נמצאת באותה התלבטות

קח אחריות

חבל באמת. למה לא ללכת על בטוח? הרע במיעוטו

אני כמובן בעד להצביע בבחירות, רק שלא נח לי שמאשימים בבריחה, כאילו שבריחה זה דבר לא ראוי.

בני כמה אתם שאתם לא מבינים את הדבר הזה???

לשמאל ביבי נתניהו

רק פחית, לא מתאים לך

אבל אמרת שאת רוצה שכנוע למפלגות אחרות, ככה שאני לא יכול לעזור, סליחה

חשבתי שרק הוא ביום הבחירות שותה קולות...

זה בעיקר בגלל החכמים שחושבים שיסתדרו בלי הקול שלהם בבחירות.🤨
אני כותבת בתקווה שאתה מצביע לימין..
אנחנו נלחמים על כל קול, כדי שלא תהיה ממשלת שמאל ואתה בגאווה אומר שאתה יושב רגל על רגל?
בשביל מה נתנו לך חופש?
בחירות זה לא בדיחה!!
כל קול של הימין חשוב בבחירות האלה!!
אולי המפלגה הכי ימנית שתהיה בבחירות, לא תהיה ימנית חזקה כמו שציפית, אבל העיקר להצביע לימין.
בתקווה שביבי יהיה ראש הממשלה,
ושלשקד יהיה מעל 10 מנדטים😏

דווקא ההפך, אם יכול שבבחירות האלה יהיה יותר מנדטים לימין אז אנחנו יותר נקרב את הגאולה,
יהיה פה יותר קדושה, ויותר טוב.
אי אפשר להתעלם מימה שקורה פה.
חבל שאי אפשר לקחת בכח את כל מי שלא מצביע בבחירות, להצביע..
אם אתה חושב שבלשבת רגל על רגל, בזמן שאנחנו נלחמים על הקולות בבחירות אתה מביא את הגאולה אז ממש לא.
בדיוק ההפך.
אבל שיהיה לך הצלחה בחיים..

הוא לא מהותיקים

ופועלים בתוך המציאות הקיימת כמו שהכי נראה לנו שיוסיף טוב בעולם.

אבל הקול ילך לפח.

מה השאלה? יש מצב לא תצביעו בכלל?

ואפשר לומר ש"אם הרבה אנשים יחשבו כמוך ולא יצביעו זה באמת ילך לפח, אבל אם כל מי שירצה להצביע יצביע זה יכול לעבוד". יש סיכוי קטן, אבל הוא קטן,
וזה סיכוי על קול שילך לפח -סיכוי להגדיל את הרשימה של ימינה בכנסת.
אבל יש סיכוי קטן שעוצמה כן תיכנס, שזה מה שאני רוצה,
וזה יכול להיות תלוי בקול שלי ושל עוד אנשים שחושבים כמוני, ואני מאמינה שהם לא מעטים.

הרי אמרת שיש סיכוי שזה כן ישפיע. ואת מאמינה באידיאולוגיה.

שמלא אנשים שבחרו 'הימין החדש' בבחירות הקודמות גם 'האמינו שיש הרבה' שחושבים כמותם, והתבדו.

להכיר בסביבה הקרובה אלייך אנשים החושבים באופן מסוים - זו סכנה גדולה לשיקול הדעת (כמו מסקנתו האווילית של אינטלקטואל אחד שכל האנשים החכמים הם שמאלנים... מעניין, המסקנה שלי מההיכרות הצרה שלי היא הפוכה).

הם היו ממש קרובים לאחוז החסימה.

את באמת חושב שהם יצליחו להשיג את כל הקולות לעבור את אחוז החסימה?
נראה לי שיש איזה מושג כזה שמבדיל בין מספרים קטנים לגדולים. את צודקת שכל אחד יכול להשפיע ואם כולם יחשבו שיוכלו להשפיע, יעברו. בשורה תחתונה זה לא קורה.

כבר למדתי לא להאמין לסקרים ולבטוח בהם יותר מדי.
הריאליות מלמדת אותי על סיכויים, ויש סיכוי קטן שזה כן יקרה.

שהם קיבלו כ"כ הרבה מנדטים?
למה עכשיו שונה מכל פעם?

וחוץ מזה שהרבה לא רוצים להצביע לבנט ושקד

לא חושב שהם אומרים שיש להם מספיק.

גם אני לא רוצה להצביע להם ספציפית אבל המפלגה שלהם זה הדבר הכי טוב שיש לי

פעם אחרונה שהם רצו לבד הייתה מזמן,

במפלגת יחד היה להם רק נציג אחד ברביעייה.

 

אבל מסכים שאם אין כמה סקרים (לא פנימיים) שמעבירים אותם אז הם צריכים לפרוש.

(לקראת אלול..) להביא חמישה מצביעים *חדשים* הם יעברו.

יהיה להם קואליציה לבד...

שלוקחים להם עוד קולות! חבל על כל קול!

הבחירות נועדו כדי להכניס לכנסת

את אלו שיילחמו בצורה הטובה ביותר

למען הערכים בהם המצביע מאמין.

 

לא בשביל לבזבז קולות

ולקחת הימור מסוכן שבגלל אבדן קולות

תקום ממשלה שתעשה את ההפך הגמור.

 

גילוי נאות:

הכותב פעל יותר ממערכת בחירות אחת

למען רשימה שלא עברה את אחוז החסימה,

כאשר היה לה סיכוי גדול יותר לעבור אותו

והסיכון בבזבוז קולות היה קטן יותר.

אני רוצה להצביע לעוצמה, אבל כרגע באף סקר הם לא עוברים, אם המצב לא ישתנה כנראה שאצביע ימינה- הרע במיעוטו..

שיש הרבה שרוצים להצביע לעוצמה אז אם כולם יצביעו להם-

 הם יעברו...

ומה זה אןמר? - צעירים מעל עשרים

מה זה 'נראה'? בפורום בערוץ 7 ובקרב חמישים חבריך הקרובים ביותר?

היו "הרבה" שרצו שיצביעו להם - וגם הצביעו -

אבל התברר שזה מעט מאוד ביחס למה שצריך כדי לעבור...

את השיקול אם לזרוק את הקול לפח או לסתום את האף ולהצביע למי שאיננו בדיוק תת-תת-תת-תת המגזר שלך - רק את יכולה להחליט ולא אף אחד אחר.

ולכן אני מבקשת נימוקים שיעזרו לי להחליט

אמרת אותם בצורה מפורשת וברורה. עכשיו השאלה היא נטו מה את מעדיפה - לזרוק את הקול לפח או לא, ורק את יכולה לענות על זה.

אם עוצמה באמת ירוצו עד הסוף יכול להיות שעדיף להצביע להם, כי יש הרבה שבכ"מ יצביעו להם ואז הצבעה שלך יכולה להעביר אותם (הם לא רחוקים מהאחוז חסימה לפי הסקרים לעומת נועם שלא מתקרבים בכלל), הצבעה לימינה במקרה הכי טוב תוסיף עוד מנדט אחד.

 

יכול להיות שעדיף לא להצביע לעוצמה כדי לא לעודד מפלגה שמבזבזת קולות, ולא פעם ראשונה..

הכעיסו קצת כשהתעקשו לא להצטרף לאיחוד..
טוב, מכל התגובות שקראתי כאן וכל הדיונים, המסקנה שלי היא להצביע ימינה

כששמעתי את מתן כהנא מדבר על עוצמה הבנתי עד כמה ההתנגדות לעוצמה גדולה יותר משיקולים אלקטורליים ומגודל גוש הימין.

ואגב. חבר אמר לי ממקור מוסמך (מאוד) שגם סמוטריץ' לא בדיוק שש להכניס את עוצמה.
אז דחקו אותם לפינה עם הצעות לא מכובדות.

וזה לא סותר שעוצמה היו צריכים להיות הבוגרים ולוותר.

ב92 גדולי האידיאולוגים (בחזון ובמעשה) התפצלו והביאו עלינו את אוסלו.
מקווה שצאצאיהם הרוחניים לא יפלו באותו פח.

יחסית לכוחם.

אבל מעבר לזה ההתנהגות אליהם הייתה לא מכובדת. השתמשו וזרקו.
סילמן וסטרוק היו צריכות להתפטר כדי שבן גביר (שבזכותו עברו לכו"ע) יכנס. וזה לא נעשה.
זה בעיקר מה שמפריע לי. הפטרונות המגעילה הזו, שמתבטאת גם בדיבורים היהירים של כמה מחברי הבית היהודי.

את סילמן או ארליך להכיל באותה מפלגה שלהם-כן. אבל את עוצמה להכיל בבלוק טכני לא.

הבית היהודי לא מייצג רבים. אני לא אוהב את הסגנון של פרץ ושל יוגב. גם סמוטריץ לדעתי יוצר הרבה בלאגן סתם. ומתן כהנא? לא מציאה גדולה.
אבל אני ועוד שכמותי בולעים. אז שילמדו גם הם לבלוע מישהו שלא כ"כ מתאים להם.

וסתם שתדע שרק מסקר קטן שעשיתי בסביבתי הקרובה הרבה חברים (שאינם אנשי עוצמה) הולכים להצביע לגימל(!) בגלל החיבור עם הימין החדש והשארת עוצמה בחוץ (אם עוצמה הייתה בפנים הם היו בולעים את החיבור עם הימין החדש).

חודשיים סמוטריץ' התחנן לאשרר את הסכם איחוד הימין מהפעם הקודמת, אפילו הציעו להם קידום ל4 - והם מרחו את הזמן ואבו על מקום 3.

הדיון על מקום 8 בלבד, הגיע ברגע האחרון, אחרי שנאלצו לחתום עם הימין החדש קודם, כי עוצמה מרחו את הזמן במלחמות אגו.

אם סילמן הייתה מתפטרת, אז גם הציבור הדתי לאומי הלא ישיבתי (שבוודאי גם בזכותו עברו...), היה נשאר בלי נציג בכנסת.

הסיבה שאין לעוצמה נציג בכנסת, זו החונטה המשפטית, שפסלה את בן ארי ולא איפשרה קידום לבן גביר. אם הייתה קמה ממשלה מסודרת, היו מעבירים חוק נורווגי ואיתמר היה נכנס.

ואגב, אם אתה לא אוהב כאלו שעושים בלאגן, אז עוצמה אמורים להיות אחרונים בתור. זה המקצוע הראשי שלהם לא מהיום ולא מאתמול...

ואחרי הסכם הוא היה הופך לשבע. בערך כמו ההצעה הנוכחית.

וגם ההתעקשות על מקום שלישי ושישי הגיונית. למה כמה שווה המפדל? כמה תקומה? מי אמר שזה לא הוגן?

אבל בלי קשר לא רוצה לדבר על דברים לא מבוססים כי אם נתחיל בזה זה לא יגמר (*לפי מה שאני זוכר* בן גביר טוען שמרחו אותו ולא פנו אליו עוד לפני חתימת ההסכם עם הימין החדש).

לגבי הגברת סילמן- הציבור הלא ישיבתי הלך לדעתי לימין החדש בכל אופן. וגם לא עושים שיקולים כאלה על חשבונו של השכן. ובפרט שלבית היהודי היו 4 ח"כים יחד עם בן דהן! ואת זה ודאי הם לא שווים.

עוצמה עושים בלאגן במקומות ובנושאים שצריך לעשות. לא כמו סמוטריץ' שממלמל שטויות בהרבה נושאים (מה הוא חשב שיקרה אחרי שאמר מדינת הלכה?)

אני חושב שזו סתם הליכה סחור סחור.
אפשר לעטוף הכל בטענות שונות. אבל מתחת לפני השטח הכל ברור. הדת"ל הקלאסיים לא סובלים את עוצמה. כהנא אמר במפורש שהוא לא רוצה אותם באיחוד. בנט לא קבע שום פגישה עם בן גביר במהלך המו"מ. וסילמן דיברה בפטרונות כשראיינו אותה יחד עם בן גביר.
הבית היהודי זו המפד"ל הישנה. שם אחר ובדיוק אותו תוכן.

סמוטריץ' מעולם לא אמר שהוא רוצה שתהיה היום מדינת הלכה.

הוא אמר שהשאיפה שלו היא שהמדינה תנהג עפ"י התורה, ובאותו משפט הוא הוסיף שזה לא מציאותי היום כי צריך להתחשב בכולם.

וגם אם לא זה עדיין מעצבן חילונים ולחינם. מה הרווח בזה?

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/409278

בדקה 1:38 אבל עדיף לשמוע מההתחלה.

אני בטוח שכל חילוני שהיה שומע את זה לא היה מתעצבן בכלל,

פשוט הזוי כמה שאפשר להוציא דברים מהקשרם.

(מ5:30 בערך)
"אנחנו רוצים את תיק המשפטים כי אנחנו רוצים השיבה שופטינו בראשונה"

מצחיק שאפילו החכים החרדים התנערו מדבריו אח"כ.

ואגב, גם להגיד מצעד הבהמות לא מעיד על שיקול דעת.
הוא פוליטיקאי מוכשר מאוד אבל צריך להתמתן קצת מרתיחת דם הנעורים שעדיין יש לו.

וזה לא "אפילו" החרדים, הם לא באמת רוצים לשנות דברים במדינה, אפילו להיות שרים הם (ג') לא מוכנים.

 

ומתי שמעת את סמוטריץ' אומר מצעד הבהמות?

הוא היה חלק מהמארגנים של זה, אבל עברו מאז 13 שנים והוא כבר מזמן לא מדבר בסגנון הזה,

אם כבר אז עוצמה הרבה יותר פרובוקטיבים ממנו בעניין הלהטבים.

בנושאים אלו אלא דיברו אקטיבית נגד.

ומודה ומתוודה.. חשבתי שזו אמירה עכשווית שלו.
ועכשיו חידשת לי שהוא ארגן בעבר מצעד כזה ממש (איזו בור אני..).

במקביל למצעד הגאוה ארגנו מצעד של בהמות..

אני חושב שגם אנשי עוצמה כבר הפסיקו עם המצעדים האלה

וסמוטריץ' בעצמו אמר ש"ארגנתי את זה כשהייתי צעיר וטיפש, כעת אני מתחרט על כך".

ועל איזה מצעד של עוצמה דיברת?

עוצמה גם היו חלק ממצעד הבהמות

אני חושב שהם המשיכו גם אחרי שסמוטריץ' הפסיק

תמיד השאלה איזה משפט בדיוק מתאים לתשקורת להוציא מכל פרופורציה.

אלא בטיעונים ימניים ולאומיים (כמובן שהם חושבים כמו סמוטריץ אבל הם יודעים מה עדיף לא להשמיע)

כלומר: שהוא שלהם גם לאחר איחודים נוספים.

 

לא מרחו אותו ולא נעליים.

מיד לאחר שהוכרזו בחירות בצלאל הציע לו שמירת ההסכם הקודם.

 

נראה שלא ממש עקבת בזמן אמת,

ואח"כ האמנת לשקרים של איתמר.

 

אתה מבין מצוין שאם היו מסכמים דבר כזה,

היה לחץ אדיר על המפד"ל להסכים ולא לפרק את איחוד הימין.

 

הימין החדש היה מקבל במצב כזה כל תכתיב או נשאר בחוץ.

 

מי לא הסכים? איתמר שחיפש לשפר עמדות...

שמעתי הרבה את שני הצדדים ברדיו (בלי כל מיני אנשי חצר ואינטרסנטים מאחורי הקלעים וכו') וזה מעולם לא הוזכר.

לכל אורך התקופה האחרונה בצלאל פרסם זאת בכל מקום:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/406854

 

סמוטריץ לעוצמה יהודית: "הציבור מצפה מאיתנו להתאחד" - כיפה

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408163

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408648

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408287

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/409319

דיברתי על זה שהוא רצה שינוי (מה שהגיוני לטעמי. אם הוא היה מקום חמש ולא היה איחוד והם היו מקבלים 4 מנדטים מי ערב לו שהם היו מתפטרים)

אסתפק כאן בדוגמה:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/409319

 

"אם היינו מאשררים את ההסכם הקיים היה אפילו לאיתמר שדרוג שיבוא עם ארבע ושמונה

ואמרנו לו הארבע יהפוך לחמש והשמונה ידחק עוד קצת (במקרה של איחוד עם הימין החדש - א.י.)

והוא היה מקבל את ה-5 ו-12 שהוא רצה".

 

בקיצור, לא היה הופך לשבע ולא נעליים.

 

עוצמה יכלה לקבל מקום ראלי בוודאות ועוד אחד שייכנס בנורווגי/בהצלחה מעל המשוער.

היא רצתה שניים ראליים ובגלל זה נשארה בחוץ.

אני מדבר לעניין ה5 משוריין גם באיחוד גדול.
לעניין האיחוד ה*קטן* בן גביר לא חלק שקיבל הצעה לאשרור אבל לא הסכים אליה. הוא אמר שהוא הסכים להיות 4 ו6 והם לא הסכימו אלא רק 4 ו8)

*ואגב זה קצת מצחיק שבצלאל אמר ה8 ידחק עוד *קצת* ויהפוך ל12..

אחרי שזייף הסכם על 4 ו-7 בבחירות הקודמות (ביצע שינויים בהסכם אחרי שבצלאל כבר חתם).

 

אתה יכול לראות בקישורים שיש גם תגובות של איתמר.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408163

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408287

 

"הועברה לראשי המפלגה ההצעה שבמקום לשמור על ההסכם הקיים

ולשריין בעבורה את המקום החמישי ואת המקום השמיני ברשימה,

היא תקבל את המקום הרביעי ואחריו את המקום השמיני.

הגישושים שנעשו לגבי ההצעה הניבו תשובה ברורה מעוצמה:

לא נקבל את ההצעה במתכונת הנוכחית".

 

ראה בכתבה שאיתמר לא מכחיש, אלא טוען שמגיע לו 3 ו-6.

גם הוסיף: "במידה וכל ארבע המפלגות נמצאות, אנחנו מוכנים לזוז לאחור כפי שכולם יעשו".

(כמובן, בשום שלב אף אחד לא דרש ממנו לזוז יותר מאחרים).

 

שבן גביר התפשר ל4ו6 והם סירבו.
מהרושם שלי בצלאל מסובב דברים מאחורי הקלעים ואחרי מעשה מביא תירוצים.

אבל שאלה-אתה חושב שההתנהלות של הבית היהודי ותקומה הייתה נקייה? שהם באמת לא שיחקו משחקים? למה סילמן וסטרוק לא התפטרו?
למה הם לא עמדו על שלהם מול בנט לתת לעוצמה 5 ו12 אם בהתחלה הם הסכימו לזה כפי שהבאת?

לדעתי יש פה הרבה תירוצים ופוליטיקלי קורקט והכל נובע משנאה לעוצמה. שנאת חינם שסיכוי סביר שתמנע הקמת ממשלה ימנית אמיתית.

לא דרך התקשורת.

 

כמי שלא עבד בשביל הבית היהודי והאיחוד הלאומי בבחירות תשע"ג ותשע"ה,

אני יכול לסכם כך:

 

הבית היהודי לא רצה את עוצמה (גם בפעם הקודמת עד שנתניהו נתן מקום על חשבונו).

האיחוד הלאומי רצה מאוד.

 

לפני החתימה עם הימין החדש, בצלאל הציע לשמור על ההסכם הקיים.

ציטוט מדברי בצלאל (מופיע בכתבות לעיל):

"תיכננתי לגשת לחיבור הטכני עם הימין החדש מעמדת כח

ורק אחרי השלמת האיחוד המשולש שלנו (איחוד לאומי, בית יהודי ועוצמה יהודית)

אבל איתמר סירב גם למקום הרביעי וסגר בפניי את הדלת.

הגענו לא מספיק חזקים למו"מ עם הימין החדש וזה דרש פשרות נוספות".

 

כלומר, אם איחוד הימין מגיע מגובש אחרי שברור שהוא עובר,

מול הימין החדש שיודע שהוא זקוק להם כי לבד הוא לא עובר,

הימין החדש היה מקבל מה שנותנים לו.

 

אחרי החתימה, בצלאל לא יכל לעמוד מול הבית היהודי והימין החדש ולדרוש 5 ו-12 לעוצמה,

אלא עוצמה היא זו שצריכה לקבל מה שנותנים לה.

 

היא לא יכלה לקבל כל הצעה בכל מצב. אלו כללים פשוטי של כל מו"מ.

כשצריכים אותך - תקבל יותר.

כשלא צריכים אותך - תקבל פחות.

 

מי שחותם ראשון - מרוויח.

מי שלא מזהה מתי הערך שלו מתחיל לרדת - מפסיד.

 

עוצמה לא חתמה על הצעה טובה, וקיבלה לאחר מכן הצעה לא טובה.

היא יכולה לבא בתלונות רק לעצמה.

ואח"כ אפילו 5ו12 לא הסכימו?

הימין החדש היה יכול ללכת עם זהות. הוא לא היה חייב את האיחוד הזה. שקד העדיפה אותו.

ושוב. אלו הטענות של בצלאל. צד אחד בעסק. איתמר טוען שהוא הסכים למקום 4. וגם טוען שסמוטריץ הוא זה שלא רצה לחתום על ההסכם של 5ו8.

וגם לי היה מידע ממישהו קרוב מאוד לאחד מהח"כים של עוצמה שסיפר על טלפון שהוא קיבל משקד שהיא שאלה אותו למה בצלאל לא רוצה אתכם.

הציע לו 5 ו-12. איתמר סרב.

 

הבית היהודי והימין החדש לא היו מוכנים לתת לו הצעה כזו.

 

לפני שחתם עם הימין החדש - יכל לשכנע את הרב רפי.

 

אחרי שחתם איתם - היה מחויב להם. היו מוכנים לתת 8 וזהו.

אבל הבית היהודי והימין החדש כן. עליהם בעיקר דיברתי בהתחלה.

זכותם לא לרצות את עוצמה.

היו מוכנים לתת לה מקום 8 ולא יותר.

הם חושבים שהיא לא שווה כ"כ הרבה כמו שהיא טוענת

ושהיא יותר מבריחה מצביעים מאשר מביאה.

היא העדיפה "להראות להם" שהיא שווה יותר,

במקום לקחת מה שנותנים לה.

 

ושוב - היא יכלה לקבל מקום 4/5

לפני שהימין החדש נכנס לתמונה.

היא סרבה ורצתה שניים ראליים.

זכותה לדרוש, וזכותם של השותפים לחשוב שזה מוגזם ולא לתת לה.

בסוף היא זו שנשארה בלי כלום...

אשמים יש הרבה. מפסידים יש מעט.

קולות לימין.
וזכותם כמובן לא לרצות.

ולא חושב שאלו טיעונים קרים וזהו. המפדל ובנט פשוט לא אוהבים את עוצמה.

ואגב אני מכיר הרבה שהולכים לא להצביע לימינה (והצביעו לפני לאיחוד הימין) כי אשה חילוניה נמצאת בראש הרשימה. אז גם שקד מבריחה מצביעים.

ושיש גורמים שלא רוצים אותה, היה עליה להזדרז לחתום מוקדם ככל האפשר ולא לחכות לרגע האחרון. בסוף נתנו לה מקום, אבל שולי. היא הביאה את עצמה להצעה שלא יכלה בשום אופן לקבל ושיחקה לידיים של בנט ועסקני המפד"ל שרצו להשאיר אותה בחוץ והצליחו.
אם לא היתה מתעקשת על שניים ראליים, היא היתה יכוחה להעמיד אותם בפני עובדה מוגמרת שהיא בפנים על אפם וחמתם.

כמה שקד בראש מבריחה? כמה עוצמה מביאה וכמה היא מבריחה?

שלי לדוג'- מבריחה כמה.

מביאה הרבה, גם כאלו שבעבר הצביעו ל'עוצמה' אבל לא מוכנים לזרוק את הקול שוב לפח (ואני מדבר על עצמי ועל משפחה מדרגה ראשונה)

שלא ניתן לסמוך על 'סביבה קרובה' וכדו'. כי סביבה קרובה לא משקפת בעליל. יש סיבה שהיא קרובה. רמז: לא בגלל שיטת הממשל הדמוקרטית...

שהתכוונתי בסביבה קרובה למשפחה שלי?
דווקא התכוונתי לחברים שמגיעים מרקעים שונים. רק שכולם ביינישים. ולכן כתבתי קצת מגוונת.

וגם במסגרת החברים הביינישים שלך - גם בחירת חברים היא לרוב לא בדיוק תהליך 'דמוקרטי'. ברור שאנחנו מקיפים את עצמנו (לרוב) באנשים שנעים לנו לדבר איתם, לרוב הם יחשבו כמונו, מלבד שלושת עלי התאנה שאנחנו בוחרים כדי שנוכל לטפוח לעצמנו על השכם ולטעון שאנחנו פלורליסטים, ודווקא 'כמה מחבריי הטובים ביותר הם (השלם)'.

ובמקרה שלי זה לא ככה (אם כן לא הייתי מביא ראיה..).
ושעשעת עם המשפט האחרון..

אחרי שעוצמה לא באיחוד ולא הולכת לעבור.
ושקד מביאה את אלה שדיברת עליהם או שהמפלגה בכללותה מביאה אותם כי אין אופציה אחרת?

שקד בהחלט מביאה. אני יודע מה כתבתי. לפני האיחוד עם הימין החדש רוב הנזכרים בהודעתי הקודמת שקלו להצביע ליכוד

בן גביר בטור מיוחד לסרוגים: בצלאל סמוטריץ' - אל תפיל את ממשלת הימין!- סרוגים

 

"לפני כחודש וחצי ישבתי במשרדו של בצלאל וסגרנו על מקומות 4 ו-7 בחיבור שכולל את הרב רפי, סמוטריץ ואותנו, ובמקומות 5 ו-8 בחיבור שכולל בנוסף גם את בנט ושקד".

 

(אגב - ה-4 ו-7 לא היה ולא נברא, אבל נניח לזה).

 

בכתבה הוא טוען שבצלאל "נעלם" חודש וחצי (שזה לא נכון כמובן ואכמ"ל).

 

אבל נניח שבצלאל נעלם - איתמר הרי יכל לפרסם בתקשורת את השיחה הזו לפני שחתמו עם הימין החדש

ולקרוא לבצלאל לחתום על ההצעה עליה הם סיכמו, לדבריו. הוא לא עשה זאת. הוא גם יודע למה.

הרי הם היו 5ו8 בפורמט הקודם.
איך אתה יודע מי שיקר ומי לא? בגלל שהוא לא פירסם כלום? זה כי הם כנראה לא חתמו על כלום.

וזה לא שאני חושב שעוצמה צדיקים גדולים. אבל להפיל את כל האשמה עליהם לא נראה לי נכון.

הוא לא הסכים ל5ו8. ה3 ו6 היה באיחוד בלי הימין החדש

זו עוד הוכחה שהוא משקר.

 

כמו שלא הציעו לו 4 ו-7 לא הפעם ולא בפעם הקודמת.

אבל עדיין לא מובן למה לו להסכים ל5 ו12. למה הבית היהודי ותקומה שווים פי 3 או לפחות 2 ממנו?
הם פשוט רכבו עליו והיו שניים מול אחד.

אבל רק אחד מהם.

בלי 7 או 8 עם הימין החדש. את זה לא הציעו לו מעולם.

 

הוא לא הסכים. דרש שניים ראליים.

זה לא הזוי. באמת זה מה שהציעו לו.

הוא לא הסכים, כי רצה שניים ראליים.

הם רצו שניים ראליים.

וגם אם יקבלו 10 מנדטים אין שום סיבה שמתוך 14 ח"כים (נורבגי) לבית היהודי ותקומה יהיו 4 כ"א ולעוצמה שניים.

והמצב הנוכחי טוב יותר לעוצמה?

לא יהיה לה אפילו אחד.

התכוונתי שעדיין לעוצמה יהיו שניים מתוך 14 בעלי תפקידים נניח (וחמישית מהח"כים).

ומסכים. זה מה שטענתי קודם. שבגלל שהם לבד מנצלים אותם. הרי היה יכול לקרות הפוך אם סמוטריץ היה חותם עם עוצמה ואח"כ הולך למו"מ עם פרץ.

הם לא רצו.

 

חלק ממו"מ זה גם להבין מה החלופה שיש לכל אחד.

לעוצלמה אין שום חלופה לכן היא הכי חלשה כאן.

 

היא ניסתה להנפיץ חלופות בספינים אין סוף...

מתי?

זוכר את ההסכם שאיתמר ערך בו שינויים אחרי שבצלאל חתם?

את ההסכם הזה בצלאל הציע לו לפני החתימה עם הרב רפי.

 

לכן זו היתה חתימה רק מול בצלאל ללא הרב רפי. בצלאל לא היה מחויב לו עדיין.

 

אם איתמר לא היה מזייף אלא חותם על ההסכם כפי שהוצע לו,

היו באים לרב רפי כשתיים מול אחת.

למה בצלאל לא סגר עם עוצמה על ריצרץ' לדוג' ואז הם היו מכניסים את המפדל שהייתה חייבת להיכנס לריצרץ וגם לא היו חייבים לתת למפדל להיות בראש.

והרי גם לטענתך בהסכם הזה שאיתמר שינה היה למפדל כח גדול מאוד.

התוכנית היתה שאם יחתום קודם עם עוצמה הוא יהיה בראש.

 

למפד"ל היה כוח כי מגיע לה כוח.

יש לה ציבור, מוסדות, נציגים בכל רשות מקומית, והיו לה גם חלופות.

 

התוצאות מראות שמרבית המיינסטרים הדתי לאומי זעם על בנט ולא הצביע לימין החדש.

הוא הצביע לאיחוד הימין וזאת בגלל הבית היהודי.

זה ציבור וזה אלקטורט משמעותי.

 

מה יש לעוצמה?

סקרים שהיא שווה 3 מנדטים...

כפעיל עוצמה בשלושת מערכות הבחירות האחרונות,

כואב לי לומר שההתנהלות של בן גביר גרמה לי להתבייש שהצבעתי להם.

הא התנהל בצורה מלוכלכת, שיחק משחקי אגו, הוציא ספינים הזויים ובסוף נשאר בלי כלום.

 

צר לי אך הפעם לא אוכל להצביע עוצמה. לא אזרוק את קולי לפח במהלך חסר סיכוי רק כדי להשתתף במשחקי הכבוד מול המפד"ל.

בטח לא כשלפני חודשים אחדים הימין נכשל בהקמת ממשלה וסכנת ממשלת אחדות עומדת מעבר לפינה.

 

מקווה שיקבלו שכל ויפרשו. מעריך שזה לא יקרה...

בסופו של דבר אם תהיה ממשלת אחדות הקלון יהיה על כולם. על מי יותר ועל מי פחות. נקווה שזה לא יקרה.

ולא לבזבז את הקול שלי.
כל אחד יעשה השתדלות למנוע ככל יכולתו ממשלת אחדות. ה' יעזור.

למרות שלא בטוח שזה מדוייק.

מנהיגים מובהקים עד אז, כמו הרב לוינגר זצ"ל ותבדל לחיים טובים גאולה כהן - איבדו בעיני הציבור את כל מעמדם, אחרי שלא עברו.

הימין קיבל יותר קולות אבל ארבע מפלגות לא עברו והשמאל קיבל מנדטים...
קיבלנו את אסון אוסלו.

הרי בפעם הקודמת היה להם מקום 5 והם הסכימו.

אם מוסיפים 3 נציגים של הימין החדש,

ה-5 הזה הופך לשמונה כשכולם זזים בשווה

(דבר שכאמור איתמר הודיע שהוא מסכים לו).

 

בכל מקרה, ה-8 הזה, ראלי הרבה יותר מאשר ה-5 שבפעם הקודמת.

 

למה מה שהיה טוב לפני כמה חודשים לא טוב עכשיו?

גם ההצעות ש*הם* טוענים שנתנו להם, היו טובות יותר מאלו שהסכימו להן בפעם הקודמת.

כבר ראינו, עוצמה לא הצליחו לעבור עם אחוז חסימה נמוך משמעותית, או איחוד גדול עם אלי ישי ושטבון..

עדיף מקול לפח או לשמאל.
קשה לי מאוד שראש המפלגה הדתלית היא אישה חילונית,אבל אני מצביע לסמוטריץ,יש ברירה בדרבנן..

מתסכל ממש.

אנחנו בבחירות לכנסת ולא בעולם אידיאלי נשגב ועליון.
ככה זה עולם המעשה,לא?

להשמת אדם כחבר כנסת כשאני חושבת שהוא לא פוליטיקאי בעליל?? ולא ייצג נאמנה את המגזר שלי? האידיאולוגיות שלי? לא יהיה יציב מספיק כדי לומר את האמת שהוא דוגל בה? והוא ייקרא הנציג של המגזר שלי, האמונות שלי, ככה הוא ייראה בעיני שאר העם..
באמת, בחירות קודמות הצבעתי בגלל סמוטריץ ועוצמה, אבל במחילה מכבודו, לא כולם מתאימים להיות בממשלה.

את צריכה חבר כנסת שישים את היד על ההצבעות של חיזוק רצון ה' במדינה,חיזוק ההתיישבות והצבת כח נגדי לשמאל.
חוץ מהם צריך בולדוזר כמו סמוטריץ' שיודע להזיז ולעשות.
את לא מבינה שכל חבר של ימינה שנכנס מחזק את המדינה ומקיים את הרצונות שלך הרבה יותר מאשר שמאלני או ערבי שיכנס אם תזרקי את הקול לפח.
אנחנו לא בעולם אידיאלי,וצריכים לעשות פשרות.
אפשר רק להתבאס שהציבור שמצביע לסמוטריץ' לאגדול וחזק מספיק

זה לא להצביע?

אם אין אפשרות כזו אז השיקול של לתת יד צריך (לדעתי) להידחף הצידה

מתחילה להתעסק גם בעניינים כלליים (פרסום תוכנית דיור ודיבור על נושאים כלכליים)

ימינה.

למה?

כי בצלאל סמוטריץ נמצא שם.
זה לבדו סיבה מספיק טובה.
הוא חושב בשכל ישר, מקדם ופועל בתחומים פרקטיים והוא פשוט פוליטיקאי מוכשר. יודע איך להתנהל ולהשיג דברים בכנסת. אומר את האמת נוהג לפיה, ובאמת מייצג אותי.

הוא נמצא במפלגה שיש לה את הסיכוי הכי גדול להכנס לכנסת, ובאמת חבל לזרוק את הקול שלי לפח.

באופן כללי, אני מאמינה באחדות ולא בפילוג.
אני הייתי מעדיפה (אני לא על כולם, אבל זה בשביל לשכנע אתכם) לראות את האנשים שחושבים שחסר מישהו שייצג את העניין הספציפי הזה יפעל בדרך - נכונה פוליטית - וידאג להכניס נציג לתוך רשימה ר ל ו נ ט י ת שתכנס בוודאות לכנסת שידאג לעניין ההוא. מאוד הפריע לי שעוצמה למשל לא הסכימו להכנס לרשימה של כל הימין.. לא נכנסת לדיון אם זה היה מגיע להם או לא, מוצדק או לא, אבל בעניני פוליטיקה צריך להסתכל שנים שלושה צעדים קדימה ולראות מה ההשלכות של מה שיקרה וכן, מקום חמישי או שמיני ביחד עם ימינה הגיוני הרבה יותר שיכנס מאשר שתהיו לבד.

ועוד יתרון לימינה, אילת שקד שפעלה הרבה והיא באמת ימנית ומבינה את המערכת ויודעת לפעול כמו שצריך לקדם מטרות חשובות ולהצליח בזה !

תפסיקו להכנס לקטנות, תחשבו בגדול. איך אתם מוציאים את ההכי טוב מהנתונים שנמצאים כאן.

והמשפט הכי מתאים ונכון לכאן -
''בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם''

אין יותר מדויק מזה.

אם משהו לא ברור, אשמח לנסות להרחיב.

אבל באמת, אל אל תצביעו בגלל שאין מישהו מייצג אותכם בדיוק. תפתחו ת'ראש ותנסו להבין שיש כאן משחק שלם עם חוקים מורכבים ולראות איפה אתם כן יכולים לעזור.

בהצלחה

אבל נדמה לי שאתה ציני.. יש מצב?

אבל אני ירחיב בכל זאת,
תמיד אומרים לנהגים בכביש אל תגיד אבל אני צודק. זה לא יעזור לך. תהיה הכי חכם שאתה יכול כדי למנוע תאונות והתנגשויות מיותרות..
אל תגיד נכנסתי בו כי הזכות קדימה היתה שלי (כשאתה צודק) פשוט תהיה חכם ותתן לו לעבור ותשמור על החיים שלך למרות שהפסדת כמה דקות והזכות היתה שלך באמת, אבל הרווחת את חייך.

משל לפוליטיקה ובחירות. מילה במילה.
אל תאבד דברים שהרבה יותר חשובים לך, כשתנסה לעשות משהו שרוב הסיכויים יצא בהפסד.

התבדחתי! 😁

תודה על ההסבר.

(אגב, הפעם באמת חזרת על מה שכתבו למעלה 🙂)

הפעם ידעתי את זה מראש..

ואני רק מצטטת כאן משהו שכתבו לי היום:
"תמיד טוב לשמוע עוד צד אפילו עוד הסבר של אותו צד אבל ממישהו אחר. כל אחד מתבטא בשפה שלו ומוסיף משהו משלו"

מעניין מי..

ובניגוד למה שהגבתי עליו שם, כאן זה משהו טיפה יותר מהותי, שקצת יותר מפריע לי ולכן לא אכפת לי לחזור על מילים פעמים, העיקר שאנשים יקלטו מה הולך מסביבם.. כי זה לא צחוק.

מסכים עם כל מילה!!

גם כאן היתה תוספת.. 🙂

מתרגשת

אבל חיזקת את ההשתכנעות שלי

הלוואי עוד ישתכנעו כאן..

שכנעת אותי למרות שבמילא התכוונתי להצביע להם

של סמוטריץ'.
שמכהן בתור שר בעקבות עוצמה יהודית.
לא התייחס אליהם במשא ומתן והיום קורא לא להצביע להם?

מילא התעלמות,
מילא אדישות,
אבל כפיות טובה?

בעע אותי זה מבחיל.

ואגב, ראינו כמה השפיע בכנסת, חוץ מכמה אמירות שהעלו כותרות.
במיוחד עם ההצבעה בקבינט לבנייה ערבית.
נפלא נפלא!

וימינה, מקסים, עונג של ממש.
הקול שלכם לא מכניס את סמוטריץ או את הרב פרץ. הוא מכניס את מתן כהנא ואת רוני ססובר שרוכבים על הקולות של הציונות כשהם ממש לא נציגיה.
מצביעי הימין החדש פרשו לליכוד מאז האיחוד עם סמוטריץ ופרץ ה"פנאטים" לטעמם.

גם איתמר הודה שעשה בשבילם מעל ומעבר.

הוא התייחס אליהם יפה מאוד במו"מ

ואפילו היה מוכן לחתום איתם לפני הבית היהודי והימין החדש.

 

התלונות שלך מופנות לאנשים אחרים. לא אליו.

 

ובבקשה, אל תסלפי בעניין ההשפעה שלו בכנסת,

כי הוא עשה יותר מכל ח"כ אחר במעמדו בימין וגם יותר מרוב הבכירים ממנו.

 

מותר לך להתנגד לימינה כמה שאת רוצה, אבל נא לא לעוות את העובדות.

הבחירות נועדו כדי להכניס לכנסת

את אלו שיילחמו בצורה הטובה ביותר

למען הערכים בהם המצביע מאמין.

 

לא בשביל לבזבז קולות

ולקחת הימור מסוכן שבגלל אבדן קולות

תקום ממשלה שתעשה את ההפך הגמור.

 

גילוי נאות:

הכותב פעל יותר ממערכת בחירות אחת

למען רשימה שלא עברה את אחוז החסימה,

כאשר היה לה סיכוי גדול יותר לעבור אותו

והסיכון בבזבוז קולות היה קטן יותר.

יש לך איזו מגמה לא ברורה לייאש אנשים מלהצביע למה שהם מאמינים.
בחייאת-
אולי תרד מזה?

אם הייתי קובע מדיניות כאן באתר - הייתי עושה כמיטב יכולתי למחוק את בנט...

 

אני לא בעד לייאש אנשים מלהצביע למה שהם מאמינים בו.

 

אני בעד לעזור להם להצביע באופן שגם יקדם - במשהו לפחות -

את הדברים שהם מאמינים בהם או לפחות לא יקדם את ההפך.

 

לא ארד מזה. מצטער.

הסכנה שהימין לא יצליח להרכיב ממשלה - שוב - גדולה מדי.

 

לא יודע כמה למדת מה עברנו בבחירות תשנ"ב ואיך אוסלו הגיע לעולם.

אני לומד מההיסטוריה.

 

בדיוק ככה זה התחיל: מפלגות שאנשים מאוד האמינו בהן, שלא עברו את אחוז החסימה.

האם ההצבעה להם קידמה את מה שהם האמינו בו או ההפך?

אם את באמת מבינה שפוליטיקה אינה בית מדרש, אלא מקום לפעול במציאות לקידום האידיאלים שלך ככל הניתן - תבדקי מי מבין המפלגות שיצליחו לפעול במציאות, הכי תקרב לשם ותצביעי לה, למרות שזה לא אידיאלי....

כי זה אומר שהימין לא יצליח להרכיב ממשלה וגנץ יהיה ראש ממשלה...

גם לא להצביע זה לחזק את השמאל.

ואני עצבנית על עוצמה שלא התחברו לימינה. אני הכי לא מסכימה איתם אידיאולוגית, והכי הפוך מדעותיהם, ועדיין מעצבן אותי שהם ישארו בחוץ.

בקשר לעוצמה

במקום להיות עצבנית על חבורת מתנשאים,
מקסים.

את המציאות.

אין לי כח לריב איתך, אבל תסתכלי קצת בשרשור - בראש פתוח - ותראי שאת קצת טועה..

זה שיש שם חברה מתנשאים זה נכון, וממש לא כולם.
בפוליטיקה יש קטע לעשות דברים פרקטיים ויעילים ולדעת לוותר על הכבוד שלך בשביל דברים יותר חשובים. שבזה סמוטריץ אלוף ברמה שאין דברים כאלה. ולעוצמה, היה ראוי למחול על כבודם מעט ולהצטרף לאיחוד כדי להגדיל את הסיכויים לממשלה ימנית (שזו מטרה חשובה יותר מכל שאר המטרות שוליים, כי תוצאות של ממשלת שמאל את ממש אבל ממש לא רוצה להעלות לעצמך אפילו בדמיון הכי רחוק שלך). זה שיש שם כמה שמתנשאים ממש לא אומר שאת צריכה להוציא לעז על כולם. ומה לעשות בפוליטיקה צריך לפעמים לבחור את הרע במיעוטו כדי שתתקבל תוצאה טובה יותר ותושג המטרה המשמעותית יותר. (אופס, נשמעתי קצת כמו נעם ר''ל)
לא אומרת לך למי להצביע, אבל אל תקטלי את כל מי שאומר דברים נכונים וטובים..

זהו, ובדיחה ששמעתי שכנראה נכונה מאוד -

מהו אחוז החסימה? מרזל + 10,000 קולות ⁦⁩

כמה שזה נכון, פשוט אין להם סיכוי לעבור..

ביבי הוא מנהיג בעוצמה ובכוח וצריך לתת לו לנצח שנית

גנצוש לא באמת יודע לנהל מדינה ובין רגע אחד הוא יכול ליפול אל תוך הלחץ הכבד של הערבים ולתת להם לכבוש שטחים

אם אני בת 14 מבינה את זה ואתם לא אז מה יהיה עלינו???

ובכול מיקרה תמיד עדיף למשהו תורני אז אם אתם מתלבטים

ראשית עדיף שס

אחר כך עדיף ליכוד

ליידע כללי הוא גם לא יהיה בזמן הקרוב.
דיברתי על עוצמה וימינה, לא על גנץ וביבי

אולי כי את בת ארבע עשרה את חושבת ככה..
לביבי אין בעיה להקים עכשיו ממשלה יחד עם השמאל ולהשאיר אותנו בחוץ.. ואם לא תהיה נציגות דתית ימינית שחשובה לה ארץ ישראל המצב יכול להיות מאוד מאוד מאוד גרוע.

ומי שקצת מבין בפוליטיקה יודע שהסוף של נתניהו קרב מאוד, ולכן אין הרבה מה להשקיע בו. הוא יעשה כל מאמץ להשאר בפנים, גם אם זה לא לפי מה שהוא אמור לייצג.

והתורניות של שס או יהדות התורה לא רלוונטית לגבינו, הם רוצים תקצוב לכוללים שלהם, לישיבות שלהם וכל השאר לא משנה להם.
אנחנו, בתור ציבור לא נרוויח שום דבר מזה שיהיה להם הרבה מנדטים. ויהיו להם גם בלעדינו..
הם דואגים רק למה שחשוב להם, וזה מפספס כמעט את כל המהות של הציבור הדתי לאומי.כי הישיבות שלנו לא יזכו בתקציב..

ואיך ילדה בת 14 מעיזה להגיב בפורום של עשרים ומעלה? ועוד לכתוב את זה?

זה בצחוק, אבל ברצינות - פוליטיקה מורכבת קצת יותר משחור ולבן. לפעמים קשה להבין את זה, וזה לא תלוי גיל.. את ממש לא היחידה.

ביינישים גדולים בתורה שלי לא מבינים.
איימתי אפילו על אחד מהם "אם אתה מצביע גימל אני מצביע ליברמן"..
אבל לפחות לגבי ש"ס כולם תמימי דעים לא להצביע להם.

בכללי זו בעיה של הציבור, כל אחד חושב שהוא הכי חכם ומה שהוא יעשה יציל את העולם.. ושרק דעתו צודקת.

ובסוף כולם נדפקים ולאף אחד אין מספיק כח כדי לפעול..

יש לט מעט אולפניסטיות/מדרשיסטיות עקשניות ודעתניות (בעלות דעה זה מצויין. דעתנות זה מעצבן). זה נכון או שזה סתם רושם שלי?

אבל בהקשר לפוליטיקה חברים שלי האלה הם נראלי די יוצאי דופן בין הביינישים.

אני מקווה שאני נתפסת כבעלת דעה ולא כדעתנית

ולגבי החברים שלך, אני מקווה שזה ככה. אבל אני מכירה הרבה כאלה שהם ראש בקיר. אבל אני לא מכירה כל כך הרבה בחורי ישיבה ⁦🤷⁩ מעניין למה.

רוב בחורי הישיבה שאני מכיר (לפחות הצעירים יותר) הם לא כאלה.
בנושא לעיל זה בגלל השקפה קצת חרדית (לא מבית)

הצחיק אותי האנחנו והם. יש פה לא מעט חרדים..

חשבתי על זה תוך כדי שכתבתי.

אבל פותחת השרשור התלבטה בין שלוש מפלגות של דתיים לאומיים ככה שקשה לי לחשוב שהיא חרדיה. ואם היא כן, אז היא לא אחת שלושה כמוהם..
זה האנחנו וההם שהתייחסתי אליהם 🙂

אבל כולם יצביעו לביבי וימינה לא ייכנסו לכנסת לא יהיה לביבי שותפים להקמת ממשלה והאחריות על הקמת ממשלה תעבור לגנץ.
ככה שאם אנחנו רוצים שביבי יהיה ראש ממשלה, הוא צריך גם שותפים שייכנסו לכנסת.
עוד שנה/ שנתיים/ שלוש/ ארבע פחות או יותר תלמדי שיעורי אזרחות.. תקשיבי, זה מעניין

אם השמאל יעלה לשלטון בגלל שלאנשים אין כח ללכת כמה דקות להצביע או שיצביעו למפלגה שבטוח לא תעבור המצב עלול להיות הרבה יותר גרוע מהיום.

לכן צריך להצביע מימין לליכוד.. (וגם לא לאריה דרעי או ליהדות התורה שלא ניסו למנוע את אוסלו והגירוש)

 

ואוסלו הרבה יותר גרוע מהגירוש לדעתי

אבל זה כבר נושא אחר

לולי שהיתה רשות פלסטינית קיימת, אף אחד לא היה מעלה על דעתו פשוט לקום ולהשאיר אנרכיה. וממילא לא היה מפנה ישובים.

וגם זה קרה רק כשהליכוד היה חזק מידי ולא היה תלוי בשותפות מימין.

האם ללכת אחר נטיית ליבו ולפסול את עוצמה או אחר שכלו ולהכשיר אותם כדי להפיל את גוש הימין.

אז איזו מרגליו לדעתכם הוא יעדיף להקריב? את הימנית או השמאלית?

*@השתדלות ! זה לא נחשב ניצלוש נכון?

במיוחד אחרי שכבר החלטתי למי אני מצביעה

פתק לבן :

# מאיר אריאל

הכל אותו דבר

מפלגה שמאחדת כל הימין הדתי למעט מי שלא רצה

עוצמה ונועם- 90 ומשהו אחוז שהקול הולך לגנץ, ביבי וערבים וכולי כי הם לא יעברו.

ימינה האידאולוגיה הרבה יותר טובה מגנץ ביבי וסתיו שפיר אבל יש שם גם אנשים עם חסרונות, אולי אפילו חסרונות גדולים.

לפי זה נראה שברור שעדיף ימינה. תחשבי על אדם שצריך מנתח- יש לך מנתח שהוא די טוב אבל פה ושם היו איתו בעיות קטנות והאופי שלו לא הכי דומה לשלך אבל אם תבקשי תקבלי איתו ב100 אחוז.

אפשרות שניה את קובעת עם מנתח שהוא ממש מעולה ושיש 5-10% שהוא יגיע אבל 90-95% שיגיע מנתח שמפספס בניתוחים שלו ויש לא מעט קורבנות לטעויות החמורות שיש לו בערכים ושיקול הדעת. (אני אומר בעדינות) מי תקחי? איפה הסיכון גדול יותר?

רק כוצמה יכולה להזיז פה משהו.
רק להם יש דרך ברורה בכל דבר שאצל השאר הוחלק והוחבא..
להם יש את הרעיון היהודי, ורק הם יוכלו לעשות שינוי כלשהו.
ובאשר לאחוז החסימה:
נצא מנקודת הנחה שאתם חושבים ש"ימינה" היא מפלגה טובה. כרגע, לא יכולה להיות ממשלת ימין. רק אם עוצמה תהיה בפנים, תוכל להיות ממשלת ימין. אז גם אם תצביאו לימינה, זה כאילו זרקתם את הקול שלכם לפח, כי מה יעזור לכם שסמוטריץ ובנט יהיו עם 15 מנדטים, אבל עמוק עמוק באופוזיציה. אז אם כבר זורקים את הקול לפח, עדיף לזרוק אותו לפח אידיאולוגי, שהוא היחיד הקיים- עוצמה!.
ובכללי לכל הטוענים שימינה היא מפלגה טובה- ימינה הפכה להיות מפלגה כמו הליכוד מאחד כ"כ הרבה קצוות שהם שכחו מה המורה שלהם, וכרגע ה-י-ח-י-ד השפוי שם הוא סמוטריץ, כל השאר זה נהלה וזה טרפה. זה רפורמי וזה הומו. אז אל תבלבלו לנו את המוח.

ימינה - לא מתחברת לנציגות שם....
אשמח לשמוע מה המצע של עוצמה יהודית מי שיודע

ברור שהם לא יעברו את אחוז החסימה.

למה לזרוק קולות לפח?

 

חפשי מפלגה שעוברת שהכי קרובה לענות על הדרישות שלך.

אם את רוצה מפלגה כלבבך גם אם היא לא עוברת - רוצי בעצמך לכנסת.

התוצאה תהיה זהה.

 

בהצלחה!

1)מוות למחבלים גם אם ירו על המחבל תוך כדי הפיגוע

2)החלת ריבונות בארץ

3)גירוש מסתננים ומחבלים 

4)מדינת הלכה

5)פירוק בג"ץ והכמת הסנדרין

6)חידוש מהרכת המשפת 

                                                 תקציר הקרונות

 --=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 

 

                                                          עוצמה יהודית      

 

רק עוצמה  תוכל לשנות בזכות הגישה . כולם מנסים להחליף את המקל ועוצמה מנסה להחליף את הפריץ(מאמר קדום)

 

וגם עוצמה מביאה 3 מנדטים  מגיע לה לפחות מקום 3ו6ו9ו12 כצורך מינימלי וגם באיחוד הקודם אם אקריבו המון כמו פרירים של הבית... ושל האיחוד ... 

 

אם ניתן אוד רק מנדט 1 נקבל 3 כול הפרסומות של ליכוד"לא לעצביע למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה " לא הגיוני כי לא תוכל לאוריד 3 מנדטים 

   

 

                                                                  עוצמה יהודית  

כל פעם הסקרים מנפחים אותה ובסוף היא מתרסקת.

 

מסע בזמן: כמה שווה עוצמה יהודית? - כיפה

 

תפסיקו לחיות מסקרים.

 

ב"יחד"' היה כמעט 4 מנדטים. למה כזה מופרך שלעוצמה אין 3 של עצמה כבר כרגע?

וראינו איך זה נגמר.

 

כשמפלגה לא עוברת בסקרים אחוז חסימה - היא נחלשת יותר ויותר.

לא מתחזקת.

 

אני לא נביא. אני פשוט מבין את הדינמיקה. אתה לא מבין.

לפחות הודית שאתה לא נביא.. גם משהו..

לא מצליח להבין למה אתה לא מבין את זה.

אבל כשאני רואה שעם הרעיונות האלו של שלושת השלמויות מזדהים יותר מ5 מנדטים, אני מנסה להמתין ולראות אולי יש אופציה שלא נצטרך להתפשר ולגדוע את אחת מהשלמויות בהצבעה.

זה הכל.

שוב אני אומר, אם אחד כמובך היה מקדיש את מרצו לעודד את ההצבעה אליה, היה יותר סיכוי שהם יעברו.

מרוב פחד מאחוז החסימה, אנשים לא מביעים את דעתם האמיתית, ובסוף אין נציגות אמיתית ומפלגה שמייצגת את הדעות של האנשים.

כבר כמה מערכות בחירות. לפחות שלוש.

 

ראיתי בדיוק איך זה נגמר (כשמצבם בסקרים היה טוב בהרבה),

ולמדתי את הלקח. לא רוצה לחזור על ההצגה הזו.

 

את כל הטענות שאתה מעלה שמעתי כבר בתשס"ג, תשס"ו, תשע"ג ותשע"ה.

בחלקן גם העליתי אותן בעצמי.

 

אתה מתעקש לחזור שוב על טעויות העבר.

אולי בגלל שאתה קצת יותר חדש בתחום...

צריך פשוט לטפל בטראומה..

למה הלכת לקיצוניות הפוכה..? ולמה אתה חושב שזה הדבר הנכון ביותר לעשות?

 

הרי - עוצמה בסוף לא תפרוש - ותמיד יהיו לה מצביעים שילכו איתה באש ובמים (אני לא ביניהם).

זה מלחמה שסופה ידוע מראש. בסוף יהיו 2-3 מנדטים שילכו לפח.

לא עדיף - לנסות לחשוב איך מצילים אותם, מאשר להילחם שבמקום 3 מנדטים זה יהיה 2 ושלוש רבעי...?

 

אתה לא מסוגל להתמודד עם הטענות אז אתה הופך את זה לפסיכולוגיה?

 

אין דרך להציל את הקולות האלה. למדתי מהניסיון.

אתה מעדיף לא ללמוד ממנו. אולי דווקא אצלך יש בעיה פסיכולוגית.

 

אני חושב שזה הדבר הנכון ביותר לעשות, כי אני מכיר את הנתונים:

את כמות המצביעים הראלית, את ראשי המפלגה שבונים קמפיינים כושלים פעם אחר פעם,

את האשם האמתי במצב שנוצר (א.ב.ג.) ועוד כמה דברים שכנראה לא בררת מספיק.

נראה שאתה בעיקר קונה את התעמולה הזולה שלהם ומצטט כל מילה מהקמפיין.

 

לא ילכו שלושה מנדטים לפח. גם לא שניים.

ניתחתי כבר בעבר את הפער בין ערכה האמתי של עוצמה,

לבין הערך שהסקרים מעניקים לה.

ניתוח קטן של הנתונים המובאים בכתבה - למיטיבי מעקב - אקטואליה וחדשות

היא לא שווה שלושה אחוז וגם לא שניים.

 

יש לה חצי מנדט שמצביע לה באש ובמים (לפחות ככה טוען מרזל),

ועוד מנדט שהם יכולים לזרוק לפח אם יעשו קמפיין (לדעתם - שניים).

אני מנסה להציל את המנדט הזה.

הבחירות האחרונות הוכיחו שמנדט אחד קריטי מאוד להקמת ממשלת ימין.

 

מעדיף להציל אותו עכשיו, מאשר להקדיש זמן וכוחות

למאבק בתוצאות ההרסניות של הקמת ממשלת שמאל/אחדות

בן גביר מעולם לא היה בראש

דברים משתנים ועמדות של אנשים זזות מכאן ולכאן.

ולהשוות בין המצב שמרזל עומד בראש לבן גביר, זה לא נכון.

 

גם בן ארי היה פופולרי מאוד כשהיה חבר כנסת **מכהן**.

בכל זאת הוא לא הצליח להביא אפילו 2%, יחד עם אריה אלדד.

איך בן גביר יביא כפול(!) קולות?!

 

הפופולריות של בן גביר לא מביאה מנדטים בצורה שונה משמעותית מאשר הבייס של המפלגה.

 

גם שקד חשבה שהיא פופולרית וראינו לאן הגיע הימין החדש.

 

בכל מקרה, עמדה אחת לא זזה:

אנשים לא רוצים לזרוק קולות לפח.

כשהפלגה לא עוברת בסקרים - היא נחלשת.

 

לא משנה כמה בן גביר פופולרי, מתי-מעט יזרקו את קולם לפח בשבילו.

לא מספיק כדי לעבור.

איך עכשיו היא תקבל לבד מה שקיבלה איתם?!

נראה לי במציאות שיש מלא אירגונים זרים שמנסים לטשטש את הזהות היהודית במדינה חייבים מפלגה שתפעל חזק בנושא ולא מפלגה שכל הראשים שלה (נכון, סמוטריץ לא, אבל הוא יחיד...) מתעלמים מהמהלך הזה וגם מעודדים בצורה כזו או אחרת...

ימין דתיות שלא עוברות את אחוז החסימה. לפחות היו חוברים לעוצמה יהודית

א. נעם כן תעבור את אחוז החסימה אם 100000 אנשים שאומרים בדיוק כמוך יצביעו לה ולא ל"ימינה" שראש המפלגה שלה אישה חילונית שאמרה מפורש היא בעד תחבורה ציבורית בשבת בחלק מהמקומות והיא בעד נשים בקרבי ועוד כמה הסכימו איתה לגבי שילוב נשים. איפה נכנס פה המפלגה דתית?

בכז הם מעלימים את הנושא של הארץ.

 

אבל אמנם אני אוהב הארץ

אבל אני גם אוהב תורה

 

לא רואה את זה בימינה. העמידו בראש אשה שאורח החיים שלה לא דתי.

 

עוצמה - מאמין בדרכם. חבל על הקול.

נעם - אני לומד במרכז בכ"ז אני חייב להיות עצבני עליהם אבל חבל על הקול.

כשמישהו אמר לו שהוא דיבר עם חבר שמתכוון להצביע ג'?

כי הוא חיפש אנשים עם שכל ישר...

זתומרת אין א"י שמה

נכון

 

יש שבת

יש לבנות מקוואות

יש ויש ויש

יש לך מפלגה שגדולי תלמידי הרצי"ה אמרו שהיא מספיק טובה בשבילם (גם אם בלב כבד) - לך היא לא טובה?

(כמובן שכוונתי לימינה)

כנודע שאזלינן בתר רובא רק איפה שיש ספק

ממתי אנחנו הולכים במקרה כזה אחר הרוב?

איפה שאין פסק לא שייך לבדוק לא רוב ולא שום דבר אחר.

 

 

(אגב, בכלל לא גדול בהרבה, אבל לא רלוונטי כאמור)

יש כו"כ תלמידים גדולים ומובהקים מאוד של הרצי"ה (ולאו דווקא מרבני הקו),

שהמפלגה הזו לא מספיק טובה בשבילם.

 

לפחות אחד מהם אפילו מלמד בישיבה שלו - ראה בתגובתי השניה.

כאילו שהחרדים לא נותנים כלום למדינה ולוקחים?

 

אויש נו.

 

הציבור החרדי משלם מיסים. אמנם הרבה פחות. אבל משלם.

אירועי התרבות שמתאימים לציבור החרדי שואפים ל0. ועכשיו עם כל הבלאגן יש שרוצים שזה יהיה 0

חלק ממיסים זה לקבל שירותי תרבות.

מה עם תבאורה? שכונות חרדיות מלאות זבל. צריך לשנות שמה משו בחינוך. אבל העיריה מפשלת.

וכו וכו וכו

 

לא מאשים את העיריה

אני אומר שהציבור החרדי מקבל מה שמגיע לו לפי הכמות שהוא משלם

לת"ח שחושב ככה...

 

רב מהציונות הדתית: 'לבחור בש"ס או ביהדות התורה' - סרוגים

 

פעילים מרכזיים בבית היהודי ארגנו כנס סודי שמטרתו: התנגדות לשקד ובנט - כיפה

שמירה על הארץ.
לא נראה לי שליצמן, גפני או דרעי חזרו בתשובה...

ובמרכז יותר מפעם רבנים שונים המליצו על רשימות שונות. לא נראה לי שאי פעם השאלה למי מצביעים בבחירות, היתה שיקול בשאלה למי לאפשר להעביר שיעורים בישיבה.

לראשונה מזה שלוש עשרה שנים...

 

גם לא חושב שהיא שיקול בשאלה למי לאפשר ללמוד בישיבה,

בניגוד למצטייר מהתגובה הזו: שרעק"א לא היה מקבל אותו לישיבה שלו - צעירים מעל עשרים

 

מהיכן המידע אודות הרד"ח?

הוא באמת חושב שיקבל דבר כזה?

הרי "קווים אדומים קובעים רק חברי מועגדה"ת"...

לכן זה גם לא קשור לשאלה אם הנ"ל יחזרו בתשובה.

 

הוא לא יקבל דבר כזה.

יותר מסתבר שלא יאמר הפעם למי להצביע,

וברור למי תלמידיו יצביעו במצב כזה...

רק אמירה ר' יעקבית קלאסית על חשיבות השכל הישר.

 

הנקודה שלמרות שאנחנו לא מרוצים מכל הדמויות ברשימה, ועם כל הכבוד וההערכה לרב דוד-חי, ברור לחלוטין במי הישיבה תומכת, ובמי היא בחיים לא תתמוך.

 

 

 

(אני כשלעצמי באמת לא מבין איך מישהו מתלמידי הרצי"ה מסוגל להעלות על הדעת הצבעה לאגודה, אבל מה לעשות, קטונתי)

הרב צבי יהודה אהב את הארץ, את הצבא

 

אבל גם את השבת, הצניעות ועוד כל מיני דברים

 

אני מתאר לעצמי שהרב דוד חי פשוט אמר

במפלגה ששמים אשה חילונית בראשה אין לי מה לחפש

פשוט לא

 

וסמוטריץ יגיע עם עוד כל מיני תופעות לוואי.

 

 

לאו דווקא ג. אולי ש"ס.

מעניין. דווקא ראש הישיבה שלו מאפשר להעביר שיעורים בישיבה - צעירים מעל עשרים

 

ולענ"ד דרעי כבר יותר גרוע...

אני לא מת על ג. בכלל.

ש"ס.. הרבה יותר.. אבל. דרעי די הורס לי.

אין לי מושג מה קורה עם השאר שם.

 

אעדיף את דרעי על שקד. חד משמעית.

תורה (מה שהיה עם הרב עמר), ומחזיק את הרבנים בגרון.

דרך ארץ קדמה לתורה.
ובינתיים לגבי העבודות בשבת החרדים עשו בעיקר רעש ואילו סמוטריץ' מחפש פתרון באמת.

אמנם גברים - בני בגין, רחבעם זעבי הי"ד ורק אחריו הרב חנן פורת זצ"ל

ר' אברום זצ"ל אמר תמיד ש'הישיבה' היא מושג רוחני עליון - מקום שבו שורה שכינה. ממילא האמירות של ה'ישיבה' הם עקרוניות תורניות.

אמירה מעשית יכולה להיות דעתו של ראש הישיבה, או דעתם של הר"מים ומסתבר שהתלמידים ילכו לפי דעתם.

אמנם במרכז זה תמיד היה מורכב, כי כמו ש@אריאל יוסף כתב, בבחירות האחרונות פעם ראשונה מזה 13 שנה, שכל הרבנים תמכו באותה מפלגה. גם אז זה היה חד פעמי ולפחות בשתיים לפני, ר"מים שונים תמכו במפלגות שונות.

אגב, מרן הרצי"ה זצ"ל, לפחות פעמיים פרסם מכתבי תמיכה לשתי מפלגות במקביל.
פעם ראשונה בבחירות תשי"ב, כשהמזרחי והפועל-המזרחי רצו בנפרד (אמנם הוא הסביר שיותר נוטה לפועהמ"ז, שעוסקים באופן מעשי ביישוב הארץ, כמופיע ב'הלכות ציבור').
פעם שניה (שלא זכתה להכנס ל'הלכות ציבור' מאותן סיבות שנעם לא מסוגלים להתאחד עם עוצמה) היתה כשנתן במקביל מכתב למפד"ל ומכתב לרב כהנא (ואפילו הלך במיוחד לכותל והצטלם איתו לכבוד זה).

כשנכנס למממשלת שרון, אלא רק את הרב'ה מגור. היה מי שטען אז בתוקף שרוב חברי המועצת מתנגדים. על זה פורוש סמך, כשלא שיתף פעולה עם הקואליציה.

המתנגדים לכאו': הרב בנימין זילבר זצ"ל ויבדל"א האדמורים מסלונים, בויאן, סדיגורא (איני זוככ עוד שניים שנטען שהתנגדו)

הח"כים החרדים מתאמצים להתחמק ככל האפשר מעיסוק בשאלות דת ומדינה ונכנסים לזה רק כשהתקשורת מכריחה אותם. (שרקי כתב על זה בבשבע לא מזמן). גם את מתווה הכותל, רק אחרי שאורי אריאל פיצץ, החרדים 'נזכרו' להפוך למשבר קואליציוני.

גם נושא הבנות ביחידות - הפעם היחידה ששמעתי מישהו מהם מתייחס, היה כשאייכלר ניפנף בזה כהוכחה לאי התכנות של גיוס חרדים (כמעט היה נשמע שהוא מרוצה מזה).

בזמנו הרב מגנס אמר לנו שלא נכון שהוא מקבל את כולם. נכון שהוא מקבל את כל מי שרוצה באמת ללמוד, גם אם מבחינת רקע או כשרונות הוא חלש.

שאולי ישנה את הבחירה שלך.

לחרדים אין צורך בעוד קולות, הם יקבלו מספיק כי כולם שם עושים את מה שהרב שלהם אומר להם.

התקצוב שהם משיגים לתורה מיועד אך ורק לחרדים והדתיים לאומים מקופחים. תורה תהיה רק פשוט אנחנו לא נקבל שקל (בהנחה שאתה גם דת''ל.. לא יודעת)

אז אולי תנסה לחשוב איך אתה הופך את הקול שלך ליותר משמעותי?

זורקת נקודה אחרונה למחשבה -
אם עם החרדים אתה לא מסכים במשהו אחד למה שלא תצביע למפלגה שאתה לא לגמרי מסכים איתה, אבל יש שם אנשים שיקדמו את הדברים שחשובים לך שבמקום אחר לא יהיה להם ביטוי (אל תשכח לשים לב שהם עוברים את אחוז החסימה)?

אני חובש כיפה סרוגה שמח ביום העצמאות

ובכז

הרבה פעמים מוצא את עצמי הרבה יותר בציבור החרדי (ויש גם הרבה פעמים דווקא שלא)

 

קשה לי לחשוב שמפלגת ימינה תקדם אינטרסים שלי כמו ש"ס או יהדות התורה

למה?

כי האינטרסים שלי זה תורה.

נקודה.

 

 

אז מה אם יש להם מספיק קולות? עוד קול.

רק רציתי להאיר לך נקודה נוספת.

תשאל את עצמך מה כולל האינטרס של התורה.

אני חושבת שבפוליטיקה הכי כדאי זה לעשות חשבון של איזה ערך או אינטרס שלי לא יהיה מספיק אם אני לא יצביע לשם (כמובן שמכניסה שיקול של אחוז החסימה), ולא להוסיף את הקול שלי לעוד מיליון קולות שבאמת לא צריכים אותי. (כך למשל לא אצביע לביבי, למרות שתכלס אין שום מישהו רלוונטי יותר טוב שיכול להחליף אותו. אבל הוא יקבל את הקולות שלו בלעדי. גוש הימין לעומת זאת צריך חיזוק של קולות..)
בקיצור, תעשה מה שאתה רוצה

לא חשבתי שאני כל כך מבינה בפוליטיקה. אז תודה לכל מי שעזר לי להבין עד כמה אני כן

כאן זה מעל 20

אם יאשרו לך להצביע נאשר לך להיות כאן בפורום

אז מה אתה מתערב בענינים לא לך?

(צ)

תתפלל שעד שתצטרך להצביע, יהיה לך ברור וקל למצוא מישהו שעונה על כל הנקודות שחשובות לך..

תכלס,למה שפתאום עוצמה  יעברו את אחוז החסימה? הם אף פעם לא עברו. ואם הסקרים הראו על הימין החדש שיש להם הרבה ובסוף לא עברו , ק"ו מפלגות שכבר בסקרים לא עוברות. זה פשוט חבל! כי מצד אחד יש אנשים חזקים בדעתם שלא יוותרו על עוצמה ,ומצד שני כשהתוצאות מגיעות מתבאסים,"אם היו מצביעים רק עודX אנשים הם היו עוברים....חבל.." כרגע אפשר להסתמך רק על הסקרים...

לא יודעת אני לא לוקחת סיכונים אני חושבת שזה טוב ויפה להאמין במשהו וללכת אתו עד הסוף,אבל ברגע שבסקרים הם לא עוברים זה פשוט לטמון את הראש בחול וללכת נגד ההיגיון,אכשרואים את תוצאות הסקרים לא חכם להצביע שוב למפלגה שלא תעבור, יש לנו ניסיון כואב.... חבל פשוט חבל...זה תסריט חוזר,הם בסופו של דבר לא יעברו. אז מה עושים כשחבל על כ"כ הרבה קולות אבל אף אחד לא יכול להבטיח שריבוי הקולות לשם יעביר את אחוז החסימה ולא יתווסף לפח?...אין לי מושג. אני מצביעה ימינה,מה אכפת לכם אם אתם "מתחברים" לנציגים או לא? באמת שרב המאחד...חבל בשביל שיקול כזה לקחת סיכון ש99 אחוז שהקולות יזרקו לפח. ואם עוצמה יעברו זה בגדר "נס",אסור לסמוך עליו... אני ממש בעדם, אבל פשוט  לומדת מהניסיון... בסופו של דבר הרבה קולות במילא יזרקו...כי אנשים בטוחים שיש כ"כ הרבה מצביעים לעוצמה...מה שנשאר זה להזהיר אותם מראש...

חוסם כמות עצומה של אנשים מלהצביע למה שהם מאמינים.
עצוב.
דווקא בעוצמה יהודית הקול שלך מקבל משמעות.

אבל לא מדברים פה על אחד שיצביע כך ואחד אחרת,כשמדובר במנדטים,השיקול צריך להיות ראלי.עדיף ממשלת ימין מציאותית מאשר משמעות שנזרקת לפח ועלולה להתחלף במשמעות שמאלנית. כשיש סכנה לשלטון ימין איך אפשר בכלל לקחת סיכונים?

אם הייתם שמאלנים הייתי מצטטת לכם כאן את דברי פרופ' ארבל גנץ שמצטט פרופ' מאוניברסיטת הרווארד שאומר כך:

"נשיאי ארה"ב, מכיוון שכהונתם מוגבלת, אזי שבכהונתם הראשונה יהססו יותר מדעת קהל ומלחמות ישירות וזאת כדי להיבחר שוב, נשיאי ארה"ב (ולא משנה מאיזו מפלגה) נוטים לממש את מדיניותם בקדנציה שנייה בלי חשש מהקהל או השלום"

 

אם הייתם שמאלנים הייתי משכנעת אתכם להצביע מחל ולא בשביל 'הפושע' ביבי. הכרה בירושלים, פרישה מהסכם הגרעין הכרה בגולן ופרשת רובשקין זה רק המקדמה למה שאפשר להתרחש אם נתניהו יהיה פנוי בממשלה לטראמפ

(בני גנץ לא יוכל לדבר עם טראמפ מכמה טעמים, האחד: סתם, באישיות גנץ הוא ילד שוטה וקטן ולמרות הרמטכ"ליות. והשני: סיעת השמאל עוד לא החליטו אם הם הולכים על המתנות של טראמפ ובפרט שהם חייבים להתייחס לערביים.)

אבל, אם אתם ימנים והקול שלכם לה לא בבחינת 'ביבי או טיבי', הצביעו עוצמה יהודית.

אני בעז"ה לא אצביע עוצמה, אני אצביע ג', למרות שאני מעריכה מאוד את עוצמה יהודית מטעמים אישיים ובירור פנימי פילוסופי ארוך חודשים.

עוצמה יהודית לא תעבור את אחוז החסימה רק בגלל האנשים שלהם 'שלא ירצו לשרוף קולות'. מי שחשב פעם להצביע לעוצמה, עכשיו זה הזמן.

מבחינה סטטיסטית הם הגדילו תור שש שנים את הגוש, עיינו ערך תוצאות הבחירות לכנסת ה19.

מה שמסוכן, זה נועם שיכולים על הקשקש לקחת לעוצמה את הקולות, כי עוצמה על הגבול.

אני לא מבינה למה נועם לא מסירה מועמדות ותומכת ביהדות התורה, הרי הערכים שם מאוד דומים (הרבה יותר מסמוטריץ ושקד או אפילו סמוטריץ וסילמן)

הצביעו עוצמה, אם נשאר לכם קצת שכל בראש.

רחוקה ממנו מאוד.

אין לה מספיק תומכים כדי לעבור אותו.

גם אם כל תומכיה יצביעו לה, היא תישאר בחוץ.

 

לסבר את האוזן:

אחוז החסימה הוא 140 אלף קולות.

איחוד מפלגות הימין (כולל תקומה והמפד"ל) קיבל 160 אלף קולות.

 

אין לעוצמה שום סיכוי לעבור.

 

ג' היא בהחלט אופציה אפשרית.

ודאי עדיפה על זריקת קולות לפח.

 

קולות לג' הם קולות לגוש הימין.

קולות לעוצמה ונעם הם אבדן קולות לימין.

 

אגב - נעם צפויה לפרוש ולהודיע על תמיכה ביהדות התורה לקראת יום הבחירות.

בלי לכתוב מהבטן.

עיין ערך כמה קולות הם קיבלו בכנסת התשע עשרה. הם יותר ממחצית 'האיחוד' ו'הבית היהודי' ביחד.

הווי אומר שהגידול הטבעי של עוצמה יותר גדול מהגידול הטבעי של הבית היהודי. א: היילודה, בבית היהודי יש הרבה משפחות של כלב וילד מה שלא כל כך קיים בתומכי עוצמה. ב. כאשר אומרים שביבי שותה את הימין עם קש הכוונה היא לבית היהודי, עוצמה יהודית לא שותים עם קש או קשותיים ז"א קולות עוצמה הם יציבים. ג. לא בטוח ולא נראה אבל קיימת סבירות שפייגלין יפרוש מהמירוץ ושוב יחזור לליכוד (להפסיד פעם שנייה זה להיות שוטה הכפר) ואז הגושים יתבהרו והשיטה תהיה 'או או'. ד. אני כלל לא בטוחה שאלה להצביעו הבית היהודי והאיחוד, יצביעו עכשיו באיחוד עם ססובר בנט ושקד.

מה שמעלה את הפיוזים לראש הוא איך לא נתנו בכל האיחוד הזה לאיתמר בן גביר מקום שלישי ורביעי ולא כפי שהמפלגה השקרנית הזו 'ימינה', שאגב מתנהלים כמו טרום חובה מכל בחינה, רצתה לתת את השמיני ומקסימום שישי.

מה שכן זה שאני לא רואה שום סכנה בלזרוק קולות לפח מסיבה מתמטית: הליכוד כבר עשור בשלטון ומצע הבחירות (של שוק חופשי, קרי: קפיטליזם) אף פעם עוד לא מומש.

אל תתרגש. לפחות תפגין עוצמה ונחישות עם העמדה שלך.

בהצלחה, עוצמה יהודית חייבת לעבור ואפילו רק בשביל לעצבן את השופטים.

יחד עם תקומה ועם המפד"ל.

 

תראי כמה הם בסקרים, וכמה הסקרים נותנים להם מול כמה הם מקבלים בפועל:

 

מסע בזמן: כמה שווה עוצמה יהודית? - כיפה

 

הם שווים בקושי מנדט וחצי.

אם יש לך עוד סבלנות, אני יכול לשלוח לך ניתוח מעמיק יותר של הנתונים.

לא צריכה שקרים. כנס לוועדה הארצית לתוצאות הבחירות לכנסת ה19 בדוק במספרים.

הרייטינג שלהם מאז טיפס...

ובדיוק בגלל הפחד הזה של המאוכזבים שלהם שלא יעברו זה בדיוק הסיבה אם הם לא יעברו.

מלחמת הזהויות השתנה. אם בעבר ראו את רפי פרץ כמושיען של ישראל עכשיו כולם רואים, גם מי שכואב לו, שרפי פרץ הוא ערימה של שטויות. החל משטות ההמרה שלו (סמוטריץ בחיים לא היה נכשל בזה) כלה בבקשת אזרחות לילדי מסתננים.

לציבור נמאס מעצמו.

כששתי הגושים אם יהיו הם יצליחו לעבור.

ודרך אגב אין שום עניין להצביע למפלגות שעוברות, אני מכירה את פעולתם 'הרבה' של מפלגות העוברות. מצעי בחירות  קיימים כבר שבענו מרורים.

אל תהיה פתי, אז גם אם עוצמה שלשיטתך בשום סיכוי לא תעבור אבל במידה והיא האידיאולוגיה שלך, תצביע לה.

כלום לא יקרה, גוש קטיף צלח את הימנים ביותר. לפחות בסוף יום הבחירות, שלא תישאר קירח. 

תחשוב לפני שאתה עונה.

תחשב מסלול מחדש  

 

 

"העם איתנו".

העם לא איתכם, צאו מהסרט, אתם מיעוט קטן בתוך עם ישראל. אם לא תתאגדו - לא תהיו. למה ללכת בדרכו של רבי זכריה בן אבקולס מסיפור קמצא ובר קמצא? שאם זה לא "זה" אז עדיף ש"לא יהיה בכלל!"? לא למדנו כלום מדברי חכמים בגמרא? ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את ביתנו ושרפה את היכלנו והגליתנו מארצנו. לפעמים צריך להתפשר על אידיאולוגיה לא ריאלית שבעקיפין תביא חורבן. לכן אמר רבי יוחנן "אשרי אדם מפחד תמיד" לראות את הנולד, זו גם הסיבה שהוא מאשים בזה את רבי זכריה בן אבקולס - הוא לא צפה למרחוק למה מעשיו יביאו לעם ישראל.

 

מי שיבחר לא להצביע וכן מי שיצביע למי שרוב הסיכויים שלא יעבור את אחוז החסימה רק בשביל סיכוי קטן ולא סביר שהוא כן יעבור - נותן עוד מנדט לשמאל וגורע עוד מנדט לימין, כי בסוף הקולות שנספרים בחלוקת המנדטים הם רק אלה שקיבלו המפלגות שעברו את אחוז החסימה. קול עבור מפלגה שתעבור בטוח את אחוז החסימה = קול שמעלה את השווי של מנדט = עוד מנדט לימין = פחות מנדט לשמאל. פחות קול לימין - עוד קול לשמאל. אין כזה דבר להיות נייטרלי.

ימינה היא מפלגת הימין האידאולוגית היחידה שכרגע עוברת את אחוז החסימה בוודאות. כל השאר פשוט לא. כך שעדיף להצביע למישהו גם אם הוא "רק" 80 אחוז בדעותיי, אבל ב-100 אחוז ודאות יהיה שם, מאשר למישהו שהוא 100 אחוז בדיעותיי אבל גם ב-100 אחוז לא יהיה שם.

ועוד דבר, מי שמעוניין לקדם אינטרסים פוליטיים (ולא דמויות פוליטיות), מוטב שיבין שפוליטיקה וטהרנות לא הולכים ביחד.

עצמה נעם וגם ימינה חוטאים בחטאו של ירבעם בן נבט: מי בראש. אלא שימינה החליטו שאין תחליף לאחדות. מה שאין כן לגבי נעם ועצמה יהודית. שלא מעניין אותם כלום. גם במקרה של כשלון כולם יהיו אשמים חוץ מהם. כמובן. קטני המוח הללו לא למדו כלום!!!!!! וגם לא רוצים ללמוד כלום. 

בימינה יש אולי כמה לא בדיוק מאנ"ש, חילונים וכדו'.. תכלס 6 מתוך העשירייה אנשים טובים שיוכלו להיאבק על מה שחשוב לנו!

אחרת נשאר בלי כלום!

כמעט כולם מסכימים שעוצמה מייצגת אותם יותר בדעות, אבל הרבה מפחדים להצביע בה שמא לא תעבור..

אם כל מי שהיה מזדהה איתה היה מצהיר שמצביע לה, היא היתה עוברת בגדול.

 

ברור שיש גם בימינה אנשים טובים

אבל אני אישית לא מסוגל לתת פרס למי ששתק כאשר עינו יהודים באכזריות נוראה כמו בימי האינקוויזיציה. 

למי שמצהיר שהוא "ליברלי" ולא צריך לקיים כל פסיק בתורה במאה אחוז..

 

המבחן האמיתי הוא מבחן המנהיגות בזמן אמת, ובכמה אופציות וצמתים הם נכשלו בגדול. ובפרט שקד, שמתברר שהיא נגררת ולא מובילה.

אם זה אנשים שאתה לא סומך עליהם ונכשלו בזמן אמת ולא עמדו בלחץ של תקשורת או חברים, כיצד אוכל לסמוך עליהם, כאשר יהיה צריך להחליט לדוגמא לוותר או על "שלימות הארץ" או "שלימות התורה"?

גם לשרון הצבעתי בזמנו לראש בממשלה (כשהיה 2 פתקים של הצבעה לראשות ממשלה ולמפלגה), ומה יצא מזה? הגירוש מגוש קטיף. מי העלה בדעתו אי פעם ששרון יעשה כזה דבר?

 

ככה מנציחים מציאות בעייתית. במקום להעז ולשנות.

 

ולגבי אחוז החסימה (למרות הצהרותיו הברורות של אריאל יוסף וכדומה שדואג להגיב מיד כל פעם שמישהו מעלה סברה שאולי הם יעברו ולהצהיר ש"הם לא יעברו"), נכון שבסקרים הם לא עוברים כרגע, אבל הרבה דברים יכולים להשתנות.

יש כמה גורמים שיכולים להשפיע, לדוגמא: אם פייגלין בסוף לא ירוץ. אם נועם בסוף לא תרוץ. אם אחוז ההצבעה יהיה נמוך. אם עוצמה תעשה קמפיין חכם ופונה לכלל המיגזרים וכו'. עדיין מוקדם מידי כדי לדעת לאן הדברים יתגלגלו.

צריך לזכור שבין 2-3 מנדטים בכל מקרה ילכו לפך, גם אם הקמפיין השלילי נגדם יצליח. אם כל מי שהיה מסית נגדם, היה מתגייס לעזור להם מתוך דאגה ל"גוש" הם היו עוברים מזמן. 

 

א. גם עוצמה לא הפגינו מנהיגות. אם הם היו מפגינים מנהיגות ולא סתם שרירים והעלבויות - הם היו עם מקום וחצי בטוחים ברשימה, שקד לא היתה בראש ואם בכלל בנט ושקד היו ברשימה - הם היו בעצדה הרבה יותר נחותה.

ב. עוצמה לא עוברים. נקודה. גם אם אחוז הצבעה נמוך ביותר, אז אחוז החסימה לא יהיה 140 אלף אלא מאה שלושים?
אפילו לטענתם, הם הביאו 70 אלף מצביעים, מאיפה יביאו פתאום כמעט פי שניים?!

א. אפשר להתווכח עם זה. אבל זה לא רלוונטי כרגע.

אני מדבר על מנהיגות של שקד מול לחץ של בנט לפרוש ולהקים את הימין החדש לפני הבחירות הקודמות. אז היא נגררה, מי מבטיח לי שלא תיגרר שוב בזמני לחץ בזמן אמת. על חוסר היכולת שלה לאחד את עוצמה וזהות תחת גוש אחד למרות הצהרותיה, בגלל וטו של בנט.

ובעיקר בעיקר, לא על ההתנהלות הפוליטית (זו רק סימפטום לסוג האישיות), אלא על זה שכאשר עינו יהודים באכזריות, היא העדיפה לשתוק וליישר קו עם המערכת. מי מבטיח שזה לא יקרה שוב במקרים דומים?

מי יכול לערוב לי לדוגמא, שלא תקום ממשלה של ליכוד לפיד כחול לבן וימינה (לפחות החלק של הימין החדש) ושתעקור עניינים קריטייים הקשורים ליהדות ולתורה?

 

ב. "עוצמה לא עוברים. נקודה", משפט כזה החוזר על עצמו שוב ושוב, הוא בדיוק הגורם שעוצמה לא תעבור.

אנשים אינם רובטים. גם הרבה מתומכי הבית היהודי, תקומה, יכולים לתמוך בעוצמה בגלל הסיבה הפשוטה - שהם היחידים שאפשר לסמוך עליהם בכל שלושת השלמויות. האם אין 5 מנדטים של יהודים המאמינים ללא פשרות גם בשלימות הארץ וגם בשלימות התורה? האם אין סיכוי לסחף גם מהציבור החרדי במקצת? האם אין יהודים מסורתיים ואינם דתיים שיכולים לאהוד את הפעילות של בן גביר ולהצביע לו? זה הכל ענין של בחירה בן אופציות

אם סמוטריץ היה רץ לבד מולם, הייתי אומר שאין להם סיכוי, כי הוא מייצג גם כן את שלושת השלמויות, אבל במצב הנוצר שהוא נבלע בימינה (ולצערי הרב, לא גילה מנהיגות בזמן אמת. ולא דפק על השולחן בחוזקה בזמן אמת, כשהיה צריך לסגור את הקצוות ואת הפער שהיה במשא ומתן לפני סגירת הרשימות), יש להם סיכוי.

האם יצליחו? אני לא נביא. גם אתה כנראה לא. אבל לטעון כך "עוצמה לא תעבור. נקודה" שלוש שבועות לפני הבחירות - זה מראה שהטיעון לא ענייני. הרבה דברים יכולים להשתנות. האם יכול להיות שימינה תאבד 2 מנדטים או יתווסף לה? כנ"ל לליכוד או ישראל ביתנו , ש"ס וכדומה? ברור שכן, אז למה בעוצה זה כל כך ברור שלא?

 

א. גם אם כל מה שכתבת נכון - זה לא רלוונטי. גם אני לא אוהב את זה ששמו את שקד בראש (שוב, לעוצמה יש חלק גדול בזה שנאלצו להסכים). אני גם חושב שאחרי שהיא ההשתתפה במהלך פרישה בזוי וכושל, היא הייתה צריכה לבוא עם עיניים ברצפה ולקבל מה שנותנים לה בלי דרישות. גם כתבתי את זה כמה פעמים בפורום. גם אני התאכזבתי כשהיא ישרה קו עם הפרקליטות בנושא העינויים וגם השתתפתי במחאות נגד. ובכל זאת, גם בן גביר מודה (כמה פעמים שמעתי בקולי בראיונות) שהיא שיפרה את מערכת המשפט כמו שאף אחד לא עשה לפניה.

כרגע זה המצב. הצבעה לכנסת אינה הצבעה לאידיאולוגיה טהורה, אלא למי שייקדם הכי טוב בפועל את הערכים שלך.

ב. זה פשוט שכל ישר. אם לפי ההערכה המקסימלית, כלומר ההערכה שלהם (רבים טוענים שהם מגזימים, אבל נניח לזה כרגע) יש להם שבעים אלף קולות, מאיפה יגיעו עוד כשבעים אלף?!

יתכן שיש מתומכי תקומה שלא רוצים להצביע לבנט ושקד ולכן יצביעו ג' או ש"ס (גם אני בלב כבד צריך להחליט בין שלוש האפשרויות), אולי יהיו גם קצת שיצביעו עוצמה, זהות או נעם - זה לא שבעים אלף ביחד, בטח שלא שבעים אלף שיעברו לעוצמה.

ממילא פשוט שהם לא עוברים, בלי שום קשר למה שנכתוב כאן. אולי נצליח להעיר מישהו שימנע מחלוקת הקול שלו בין כל המפלגות.

בבחירות הקודמות. הם קיבלו 20 אלף קולות מעל אחוז החסימה.

כמה מהם הצביעו לבית היהודי ולא יצביעו בשום אופן לעוצמה יהודית?

כמה מהם הצביעו לתקומה ולא יצביעו לעוצמה?

כמה מהם אנשי הקו שלא יצביעו לרשימה שהעומד בראשה עולה להר הבית?

 

אפשר להמשיך אבל נראה שהמסר מובן:

המסקנה המתבקשת היא שאין היתכנות לעוצמה לעבור לבד.

 

אפילו אם נניח שכלל מצביעי "איחוד הימין" יצביעו עוצמה (מופרך, כאמור) והיא תקבל 5 מנדטים,

ימינה תישאר רק עם מצביעי הימין החדש - ולא תעבור.

התוצאה: לא תהיה ממשלת ימין.

 

אחת מהן צריכה לפרוש, וזו צריכה להיות זו שאין לה סיכוי ושמייצגת פחות מצביעים.

3 מנדטים ממצביעי הבית היהודי בבחירות האחרונות יצביעו לעוצמה.

מנדט נוסף יגיע כך: חלק מאלו ש"רצו" לליכוד בקריאות הגוועלד, חלק מהציבור החרדי, חלק מהציבור החילוני - שלא התעניין בהצבעה שהרב פרץ בראשה, אך עשוי ללכת אחרי בן גביר.

פלוס יתרון אפשרי של אחוז הצבעה נמוך יותר.

פלוס יתרון אפשרי שחלק ממצביעי זהות - שיעברו לעוצמה, לאחר שיראו שהיא לא מתרוממת בסקרים, או שזהות תפרוש.

כזה מופרך??

ויודע לומר מי מאיפה יצביע למי.

אין לאף אחד שליטה כזו.

 

אתה לא באמת יודע שיש לך כאן מלאי מספיק כדי לעבור.

לא יהיה.

גם אתה לא שולט.

זה טבעה של מערכת בחירות וקמפיין שיש תזוזות.

רק לא ענית לי, למה תרחיש כזה הוא כל כך מופרך ובלתי הגיוני בעליל.

המצביעים לא יזרקו את קולם לפח.

 

המפלגה הזו לא עוברת בסקרים ואפילו נחלשת בחלקם.

 

אין יותר ממנדט וחצי שיקח סיכון ויצביע להם.

לכן זה לא יקרה.

זה שחוזרים בכל הודעה על המנטרה "אין להם סיכוי" בלי להסביר למה, לא הופך את זה לנכון יותר.

אבל ככה קמפיין עובד, מכניסים לאנשים משהו בראש שוב ושוב

 

כשמפלגה לא עוברת בסקרים - מצביעים בורחים ממנה. לא אליה.

 

אף אחד לא רוצה לזרוק את הקול שלו לפח.

 

למה צריך נבואה כדי להבין את זה?

לאחר שיראו שהיא לא מתרוממת בסקרים?

לכן אמרתי שמוקדם מידי לדעת בשלב זה.

רק לא מובן לי, מה הקדשת את חייך כרגע למלחמה בעוצמה.

מיילא היית אומר את זה 3 ימים לפני הבחירות כשהמפה היתה יותר ברורה.

עוסק בכמה דברים אחרים.

הסיכון לממשלת שמאל גדול מספיק כדי שאקדיש זמן לנושא הזה.

 

בניגוד אליך, כנראה, אני יודע מה היה בבחירות תשנ"ב,

ואין לי שום חשק לחזור על ההצגה ההיא.

 

שים לב כמה כסף וזמן מקדיש הליכוד לקמפיין שלא להצביע למפלגה שלא עוברת.

נתניהו מקדיש את חייו למלחמה בעוצמה וזהות?

נו באמת.

 

המפה די ברורה כבר עכשיו.

שלושה ימים לפני הבחירות זה לא מספיק.

מצביעים נסגרים על עצמם כבר קודם.

 

 

 

זה שהליכוד מקדיש זאת לקמפיין זה ברור מבחינתו. הוא רוצה להגדיל את המאגר של המצביעים שלו, וכנראה נתניהו התייאש כבר מהגוש.

השאלה למה זה גם ברור לך. אתה עובד בשביל הליכוד או ימינה?

מה האינטרס שלך שדוקא ימינה תגדל, ויבחרו כאלה שהתורה בשבילם היא "נטל" וצריך "להסתדר" איתה, מאשר היא "חיינו ואורך ימינו".

 

איני יודע עדיין למי אצביע. בטח לא לליכוד.

 

אבל אני מבין היטב את הסיכון שבזריקת קולות לפח.

תרפה ממלחמתך בהם.

תן לשבועיים וחצי הקרובים לומר לאיזה מגמה ואיזה כיון הדברים הולכים.

יש כמה נעלמים שעדיין לא ברורים בשלב זה - מצביעי זהות, נועם, השפעת החלטת בג"ץ, האם עוצמה ישכילו ללכת לקמפיין כללי יותר וחוצה מגזרים? מה יהיה אחוזי ההצבעה (שזה נתון שנדע כנראה רק ביום הבחירות עצמו).

אם מספר ימים לפני הבחירות יהיה ברור לכל ספק שאין להם שום סיכוי, תקרא לא להצביע להם..

כרגע, אם יש לזה סיכוי, הקמפיין השלילי רק מפריע לזה בבחינת "אשר יגורתי בא לי".

שוב, ברור לי שזה אינטרס חזק של ימינה ואולי גם של הליכוד, אבל אם אתה אדם עצמאי ולא עובד בשליחותם, תחשוב גם על הכיוון הזה.

גם לי לא ברור במאה אחוז שאני מצביע להם, אבל חורה לי שאנשים לא נותנים צאנ'ס וגודעים אפשרות שמפלגה שדוגלת בשלושת השלמויות תעבור.

ולא מבקש ממך הסברים איך לעבוד לשם שמיים.

 

מהדברים שאתה כותב נראה שאני קצת יותר מבוגר ממך וגם בעל ניסיון גדול משלך.

 

הנעלמים שאתה מדבר עליהם זניחים לחלוטין,

וכבר היינו בסרטים האלה בעבר.

 

אני לא נותן צ'אנס כי אני יודע שאין טעם לתת אותו ולקחת את הסיכון.

 

גם תקומה היא מפלגה שדוגלת בשלושת השלמויות.

ותתפלא, גם הבית היהודי, במידה רבה.

 

העובדה שהם ברשימה אחת עם גורמים נוספים בהחלט מפריעה לי,

אבל השלמויות הללו ייפגעו מאוד אם תקום ממשלה שדוגלת בהריסתן.

זכותך לעשות מה שאתה רוצה.

לא מובן לי למה אנשים מקדישים את כל זמנם ב"נגד" אחרים.

אם אתה חושב שבזה אתה מציל את עם ישראל - יערב לך.

תקומה בהחלט אופציה טובה, אבל סמוטריץ' בהתנהלות בחודש וחצי האחרון - איכזב בגדול לצערי.

לא דאגה לארץ ישראל יש כאן, אלא הרבה אגו היה כאן.

אם באמת כוונתם היתה לשם שמים - מה היה כל כך נורא אם אופיר סופר היה עובר למקום 8 ובן גביר למקום 6?

איפה האחריות ברגע האמת של אלו שטוענים שהם יודעים להתנהל באחריות?

אבל, עזוב, כנראה שהויכוח הזה לא יגמר.

 

גם אם היא חושבת שכן. זו התשובה העיקרית.

 

לעוצמה היתה אפשרות לקבל 4/5 משוריין כמו שכבר הסברתי כמה פעמים

מוזמן לקרוא את כל מה שכתבתי בפורומים כאן בנושא, במקום להאמין לתעמולה הזולה של איתמר.

היא דרשה שניים - כשלא הגיע לה - ורק בגלל זה נשארה בסוף עם הצעה מבזה למספר 8.

 

כתומך עוצמה, כאמור, בשלוש מערכות בחירות,

איתמר אכזב אותי בגדול, וגרם לי להתבייש בכך שהצבעתי לו בעבר.

בצלאל הפתיע בגדול, והוכיח שהוא המבוגר האחראי של הציונות הדתית.

חסר האחריות ובעל האגו כאן הוא איתמר. לא בצלאל.

 

עוצמה הוכיחה שלא האידאולוגיה חשובה לה,

אלא הכיסאולוגיה. כמו שהאשימה שנים את המפד"ל.

 

היא התעקשה לקבל שניים במקום אחד,

ומוכנה לקחת סיכון של ממשלת שמאל רק בגלל שלא נתנו לה עוד כיסא.

לא התחלף אופיר סופר עם בן גביר, במקום 6-ו8?

וככה נותן את התחושה שגם למצביעי עוצמה יש נציגות במקום מכובד יותר?

הזלזול וההתנשאות שלהם במצביעי עוצמה, והאגו שלהם, גבר על הכל.

בצלאל איכזב.

כשהיה צריך שיהיה מישהו מבוגר אחראי שידפוק על השולחן ולא יתן למצב הזה לקרוא, הוא לא איפשר ונתן.

מצטער.

אלא הכיסאולוגיה, כמו שהאשימה שנים את המפד"ל.

 

היא התעקשה לקבל שניים במקום אחד,

ומוכנה לקחת סיכון של ממשלת שמאל רק בגלל שלא נתנו לה עוד כיסא.

 

ברגע האמת לא היה כבר מה לעשות,

חוץ מאשר לאפשר למפד"ל ולימין החדש למחוק את תקומה רק בשביל עוצמה.

 

בצלאל לא צריך להיות הסמרטוט של איתמר.

בטח לא אחרי שההתנהגות המכוערת של איתמר בשתי מערכות הבחירות השנה.

 

הסברתי כמה פעמים בפירוט רב מה באמת היה כאן.

לרב פרץ, לשקד, לכולם בעצם. 

אבל למצבעי עוצמה - לא היה מוכן.

שם האגו שלו כבר לא נתן לו לוותר. מה לעשות.

ברור לי שגם לבן גביר יש אגו. אבל בן גביר ועוצמה תמיד היו ה"ילדים המופרעים" של הפוליטיקה, ובצלאל ייצג את ה"אחריות", אבל היא נגמרה כשמדובר על מישהו שהוא קצת יותר קיצוני ממך.

מול שקד ובנט שהרסו ומי יודע מה עוד יהרסו הוא ידע לכופף את הראש. אבל היה "חזק" מול הדרישות של בן גביר. והוא עוד יטיף לנו על חוסר אחריות...

תעשה לי טובה.

ולמה רשימה שעד מקום 8  - יש 2 נציגים לתקומה ואחד לעוצמה - נקרא למחוק את תקומה?

מה היה קורה אם בצלאל היה נותן לאופיר סופר להתחלף עם בן גביר??

והגיע הזמן שאחרים יוותרו?

 

למה צריך לוותר לילדים מופרעים?

כדי שיראו שזה משתלם בסוף?

ככה אתה מחנך את הילדים שלך?

 

בסיטואציה שנוצרה, מוטב שעוצמה תגלה אחריות ותפרוש,

במקום לדבר על אחריות של אחרים.

חשוב מאשר לוותר ושאופיר סופר יהיה במקום 8 במקום 6.

 

גם בן גביר עשה לדעתי טעות שלא ויתר, אבל אני יכול להבין שבסיטואציה שנותרה לא היתה לו ברירה. 

אבל בצלאל שמטיף לאחריות כרגע, איכזב ברגע האמת.

 

עוצמה הם אנשים שהולכים עם האמת שלהם, גם שזה לא משתלם פוליטית, זה הסיגנון שלהם. דוקא בן גביר הוא היותר ראלי בתחומים האלו.

 

אבל בצלאל היה מוכן ללכת עם שקד ובנט אחרי כל משהם עשו.. אז למה עם בן גביר לא גילה יותר גמישות??

 

מנהיג נבחן ברגע אמת. שקד איכזבה. וגם בצלאל. כנראה שבאמת בנט הוא השולט שם. אני כותב זאת בצער רב, אבל זה האמת כנראה.

כמנהיג ציבור הוא לא יכול למחוק את החרד"לים מול המפד"ל והימין החדש.

אתה מצפה שהוא יעשה את זה בשם האחריות.

זה חוסר אחריות כלפי הציבור ששלח אותו.

 

איתמר שיחק גרוע את המשחק והפסיד,

ואחר כך ניסה לגלגל את ההפסד על בצלאל.

 

א-ב של משחק פוליטי זה לדעת לקחת סיכונים ולשלם מחירים.

לא להפיל על אחרים את המחיר על הטעויות שלך.

אחריות זה אומר לדעת לשלם את מחיר ההפסד.

 

בצלאל לא אמור לקחת אחריות על טעויות של אחרים.

זה עיוות של המושג אחריות.

 

זה אומר לאפשר לאיתמר להיות חסר אחריות,

ואחר כך בעלי האחריות ישלמו את המחיר במקומו.

 

האחריות מחייבת שמי שטעה הוא זה שיקח אחריות וישלם מחיר.

אחרת הוא ימשיך לטעות ולגרום נזקים. אחרים ישלמו בשבילו...

 

במהלך הזה איתמר הוכיח שמוטב שלא יהיה בכלל בפוליטיקה.

הוא רק יגרום נזקים.

הרי הסכימו שבן גביר יהיה מקום 8, אז למה היה כזה אסון אם הרשימה היתה כזו:

1. שקד. 2. פרץ. 3. סמוטריץ'. 4. בנט. 5. יוגב. 6. בן גביר. 7. מתן כהנא  8. אופיר סופר

לא מצליח להבין.

מעבר לחשבונות של ילדים של "מי היה ראשון" ו"מי היה צריך לוותר".

מה היה כל כך נורא ברשימה כפי שהצגתי אותה.

בן גביר טוען שאם הוא במקום 8 יש חשש שכלל לא יכנס, וכן שמצבעיו לא היו מגיעים להצביע.

אבל לשיטת אלו שהציעו לו את המקום הזה - 8 זה מקום ראלי, אז מה היה כל כך נורא אם אופיר סופר היה מתחלף עם בן גביר?

לא היה אפשר להתפשר על זה?

בנט לא התפשר - אני מבין. הוא בכלל לא רצה את עוצמה.

שקד - לא התפשרה - אני מבין. היא היתה בידיים של בנט בעניין הזה ולא הצליחה לגלות מנהיגות.

פרץ - כנראה היה רק "בובה" בכל המשא ומתן שם.

למה בצלאל לא התפשר? מה היה קורה אם היה מגלה אחריות ומחליף את אופיר סופר עם בן גביר??

את הראשונה כבר עניתי:

יש חוסר אחריות בלאפשר לחסרי אחריות

לא לשלם את המחיר על טעויותיהם.

 

הם ימשיכו לטעות ולהאשים אחרים.

לכן אתה לא תוותר לילד המופרע.

הוא יקבל את הרושם שמשתלם לו להמשיך ככה.

זהו חוסר אחריות כלפי החברה כולה.

 

השניה:

כולם היו מוכנים להתפטר בנורווגי בשביל עוצמה.

הציעו לה אפילו נורווגי מרובע.

 

עכשיו נניח שמספר שתיים של בצלאל היה מקום 8 ומקבלים רק 7:

לאחר פירוק הבלוק הטכני תקומה נשארת עם מנדט אחד.

אף אחד לא היה מתפטר בשבילה.

בצלאל לא אמור למחוק את עצמו בגלל הטעויות של איתמר.

שאיתמר ישלם את המחיר - ועיין שוב בתשובה הראשונה.

אני מצטט ועונה:

 

את הראשונה כבר עניתי:

יש חוסר אחריות בלאפשר לחסרי אחריות

לא לשלם את המחיר על טעויותיהם.

 

הם ימשיכו לטעות ולהאשים אחרים.

לכן אתה לא תוותר לילד המופרע.

הוא ימשיך להיות בטוח שמשתלם לו להמשיך ככה.

זהו חוסר אחריות כלפי החברה כולה.

 

זה מה שאמרתי, יש כאן התנשאות אלטיסטית ורצון לחנך אחרים. בפוליטיקה לא מחנכים אלא יוצרים חיבורים.

 

השניה:

כולם היו מוכנים להתפטר בנורווגי בשביל עוצמה.

הציעו לה אפילו נורווגי מרובע.

 

עכשיו נניח שמספר שתיים של בצלאל היה מקום 8 ומקבלים רק 7:

לאחר פירוק הבלוק הטכני תקומה נשארת עם מנדט אחד.

אף אחד לא היה מתפטר בשבילה.

בצלאל לא אמור למחוק את עצמו בגלל הטעויות של איתמר.

שאיתמר ישלם את המחיר.

 

הרי סמוטריץ עצמו היה מתנה לשר, אז למה אתה חושב שהוא לא היה מתפטר בשביל להכניס את הנציג השני שלו.

ואם באמת הם חוששים שמקום 8 הוא לא ראלי, הם באים בטענות לאיתמר שלא הסכים לקחת אותו?

 

עדיין בסיעה היה לו רק מנדט אחד.

 

אתה לא משנה את המשוואה.

 

בצלאל לא יכול למחוק את תקומה בשביל עוצמה.

 

שאיתמר ישלם את המחיר על טעויותיו.

למה מותר לו להיות חסר אחריות ושבצלאל ישלם?!

לשיטת בצלאל. הבנתי.

 

חוץ מזה - לא ברור שתקומה לבדה שווה יותר מעוצמה.

 

 

בצלאל לא יכול למחוק את הציבור של תקומה. גם לא בשביל עוצמה.

 

שוב - שאיתמר ישלם על טעויותיו. לא בצלאל.

 

למה רק לאיתמר מותר לקחת סיכונים שתקום ממשלת שמאל?

 

למה כולם צריכים לגלות אחריות חוץ ממנו?

לא ישלמו על הטעות שלהם?

אה.. מותר לכופף את הראש לליברלים.

אבל להתפשר מההצעה לתת לעוצמה רק נציג 8, זה אסור.

היה מוכן לחתום איתה לפני השאר.

 

אחרי שכבר ויתר - הוא לא יכול לוותר לכולם.

שהצעתי קודם, כדי למנוע ריצה נפרדת ולהקים ממשלת שמאל??

 

הטענה היא דוקא לבצלאל. כי מבנט ושקד ופרץ אני מראש לא מצפה.

חשבתי שבצלאל אידאליסט אמיתי.

התברר שלא. מאכזב מאוד.

בצלאל נהג בתבונה והגיע למצב שיש לו שניים בפנים.

איתמר נהג בטיפשות והגיע למצב שמציעים לו רק מקום 8.

 

למה שמישהו אחר ישלם על הטעויות שלו?

למה שהוא לא יקח אחריות על ההתנהלות השגויה?

הוא יכל לקבל מקום 4/5 משוריין וויתר עליו כי ניסה להשיג יותר.

 

אתה מחפש אחריות - א-ב של אחריות זה לשלם מחיר על טעויות.

 

למה מותר לו לקחת סיכון בריצה עצמאית להקמת ממשלת שמאל,

אבל לבצלאל אסור לתת לו יותר ממקום 8?

 

הסיכון של ריצה עצמאית הוא גילוי אחריות?!

למה בצלאל צריך לשלם את המחיר על הטעויות של איתמר?

מי אחראי לטעויות של איתמר?

מארץ ישראל, ויהיה מוכן לוותר על האגו שלו.

התאכזבתי. זה הכל.

 

 

אז למה אתה מצביע לו?

שלא הסכים לוותר ולהיכנס על מקום 8.

אבל הוא טען שזה ספק ראלי ושהמצביעים שלו לא יבואו להצביע.

מה הטיעון של סמוטריץ? אם זה ראלי מקום 8, מה אכפת לך להתחלף ממקום 6 ל8?

איתמר צריך לקחת אחריות.

 

לא בצלאל.

 

אחרת איתמר ימשיך לטעות ובצלאל יצטרך להמשיך לשלם על הטעויות שלו.

אם תוקם ממשלת שמאל?

 

זה מה שאני שואל - איפה המבוגר האחראי בכל הסיפור הזה???

 

בן גביר הוא לא היה המבוגר האחראי. הבנתי.

 

אבל גם בצלאל לא!!

כן, גם לעוצמה, עוד לפני שחתם עם אחרים.

הוא לא צריך לוותר עד הסוף.

 

איתמר לא ויתר על שום דבר לאף אחד.

 

רק העלה עוד ועוד דרישות וטיפס על עצים יותר ויותר גבוהים.

עד שכבר לא יכול היה לוותר, אם אתה מחפש מבוגר אחראי, @חיובי.

 

לא למי שלא היה מוכן לוותר לאף אחד על שום דבר,

ועוד הפיל על אחרים את האחריות למעשיו שלו.

כן. גם לעוצמה.

 

עשרה קבין של ויתור ירדו לעולם.

עוצמה לא קיבלה אפילו אחד.

על מספר אחד ואפילו על שתיים

לליבלרים יותר. לא למישהו שנתפס חזק יותר ממנו.

 

הוא ויתר לעוצמה כמה וכמה פעמים עוד לפני שחתם עם הימין החדש והמפד"ל.

 

זה פשוט שקר ועיוות.

 

כל ויתור שלו רק גרם להם לדרוש עוד ועוד ויתורים.

 

התיאבון שלהם לא נגמר.

 

הם לא היו מוכנים לוותר על כלום.

 

רק דרשו מאחרים לוותר להם.

לא זו כוונתי.

אבל מנהיגות נבחנת ברגע אמת. 

בצלאל לא הוכיח אותה.

לצערי.

הגיוני שאחרי שויתר כמה פעמים ידרוש גם מאחרים לוותר.

 

הם לא ויתרו אף פעם על שום דבר.

 

רק דרשו עוד ועוד וועד.

זה לא אומר שזה עונה על השאלה.

מה היה קורה אם ברגע האמת של סגירת הרשימות, בצלאל היה מגלה גדלות נפש

ואומר - כדי למנוע ממשלת שמאל, הנציג שלנו סך הכל מתחלף עם בן גביר, מ6 ל8??

 

למה שיחק לידיו של בנט שלא רצה את עוצמה???

ולא חתמה לפני שחתמו איתו?

 

למה בצלאל אשם בטעויות שלה?

 

למה אתה שוב ושוב מאשים את מי שגילה כמה פעמים גדולת נפש,

הסתדר עם כולם והיה מוכן לוותר לכולם (כן, גם לעוצמה),

ולא את מי שאף אחד - אף אחד!! - לא הצליח להסתדר איתו?

(גם לא נועם ולא פייגלין).

לא חכמים בפוליטיקה.

נגיד שזה הסיבה.

איך זה עונה, למה בצלאל לא גילה מנהיגות ברגע האמת ומנע את המצב ההזוי בו אנו נמצאים עכשיו??

במחיר כל כך זול!!

למה שיהיו חלק ממנה?

 

ולמה אחרים אשמים בטיפשות שלהם?

 

ושוב - המחיר הזה לא זול. הוא מחיקת תקומה ע"י הבית היהודי.

בצלאל לא יכול לאפשר מהלך חסר אחריות כזה מול המצביעים שלו.

 

אף אחד לא אמור לשלם על טיפשות של אחרים שום מחיר.

אחרת הם לא ילמדו להיות חכמים ויהיו בטוחים שתמיד מישהו אחר יוותר להם.

להם מותר הכל. אחרים כבר ישלמו.

וגם עוד יקבלו ארבעה מנדטים של "חכמים" כמוך שיצביעו להם...

למה שילמדו לקח וינהגו אחרת להבא?

 

אם אתה לא רוצה שזה יקרה שוב - שיקבלו כמה שפחות וילמדו להיות חכמים.

 

אולי אז גם יהיה להם מה לעשות בפוליטיקה.

לא אצביע לשקד ששתקה בזמן שעינו נערים.

לא אצביע לבנט שיש חשש שיוותר על דברים יסודיים בתורה.

לא אצביע לליכוד שיזם את הגירוש.

לא אצביע לליצמן שבגללו עברה ההתנתקות

ולא אצביע לדרעי שבגללו עבר אוסלו.

 

אני מעדיף להצביע לאנשים פחות חכמים. אבל ברור לי שבשום סיטואציה לא יוותרו לא על התורה ולא על ארץ ישראל. 

גם על התורה. גם על א"י.

רק בגלל שהציעו להם הצעה מעליבה.

רק בשביל האגו שלהם.

שתקום ממשלת שמאל. לא אכפת להם.

מי שהציע להם הצעה מעליבה אשם.

אם תפקידי לעשות את החשבונות אם יעברו או לא יעברו.

 

יש השתדלות שאדם עושה בעולם, גם כאשר לא ברור לו עד הסוף מה התוצאות.

 

 

ודאי שיש לך אחריות שהקול שלך ישפיע ולא ילך לפח.

 

בדיוק כמו שעשית את כל החשבונות האחרים,

על בנט, שקד, ליצמן, דרעי והליכוד.

 

כל אחד אחראי על הקול שלו.

 

הצבעה היא לא הפגנה על עקרונות.

היא יצירת הרכב בית הנבחרים שמנהל את המדינה,

ויצירת הרכב הממשלה שמנהיגה את עמ"י בארצו.

 

השאלה היא איך יכנסו יותר ח"כים שישמרו על מה שחשוב לך,

ולא איך תצביע הצבעת הזדהות עם מי שהכי מייצג אותך.

אחרת באותה מידה היית יכול לרוץ בעצמך ולהצביע לעצמך. התוצאה היתה זהה.

היית מצביע לשקד ששתקה בזמן שעינו נערים?

לבנט שיש חשש שיוותר על דברים יסודיים בתורה?

להם.

אולי בבלוק טכני זה שונה, והייתי מצביע כדי להכניס את איתמר.

כרגע במצב שנוצר שסמוטריץ בטוח בפנים, בשביל להכניס את נציגי הימין החדש, לא אצביע להם.

 

ולא את אורית סטרוק, למשל?

 

אם איתמר היה מקום 5/6 הוא גם היה בפנים,

ואז היית שוב טוען שאתה מכניס את הימין החדש...

[אז אולי היה עדיף שיתנו לו מקום 8? ].

 

השאלה היא בעיקר אם תקום ממשלת ימין או שמאל.

 

אם תקום ממשלת שמאל בגלל אבדן קולות לימין - 

סמוטריץ' לא יוכל לעשות יותר מדי כח"כ באופוזיציה.

 

השאלה היא לא אם יהיה בכנסת, אלא אם יהיה בממשלה.

 

בשביל זה צריכה לקום ממשלת ימין.

אתה לא חייב להצביע ימינה בשביל זה.

אתה גם יכול להצביע ג' או ש"ס.

העיקר לא לאבד קולות.

אני לא מאבד קול.

מה יהיה ברגע האמת, אם יהיה ברור לי לגמרי שהם לא יעברו? לא יודע.

בכל מקרה. אם אתם ודומכם, כמוני הייתי מצהירים שאתם מצביעים לעוצמה, מן הסתם הם היו עוברים.

אבל אין לי כח לחזור לכל הויכוח מחדש.

הניסיון מוכיח זאת. אתה טוען שהפעם יהיה אחרת ללא כל ביסוס.

איתמר עצמו טוען שהביא רק 70 אלף קולות לאיחוד הימין.

גם אם הוא צודק, הוא לא יכפיל את המספר הזה בשלושה שבועות.

 

אתה אולי לא תצביע להם ברגע האחרון,

אבל בגלל הצהרות שלך ושל דומיך,

אחרים חושבים שאולי בכל זאת יש סיכוי שהם יעברו ומצביעים להם,

וגם הם מרגישים שיש להם ציבור (למרות שאין להם) וממשיכים בהתמודדות חסרת סיכוי.

 

התוצאה היא זריקה סיטונאית של קולות ימין לפח והסתכנות בהקמת ממשלת שמאל.

 

במחילה, אני חושב שהתוצאה של מה שאני עושה קצת יותר טובה...

בפחד.

אני מעריך את בנט שיודע לצאת ולהעז לדרכים חדשות

אני חלוק על עמדותיו לגמרי, אבל מעריך את סוג האישיות.

הבעיה שלנו שאנו מראש מוותרים.

הגיע הזמן להשתחרר מהפחד.

 

אני פשוט בעל ניסיון.

 

בנט למד אחרי פעם אחת שהוא לא עובר לבד.

לא טען "הפעם אביא עוד 1,500 ואכנס", "מצביעי זהות יעברו אלי", "שקד תהיה בראש והיא יותר פופולרית" וכו'.

 

עוצמה תמיד חושבת שהפעם יהיה אחרת,

ושהיא תביא כפול(!) מאשר בפעמים הקודמות...

פשוט שקד לא הסכימה.

ובלי שקד לא היה לו סיכוי.

 

גם בנט ידע שלבד לא יעבור. לא טען את כל זה אלא רצה לרוץ עם זהות.

 

ההתנגדות של שקד וניסיון השריון של שי מלכה ע"י פייגלין הביאו אותו לחשב מסלול מחדש.

ולטענתך "בצלאל צריך להיות האחראי"

כי "הם לא חכמים בפוליטיקה" - 

גם אם הם היו מקבלים מקום 6

או גם אם הם יעברו את אחוז החסימה,

הם ימשיכו לעשות טעויות ושטויות

של "אנשים שלא חכמים בפוליטיקה",

ובצלאל יצטרך להמשיך, מבחינתך,

למנוע את הנזקים שלהם, בתור "המבוגר האחראי".

 

מי שהיום מוכן להקים ממשלת שמאל כי "בצלאל לא אחראי",

מחר ימצא תירוץ לנהוג בחוסר אחריות מול הליכים מסוכנים אחרים, ויצפה מבצלאל להיות האחראי.

 

בצורה כזאת אנשים ש"לא חכמים בפוליטיקה"

לא רק שלא ישמרו על שום ערך שחשוב לך, אלא יזיקו.

@חיובי, אני ממליץ לך לחשוב על זה.

בנט ושקד באמת הוכיחו שהם שווים לבד כמעט 4 מנדטים.

הוויתור להם מצדיק את עצמו.

 

עוצמה שווה מנדט וחצי. אין שום הוכחה של יותר מזה. רק סקרים.

אבל בשם הסקרים האלה, היא דורשת דרישות שאי אפשר למלא.

אם היו מאשררים את הסכם איחוד הימין, מייד כשיצאו לבחירות - אז הייתה מפלגה שעוברת ומפלגה שנכשלה. ממילא אם בכלל היו מסכימים להכניס את בנט ושקד - זה היה במחירי ריצפה.

כיוון שאיתמר עסק בהעלבויות, וממילא לא היתה ערובה שעוברים לבד, נאלצו לחתום עם בנט ושקד מנקודת חולשה.

ברור שעקרונית, בנט ושקד היו אמורים לחזור בזחילה. מה לעשות שפוליטיק היא שאלה של כח.

בצלאל יכל למנוע אם היה רוצה, את ריצת עוצמה.

במשהו מאוד קטן ופשוט, להחליף את הנציג שלו ממקום 6 ל8.

מה היה מפסיד מזה?

בציבור היו מעריכים אותו מאוד על זה. גם פוליטית זה היה שווה לו.

ואחרי זה:

אופציה לדוגמא: - צעירים מעל עשרים

אתה עוד מדבר על אם??

גם לעוצמה הוא הציע ויתורים לא קטנים בכלל.

הרבה לפני שחתם עם הימין החדש,

ואפילו לפני שחתם עם הבית היהודי.

בשני סיבובי הבחירות.

 

שום דבר לא הספיק לה והתיאבון של איתמר לא ידע גבול.

במציאות שנוצרה אחרי שחתם עם כולם וויתר לכולם,

הוא כבר לא יכל לוותר יותר.

 

אז בבקשה, אל תדבר על חוסר אחריות של בצלאל, אלא של איתמר.

כיום עוצמה הולכים לסגנון ערסי-בית"רי למשוך קולות מסורתיים ימניים עם בן גביר המגולח ואדווה ביטון (שלא מהזרם הדתי של מרזל) (לא נדון אם זה מצליח), ככה שאני לא בטוח שהם ישמרו על השבת הציבורית ועל גיור כהלכתו נגיד יותר מסמוטריץ' ואליהו, ואף להיפך..

של גופשטיין ומרזל (ההזויה לחלוטין כמובן בזמן שהמשותפת בפנים)!!

 

נשארים עם רשימה פחות דתית ועם הרב אלמוניים חברי הבנה פוליטית בסיסית!! 

אחת שמוציאה פאות מהמטפחת, וגברים מגולחים.. 

גברים מגולחים?
ונשים דתיות שמוציאות מעט שיער מהכיסוי?

לא נשמע טוב, אבל אני עוד זוכרת את הבחירות של שנת 93.

תמכתי במפלגה של הרב לוינגר- שלא עברה את אחוז החסימה.

ובגלל הקולות שהלכו לפח, קיבלנו את ממשלת רבין ואת הסכמי אוסלו.

זו לא סתם קלישאה, אלא זיכרון חזק וטראומה בשבילי.

הצעירים שלא זוכרים את זה, לא מסוגלים להבין את חוסר האונים למראה ההרס שנגרם ע"י ההסכמים וחוסר היכולת לשנות את זה.

מדובר פה בגורל של עם ישראל.

לא לוקחים הימורים ביחס לעם ישראל.

הסקרים תמיד נראים מחמיאים יותר מהמציאות.

מאד מאד קשה לעבור את אחוז החסימה.

וחוסר השתתפות בבחירות כמוה כהצבעה למר"צ ולמפלגות הערביות.

למי שעוד לא בעניינים-

תפתחו שנייה חדשות ותראו שכל המאבקים היום הם על נושא הזהות היהודית שלנו.

מצד אחד, מרצ, שפיר, ברק, לפיד, גנץ, אמיר אוחנה, בנט ושקד (שתומכים באמנת גביזון - גיורים רפורמיים, תחבורה ציבורית בשבת, ועוד זוועות) איציק שמולי, וכו' וכו'...

ובצד השני - ...

כי ימינה מתמקדים, כשמם, בימין.

והחרדים - בתקציבים.

אז מי נשאר שייאבק שהכותל יישאר יהודי?

שהשבת תיראה שבת?

שהגיורים יהיו ע"פ ההלכה ולא נצטרך לנהל רישומי נישואין?

שת"א - עיר ואם בישראל, לא תהיה בירת הגאווה העולמית?

 

ואחוז החסימה? קודם כל, בעז"ה הם יעברו, דבר שני, צריך להבין שכל השיח הזה של אחוז החסימה זו דרך לסתום פיות.

 

וכן, בואו נשבור את העניין הזה של גוש הימין. ממשלות ימין הביאו לנו את הגירוש, את ימית, את מסירת חברון ואת עמונה.

ואם ממילא כל דבר עובר, כי "לא רוצים להפיל ממשלת ימין" אז אין שום גבולות, ואין ערך לגוש הימין.

מעולם לא הפלנו ממשלת ימין על שום דבר, מה שהופך אותנו לסמרטוטים.

תראו את ליברמן, תכל'ס עם כל זה שהוא טועה ומזיק, הוא מתנהל כמו גבר.

יש לו עקרונות, והוא מתחזק בגלל זה.

 

אז בואו פעם אחת נבחר במפלגה באמת אידיאולוגית, מפלגה ע"פ תורה. מפלגה עם אומץ.

 

בואו נבחר נעם.

ולגבי ממשלת ימין - אם אתה לא מוכן להצביע למפלגות הדתיות,

אפילו במחיר של הקמת ממשלות שמאל, בבקשה אל תדבר איתנו על ערכים.

גם אתה מבין מצוין שממשלת אחדות/שמאל תביא לתוצאה גרועה יותר בתחומים שחשובים לך.

ולגבי המפלגות הדתיות - החרדים זה אופציה אם לא היה את נעם.

אבל ימינה? מפלגה שעומדת בראשה חילונית, והמנהיג מאחורי העניינים זה בנט?

עדיף פתק לבן, פחות נזק

המצע של יהדות התורה זהה כמעט לגמרי לנעם. כך ש'נעם' זה סתם גיוס המונים, כמה פלקטים במחלף גנות וסתיו שפיר(במידה ויזרקו יותר מדי קולות).

בבחירות הבאות יש לחכמים שלש בתים להצביע, יהדות התורה והשבת באות ג', עוצמה יהודית שסימנה 'כף'. והליכוד שהוא כמובן מחל.

כל השאר ספינים.

שקד כבר התחילה מירוץ של מפלגות. בנט רוצה רק לנקום בנתניהו. ופרץ הוא ילד שוטה וקטן. 

סמוטריץ הוא בכלל תינוק שנשבה בין כל החילונים רפורמים.

סמוטריץ שייך לעוצמה יהודית. נקודה.

תלוי מה הם האידיולוגיות שלך בימין,

מה שבטוח שהבחירה היא בין שלשתם.

אין עוד מלבדם.

ש"בצלאל שייך לעוצמה יהודית",

וביד השניה מאשימים אותו שלא ויתר לכם יותר...

 

אם סמוטריץ' שייך לעוצמה יהודית, עוצמה קיבלה מקום 3 - ממש בצמרת הרשימה.

למה היא רצה לבד?

 

אני מבין שהצבעה לליכוד מחריב ימית וגוש קטיף, ממנה השרים הגאים וכו' - 

עדיף בעיניך על סמוטריץ'.

 

הזוי שהליכוד נחשב בעיניך "יותר דתי" מהרב רפי ומוטי יוגב -

שאני מוחה על השימוש במילים "חילונים רפורמיים" כלפיהם,

וכלפי המילים "ילד שוטה וקטן" כלפי ת"ח בעל זכויות רבות קצת יותר משלך.

מעניין לדמיין איך היית מתייחסת אליהם אילו היו נותנים לאיתמר מקום 6 ולא 8.

ואולי לא צריך לדמיין, אלא רק לשמוע איך דיברת בסה"כ לפני כמה חודשים ערב הבחירות הקודמות.

על המציאות, הצבעה לליכוד במקום לימינה היא טעות!!!

 

מבחינת הסיכוי לעבור: אין סיכוי שימינה לא תעבור.

 

מבחינת גוש הימין: הדבר היחיד שיבטיח ממשלת אחדות עם השמאלנים זה עוד כמה ימניים שיצביעו לליכוד גדול ויאפשרו לו ללכת לחוסן ותלם, בלי ימנים אמיתיים בקואליציה! אם הוא וכחולבן יהיו יחד פחות מ61 ביבי יתאמץ להביא עוד כמה קולות לימין (מגשר נגיד) במקום ללכת לגנץ..

אל תקראי את מה שאת רוצה לכתוב. 

1. בצלאל באמת בגד בעוצמה יהודית כשהוא הצטרף לשקד ובנט כאשר מי שבאמת הכניס אותו לתפקיד זה 'עוצמה'.

לא הכשרתי את השרץ של הליכוד, חלילה. רק אמרתי שההתלבטות האמיתית בימין ברמה האידיאולוגית היא בין שלשתם (ואתה מבין טוב מאוד למה).

2. את הרב פרץ לפני כניסתו לפוליטיקה אני תמיד אכנה כבוד הרב פרץ. מיד כשהוא נכנס לפוליטיקה הוא כבר לא אותו אחד, הוא כבר פוליטיקאי. ואם שמעת פעם על עניין הפרדת הרשויות, אז זה זה. (להבדיל בין רב לפוליטיקאי).

רפי פרץ כפוליטיקאי מתנהג כמו ילד שוטה וקטן, אין לי הווה אמינא מזה משהו אחר.

3. לא דיברתי לא כתבתי כלום לפני, אני חדשה כאן.

4. אני לא מצביעה עוצמה והדיבור שלי אליהם הוא לא פרסונאלי.

מעריכה מאוד את הפרובקטיביות שלך ומרץ הנעורים, שתשתמש בהם רק לדברים מועילים כמו תורה ותפילה.

תודה על התגובות, בחור שנון.

מצביעת ג'. למען התורה ולמען השי"ת.

 

ואני גם לא מבין למה יש להתלבט אם להצביע לו. כבר ימינה עדיפה.

הליכוד לא יחשוב פעמיים לפני שילך לממשלת אחדות.

עדיין הוא עדיף מאשר הצבעה לעוצמה ואבדן קולות לגוש הימין.

 

הצבעה לג' היא בהחלט אופציה מבחינתי.

 

2. הרב רפי הוא ת"ח גם כשהוא בכנסת. היזהרי בגחלתו.

 

3. ראיתי כבר קודם בכ.א. שלך שאת "חדשה כאן".

אם הייתי יכול לראות כאן הודעות שלך מאותה תקופה כבר הייתי מצטט (ולכן גם כתבתי "אולי").

אני מניח שאת לא חדשה כאן בעולם, והיחס שלך לאיחוד הימין ומועמדיו (כן, הרב רפי...),

היה שונה בתכלית מהיחס לימינה, גם כלפי אותם מועמדים בדיוק.

 

אם הגיל שלך בכ.א. אמתי - יפה שאת מתייחסת אלי בערך כמו לילד, כשאני מבוגר ממך ביותר מעשור.

הבנתי את רמת הטענות שלך. תודה.

במידה  וימינה משלמת לך על זה, זה מצויין.

תמשיך לתקוף אבל תוסיף 'פעיל ימינה'

לפני רגע כתבתי לך שיהדות התורה היא אופציה מבחינתי.

 

אני עוד לא יודע למי אצביע, אבל אני מתנגד לזריקת קולות לפח.

 

הבנתי את רמת הטענות. יש לך משהו ענייני להוסיף?

ואילצו אותו לחתום עם בנט ושקד בתנאיך גרועים.

אני ממש לא מסכים.

אמנם יש תנועות בצעירי המפלגה לעמוד על ענייני דת ומדינה אבל אלו רק תנועות תוך מפלגתיות שאין בהם (עדיין) כדי ממש.

זה לא ב"מצע" של יהדות התורה.
בינתיים ג' עובדים במתכונת הישנה - "תעשו מה שבא לכם, תנו לנו בני ברק, מאה שערים וחכמיה. תשמרו על הבד"צ ועל הישיבות"
 

בקושי מול חוק הגיוס הם נתנו מלחמה רצינית בכנסת ועשו  להם כמה ספינים.

איפה ג' היו במתווה הכותל הרפורמי?

איפה הם היו בשירות המשותף?

איפה הם היו בזמן מצעד התועבה (כשהוא לא בשכונה שלהם)?

" " " בזמן עבודות הרכבת בשבת?

 

שקט- דממה.

הם מראים את פניהם החרדיות (ויש לי סמפטיה לחרדים, כן?) שהמדינה בעיניהם היא כלי ששווה כקליפת השום- תנו להם ללכת עם שטריימל וזברה/ שטריימל וקאפטן/ מגבעת וחליפה- והכל יסתדר- את המדינה הזו שלכם- תנהלו בהכי בוהמה אם בא לכם.

היחידים שבאמת אכפת להם אלו בני הציונות הדתית. וראיתי את האידיאליסטים שם- והמה מועטים. אם 10 מנדטים הם- נעם עמהם. ואם 5 מנדטים נעם עמהם. ואם מנדט- נעם הוא. לבינתיים לפחות. אולי ייגדל.

לא בדיוק אנשי הקו.

 

להראות כמה תומכים יש לקו (+הרב מאזוז+עוצמה יהודית) - הראינו כבר בתשע"ה.

גם איחוד הימין הלך על התפיסה הזו.

 

אין צורך להסתכן באבדן קולות לגוש הימין רק בשביל ההפגנה הזו שוב.

 

לנעם - בניגוד ליחד - אין סיכוי לעבור, וממילא כמות המצביעים אליה תהיה זעומה.

זה יוכיח את ההפך ממה שאתה מנסה להוכיח; זה יוכיח שאין שום הזדהות עם הערכים הללו (למרות שיש).

 

התוצאה תהיה סיכון מעמדן של כל המפלגות הדתיות בממשלה שתקום,

וממילא סיכון כל הערכים אליהם המפלגה הזו מכוונת.

 

היא בהחלט יכולה להמשיך במאבק חוץ-פרלמנטרי.

אבל הניסיון שלה להשיג מפלגה שהיא 100% - ניסיון שאין לו שום היתכנות -

רק גורם נזק לאלו שפועלים - מי פחות ומי יותר - למען אותם ערכים בדיוק.

אז אולי רק 60% אבל פועלים.

 

זה וודאי עדיף מאשר ממשלה שתפעל 100% להפך.

 

בכל מקרה, נעם צפויה לפרוש רגע לפני פתיחת הקלפיות.

אורי אריאל זה נחמד אבל הוא נוסטלגיה במקרה הטוב. עכשיו הפרצוף של ימינה זה הפרצוף החילני של שקד. שעם כל הכבוד והאמפתיה שיש לי לגבי חשיבות פסקת ההתגברות- אי אפשר לוותר על כל האידיאולוגיה שלי רק בגלל שבחוק אחד אני מסכים איתה.

 

אני מדבר קודם כל על הסקר- שייראה  שאחוז החסימה הוא המונע היחידי בקרב ציבור של 4 מנדטים. ברגע שזה קורה- הרי לך שתקרת הזכוכית נשתברה.

 

שנית- גם יחד הפסידו קולות בגלל הפחד מאחוז החסימה.

 

שלישית- יחד היתה בזמן שבנט היה פחות מעושה ולפני הספין שלו. אני מאמין כי הימין החדש גילה פנים חדשות ב"טב".הוא הנכיח מאוד את הניגוד של בנט ושקד לעומת הציבור הדת"ל הרחב. בא נגיד שלציבור הדת"ל יש 15 מנדטים- לשקד אין 15 מנדטים. גם לא יחד עם סמוטריץ, ואני אפי' לא מדבר על הרב רפי שאנשים יציבעו לו רק בגלל השריטה הזו בציבור שלנו שיש לאנשים איזה ג'וק במוח שמצביע ב' אוטומט.

בפועל הציבור בבחירות הנוכחיות ממש מיואש מהמפד"ל. מהפשרנות של סמוטריץ' בקידומו הפוליטי ומצעדיהם של בנט. ומה שבאמת מפריע זו תקרת הזכוכית הזו של אחוז החסימה.

והגיע הזמן להפוך שולחנות.

לא להחבא אל הכלים.

מי לד' אל נעם.
#דת_ומדינה_-_לא_רק_לקווניקים

הפרצוף של הבית היהודי תשע"ה לא היה יותר טוב,

כשאורי היה הרבה פחות משמעותי מאשר בצלאל היום.

הימין החדש ברשימה אחת עם הרב רפי ובצלאל כבלוק טכני. הנוכחות שלה רק חלשה יותר.

יש לצידה שתי מפלגות שבראשן יהודים יראי שמיים בתכלית. לא פחות ממך.

דווקא בעבר כשאורי היה שולי יחסית ובראשות המפד"ל עמדו לייט וחילונית -

הם היו נוכחים יותר מאשר עכשיו כשכולם יודעים שהיא בראש מתוך אילוץ שאכמ"ל בו וכבלוק טכני בלבד.

 

נעם היא האחרונה שבאמת מייצגת את הציבור הדתי.

אפילו את הציבור התורני היא לא יכולה לייצג,

כאשר רוב בית מדרשו של הראי"ה לא יתמוך בה בשום אופן.

ממש לא בגלל ג'וק דפוק במוח.

 

אתה לא תרוויח בסקר הזה שום דבר שלא הרווחת כבר במפלגת יחד.

נעם לא תקבל אפילו רבע מנדט. רק תראה נסיגה בתמיכה בערכים שאתה מאמין בהם מבחירות תשע"ה,

ותיצור אווירה של חולשה וכישלון בקרב מצביעיה, כזכור למצביעי יחד תשע"ה.

מוטב לה לפרוש, ובכל מקרה כך סביר שתעשה.

ויהיה לו הרבה יותר כח עמידה מול בנט.

מה שכן כדאי להזכיר לחובלים את האהבה והאמונה כבסיס בהסברה, כדרכו של מרן הרצי"ה.

ככה זה פוליטיקה ופוליטיקה זה ככה.

אין מה לעשות. בדמוקרטיה ייצוגית הנציג חייב קודם כל לייצג את הבוחרים שלו.

נציגי דגל התורה פועלים בשיטת 'חייך קודמים', ודואגים קודם כל שהמבול לא ייכנס לבני ברק.

אח"כ הם פעילים בלב לאחים, יד לאחים, קרן הסעות. ופורשים מהקואוליציה כשדעת התורה מחייבת.

המצע של נועם הוא יפה להפליא, אבל לא פרגמאטי. 

ג', ברגע האמת.

 

לצערינו מנדט אחד = 0 עגול, גם שני מנדטים, גם שלושה.

טהרנים כמוך הביאו עלינו, לא רק את אסון אוסלו, אלא גם את מסירת משרד החינוך לידי מרצ. כל תהליכי העומק שנעם צועקים עלייהם, לא התחילו בקדנציה של בנט או של הקודם לו - אלא אז, כשהציונות הדתית איבדה את משרד החינוך לטובת מרצ.

שאתם מתכתבים כאן בכבוד, גם אחד כלפי השני, וגם כלפי פוליטיקאים. גם אם בעיניכם הם לא משהו, פה זה לא המקום "לשבח" אותם כיד הדימיון שלכם.
תודה צדיקים, המשיכו בחיל

• לכל הקהל הקדוש הנני אומר וממליץ לכם בחום להצביע למפלגת נעם ובראשה הרב טאו שליט"א נעם זו מפלגה מצוינת אשר תועיל מאוד לימין ועוד מה שטוב בה זה שהם אינם מסכימים שיהיו להם בנות וחילונים במפלגה

לאור מה שנכתב כאן- הטוב 'השני'. מזה שאין במפלגה חילונים אני מבינה שאין למפלגה כוונה להיות כלל ישראלית? לשם העם כולו? היא כולה לשם המגזר בלבד?
ואם היא לשם המגזר בלבד, והיא מתמודדת בכוונה על מנת לייצג מגזר אחד, ללא שום עניין להתעסק בדברים אחרים... ---- מה עם קידום הגאולה? קירוב אחינו לתורה ולערכים? אם נתרחק מהם ונדאג רק לעצמנו, לא ניגאל כולנו ממילא. בעם ישראל אין חלוקות...
הרי בדרך זו, בה מתהדרים בהדרת המגזר החילוני, האחדות תתקשה להגיע...

או שהמטרה כאן היא באמת אחרת. אבל במקרה הזה אולי כדאי לפעול בדרכים אחרות לקידום המגזר מאשר לנסות להיכנס לכנסת...

אם שאלתי על הערכים של נעם, איך מפלגה אחרת היא התשובה?

אם אתה קנאי לקול שלך תן את זה למפלגה שהיא הכי קרובה לנועם.

רק המלצה.

יהדות התורה זה חרדים, לא? לא בקיאה כל כך😅
מבחינת ארץ ישראל, יחס לערבים...
טוב, אני כבר אבדוק את הנושא בעצמי