במעמד הר סיני בטלה המיתה בעולם.

אבל אחרי חטא העגל היא חזרה, לא רק למי שחטא.

הרי המיתה היא כדי לסלק את זוהמת הנחש..

אבל מהם היא כבר הסתלקה לצמיתות

שברגע שעמ"י חטא ומשה שבר את הלוחות כל העולם חזר לקדמותו, יש עוד מה לתקן בעולם.

כל ישראל קשורים אחד לשני, החטא הוא לא רק עניין פרטי של מי שחטא.

לפני הכניסה זה בגלל שהוא חטא על מי מריבה, זה מקרא מפורש "על כן לא תביאו את הקהל הזה אל הארץ אשר נתתי להם". יהושוע כן נכנס, לגבי שבט לוי לא מפורש.

קודם כל בגמרא יש מחלוקת אם יש בכלל קשר בין קבלת התורה לעניין המוות, השאלה שלך מבוססת על דעה אחת.

דבר שני, לא ברור מה הכוונה 'שלא ישלוט בהם מלאך המוות' - אם הכוונה לביטול המוות לגמרי או הנהגה שונה משאר בני האדם.

דבר שלישי, כל מה שנאמר שם הוא ברמת הכלל - 'קיבלו ישראל' 'קילקלתם מעשיכם' וכדו', זה לא עניין פרטי.

אז למה לא נחשדו ישראל על הבהמה?

ע"ז כב עב:

ואיבעית אימא אפילו מוצאה נמי רובעה דאמר מר חביבה עליהן בהמתן של ישראל יותר מנשותיהן דא"ר יוחנן בשעה שבא נחש על חוה הטיל בה זוהמא אי הכי ישראל נמי ישראל שעמדו על הר סיני פסקה זוהמתן עובדי כוכבים שלא עמדו על הר סיני לא פסקה זוהמתן

לא הבנתי.

זאת הסיבה שהבאתי את כל המימרא.

איך זה עונה על השאלה שלי?

זה לא עונה על השאלה שלי.

זה מימרא של ר' יוחנן.

הטעם למה? לדין של המשנה? זה לא משנה, המימרא עומדת בפני עצמה.

התחמקות יפה, ממש כמו פעם.

לא מדובר פה על טעם מצווה. מדובר פה על גמ' מפורש.

מי טען כך? על מה אתה מדבר?

המימרא עומד בפני עצמו, גם אם הוא לא טעם הדין.

אתה ממשיך בשיטה הישנה שלך, לעבור לטענות לגופו של אדם ולדיונים "מהותיים" ו"בסיסיים" כביכול, במקום לענות לטענה עצמה.

(אכן הייתה לשווא, כל הפוסקים הבינו כמוני, שמדובר על איסור מוחלט ועצמאי)

אין לי טעם להתווכח עם מישהו שבטוח שהוא מבין טוב יותר מראשונים ואחרונים.

אתה ממשיך לא לענות...

הטעם שם הוא לא משום זוהמה בכלל.

ומה הקשר למתי היה חטא העגל?

יש לך עוד תשובות?

נ.ב. מעניין, לא ידעתי שאחרונים בכלל נחשבים אצלך למקור (אולי זה רק כשהם לא סותרים חלילה את הבנתך הקדושה).

דן רק אם אתה עונה עניינית.

מתי זלזלתי בתלמיד חכם? אתה זה שפירש את הרמב"ם נגד הבנת כל האחרונים, לא אני.

לא התעלמתי ולא סילפתי.

נ.ב. מה הקשר לדיון? (אכן כבר כתבו להזהר גם מזה).

אתה שוב לא מתייחס לטענה שלי.

הבאתי את ההלכה ואת טעמה לר' יוחנן, מה אתה עונה על זה? זה התשובה שאני מחפש, לא מחלוקות אמוראים בדיני ייחוד, שאינן רלוונטיות (כי כפי שכבר אמרתי, טעם האוסרים הוא לא משום שיש זוהמה).

לא הצגתי את עצמי כש"ס מהלך, הנחתי שהמימרא מוכר לכולם.

2. אז למימרא אין שום משמעות, לטענתך. אתה אומר שהיא מופיעה בסוגיא ללא כל סיבה, והשאלה 'אי הכי ישראל נמי' נשארת ללא תשובה.

אם זו מחלוקת, מה הקשר לי"ז בתמוז? (ולמה אין חיוב?)

מניין לך שלא סברו שאין חשד? לדעתך, סברו שיש חשד גם על אמו או בתו?

חוץ מזה, זוהמה זה יותר מסתם חשד, זה תאווה חזקה יותר - אפי' יותר מנשותיהן.

ושוב לא ענית לשאלה שלי.

זו הייתה הדרך לשאול שאלה.

אה"נ, השאלה על דעת ר' יוחנן.

אתה סומך את שאלתך על מדרש הבא: 

א"ר יוחנן בשעה שבא נחש על חוה הטיל בה זוהמא אי הכי ישראל נמי ישראל שעמדו על הר סיני פסקה זוהמתן עובדי כוכבים שלא עמדו על הר סיני לא פסקה זוהמתן (ע"ז כב: )

מה היה תפקידו של הנחש? = סמא"ל

והיה סמא״ל השר הגדול שבשמים, וחיות ושרפים משש כנפים, וסמא״ל משתים עשרה כנפים, לקח הכת שלו וירד וראה כל הבריות שברא הקב״ה בעולמו, ולא מצא חכם להרע כנחש, שנאמר והנחש היה ערום מכל חית השדה. והיה דמותו כמין גמל, ועלה ורכב עליו (פרקי דרבי אליעזר יג)

סמא"ל בדברי חזל הוא גם השטן - והשטן הוא גם יצר הרע.

אמר ר"ל הוא שטן הוא יצר הרע הוא מלאך המות (ב"ב טז.)

מהי הזוהמא? אם הנחש הוא בעצם היצר הרע - הזוהמא שנכנסה באדם - ישראל שעמדו על הר סיני, אומר רבי יוחנן, קיבלו תורה וחוקים אתים שמאזנים אותם מבחינה מוסרית, חז"ל קוראים לזה "תבלין" ליצר הרע. אבל הרומאי בן אותה תקופה לא פסקה זוהמתו של יצר הרע כי הוא לא קיבל תורה. 

ואיך אני יודע שזה ככה? 

כי הדיון שם בסוגיא על יחוד בהמתו של ישראל עם הגוי של אז. ור' יוחנן מסביר מאיפה נובע השוני בהתנהגות = 

אצל נקבות מאי טעמא לא מייחדינן אמר מר עוקבא בר חמא מפני שהעובדי כוכבים מצויין אצל נשי חבריהן ופעמים שאינו מוצאה ומוצא את הבהמה ורובעה ואיבעית אימא אפילו מוצאה נמי רובעה דאמר מר חביבה עליהן בהמתן של ישראל יותר מנשותיהן דא"ר יוחנן בשעה שבא נחש על חוה הטיל בה זוהמא אי הכי ישראל נמי ישראל שעמדו על הר סיני פסקה זוהמתן עובדי כוכבים שלא עמדו על הר סיני לא פסקה זוהמתן 

לסיכום: ר' יוחנן לא אמר שאין מוות לאחר מעמד הר סיני, אלא שאין זוהמא שזה בעצם עיוות מוסרי ואנושי. כלומר לישראל יש מודעות מוסרית ואנושית כי יש לו תורה - לעומת הגוי שחי בתקופת חז"ל ובעולמם - (חייל רומאי קלאסי היה אונס בוזז ורוצח ללא כל בעיה) שבעיני חז"ל הוא מזוהם בהתנהגותו.

אני מצטער אם זה נראה כאילו אני לא מגיב בכוונה...

פשוט אני מסכים עם מה שכתבת אז אין לי עניין להגיב.

(ומשם יצאתי @ציאל)

רגע. תגובה בחלקים...

כשבנ"י היו במדבר הייתה להם תאווה אל הבשר. באותה תק' ה' התיר לשתות צוף.  אכילת בשר לא הותרה לבני האדם (רק אחרי המבול ויש דרישה לחזור למצב הראשוני). הם פונים אל משה ורוצים לאכול מהבשר. משה מתנגד לרעיון כי יודע שאכילת בשר מורידה את בנ"י ממעמדם. חשוב לציין שבנ"י לא היו רעבים במדבר אבל הם לא בטחו שה' יספק להם את הנדרש ליום המחרת והיו חוששים. הם רוצים שמשה יתפלל בשמם לה' ולא בעצמם וכך משה חוטא בנוגע לסלע. 

בסוף יהושע בן נון מתפלל עבורם (" לֶחֶם אַבִּירִים, אָכַל אִישׁ;") וכך היה את המן וכו. ה' הזהיר את העם לא לשמור אוכל ליום המחרת - ובקיצור קבורת התאווה. 

בתגובה משה אומר "הרגני נָא הָרֹג" מפני שמבין נמצא במדרגה גבוה מדי - בשמים - ואינו יכול לראות מעיניהם של העם.

ה' נעתר לדרישת משה ונאמר "ויאסף" (הורג) את משה ובמקום מעלה דרגתם של שבעים (שגם שם יש סיפור)

המידע החסוי ממלחמת עמלק | אתר ישיבה

הגג שהפיל את אגג | אתר ישיבה

משמעות ייסורי גוג ומגוג | אתר ישיבה

אתה מניח שכל מי שלא חטא בעגל לא אמור למות ולכן אתה שואל. מנין לך הנחה זו?

כל שבט לוי לא חטאו, וגם אברהם אבינו לא חטא בעגל ובכל זאת מת!

כתוב שיש צדיקים שמתו "בעטיו של נחש" - משמע שבלי זוהמת הנחש לא אמורים למות.

כתוב גם שאם לא היו חוטאים אחרי מתן תורה לא היה שולט בהם מלאך המוות.

שאלתי גם על שבט לוי.  אברהם אבינו היה לפני מתן תורה.. עליו אין לי שאלה

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.