הפרדוקס של נתניהוהסטורי
*אם הוא מפטר את סמוטריץ' - זה יהיה לו בומרנג ורק יוסיף לסמוטריץ נקודות בציבור, כמי שנלחם את מלחמתם.
*אם הוא משאיר את סמוטריץ', אחרי הדברים החריפים שאמר כלפיו אתמול גם בעניין הר הבית וגם בעניין מערכת המשפט - הוא רק מוכיח שאכן אפס משילות...

אגב, אותה פשלה הוא עשה עם בנט. אף מננל, לא היה משאיר עובד שלא מגיע לישיבות צוות שבוע אחרי שבוע, כמו שבנט החרים את ישיבות הממשלה מההפסד בבחירות. העובדה שפיטר אותו, רק אחרי פיזור הכנסת, הפכה את בנט למישהו חשוב, שנתניהו מפחד ממנו.
דילמה ולא פרדוקסאיתן גיל
ההיסטוריה הפוליטית לא מטיבה עם ראשי ממשלה שמפטרים שרים. ציפי לבני נמצאת בחריג. אם לא היה מפטר את לפיד, היום היה נחשב לפרטנר ראשון לממשלתו הבאה. יעלון הוא פגוע נוסף למרות שהסיפור איתו שונה. מפוטרים נוספים הם בנט ושקד ששומרים בינתיים אופציות פתוחות אבל לא קשה לנחש מהי העדפתם הראשונה.
אם אני נתניהו, לא הייתי מפטר את הפרא אדם הזה, אבל בהחלט אורב לו בפינה. סמוטריץ' בניגוד לבנט ושקד לא יהיה אורח רצוי בממשלת גנץ אם תקום, ולכן הוא צפוי לחטוף הרבה מאוד אש בימים הקרובים.
ובזה שלא מפטר הוא מוכיח עד כמה סמוטריץ' צדקהסטורי
אפס משילות...
סמוטריץ' פוליטיקאי קטן, ציני ומרושע.איתן גיל
ההערכות לגביו הן שהוא נכס אלקטורלי לליכוד והבטן הרכה של הימין המאוחד. בימים הקרובים יחטפו ללא רחמים. ולא, לא צריך לפטר אותו. פטוריו יהפכו אותו לסוג של קדוש מעונה, ויטמיעו אפס משילות. שמחתי לעזור.
נתניהו יצא כרגיל הימין השקול,דור רביעי
המבוגר האחראי.
אין צורך לתקוף את סמוטריץ, הוא מקלקל לשקד.
נוכח ההחלטה בנוגע להפרדה באירועים חרדיים, ההמלצה החדשה של היועמ"ש, המשילות נוסח שקד - נכשלה.
אם רק נתניהו היה דואג למשילות כמו שדואג להאדרת שמו...ה-מיוחד


בדיוק כך.איתן גיל
בנט ושקד מוטרדים מההתנהלות של סמוטריץ' שמבריח מהם את הלייטים, ועוצמה שמבריחה מהם את החרדלים. עם סמוטריץ' בנט ושקד לא יכולים לשווק את עצמם בסביבת כחול לבן.
נתניהו נתן בתבונה כשלא סילק את סמוטריץ' מהממשלה. שבנט יוציא לעצמו את הערמונים מהאש.
להפך, גם יש מי שאומר את האמת (סמוטריץ')הסטורי
וגם 'המנהיגה' מתגלה כשקולה ונוזפת בו....
תזכיר לי מי מסר את חברון לערפאת והצביע בעד ההתנתקות ביבי אועם הארץ
סמוטריץ? אה נכון זה היה ביבי... כנראה כואב לך שהציבור הדתי הפסיק להיות הסמרטוט של מעשן הסיגרים?
מה עניין חברון וערפאת אצל הפירומן ואיש הבנזין סמוטריץ'?איתן גיל


בנתיים בלוני התבערה שורפים את הארץ, בגלל נתניהוהסטורי
שתמך בגירוש ולא בגלל סמוטריץ' שמחה נגד הגירוש האכזרי, שהשאיר את רצועת עזה לידי החמאס.

60% מהציבור תמך בתוכנית ההתנתקות של שרוןסודית
שנתיים אחר כך זה השתנה. בתשעה באב קראתי על הנושא
במדינה דמוקרטית יש דרכים לבדוק מה הציבור חושבהסטורי
בבחירות שנתיים קודם, מצנע בראשות העבודה, הכריז על נסיגה חד צדדית מעזה - בתעמולת הליכוד צחקו עליו. בהקשר זה שרון הכריז את הזעקה האלמותית: דין נצרים כדין תל אביב וזכה יחד עם שאר מפלגות הימין לרוב מוחץ.

סקרים, כפי שאנו יודעים, מוציאים בדיוק את התשובות, בהם מעוניין מי שהזמין אותם.
למיטב זיכרוני לא דובר על נסיגה חד צדדיתאריאל יוסף

אלא על עקירת שלושה יישובים מבודדים: נצרים, כפר דרום ומורג.

אפילו לכך שרון לעג.

 

@סודית, אם אכן רוב העם תמך בתוכנית, מדוע שרון התנגד למשאל עם?

הוא הרי היה מנצח בו...

נכוןמשה


מה עניין שרון לנתניהו?סודית
שרון היה מפאניק טיפוסי, הוא פיטר שרים עד שהשיג את הרוב הנדרש.
הרוב תמך מפני שהיו לנו אבדות קשות בנפש, חלק גדול של חיילים, ומה לעשות ש8000 איש לא יכולים לדרוש מצה"ל שיסיע אותם תחת אבטחה, כשהממשלה מתנגדת לכך.
נתניהו התפטר ביחד עם מפד"ל ברגע האחרון.
אתם רצים יחד עם מפד"ל, נכון?
תפסיקו להאשים את נתניהו בהתנתקות ההיא.
לגבי גנץ: זה לא סוד שהוא תומך בנסיגה חד צדדית. זה גרוע בהרבה מהתנתקות. מבחינתו הצבא לא צריך להיות "שם".
מתי הערוץ הזה יתחיל לתקוף את גנץ על כך? או שימינה מתכננים לשבת איתו?

אני שבעתי ויכוחים,
מאחלת הצלחה לכל גוש הימין.
לליכוד. לימינה. לעוצמה. לחרדים שהם עם הימין.


מי זה "אתם רצים"?אריאל יוסף

גם עוצמה השתוקקה לרוץ איתם, לו רק היו נותנים לה מקום 5 ולא 8...

 

@הסטורי הסביר את הסתירה בין "תמיכה של 60%"

לבין תוצאות הבחירות במהלכן הליכוד לעג לתוכנית מצנע.

מעניין שכל העם שינה את דעתו בין הבחירות לסקרים שאת מדברת עליהם...

אם הסקרים הללו היו משקפים משהו אמתי - שרון היה מסכים למשאל עם.

 

כבר כתבתי לך שאת חיה יותר מדי מסקרים.

 

נתניהו התפטר הרבה אחרי פרישת המפד"ל מהקואליציה.

זו עובדה מוצקה קצת יותר מהסקרים שאת מצטטת.

 

הערוץ לא יתקוף את גנץ, משום שגולשיו לא שוקלים לרגע להצביע לו.

אין שום צורך ושום תועלת בתקיפה שלו.

 

גם אני מאחל הצלחה לכל גוש הימין,

ומקווה שמצביעיו לא יזרקו את קולותיהם לפח ויכתירו ממשלת שמאל.

אני לא יכולה לבצע משאל עם שלא בוצעסודית
זה החומר שמצאתי. לא עניתם לטענות על גנץ
כמה אי דייוקים!הסטורי
הגבנו לטענה שהעם תמך. כשהיו בחירות על הרבה פחות מזה העם התנגד. זו הדרך לבדוק את רצון העם במדינה דמוקרטית.

נתניהו תמך בהצבעות בכנסת בגירוש!
המפד"ל התנגדו!

הם פרשו הרבה לפניו, עד אז הם חשבו (אולי בטעות) שמבפנים יש יותר סיכוי לעצור מאשר מבחוץ. גם האיחוד הלאומי לא פרשו (למרות תחנוני מועצת יש"ע שנה קודם!) עד ששרון פיטר אותם. ההתפטרות של נתניהו הצבוע, אחרי שתמך בכל ההצבעות, היתה ברגע האחרון ממש, רק בשביל הזכרון הקצר של המצביעים.
במרכז ראו אז בעיקר סרטים כחוליםרפואה שלמה
כמעט כל שבוע היה פיגוע או חייל שנהרג. מספר האבדות בנפש קטן פי 2 מאז, כך טוען השמאל, כולל חללי המבצעים.

השמאל חוזר על הטענות בקול רם במערכת הבחירות הזאת. הזמן לתקוף את השמאל הוא עכשיו.
לא שמעתי ציוץ אחד קטן נגד גנץ, ברק, או זנדברג.
ואוו מאיפה המידע הזה? היית נוכח בצפיה?רק להיום


כתבתי מה שראיתי במרכז הארץ, מצפיהרפואה שלמה
אנחנו עצמנו נסענו עם סרט כחול מימין וכתום משמאל, נקרענו בין הצער על עקירת ישובים ובין ההבנה שאי אפשר כל שבוע הרוג כי ככה רוצות הכיפות הסרוגות.
זה לא המצב כיום, ב"ה, ואפשר להלחם על ההתנחלויות, רק מבזבזים את הזמן התחמושת על האדם הלא נכון.
צריך לענות על הטענות של ברק. שסמוטריץ יפתח את הפה.
אם היו מקשיבים לך - לא היו מקימים את פתח תקווההסטורי
כל ההתישבות בארץ, שלב אחרי דלב הגיע רק עם מסירות נפש.

מלבד זאת - כששלטנו בכל השטח ממש לא היה הרוכ כל שבוע. אחרי שמסרו את מרכזי הערים (בהסכמי אוסלו) לחבורת המרצחים המצב החמיר.

אגב, לפי ההגיון שלך, כשנפלו קטיושות בקרית שמונה (והיו תקופות עם הרוגים רבים) היה צריך לפנות את קריית שמונה, כשהיו הרוגים בשדרות - לפנות את שדרות ועל זה הדרך.

הפתרון לקושי בטחוני, כמו שידעה הציונות מראשיתה וכמו ששרון עצמו לימד ב101 - הקם להורגך השכם להורגו. להעביר את המלחמה לשטח האויב ולגבות ממנו מחיר יקר מאוד.
הוא התכוון לסרטים כחולים מסוג אחר...אריאל יוסף

חפש בגוגל: סרטים כחול לבן מחולקים לתומכי ההתנתקות

ותוסיף לחובת נתניהו את שריפת מחסני המזון בתקופת בית שניאיתן גיל
כדי שנצחק.
אלא שהעובדות מספרות שנתניהו הצביע בעד כאשר כלל לא ברור היה שהגירוש יצא לפועל בסופו של יום. לו היה מצביע נגד, הוא היה מפוטר במיד, ללא קשר לביצוע הגירוש במועד מאוחר יותר. הוא העדיף להתפטר עובר לתחילת הגירוש כדי לא להתחייב באחריות מיניסטריאלית קולקטיבית וכך היה. לצד זה אתה קופץ כנשוך נחש כל אימת שמזכירים את ההתנהגות השנויה במחלוקת של הרב פרץ, שבגינה זכה לגדולה ולקידום ללשכת הרב הראשי לצהל.
תכל'ס, הגירוש הוא אירוע קשה בדברי ימי מדינת ישראל, ונותרה פתוחה שאלה שלא דנים בה אם נכון הדבר להשתלט על הגוש מחדש. סמוטריץ' יכול להעלות את הסוגיה לדיון ציבורי ולהצבעת אמון בקלפי, אבל במקום זאת הוא שותק ו/או מתנגח עם כל העולם ואשתו. בעוד חמישה שבועות זה יגמר. יתפנה לו זמן לבדוק את איכות הבנזין שהוא מאחסן איפה שהוא.
נתניהו תמך בהתנתקות? התשובה היא כןה-מיוחד

זאת העובדה הפשוטה. כל השאר תרוצים ולנסות להפוך להכניס פיל בחור של המחט. 

כעת אהוד ברק מכין את דעת הקהלסודית
איפה ההתקפה הנגדית??????

ברור שצריך להוריד את הכפפות ולהכות בכל הכוחה-מיוחד

את כחול לבן בעיקר ומפלגות השמאל.

לא את מפלגות הימין

נתניהו אחראי ישיר ולא רק מניסטריאליתהסטורי
הוא הצביע שלוש פעמים בעד הגירוש! לא רק זה, אלא שבניגוד לאחרים, שהיו רק אצבע אחת, לנתניהו היה כח, כרה"מ לשעבר ומועמד לעתיד. אם היה מצביע נגד ונעמד בראש הנאמנים בליכוד (שכונו בתשקורת 'מורדים'), עוד כמה וכמה מהליכודניקים, שנקרעו בין הנאמנות לארץ עליה גדלו בבתי לוחמי האצ"ל והלח"י, לבין הנטיה הליכודניקית-פאשיסטית של נאמנות למנהיג ולא לדך - היו מתנגדים גם הם והיום לא היינו בוכים על עשרים וחמישה יישובים פורחים ועל כך שגם בעשר שנות שלטון מוצלחות מהרבה בחינות - נתניהו לא מוצא פתרון לעפיפונים ובלונים מעזה ששורפים את הארץ.

ההשוואה הקבועה שלך לרב פרץ היא בזויה. היא דומה רק להשוואה בין האנס לנאנסת. נתניהו היה ממובילי ההתנתקות, היה לו כח למנוע. כשהעניין כבר יצא לפועל ולא היה מה לעשות, הרב פרץ שאיבד את ביתו ואת מפעל חייו, בחר לצאת בדרכי שלום. לענ"ד היה ראוי למחות יותר ולא להראות דרכי שלום בדבר הזה ועדיין אני חושב שההשוואה שלך בזויה.
אדי הבנזין של סמוטריץ' מסחררים את ראשךאיתן גיל

שר ההיסטוריה ישפוט.

 

ההצבעה על הגירוש היתה שמית. נתניהו, לבנת, ועוד ח"כים נעדרו מהמליאה. משהתברר (בחוץ) שהובטח רוב גם בלעדיהם, הם נכנסו פנימה, הוסיפו את קולם, ומנעו את פיטוריהם. לשיטתך, נתניהו היה צריך להתנגד, ולחטוף מכתב פיטורין. כלומר גם לאכול דגים סרוחים וגם להיות מגורש מהעיר. כאמור גם בלעדיו היה רוב.  

 

הוא העדיף להמתין עד אחרי דיון בבג"ץ שתוצאותיו צפויות מראש. רגע אחד לפני הכנסת בולדוזרים הוא התפטר. 

 

אז עשה טובה, די עם שטיפת המוח והניסיונות הפתטיים לשכתב את ההיסטוריה העצובה. כבוד הם לא מוסיפים.  

 

העובדות הן שמתנגדי הגירוש השמיעו קולות למראית עין, עלאק תחזיקו אותי. במקום התנגדות אקטיבית פיתו את הקהל להתרכז מאחורי רשת מוקפת ומצולמת בכפר מימון.

 

רק משת"פים ארורים מסוגלים לחלק סרטים כתומים, ולהמציא סיסמאות: פנים אל פנים, ובאהבה ננצח.

 

ולשחרר קיטור על הרב ישראל וייס.

 

ולסמן אותו כשעיר לעזאזל. 

 

ולגונן על הרב פרץ.

 

במקום להפעיל אלפי יוצאי יחידות קרביות עם נשק שבסבירות גבוהה יגבה מחיר דמים, וישאיר צלקות נוסח אלטלנה, גייסו מאה ילדות בנות 14 לחלוקת פליירים בצמתים, וכמובן שנעצרו עד תום ההליכים.   

 

הארכיון לא שוכח שום דבר.    

 

התנגדות אקטיבית כאמור היתה יכולה להיות טריגר להפוך את ההצבעה בכנסת, כאשר נתניהו כבר אינו שר, ואינו מחוייב לשרון, ושניהם מעולם לא חיבבו במיוחד זה את זה. אבל לא זה מה שהיה בראשם של המשת"פים שאתה משום מה מטהר אותם. 

 

ולא, לא אמרתי ואני לא אומר שהקוסם חבר הכנסת נתניהו, כתוארו אז, היה הופך את ההחלטה. 

זה לא אדי הבנזין, אלא הדמעות שעוד לא יבשוהסטורי
נחזור שוב, נתניהו הצביע בכנסת שלוש פעמים בעד ההתנתקות. הוא יכל להעמד בראש הנאמנים בליכוד , שבהנהגתו לא היו עוד אחד, אלא עוד כמה וכמה ולהאבק נגד. לתבוע את שרון במוסדות הליכוד על ההתעלמות ממשאל המתפקדים, לעשות לו צאות בממשלה ובכנסת. אפילו להפיל את הממשלה.

אבל הוא בחר לעשות הצגה, בכל הצמתים הקריטיים הוא תמך וכשהבולדוזרים כבר היו על השער וזה כבר לא שינה כלום, אז הוא נזכר להתפטר, בשביל שיוכל לצ'זבט לבעלי הזכרון הקצר, שהוא התפטר בגלל ההתנתקות.
סמוך על נתניהו הקפיטליסט שבדק היטבאיתן גיל

אם אפשר לעשות הון פוליטי על גבו של גוש קטיף, ומצא סבירות קלושה עד מופרכת.

 

ראוי לציון לשבח איך שאתה בורח בקלילות ממעשיהם ומחדליהם הקשים של ראשי יש"ע. 

 

באותו עניין, אתה כבר יודע למה הדרישה לחזור לצפון השומרון רדודה, שטחית, ומשעממת? יש מצב שסמוטריץ' יכריז שלא יצטרף לשום ממשלה שלא תתחייב בקוי היסוד שלה להחזיר את המתיישבים בתוך 3 חודשים? ספוילר: אין מצב.

אתה שובהסטורי
יש ביקורת חריפה על רבים שיכלו לפעול כך או אחרת, היא גם מושמעת בהקשרים המתאימים.

ויש את מי שהוביל את התכנית. כל ערבוב בין מי שתמך וקידם את התכנית, לבין מי שפעל לפי הבנתו למניעתה, גם אם תעה - הוא פסול ערכית.
נתניהו לא היה בעמדת ביצועאיתן גיל
לקדם את ההתנתקות או לעכב אותה. יש מספיק נושאים שהוא נושא בהם באחריות במישרין אבל בהם הסמוטריצ'ים והבנטים לא נוגעים.
ספק אם ימינה עוברת את אחוז החסימהדור רביעי
סמוטריץ מבריח את החילונים. שקד את החרדלים. החילונים למרבה הצער זולגים לליברמן. החרדלים מתפצלים בין עוצמה לנועם.
לדתיים לאומיים ומסורתיים יש את הליכוד.
פייגלין יטביע עשרות אלפי קולות של מתנחלים.
נתניהו לא צריך לפטר את סמוטריץ. השוטה הזה עושה לו את העבודה. כולם יודעים מי הביא את מערכת המשפט לשיא הנוכחי...

השאלה אם ימינה תצליח לרמות את הבוחרים שלה כמו ליברמן. לדעתי - לא.
שקד ההזויה הכריזה שהיא רוצה להיות ראש ממשלה, הרב פרץ הסתבך עם טיפולי ההמרה, וסמוטריץ מוקצה גם בימין וגם בשמאל. בנט גם לא חכם במיוחד. הוא יוצא עכשיו מול עמיר פרץ לטובת בעלי ההון, שכידוע הם מיעוט שבמיעוט..

נשארו הליכוד, החרדים, וכחול לבן. איך אלו יצליחו להקים ממשלה?
הוא יוצא נגד עמיר פרץ מאימת פייגליןמשה

גם שקד מדברת כמוהו וגם פה ושם סמוטריץ'.

זה הדעות שלהם מאז ומעולם, פייגלין לא המציאהסטורי
הם רק יותר שקולים ממנו.
ועדיין הם לא העיזו לדבר ככה.משה

פייגלין לא המציא שום דבר.

הם בהחלט דיברוהסטורי
בבחירות לפני שש שנים, יחימוביץ' פנתה לציבור הדתי לאומי, בשם הברית בין העבודה ההסטורית לפועל המזרחי. כבר אז (פייגלין עוד היה בליכוד) טענה שבנט קפיטליסט עוד יותר מביבי
באמתסי שארפ

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/410028

11 מנדטים- בכל הסקרים.

הימור שלי בבחירות יסיימו עם 12-14 מנדטים.

פחות.משה


אפילו הם לא מאמינים שיגיעו ליותר מ-8...אריאל יוסף


נתערב על זה?סי שארפ

אני אומר מספר דו ספרתי ואתה אומר חד ספרתי

אין סיכוי.משה

הפעם היחידה שהם קיבלו 12 הייתה כשלא היה להם מתחרה משמעותי ב2013.

2015 היה להם את אלי ישי שקיבל 4 (ואז 12 בסך הכל)

2019א היה את הימין החדש וזהות

 

עכשיו יש גם את עוצמה וגם את זהות, אין סיכוי שהם יקבלו 12.

חברי הפורום כבר יודעים את עמדתי על התערבויותאריאל יוסף

ויודעים גם את התוצאות.

קודם שיעבור את אחוז החסימה... - אקטואליה וחדשות

 

את הדיון על כוחם של ראשי הימין החדש חשבתי שכבר מיצינו בבחירות הקודמות

בקיצור, מלחמה בינה לבין בנט. - אקטואליה וחדשות

 

ואם כבר הגענו עד השרשור ההוא, הדבר היחיד שאני יכול להרוויח עכשיו,

זה עוד משהו שאחרי התוצאות אני אוכל להראות שצדקתי בו...

פרא אדם תקרא לעצמך. חצוףעם הארץ
אתה באמת חצוף, אינך מתקרב לקרסולי השר בצלאל המופלאעף על עצמו

הקינאה אוכלת אותך.

סייג לחוכמה שתיקה.סודית
סמוטריץ תלמיד חכם, שמגן על הציבור הדתי מבג״ץ. ביבי לעומתועם הארץ
התרברב שמנע כל השנים כל שינוי במערכת המשפט האפיקורסות . אה כן, עד שהוא נחשד בפלילים, ואז החליט שצריך לרסן את המערכת...
נראה כמה מנדטים יהיוסודית
אצלי מנדטים זה לא מדד לאמת ויושר. ״ לא מרובכם בחר ה׳ בכם מכלעם הארץ
העמים״. בן גוריון קיבל 56 מנדטים, ואנשיו העבירו רבים לשמד, אז בגלל ששווים רבים בחרו זה אומר שהוא צודק ח״ו?
לא, זה רק אפשר לו להקים כאן מדינה יהודית אחרי 2000 שנהסודית
אני לא מזלזלת בזכות כזאת.
מגלגלין זכות וכו'
חשבון פשוט מתוצאות אמת אחרונותאיתן גיל
איחוד הימין קיבל 4.5 מנדטים, ועודפי קולות של הליכוד השלימו למנדט חמישי. בנט קיבל 3.5 מנדטים, ופייגלין 3 . סה''כ 11 מנדטים.
והפעם, מתוך 11, שניים וחצי ישרפו עוצמה, ושניים וחצי ישרוף פייגלין.
לקבוצת בנט נשארים איפוא 6 מנדטים, ויש מצב שבקרב על שתיית קולות מול הליכוד בנט יפסיד עוד מנדט אחד לפחות. אלונה ברקת ודומיה שמעו סמוטריץ' ונבהלו. רק אמרתי.
בפעם האחרונה היו תומכי הימין החדש שהצביעו ליכוד, כדי להציל אעם הארץ
את ביבי. כנראה שהפעם הם יהיו יותר חכמים ולא יפלו בפח של מוסר חברון לערפאת.
ולכן הפעם יצביעו לבנט שימסור את המנדטים ללפיד. היגיון שכזה.איתן גיל


נתניהו התחנן לגנץ וגבאי שיכנסו, הסכים לתת להם כל מה שרוציםהסטורי
במה הוא יותר טוב?!
רחוק מלהיות מדויקאיתן גיל
נתניהו ספר מנדטים ומצא שחסר לו אחד להרכבת ממשלה, כי בנט שרף ארבעה. בדילמה בין להעביר את ההגה לגנץ ובין שותפות עם גבאי הוא העדיף שותפות עם גבאי.
במשא ומתן דרש גבאי יותר שמאל ומנגד נתניהו לא ויתר על ימין עקרוני. בסופו של יום התפוצצו השיחות ברקע אידיאולוגי.
הנה כי כן, נתניהו מחזיק בקבלות אמת בגין הגנה על ערכי ימין, וכנגדו שקד בנט וסמוטריץ' שמפזרים אויר חם. בהליך קליטת עובד חדש נהוג לשים דגש על ניסיון מוכח בתחום, ועם כל הכבוד לנתניהו יש, ולקשקשנים שמתחרים על מקומו אין.
הם פוצצו כי אנשי העבודה לא הסכימו, נתניהו הסכים לשבור הרבה מהסטורי
הוא גם עשה כל מאמץ להשיג את אנשי גנץ
אנשי גנץ דחו על הסף בנימוק מפלגה גדולה ביותראיתן גילאחרונה
הליכוד בתגובה ביקש מבן דהאן לדחות את פרישתו, אבל לא הסכים. הוא טעה, אבל לא זה העניין.
לגבי גבאי היו שיחות ואפילו התקדמות. נתניהו הציב קו אדום שלא שכנע את יחימוביץ' ושות', והשיחות הופסקו.
וכן למרעף על עצמו


אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולדאחרונה
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

מסכים עם כל מילה שכתבת כאןארץ השוקולד
אבל אם לא מטפלים בכך כעת זה יכול לקרות שוב לצערנו ועל כך אני מלין.


לי היה ברור בטרם המלחמה שחרדים לא יעזרו לנו במלחמה הקרובה, השאלה היא מה יהיה במלחמה הבאה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקדאחרונה

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך