל להכיל מנעד רחב יותר של אנשים.
אם שנאת החינם של רב מסוים לאנשי עוצמה, מצביעי בנט וכד' תגרום לכך שהמפלגה לא תעבור, אולי זה יגרום להתעשתות של ההנהגה
האליטיסטים אלו בעיקר אנשי המפדלנאור97
סמוטריץ ותקומה בסדר.
נכון.אם הרב פרץ לא מתאים להנהיג ציבוררפואה שלמה
אז הוא ישלם במנדטים. אין דרך אחרת להבהיר להם. מצטערת
דווקא הרב פרץ הפתיע אותי לטובהנאור97
ביכולת ההכלה שלו ובעמידה על עקרונות. רואים שהוא צמח בבית המדרש.
הבעיה היא כל העסקנים של המפדל שהרב פרץ עצמו צריך להתמודד איתם.
הוא היה צריך לחבק את עוצמהרפואה שלמה
ועכשיו אם הם ירוצו לבד, הוא וסמוטריץ יגרדו את אחוז החסימה. לא יודעת אם יצלחו אותו. שריון בנט ושקד בליכוד- מהלך חכם של נתניהו
מקווה שסמוטריץ יצליח לפשר ביניהםנאור97
קשה לי מאוד להאמין שבנט ישוריין בליכוד
ברקת פנה אליורפואה שלמה
אם הוא ירוץ לבד הוא ישרוף קולות דל"ים.


לא מבינה את ההתנהלות של הרב פרץ וסמוטריץ - אם לא יעברו חובות ענק משורגים על צוואר המפלגה.
עדיף להשלים עם בנט. שיהיה שר ביטחון.
התעייפתי משאלת מי בראש. אני רואה שבליכוד מצליחים להתלכד אז למה הכיחוד לא יכול
אני איתך.נאור97
רק לגבי בנט בליכוד אין מצב לדעתי. ביבי ושאר הליכוד לא סובלים אותו. ברקת אולי בעדו אבל גם הוא נראה לי אמר את זה רק כדי לדחוף את בנט לא להתמודד בכלל.
גם אם ישוריין בליכוד בנט יקבל מקום לא גבוה ותפקיד לא חשוב.
נתניהו במצורסודית
יכול להיות שהוא יעדיף למנוע בזבוז קולות ולתת לבנט מקום 41. בליכוד זה ראלי.
ליברמן ישתה את לפיד- רווח נקי, זה משאיר את הליכוד מפלגה הכי גדולה.
הלוואי שליכוד + חרדים+ איחוד יוכלו להקים ממשלה. זו תהיה ממשלה יציבה.
לפחות עד שיושג איזון רשויות.
ונראה לך שבנט יסכים לזה?נאור97
no way

וכן בע"ה שיקרה מה דאמרת
זו משאלה שיכולה להתגשם זה פשוט המצב הכי נורמלירועי 123

צריכים אחת כמוך שתסביר זאת לכל קהל הימיניים 

גם אני מאמין בזה

השכלת לנתח!!!

תודה 🌷סודית
קראתי שעוצמה החליטו לרוץ עם הבית- תקומה.
אנחנו צריכים לעשות את שלנו- לדעתי כדאי להכין עצומה שקוראת לבית היהודי לעשות *מקסימום חיבורים לטובת הציונות הדתית* .
בנט הוא אח.
הייתה מגיעה לו סטירה - קיבל אותה, בואו נסלח ונצמח 🌱
הלוואי באמת שההיגיון ינצח את השנאהנאור97
את מבוזבזת... איזה הסתכלות בריאה, אהבתי!!!רועי 123


פעם ראשונה שאני מסכים איתך...הסטורי
אולי מפריעים לי אנשים אחרים ודברים אחרים, אבל בהחלט אני לא מוכן לתת כח לכל חובש כיפה סרוגה.
ולאבד כמעט ארבעה מנדטים כל פעם עדיף?נאור97
כי זה מה שתמיד יקרה. רק שפעם הצד החרדלניקי יאבד (יחד) ופעם הצד הלייט יאבד (הימין החדש)
איפה האבדן?ספק

כפי שכתבתי לך - אני למשל **לא רוצה** את סמוטריץ' בכנסת.

אם הוא לא יעבור את אחוז החסימה, זה רווח נקי מבחינתי. 

 

בקרב הרבה דתיים לאומיים יש מחשבה שגויה שהדבר היחיד שחשוב זה "ימין מדיני". זה נכון בעיקר לגבי צעירים שרק יצאו מהישיבה התיכונית. 

זה לא המצב. 

יש עוד נושאים - ושומו שמים - לא פחות חשובים. 

מסכים איתך לגבי החלק השני. והגבתי לך למעלה לגבי החל הראשוןנאור97
ואתה באמת מעדיף ממשלה רק של ליכוד וחרדים בלי סמוטריץ?
הוא באמת מזיק יותר מאשר עוזר?
כן. עוד מישהו שעושק את הקופה הציבורית עבור האלקטורט שלוספק

עדיף כמה שפחות מפלגות כאלו. 

 

גם מבחינת מעבר לצבא מקצועי - החרדים כנראה לא יתנגדו לפתרון הזה. 

אתה בעצם רוצה שמהנאור97
שזהות אומרת יקרה רק בדרך אחרת- אין ציבורים קטנים שיעשקו פשוט כי אין להם יצוג בכנסת ולא כי זו דרך ההתנהלות הכללית של המדינה- של חירות.

אבל אני לא כ"כ מבין אותך כי אתה הרי תפסיד מזה עוד יותר ממה שהמדינה עושקת אותך עכשיו. כי לפחות עכשיו יש תמיכה כספית במוסדות חינוך הדת"ל של ילדיך. אם זה לא יהיה אתה תשלם הרבה מיסים כמו עכשיו ותקבל בחזרה פחות ממה שאתה מקבל עכשיו.
אני אומר שאני לא אתן לשודד את האקדח שלי כדי שישדוד אותיספק

יש שודדים ויש שודדים חמושים - אבל יש גבול להשפלה שאני מוכן לעבור. 

 

אז אתה בעצם אומר: "כולם גונבים, לפחות תהנה מזה". 

מצטער. 

ההורים שלי חינכו אותי אחרת. 

ולתת לאנשים שיגנבו לך את הכסףנאור97
כן חינכו אותך?..

כי זה מה שהמדינה עושה.
אתה רק מקבל בחזרה חלק ממה שלקחו לך שלא בצדק.
זה בדיוק מה שאני מנסה למנוע.ספק

אני לא אתן את קולי למי שנתפס בעיני כשודד. 

אני גם לא אתן את קולי לאדם שיילחם על כך שהילדים שלי ישועבדו למשך שלוש שנים ללא כל צורך או בחירה. 

אני לא אתן את קולי לאדם שרוצה להגיד לי מה מותר לי להכניס לגוף שלי או לא. 

אני לא אתן את קולי לאדם שרוצה להכריח אותי לחנך את הילדים שלי לפי הערכים שלו. 

 

גם אם הוא אומר שהוא יתנגד לפינויים. (מה שלא יעזור בכל מקרה). 

 

הפוליטי הוא אישי. 

בדיוק כמו שאדם שחי במאחז יודע שאם יפנו את המאחז שלו, אז גם הבית האישי שלו ייחרב - כך נכון גם לגבי כל אדם אחר. 

 

ואני אלחם על זה כמה שאוכל - ואם אתייאש, אז פשוט אעזוב. (אני כבר הייתי עוזב. אני פה בגלל אשתי וגם היא כבר מתחילה להתייאש...). 

סבבה. אז אין הבדל בין סמוטריץ לשארנאור97
כולם שודדים וכולם מכריחים אותנו לכל מיני דברים. כולל הליכוד.
ולכן אצביע למי שמתנגד לזה.ספק

אבל דבר אחד לא אעשה - לא אצביע לשודדים. 

אבל למי איןנאור97
רטיה על העין ובנדנה אדומה חוץ מפייגלין?
לשיטתך כולם שודדים ואסור להצביע לאף אחד
בדיוק בגלל זה אני מצביע זהות.ספק

הוא היחיד שלא רוצה לשלוט לי בחיים בכל אספקט אפשרי. 

זה או זהות, או לשבת בבית. 

 

אנשי ימין מפחדים מפינויים? רוצים את הקול שלי? 

אין בעיה. 

שחררו.

תפסיקו לקחת לי את הכסף שהרווחתי, תפסיקו להכריח אותי ללמד את הילדים שלי מה שאתם רוצים ותנו לי לבחור, תפסיקו להגיד לי מה מותר לי להכניס לגוף שלי ומה לא. 

שחררו. 

תחליטו מה יותר חשוב לכם - לשלוט לי בחיים או הקול שלי? 

את שניהם, לא תקבלו. 

 

אגב מעניין אותי. לפני שקמה זהות לא הצבעת?נאור97
הצבעתי ואני מתחרט על כל פתק ופתק ששמתי בקלפיספק

הפעם היחידה שאני לא מתחרט ומכה על חטא על ההצבעה שלי, היא ההצבעה האחרונה לזהות. 

 

(הצבעתי לעוצמה יהודית, לאיחוד הלאומי-מפד"ל ואפילו לבנט ושקד. מתחרט על כל הצבעה. הייתי צעיר ולא היתה לי את ההבנה שיש לי היום).  

זה מה שתיארתי לעצמי שתגידנאור97
לפחות חזרת בתשובה בפעם האחרונה...
מאמין שה' יסלח לך. בפרט אחרי שהתאמצת לשכנע אנשים פה להצביע זהות.
גמר חתימה טובה.
זה היה בשוגג, והיתוודתי, התחרטתי וקיבלתי לעתיד...ספק


כל מי שהוא דמוקרטי וישר, אמור לדרוש להוריד את אחוז החסימההסטורי
אבל, איני רואה הרבה הבדל בין אעזר שטרן, חובש כיפה סרוגה למרצ. ככה שהאמירה של לאחד את כל הכיפות הסרוגות - חסרת משמעות.
לכל כלל יש יוצא מהכלל. ברור שלא התכוונתי לכולם ממשנאור97
מספיק מפלגה שתכיל את מצביעי איחוד מפלגות ואת מצביעי הימין החדש.

זה לא או הכל או כלום.
מצטער, אפילו לבנט אתקשה מאוד מאוד להצביעהסטורי
בוודאי אחרי שהוא השתמש בציבור וזרק, כשהיה נדמה לו שזה ישרת אותו. אבל גם קודם גישתו הרפורמית לענייני תורה ומדינה - לא מתאימה לי. בעייני הנזק שנגרם מהתנהלותו בענייני תורה, הן כשר התפוצות והדתות והן כשר החינוך, גדול מאוד. והעובדה שהוא ביצע זאת, בכובע של מנהיג הציונות הדתית וכביכול נתן לזה 'הכשר' חמורה שבעתיים.
אולי אם יהיה ברור וחתום (כמו שתקומה התכוונו לדרוש הפעם), שיש להם חופש התנהלות בענייני תורה ומדינה, הייתי מוכן להצביע, למרות בנט. בהבנה שח"כים שונים בסיעה מייצגים צדדים שונים בציבור. כל עוד שבנושאים הללו בנט נתן את הטון, גם עשרה אנשי תורה כמו סמוטריץ', יוגב, הרב בן דהן וכו' - היו כמעט חסרי משמעות.
לי היה קשה להצביע והתאמצתירפואה שלמה
בעיקר מפני שהיה לי ברור שהחיבור לעוצמה נותן לאיחוד קרש הצלה לעבור את אחוז החסימה.
הפעם האיחוד משלם את מחיר ההבדלות ועוצמה רצה לבד.

קשה להצביע לבנט?.

אז אל תצרפו אותו, תמשיכו בגישה הזאת- ונדע בדיוק את מספר החרדלים בסוף הבחירות.

לי אין חשק להמר בגלל אגו*2.
זה לא אגו, זה מטרת נציגנו בכנסתהסטורי
הציונות הדתית מהקמתה שאפה להכיל את משפטי התורה יל התנועה הציונית ובעיקר על המדינה, לפי האפשרות. היו תקופות שפעלו יותר והיו פחות.

בנט פעל הפוך. נקודה.
זה לא רלוונטי לאחוז החסימה, כל הטיעונים האלהרפואה שלמה
מסכים איתך שאחוז החסימה גבוה וצריך לרוץ יחד!עם הארץ
עכשיו תורי להסכים איתךספק

אגב, זו אחת מהביקורות שלי על פייגלין שהצביע בעד העלאת אחוז החסימה. (כמו גם שקד). 

 

אחוז החסימה צריך לעמוד על מנדט אחד (וגם זה אילוץ טכני, כדי שלא נצטרך לנסר חברי כנסת ל-2...) והסכמי עודפים צריכים לחול גם על מי שלא עבר את אחוז החסימה. 

אז יש כמה הסכמות מפתיעות היום...אריאל יוסף

אני כבר מזמן טענתי שאחוז החסימה צריך להיות שווה למנדט בדיוק.

ככל שיהיו יותר מפלגות - יכולת התמרון של הממשלה תגדל, יהיו יותר גורמים שיתחרו על לב הציבור, והציבור רק ירוויח.

 

על דבר אחד דומני שיש הסכמה היום מקיר לקיר: הבחירות הבאות מיותרות לחלוטין.

 

נבחרי הציבור יורקים בפניו כשהם בעצם אומרים לו: "לא הצבעת טוב. נסה שוב".

בחרנו בכם כדי שתסתדרו ביניכם ותנהלו את המדינה.

לא כדי שאחרי חודש בהינף יד תחליטו לגזול מכיסינו כמה מליארדים.

האמת שאולי צריך 'לנסר' מטפאורית ח"כיםהסטורי
כלומר, איני יודע איך מחליטים כמה חברי פרלמנט צריך בדמוקרטיה ייצוגית. אבל אם בקום המדינה היה צריך 120 - כלומר כל ח"כ ייצג כחמשת מאות איש או קצת יותר, היום, גם אם אחוז החסימה יעמוד על ח"כ - קבוצות הקטנות מכשמונים אלף איש לא ייוצגו.

(עשיתי 'חשבון גס' שכולל ילדים וכן קבוצות אוכלוסיה שמבחירה אידיאולוגית לא מצביעות. העיקר אינו המספר המדוייק, אלא שהציבור היום גדול פי כחמש עשרה)

בואו נקווה שטראומת הקולות שהלכו לפח בבחירות הנ"לבינייש פתוח

תמנע מהמטומטם הבא בתור לצאת לאיזה מהלך "גאוני" שרק יגרום לסכסוך בתוך המחנה שלנו. אני רוצה להאמין שנבחרי הציבור שלנו כבר הבינו שמפלגה אחת שתייצג את כולנו זה מה שאנחנו צריכים וזה שרוב הציבור שלנו רוצה לראות

לדעתי צריך לקום קול של הציבור שבלי איחוד של כולםנאור97
פשוט נצביע ליכוד.
מופנה בעיקר לאליטת המפדל שהיא זו שמפריעה לאיחוד כללי.
ברוכה והצלוחה...ספק


שכחת לשים לי יד על הראש..נאור97
הליכוד מסוגל להכיל את בנט. ושקד. וכחלוןרפואה שלמה
אפילו לשריין.
אז הליכוד יקבל 40 מנדטים
ההבדל הוא ששם בסוף כולםנאור97
מתיישרים לפי הראש של הקיסר. ברצונם או בעל כורחם.
זה לא באמת הכלה של כולם.
ולכן מטופש להצביע ליכודהסטורי
כלומר עדיף 0 משבע?!הסטורי
אין שום ערך לליכוד, בלי מפלגות שהוא תלוי בהן מימינו בענייני התורה והארץ.
זה איום כדי שיתאחדונאור97
ותאמין לי שהכסא ידחף אותם להתאחד אם הם ידעו שהאיום רציני
האיום לא רציני ומעטים ינהגו כך בסופו של דבר.אריאל יוסף

מדובר בציבור שיש לו מפלגה ולא במפלגה שיש לה ציבור.

 

לכן הציבור יצביע למפלגה הזו ולא ינסה "להעניש" אותה, כי כך הוא יפגע רק בעצמו.

לא הפוליטיקאים יפסידו אלא אנחנו.

 

ה"כיסא" לא מעניין את רובם (בניגוד למתרחש במפלגות אחרות)

אלא ההצלחה - והשליחות! - להביא את הציבור הזה לידי ביטוי פוליטי.

 

את ה"איומים" האלה שמענו ערב בחירות תשס"ט

ורבים היו בטוחים שלפחות אחת משתי המפלגות תימחק.

הסקרים גם הם טענו כך אבל זה לא קרה בדיוק מהסיבה הזו.

 

השאיפה כרגע צריכה להיות שמירה על רשימת איחוד הימין כפי שהיא (כמובן - תוך תיקון העוול שגרם בג"ץ לעוצמה יהודית).

בנוסף יש לקוות שחברי הימין החדש לא ייגררו להרפתקה מסוכנת נוספת.

זו בדיוק הבעיהנאור97
שהאיום לא רציני. וכולם יודעים את זה ובגלל זה כבר שתי מערכות בחירות אנחנו מפסידים הרבה כח. אם היינו המפלגה השניה בגודלה עם איזה 10 מנדטים הכל היה נראה אחרת.

אין שום סיבה שלא ילכו לפחות לפחות כבלוק טכני כדי שלא נפסיד מנדטים כמו בכל פעם ונאשים.

את כולם מעניין גם הכיסא. הם בני אדם. אבל לא אביא דוג' כי אני לא רוצה להיכנס לזה.

לגבי הרשימה ותיקון העוול שעשה בגץ- מסכים כמובן. אבל תראה שגם פה הם ישחקו שוב עם עוצמה בהצעות מבישות. ויתלו את זה בשיקולים של "אידיאלים". מ.ש.ל. (על חשיבות הכסא והכח)
בקיצור, רק אתה מבין ורק אתה יודע.אריאל יוסף


פששש איזה תשובה עניינית.נאור97
אשמח דווקא שמישהו יראה לי איפה אני טועה.
אם נפסיק עם השנאת חינם נרוויח הרבה.
אתה בעצמך הרי יודע שהתייחסו לאנשי עוצמה כחצי מצורעים. בשם מה? בשם השליחות? בשם האידיאל?
לא. בגלל שהם מתביישים שיגידו שגם הם כאלה.
הסברתי כבר כמה פעמים בעבר.אריאל יוסף


כאן, למשל, הסברתי נקודה אחת בנושא הזה>>>אריאל יוסף
האיום לא רציני, כי הוא טפשיהסטורי
דתי לאומי שמצביע ליכוד - הוא טיפש. נקודה.
הליכוד בלי מפלגה חזקה שהוא תלוי בה מימינו - לא ישמור לא על התורה ולא על ארץ ישראל.
ראינו את זה במו"מ עכשיו, כל הדרישות המהותיות של האיחוד, היו אמורות להיות ברורות מאליהן, אבל משום מה הליכוד לא הסכים להן, לא לחיזוק התורה ולא להתחייבות לשמירה על הארץ.
כל מי שמצביע ליכוד, שיקח בחשבון שהנסיגות הבאות רשומות על שמו.
להיפך. בגלל שאנשיםנאור97
טיפשים האיום לא רציני.

ברגע שהם ידעו שאנחנו רציניים הם יעשו הכל כדי להתאחד. ואז נכפיל את כוחנו ונשיג הרבה יותר.

אני לא חולק עליך בדבר זה שהליכוד לא ישמור על התורה ועל א"י.
בדיוק בגלל זה צריך לעשות הכל כדי שלא נאבד מנדטים כמו תמיד.


אז למה שמישהו יאיים במשהו שהוא מבין שהוא מזיקאריאל יוסף

כולם יודעים שהוא מזיק וממילא גם יודעים שהוא לא מתכוון לבצע אותו?

 

כולם יודעים שהליכוד לא יועיל כלום וממילא יודעים שלא תצביע לו בכל מקרה.

 

במה אתה מאיים בדיוק?

בדבר שלכולם ברור שלא תבצע כי גם אתה יודע שהוא מזיק?

 

למה שתייחסו ברצינות לאיום לא רציני?

ברגע שיראו כמה אנחנו מתוסכליםנאור97
מאיבוד הקולות האלה וכועסים עליהם ובגלל זה נעשה דברים לא בהיגיון הם אולי יתעשתו בתור המבוגר האחראי.
כי הם יודעים שאנחנו צודקים והרבה מהמחלוקות סתם נופחו.

ובגלל כל זה האיום שלי רציני.
כי כולם מבינים שהם טועים ובגדול.
אז אם הם לא יפסיקו עם המשחקים באמת אצביע ליכוד.
טיפשי? נכון.
אבל ברגע שהם יראו שמלמטה באמת נמאס לאנשים שיעשו את זה כמחאה הם יתעשתו.
"להם" יש יותר מה לפחד מאשר לנו.

זה כמו ילד שיגיד להורים שלו- אם אתם לא מפסיקים לריב ומתחילים לדבר אני בורח מהבית.
ברגע שהם יראו שהוא מאיים ברצינות הם יתחילו להתייחס לדבריו ברצינות.
הבעיה היא שאנחנו לא מאיימים ברצינות.
מבחינתם, אל תצביע להם. אתה מוזמן לדפוק את עצמך.אריאל יוסף

אם יש לך שכל, אתה לא תהמר על דברים כ"כ משמעותיים בגלל תסכול.

מרוב שאתה רוצה 10 מנדטים, אתה לא מוכן שיהיו לך רק 5.

מבחינתך הגישה היא 10 או 0.

 

כל הגישה, במחילה, נשמעת ילדותית.

עם ילדים כמוהם מתנהגים בצורה ילדותיתנאור97
פשוט בושה שמנהיגי ציבור מתנהגים בצורה ילדותית כזו. ובגלל זה אנחנו לא יכולים להילחם מספיק חזק על ענייני פיקוח נפש. פשוטו כמשמעו.

ברור שבסוף לא אעשה כך.
השאלה היא עד כמה אנחנו משדרים שנמאס לנו.
הם יפחדו כי להם יש יותר מה להפסיד. בפרט אם הם אידיאליסטיים כאלה.

מצידי להקים גוש דת"ל שיצביע ליהדות התורה. חייבים למצוא דרך לשנות את המצב הזה.
איך אתה מוותר כ"כ בקלות? אתה הרי אומר שיש לנו פוטנציאל של 12 מנדטים אפילו?
אני לא חושב שהם נוהגים בילדותיות.אריאל יוסף

אני חושב שאתה טועה בגישה שלך.

 

אם "ברור" שבסוף לא תעשה כך - אין לך שום איום.

 

אין לי עניין לשדר ש"נמאס לי" כשלא נמאס לי. אני לא "מוותר בקלות", אלא מבין שלא הכל בידיים שלי.

 

האיום הזה לא רלוונטי והבעיה לא תיפתר ככה.

 

ראינו כבר בבחירות תשע"ג ש-12 מנדטים לא פתרו שום דבר.

רק יצרו בעיות חריפות יותר.

אבל אתה מבין שלפי"ז כדי להצליח להקיםנאור97
קואליציה בפעם הבאה חייבים שבנט יעבור?
(או שלא ירוץ. מה שלא יקרה).
מוטב שלא ירוץ, ולע"ע הודיע כבר שלא ירוץ לבדו.אריאל יוסף

הימין החדש: "נרוץ שוב- עם איילת שקד או בלעדיה" - סרוגים

 

"גורמים בימין החדש אמרו כי המפלגה תתמודד בבחירות ותבצע חבירות".

חבירות למי? לגל הירש? לאורן חזן?נאור97
אין מישהו עם בייס רציני לחבור אליו.

או אולי ליכוד?
אבל נשמע לי הזוי.
מוטב שלא ירוץ.אריאל יוסף

ובכל מקרה לא תשיג את מבוקשך אם רבים ממצביעיו בבחירות הקודמות יצביעו למפלגה עימה ירוץ.

חבל שאנחנו לא אלה שקובעים לונאור97
לך תתפקד לליכודמשה

ותבחר את החבר'ה שם.

 

(בעשיריה האחרונה יש כמה אנשים שלא שונים בכלל מאנשי איחוד מפלגות הימין)

כמדומה שלא שרשרת נכון...אריאל יוסף


כן, דיברתי אליך. במודעמשה


אז טעית בכתובת.אריאל יוסף


עזוב את האיש עצמו. להתפקד זה נכון גם בלעדיומשה


קרא שוב...אריאל יוסף


קראתי. דיברת שם על הצבעה. לא על התפקדותמשה


אז אצטט: "הלכתי איתו כברת דרך לא קצרה ב'מנהיגות יהודית'".אריאל יוסף


אני לא דיברתי על האיש.משה

האיש כבר מזמן לא שם. ההתפקדות עדיין נכונה.

אז לא הבנת.אריאל יוסף

אם הייתי ב"מנהיגות יהודית" ואיני חבר זהות, מה המסקנה המתבקשת?

????‍♂????‍♂????‍♂משה


גם בראשונה, זה לא רלוונטיהסטורי
יריב לוין, חוטובאלי, אלקין ועוד - מבחינת דעותיהם לא שונים מהותית מאיחוד הימין בענייני הלאום וחלקם גם לא בענייני תורה ובכל זאת הליכוד לא מוכן להתחייב לשום דבר מהדרישות המהותייות של האיחוד.

גם אם יהיו בליכוד חמישים ח"כים דתיים לאומיים אמיתיים - ברגע האמת כולם אצבעות של נתניהו.
ועדיין מוטב שהם יהיו שם מאשר אלו שסולקו -אריאל יוסף

דן מרידור, בני בגין ושות'.

בתשס"ט היה המצב זהה לעכשיו, רק שאחוז החסימה היה נמוך יותרמשה


ממש לא. מוסדות המפד"ל המוניציפליים וכדומהאריאל יוסף

עבדו אז לבית היהודי והפעם לאיחוד הימין.

יש עוד כמה הבדלים.

 

הפיצול אז היה לגמרי מפד"ל-חרד"ל.

הפעם מורכב יותר. גם בפעם הקודמת עם יחד.

נכון. ועדיין הוכח שיש 4 מנדטים לכאן ולכאן.משה


גם לא מדויק.אריאל יוסף

שתיהן קיבלו יחד 7 מנדטים בתשס"ט.

בתשע"ג 12 (למרות ששני מנדטים של מצביעי האיחוד הלאומי הלכו לעוצמה לישראל)

בתשע"ה 8 (כשהחרד"לים הצביעו יחד)

בתשע"ט 5 (כשהלייטים הצביעו לימין החדש והחרד"לים חזרו לאיחוד הימין).

 

אלו לא "ארבעה מנדטים לכאן ולכאן".

הסיפור כאן מורכב בהרבה, אך אכמ"ל.

זה הפרצוף שלנו.. סך הכל אנשים כמונו רק יותר מפורסמיםמבקש אמונה

במקום שאנשים יסתכלו על הדברים שכולם מסכימים עליהם ויתחברו ביחד כדי לממש אותם  (והם כשלעצמם מספיקים בשביל שיהיו חיים טובים יותר) ואח"כ אפשר לדבר על הפרטים השונים,

 

במקום זה, כל אחד חושב שחובה קדושה להתעקש על כל הדרך שלו כולל הכל, ואז רק מפסידים!

אותו דבר בענייני שידוכים, וכן ובכל התחומים.   

 

 

100%נאור97
בדיוק חיברתי על זה עכשיו מעין שיר בלנ"ו בהקשר של שידוכים
מסכים איתךאמת1
הרי מה ההבדל אם הם יתווכחו בקואליציה ואז יסכימו על הצעת חוק, או בבלוק טכני.
בין כך ובין כך פוליטיקה היא עם פשרות.
לא להצביע למפלגות קטנות.
נכון תתאחדו כבר, כולנו טב, זאת מפלגת הבית של הציונות הדתיתתן חיוך!!!!


להגיד שכולנו טב זו כבר לא אחדות..נאור97
מה לעשות שיש שמעדיפים את הימין החדש.
צריך לדעת איך לשלב או איך לגרום לפחות שדתי המפלגות יעברו בוודאות
הימין החדש זאת מפלגה מיותרת.תן חיוך!!!!

דתיים לייט ומסורתיים שלא כ"כ מתחברים לראיון מצביעים לליכוד (יש שם דתיים כמו יולי אדלשטיין מקום שני ברשימה ועוד הרבה) ודתיים מרכז - תורניים לטב.

גם בליכוד יש כמה דתיים תורנייםמשה

אפילו שני חברי כנסת לפחות שייכים לציבור הזה -ציפי חוטובלי (וותיקה) ואריאל קלנר ממחוז חיפה.

כן, אבל אני חושבת שהתורניים יעדיפו להצביע טב, לא?תן חיוך!!!!


זכותם. יש במפלגה הזו אלמנטים ממש קומוניסטיים.משה


חסרי משמעות ...הסטורי
אם האיחוד צריך לריב עם הליכוד על סטטוסקוו בעניני דת ועל התחייבות להמנע מנסיגות והליכוד לא מסכים - כנראה שכל התורניים-לאומיים שם חסרי משמעות.
אכן, חיקוי חיוור של הליכודהסטורי
אין שום סיבה להצביע לחיקוי ולא למקור.
(אה שכחתי, הליכוד באופן מסורתי הם אוהדי בית"ר ירושלים, הימין החדש דווקא הלכו עם הפועל באר שבע... זה ההבדל!)
אתה יכול לזלזל אבל מי שלימד את הבית היהודינאור97
לא להיות סמרטוטים של הליכוד זה בנט.
הוא היה הראשון לעשות את זה אחרי שנים של קידה בפני הקיסר בשם הממלכתיות.

לא שאני מצביע לו. אבל לזלזל זו לא דרך.
והוא לא פחות ימני מאיחוד מפלגות הימין.
עוד פעם משכתבים את ההיסטוריה כדי להאדיר את בנט...?אריאל יוסף
איפה דיברתי על תיקים?נאור97
דיברתי על להשמיע קול. להיות משמעותי בקבינט. "לשים יד על ההגה" כהגדרתו של בנט.
ואגב אתה מדבר על אפי איתם ושוכח את מי שהיה לפני בנט- אורלב. שעם כל הכבוד לא הביא את המפלגה לאיזה מקום מרכזי.

וגם לגבי תיקים- הוא לא היה רחוק מלהשיג שר בטחון (שבעיניי תפקיד חשוב). מכיר מישהו מהמפדל שאי פעם כיוון לשם או שהייתה איזה הו"א שיקבל תיק כזה?
לא. כי כולם היו בעיקר מגזריים. זה לא כ"כ עניין אותם.
קרא את כל מה שכתבתי שם - מההודעה ההיא ואילך.אריאל יוסף


קראתי. לא השתכנעתי בכלל בדברים לגביהםנאור97
אני התייחסתי פה.
לפני בנט המפדל הייתה מפלגה מגזרית ותו לא.
בנט התחיל תהליך של השמעת הקול שלנו הרבה יותר.
נכון שהוא עשה לא מעט טעויות. אבל הכיוון שלו היה נכון לדעתי. עכשיו הרב פרץ ימשיך באותו כיוון של לא להיכנע תחת ביבי. כי היה לו ממי ללמוד.
האיחוד הלאומי מעולם לא היה "מגזרי"אריאל יוסף

רץ בעבר יחד עם בני בגין, רחבעם זאבי, אריה אלדד ואפילו אביגדור ליברמן.

כל הכבוד. חבל שהמסורת הופסקהנאור97
לא הופסקה ואכמ"ל. יוסי כהן יוכיח.אריאל יוסף


טוב. רק חבל שהסיכוי שהוא יכנסנאור97
נמוך יותר משל מקום 45 בליכוד להיכנס
אתה טועה. תלוי מאוד כמה מנדטים תקבל תקומה בכנסת הבאה.אריאל יוסף

ובמציאות שהיתה בבחירות הקודמות א"א היה לצפות לייצר מציאות אידאלית.

 

בכל מקרה, בנט הזיק לציונות הדתית הרבה יותר מהמעט שהואיל.

 

מוטב שלא יהיה גם בכנסת הבאה.

 

סתם אופורטוניסט.

אין סיכוי שהוא יכנס.נאור97
הוא במקום ה4 בתקומה.
ולפי ההסכם עם עוצמה היה במקום ה11 ברשימה המשותפת.
גם עם חוק נורבגי מורחב צריכים 8 מנדטים ושלושה שרים כדי להכניס אותו.
כשיש עוד מפלגה דת"ל של בנט ושות' אז גם בתור חלום 8 מנדטים זה יפה.

בנט באמת לא תרם כלום למפלגה שלפני שהגיע אליה הייתה מחולקת לשלושה מנדטים מפדליניקיים למלמים בקואליציה ועוד ארבעה לוחמניים באופוזיציה.
רק זה שהוא די הצליח לאחד את השורות זה כבר דבר גדול.
ברשימה המשותפת יוסי כהן קיבל מקום 9 ולא 11.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז באייר תשע"ט 22:27
 
אחרי פסילת בן ארי הוא הפך למספר 8:

לכן מספיקים 6 מנדטים עם שני שרים וסגן שר+נורווגי מורחב.

ראלי מאוד ובכל מקרה סיכוי הרבה יותר גבוה מאשר מקום 45 בליכוד.

 

את איחוד השורות לא בנט קידם אלא הרב זלמן מלמד וכצל'ה.

הוא פשוט הגיע בעיתוי הנכון לקטוף את הפרות.

עוד לפני שהוא חשב להצטרף לפוליטיקה היו מהלכים מתקדמים לאיחוד השורות.

 

אתה רק מוכיח שלא עיינת היטב בשרשור אליו הפניתי אותך.

ראה כאן:

 

במחילה, לא היה ברור אז שום דבר - אקטואליה וחדשות

 

שים לב: באלול תשע"א כצל'ה כבר מדבר על מפלגה מאוחדת והסקרים צופים לה 9 מנדטים: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/225947


 

בניסן תשע"ב הוא מזמין סקר נוסף שצופה 12 מנדטים לרשימה כזאת: לפרוטוקול - וסליחה על ההקפצה - - אקטואליה וחדשות

 

אחרי בואו של בנט עלו ל-14-15 אבל לא באמת הגיעו לתוצאה הזו.

 

כל שאר הדברים שכתבת הם ספקולציות.

א"א לדעת כמה יקבל איחוד הימין כאשר לא ברור כלל מי יהיה חלק ממנו ומי ירוץ לצידו..

לגבי יוסי כהן טעיתי אבל עדייןנאור97
זה לא איך שהצגת את זה. כי עכשיו יהיו שני נציגים לעוצמה ובן דהן בטח לא ישוריין אז יוסי כהן ירד למקום העשירי.

וחוץ מזה גם אם הוא מקןם שמיני המפלגה עדיין מגזרית.
כי כוונתי הייתה מגזרית במובן של דואגת בעיקר לעצמה. לא שר הכלכלה לא בטחון לא שום דבר לא מגזרי. עד שבא בנט ושינה את הראש.

לגבי ההמשך חידשת לי. אבל עדיין אני חושב שבלי בנט איחוד לא היה משיג יותר מ10 מנדטים.

וחצי ממה שכותבים פה זה ספקולציות (גם על האמירה שיהיו בחירות חוזרות אמרת שלא יהיה ובסוף כן היה).. השאלה מה הגיוני יותר
יוסי כהן לא ירד למקום העשיריאריאל יוסף

החלוקה היא אחד מהאיחוד הלאומי ואחד מהבית היהודי.

מסתבר שבן דהן ייכנס במקום העשירי במקום דוידי בן ציון,

וייתכן שיעדיף לפרוש מהחיים הפוליטיים במצב כזה.

 

ראינו את ההצלחה של בנט ב"אי המגזריות" עם ינון מגל ואלי אוחנה...

 

האיחוד הלאומי תמיד נתן עדיפות קודם כל לענייני א"י והכלל ואח"כ דברים "מגזריים".

 

על המחלוקת הזו היה הפיצול ברגע האחרון בבחירות תשס"ט, אבל אכמ"ל.

 

 

איך הוא לא ירד למקום העשירי?נאור97
חישוב פשוט- הוא הרביעי בתקומה. ויש שניים מעוצמה עוד לפניו.
ארבעה מהבית היהודי לפניו ועוד שלושה מתקומה ועוד שניים מעוצמה.
בן דהן הוא הרביעי בבית היהודי ומקסימום הוא יעשה רוטציה עם יוסי כהן.

הרב מלמד אמר לגבי אלי אוחנה שחבל שלא הציגו לו את הדברים ביותר הסבר לפני ואז הוא היה מסכים.

ינון מגל היה חכ מצויין. הסיבה בגללה הוא פרש ידועה (יש כם חכ דתי במפדל שהואשם בעניינים באותו נושא והוא לא פרש).

בסופו של דבר לא סתם רוב הציבור בחר בבנט ע"ג אורלב.
אתה מחשב לא נכון.אריאל יוסף

1. בית יהודי (הרב רפי).

2. איחוד לאומי (בצלאל)

3. בית יהודי (מוטי יוגב)

4. איחוד לאומי (אופיר סופר)

5. עוצמה יהודית (מיכאל, עכשיו איתמר)

6. בית יהודי (עידית סילמן)

7. איחוד לאומי (אורית סטרוק)

8. עוצמה יהודית (איתמר, עכשיו -?)

9. איחוד לאומי (יוסי כהן)

10. בית יהודי (דוידי בן ציון, עכשיו בן דהן שהגיע מקום אחד לפניו בבחירות במרכז המפלגה)

 

הרב מלמד לא היה בעל הבית ולא החליט בנושא הזה.

 

ההימורים של בנט בשריונים התבררו למפרע כשגויים (כל אחד מסיבתו).

 

הציבור היום אוכל את עצמו על כך שבחר בבנט ע"ח אורלב.

הציונות הדתית התרסקה כמעט לחלוטין בגללו.

זה כבר 9 ולא 8נאור97
ולמה פתאום הנציג של תקומה עוקף את זה של הבית היהודי (יוסי כהן לפני בן דהן). הסדר השתנה בפעם הקודמת רק כי בן דהן שוריין בליכוד.

וחוץ מזה זה סתם דבר שולי. זו עדיין מפלגה מגזרית.

הרב מלמד חלק מהרבנים של המפלגה.

ולא אדון עכשיו על שתי הפסקאות האחרונות.
וכנראה שבכל מקרה גם לא נסכים בסוף.
לא טענתי שיוסי כהן יהיה מקום שמונהאריאל יוסף

הדגשתי שהוא הפך לשמונה רק בגלל פסילת בן ארי>>

 
לגבי הרב בן דהן - יכול להיות שאתה צודק. צריך לבדוק בהסכמים.
 
אני מבין שמה שהפך את המפלגה ל"לא מגזרית" בעיניך זו איילת שקד...
 
בכל מקרה, לא הרבנים הם אלו שהחליטו בנושא הזה,
והרב מלמד בטח לא מכריע לבדו.
בהסכם המקורי עם תקומהותן טל
הבית היהודי קיבל את המקומות האי זוגיים. כלומר הרב בן דהן היה אמור להיות במקום ה7. תקומה קיבלה את המקומות הזוגיים, ככה שיוסי כהן שהוא הרביעי אצלם מקום 8. ואז הכניסו 2 של עוצמה, אז הרב בן דהן עבר למקום 9 תיאורטית, ויוסי כהן למקום 10. אבל בגלל שהרב בן דהן במסגרת ההסכם המשולש עם הליכוד שוריין בליכוד, אז ככל שהוא ממפלגת הבית היהודי, הוא שוריין בליכוד ויוסי כהן עבר למקום 9 במקומו. אם נניח סטרוק היה משתריינת בליכוד, אז מסתבר שמקום אחד של תקומה היה נגרע מהרשימה ולא של הבית היהודי...


בכולופן אני חושב בכלל שיש מצב שגם הפעם הדיל עם הציונות הדתית יכול להישאר בטח כשנתניהו זקוק עוד יותר נואשות לכך שאיחוד הימין תעבור, כלומר, ימשיך לשריין את הרב אלי.
למען האמת בהודעה על מץהחלטת מזכירות הליכוד היה כתוב שמלבד ההחלטה לשריין את כולנו ברשימה, המזכירות גם החליטהשהרשימה תישאר כמו שהיא ולא תשונה. אומנם יש מצב שהכוונה אך ורקלליכוד עצמו ולא לשיריון סטייל אח"י, אבל מי יודע, אולי הכוונה גם לרב אלי.

נאלץ לחכות ולראות מה ילד יום. איך שאנחנו מכירים את נתניהו ואת הפוליטיקה הישראלית, עיקר ההחלטות האלו נסגרות ב24/36 שעות של סגירת הרשימות.
הפעם אמור להיות להם יותר קלאריאל יוסף

המפלגה לא במשבר כפי שהיתה לפני שלושה חודשים.

 

בכל מקרה, נתניהו הודיע כבר הודיע להם שלא יעשה זאת:

 

במקום בן דהן? אפשרות ששקד תשוריין במקום 28 בליכוד - סרוגים

 

"ביום שני האחרון, בפגישה נרחבת של חברי האיחוד הלאומי – הבית היהודי אצל נתניהו, הבהיר להם ראש הממשלה, כי לא יחזור שוב על שיריון נציג מטעמם בליכוד, כפי שהיה בבחירות האחרונות, כאשר על פי ההסכם בין הליכוד לבית היהודי שוריין הרב אלי בן דהן במקום ה28 בליכוד".

בנתיים הודיע. הרבה יכול להשתנות עד הגשת הרשימותותן טל

ברור שמבחינת מיקומים הוא מעדיף לא לשריין. אבל אם נניח יראה שיש שוב בעיה והבית היהודי מתלבטים אם לשתף את עוצמה לתוך איחוד הימיןן גם הפעם, יש מצב שהסקרים שלו יראו לו שזה יכול לדרדר את המפלגה מתחת לאחוז החסימה, והפעם הוא עוד יותר יודע מקודם שאסור לו לקחת שום צ'אנס, הוא חייב לוודא שכמעט אפס קולות ימניים מתבזבזים. כי על 1400 קולות הלכנו עכשיו לבחירות חוזרות, אני מאמין שנתניהו יודע שאם שוב פעם בגלל קולות שיתבזבזו, הקמת הממשלה בראשותו תימנע - זה כנראה יבשר את סוף החיים הפוליטיים שלו, בלי שום קשר לשאלת הגש כתב האישום.

לכן, בימים שטרם הגשת הרשימות, אם יווצר תרחיש כזה, והוא שוב ירצה נואשות לחזק את הדבק בין המפלגות, יש מצב שהוא שוב יציע את השריון הזה. אולי במקום מעט יותר נמוך (כלומר מספר יותר גבוה), מי יודע.

לכן, כמו שחבר שלי כתב באיזו קבוצת וואצאפ, וחזרתי על זה כאן למעלה - בתכל'ס, עיקר הדרמה והעניין מתרחש בימים שלפני הגשת הרשימות וספציפית ביום/יום וחצי של הגשת הרשימות. ראינו את זה כבר בפעם הקודמת. אז שוב נאלץ למרוח עכשיו זמן בהמון ספינים וכו' עד שנגיע לישורת האחרונה.

[ אגב, ספקולציה שלי שכמובן יכולה להתרחש במציאות: כמו שכחול לבן נוצרה ביום השני של הגשת הרשימות, ככה גם הפעם אולי נוכל להתעורר לבוקר השני של הגשת הרשימות עם בשורה נניח על מיזוג של העבודה / העבודה ומרצ לתוך כחול לבן ליצירת גוש אחד, או לחיבור של העבודה ומרצ יחד - בנפרד מכחול לבן - וכן הלאה, חיבורים שיצריכו אולי גם מהצד הימני במפה לבדוק במהירות אפשרות לחיבורים ומניעת כל גרם של בזבוז קולות. ועוד לא דיברנו על אורלי לוי ומה היא תעשה בבחירות הקרובות, אם תעשה ]

 

בכל מקרה לגבי שריון שקד - נראה שהסיכוי לזה קטןותן טלאחרונה

משמעותית. נתניהו לא שש לעשות את זה (ובסבירות לא נמוכה - גם אשתו...). אומנם אף פעם אי אפשר להגיד שבטוח שמשהו לא יקרה, ויש מצב שאולי עד הבחירות תרחישים שיקרו ומקורבים לראש הממשלה שאולי ילחצו, יגרמו כן לשריון כזה או אחר, אבל נכון לעכשיו נראה שנתניהו לא חושב אפילו לשריין את שקד. הספיק לו השריון של כחלון, שבכלל לא בטוח שיוכיח את עצמו מספיק כמגדיל מנדטים (דהיינו שהליכוד יקבלו סך של כ39 מנדטים בבחירות). זאת אגב סיבה שנתניהו ניסה לרכך את חברי מפלגתו והציע להם אופציה של חוק נורווגי מרובע שיכול כך מסתבר, גם על המפלגות הגדולות, וככה 4 שרים בליכוד יוכלו להתפטר על מנת להכניס את הבאים בתור בסוף הרשימה. 

ממש לא. תחפש ראיונות עם אורלבהסטורי
הוא כל הזמן דיבר על כלל הציבור. על השכונות והעירות ודברים נוספים. כנ"ל איתם, כנ"ל שאול יהלום.
ומה עם כלכלה? ומה עם בטחון?נאור97
ומה יעזור לדבר כשיש לך שלושה מנדטים וכמעט אפס כח?
הכוח לא קשור לבנט.אריאל יוסף

הוא קשור לפיצול ובדיוק בגלל זה כצל'ה ניסה להביא לאחדות.

 

לא ראיתי הצלחות גדולות של בנט כשר הכלכלה.

גם לא כשר החינוך. היו לציונות הדתית שרי חינוך טובים יותר.

 

את סוגיית המסתננים הציפו חברי האיחוד הלאומי עם ארבעה מנדטים מהאופוזיציה;

בן ארי חרש את דרום ת"א וכצל'ה היה יו"ר הוועדה בכנסת לטיפול בסוגיה.

הם לא קיבלו אח"כ יותר מדי קולות בדרום ת"א.
 

את הגרעינים התורניים הקים אורי אריאל, בעיקר (ברמה הפוליטית).

 

הם עשו זאת בגלל הסתכלות כללית. בנט הסתפק בדיבורים.

לא ראיתי שום מהלך משמעותי שהוא קידם.

זו בדיוק הבעיהנאור97
אנשים שהתפצלו מלכתחילה בגלל אובר מגזריות.

בא לא נביא ראיה מעוצמה ובן ארי למפדל ותקומה. בן ארי הרבה יותר כללי מאשר אורי אריאל לדוג'.

הסתכלות כללית זה לא רק גרעינים תורניים. יש עוד דברים.

מי התפצל בגלל "אובר מגזריות"?אריאל יוסף

האיחוד הלאומי תמיד היה כללי.

כאמור - רחבעם זאבי, בני בגין, ליברמן רצו עם האיחוד הלאומי.

 

הרב בני אלון עסק לא מעט גם הוא בנושאים מאוד מאוד כלליים.

 

גוש אמונים היה המיזם הכלל ישראלי ביותר בחמישים השנים האחרונות.

הוא יצא מבית המדרש של מייסדי מפלגת תקומה.

 

לא יודע מה הופך את בן ארי לכללי יותר.

אילו דברים כלליים הוא עשה?

הוא בהחלט פחות ימניהסטורי
בוודאי שהוא פחות מחובר לתורה ולהדרכת תלמידי חכמים. אבל כן - הוא גם פחות ימני. ה'תוכנית' שלו היא ריבונות בשטחי c בלבד והערבים מבחינתו הם עובדה קיימת. סמוטריץ' מדבר על תכנית מעשית, לריבונות בכל הארץ והעמדת הערבים בפני שלוש אפשרויות שיסדירו סוף סוף את זה שאנחנו בעלי הבית.
לא ענית על הטענה הראשונהנאור97
ההגינות היא להודות על האמת ורק אז לחלוק
לא מסכנים. הקבלה היא קודש.כי עם האלוהים קיבל אותהקעלעברימבאר

על עצמו לדורותיו

בקיצור אדם שמנותק מכלל ישראל.קעלעברימבאראחרונה

האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם

סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד

ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?


​האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. ​מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. ​לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.


קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.


​זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: ​בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.


​בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך​ גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.


​הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ​ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.


​לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.


מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לפום צערא אגרארועישםטוב

האירועים הכי דרמטיים של השבועות האחרונים יהיו דווקא ביום טוב 

שאי אפשר לראות חדשות!!!!!

 

 

 

 

למה זה גורם צער?!הסטוריאחרונה
אולי כדאי להשתחרר מהצורך הנפשי להתעדכן כל הזמן.

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.

לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai

זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"


אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -  

אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.


המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):  

מי שמיצר לישראל - הופך לראש.  

מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.


זה לא "שלטון משפטנים".  

זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.

הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך