שאלה / פריקה ("יש לך ילדים?")הריון ולידה2

תהייה לי,

עם נימה אישית. אבל לא רק.

 

כשאתן פוגשות מישהי נשואה שאתן לא מכירות, נניח בעבודה חדשה,

או מישהי שלא פגשתן הרבה זמן,

אתן מרשות לעצמכם לשאול את השאלה 'יש לך ילדים'?.

 

כבר לא סופרת כמה פעמים ב3 שבועות מתחילת שנה עניתי שלא,

והסברתי ש'אני נשואה פחות משנה'.

 

אבל למה לעזעזאל אני אמורה להסביר.

זה תמיד היה לי כ"כ ברור שזה משהו שלא שואלים.

שמקסימום אפשר לשאול 'מה איתך היום'. 

שאי אפשר לדעת על איזה יבלת אנחנו דורכים.

שבחיים בחיים בחיים לא שואלים מישהו אם יש לו ילדים.

 

 

כששאלו אותי קצת אחרי החתונה - זה היה משעשע.

אבל כבר אז הופתעתי מהשאלה.

כי מי ששאל - לא ידע כמה זמן אני נשואה.

ולפי המראה שלי - חשבו שיש לי ילד בגיל גן, אז אם אני יכולה להיות אם ילד בגיל כזה - איך את מרשה לעצמך לשאול.

איך את לא מפחדת מלשמוע 'לא, אין'. (זאת הייתה התשובה, עם נחמדות מצידי של 'התחתנתי לפני חודשיים'. רק לחשוב על התגובה שלה אם לא הייתי נחמדה)

 

 

ובנימה אישית,

נכון, נשואה פחות משנה.

אבל בעצם בעצם, זה לא הרבה פחות משנה.

כבר 11 וחצי חודשים.

ונכון שזה לא הרבה זמן, ואם לא מה שעברנו, לא נראה לי שהייתי לחוצה.

רק שעברנו,

וכבר הייתי אמורה להיות אמא. ולצערי שני הריונות הסתיימו מהר מדי. מוקדם מדי. בדם וכאב וידיים ריקות.

אז פחות משנה,

ובכל זאת - לא כיף לי לענות על השאלה הזאת. 

ב"ה אנחנו במקום חזק ומתמודד, ככה שזה לא מכאיב מאד, השאלות האלו.

אבל זה לא כיף. בכלל בכלל לא.

 

 

למה לעזעזאל לכ"כ הרבה אנשים זה לא ברור שזאת לא שאלה ששואלים.

 

 

 

ואם יש לכן נקודות זכות על כל האנשים האלו,

אשמח לשמוע.

כי אני פשוט בהלם מזה.

 

וגם לבקש,

אל תעשו את זה.

אל תשאלו אנשים אם יש להם ילדים, או כמה, או כל שאלה מכאיבה אחרת.

יש דברים שלא עושים.

 

צודקת גם לי מאודאני זה א
הפריעה השאלה כשחיכיתי לילדים וזה לקח קצת זמן אצלנו.. אבל באמת גם היום לפעמים השאלה מציקה ולא נעימה לי אם זה בהקשר של מה רק 4 את נשואה מלא שנים.. ואם זה בהקשר הפוך של וואו 4 ילדים את לא חושבת לעצור?!
כאילו מה זה עניינכם.. אז יצא ככה שחיכיתי הרבה שנים לפני הריון ראשון ולפני הריון שני. ולמרות שזה קשה צפופים אני שמחה בזה ובכלל למה למישהו יש זכות להתערב ככה בחיים הפרטיים של מישהו..
בקיצור תודה שהעלת את הנושא
ומאחלת לך שבקרוב תהיי אמא❤️
חוסר מודעות נראה לייעל מהדרום
כנל לשאול את נשואה? ויש כאלו גרושותסיה
או במה את עובדת? כשאת מובטלת ומשוועת לעבודה
או במה ההורים שלך עוסקים? ואין לך הורים כי הם נפטרו
אז מה לעשות פוגשים מישהיא חדשה והיא מתעניינת אז טבעי ששואלים נשואה? ילדים? עבודה? וכו זה לא בכוונה רעה אז מה ישאלו מה את אוהבת לקרוא? אפילו לשאול גיל היום אני פוחדת
נכון, את צודקתהריון ולידה2

ואני אכן נזהרת עם שאלות על עבודה וזוגיות,

עוד הרבה לפני שאני בהתמודדות הזאת.

 

 

אני לא חושבת שמה שאת אומרת מוכיח למה צריך לשאול כזאת שאלה.

זה מוכיח כמה אנחנו צריכים להיות הרבה יותר זהירים כשאנחנו בהכרות עם אנשים חדשים.

 

 

 

 

 

 

 

 

(ולמרות שלא התמודדתי עם זה,

ואני לא מזלזלת בשום קושי שבעולם,

מרשה לעצמי לשער שהכאב הענק של לאבד הריון פעמיים, 

הוא כאב גדול יותר מאבטלה.

זה כאב עצום של אובדן ואבל,

ופחד ענק על העתיד שלך, כי אין לך מושג אם הגוף שלך יכול לשאת הריון במשך 9 חודשים.

ואני חושבת שלשאול מישהי אם יש לה ילדים זה הרבה יותר חסר טאקט מאשר לשאול האם ובמה היא עובדת)

^^באורות
בדיוק.. כשאני חושבת על זה יוצא לי המון לפגוש מישהי ולשאול כחלק מהתעניינות טבעית של היכרות מה עושה בחיים, איפה גרה, יש ילדים... זה נטו מנחמדות וממש לא מציצנות רחם.
בעקרון מסכימה איתך. זה כבר מגיע למצב שקשה לתקשר44444
ולפתוח סמול טוק עם אנשים כי פוחדים לדרוך על יבלות. גם זה מצב בעייתי ופוגע.

אני אישית למדתי לשאול נשים על העבודה שלהן. בדר"כ אצל נשים זה הכי פחות דורך על יבלות ופותח שיחת סמול טוק. בעיקר שהיום מובטלת זה לא כזה נורא- בטח אצל אישה עם ילדים. והיום זה נפוץ כי הרבה אנשים מחליפים עבודות כל הזמן.
ולרוב- נושאי משפחה להשאיר לסוף.
אבל זה לגמרי למידה מהחיים.....
הם פשוט מחפשים נושאים לשיחהרינת 29
כי אם יש ילדים מתחילים לדבר על השמות שלהם ועל הגילאים שלהם וכדו'.

מבינה את הכאב שלך... עברתי לידה שקטה ואני מכערה את התחושה של "רק שלא ישאלו אותי על..."
היי יקרה בלי לשפוט ח"ו ח"ו אני רוצה לתת לך נקודת מבט נוספתהריון ולידה2

יש לי חברות טובות וגם קרובת משפחה שמתמודדות עם קושיים בפוריות

ואת לא הראשונה פה שפותחת שרשור כזה כאן.. מובן ביותר שזה מצב קשה כי זו גם התמודדות אישית וגם התמודדות מול כל העולם (במיוחד בארץ שלנו) אין בכלל ספק  ובטח אני לא חושבת שאפשר להשוות את זה לקשיים אחרים למרות שכל אחד והניסיון הזה

כל אישה שמתמודדת עם זה מתמודדת בצורה שונה .. אחת נעלבת כי שאלו ואחת נעלבת כי לא שאלו.. אחת לוקחת קשה שהזמינו אותה לברית ואחת לוקחת קשה שלא הציעו לה להיות קווטר

אחת רוצה לנתק קשר עם חברות עם ילדים ואחרת נעלבת שהחברות לא מדברות לידה על ילדים

 

אני ממש לא חושבת שזה חוסר מודעות אלא יותר חוסר עונים אנשים מבינים אנשים מנסים להיות רגישים.

לשאול כמה זמן את נשואה ואם יש ילדים זו שאלה רגילה ונורמלית לאחת שאין ילדים זה בסדר גמור ואפילו אוהבת לשתף בבעיות ולך זה נראה חוסר רגישות

אני לגמרי איתך שיש גבולות של טקט שצריך לשמור עליהם וחוץ משאלות כלליות כמובן שאסור לחקור ולהתעניין אם זה לא מגיע מהאישה בעצמה ומרצונה.

 

שמעתי פה בקשות כמו לא להגיע למקווה עם תינוק כי זה לילה רגיש לנשים מסויימות (למרות שברור שאם משהי עושה את זה ממש ממש אין לה ברירה) שמעתי על נשים שבקשו שלא לארח או להזמין חברה מסויימת כי יש לה ילדים והיא לא מסוגלת להיות לידה.. חברה שלי סיפרה לי שהכל צובט לה בלב.. גם לראת עגלה ברחוב או קרובת משפחה בהריון

 

עם כל הכאב העולם לא עוצר אני חושבת באופן אישי שכל מי שמתמודדת עם נושא כזה חייבת חייבת תמיכה ועזרה נפשית ולחנך אנשים אחרים לא יעזור ולא ירפא את הכאב ..שמעתי כבר על ארגון כזה של קבוצות תמיכה הרצאות ואפילו ארוחות בוקר כמו ליולדות..

 

סליחה שיצא כזה ארוך.. אם בכלל קראת את כל זה

 

מאחלת לך שממש בקרוב תזכי לזרע חיא וקימא בבריאות ובשמחה!!!

(הפותחת)הריון ולידה2

מסכימה עם מה שאת כותבת,

בכל קושי יש אנשים שונים שמתמודדים איתו אחרת ומצפים ליחס שונה מהחברה ואנחנו לא יודעים מה נכון מול מי שמולינו.

אף פעם.

 

 

מה שדיברתי עליו, זה משהו אחר,

זה בכלל לא קשור לשיתוף או לא.

אני בנאדם שמשתף המון, ודיברתי המון על ההפלות שלי. וזאת אכן דרך ההתמודדות שלי, שאולי מפתיעה חלק מהאנשים. ואני לא מצפה לכלום.

זה לא אומר שאני ארצה לדבר על ההפלות עם אישה זרה ביום הראשון שבו אנחנו עובדות ביחד.

ממש לא.

 

אני לא מדברת על חברות,

אני מדברת על אנשים שפוגשים מישהו בפעם הראשונה,

האם זה מתאים לשאול 'יש לך ילדים'.

לדעתי ממש לא.

ולא בגלל מה שעברתי.

מעולם לא חשבתי שזו שאלה לגיטימית. 

אם אנחנו נעבוד ביחד - בסוף אנחנו נדע, דברים עולים. אנשים מספרים על התינוק שבכה בלילה ועל התור לרופא ועל החוג של הילד. דברים עולים מעצמם. ובאיזשהו שלב כבר יודעים על מה אפשר לדבר.

 

ולפי הפרצוף המבועת שהיה על הפנים של האישה ששאלה אותי ראשונה אם יש לי ילדים,

בחצי שניה לפני סוף המשפט המסביר שאני נשואה רק חודשיים,

אני יודעת שזאת שאלה לא לגיטימית.

למרות שזה היה אז נורא מצחיק.

כי אם הייתי נשואה 5 שנים- לא היה לה מה להגיד. ואיך היא אמורה לדעת מראש? היא לא, אז שלא תכנס לזה. 

קראתי את התגובה שלך ואת התגובות האחרותבתי 123

בשרשור ... בפתיחה רשמת שתשמחי לשמוע נקודות זכות על האנשים האלו אז חלק מהמגיבות ענו על השאלה שלך.. ולא בתור הצדקה שלהם

אני חושבת שמאוד חשוב שאת מעלה את הנושא הזה למודעות ובהחלט צריך להיות רגישים ולמצוא נושאים פחות אישיים כדי לפתח שיחה

לא מצליחה אף פעם להוסיף אימוג'י מהמחשב אז (אימוג'י של חיבוק ושל לב )

נכוןהריון ולידה2

את צודקת, בהחלט ביקשתי עזרה בללמד זכות,

 

אבל כנראה שהתגובות הראשונות היו בשבילי כן קצת יותר מדי,

במיוחד שבהתחלה היו פחות תגובות שמסכימות עם דעתי,

והמון תגובות שמסבירות.

 

תודה בכולופן.

 

ואת יכולה לכתוב בתוך סוגריים (חיבוק ) או (נשיקה ) רק בלי הרווח, ויצא לך

 

אה חחח תודה בתי 123
וואו. איזה קשה.ושוב אתכם
בע"ה מאחלת לך בקרוב הריון תקין וידיים מלאות.
אני תמיד שואלת בסגנון של "מה איתך היום" ולא שום דבר ספציפי. אף פעם אנחנו לא יודעים על מה זה דורך.
יקרה שבעז"ה תזכו בקרוב ממשבתי 123
עד כמה שזה קשה זו שאלה מאוד לגיטימית כדי לפתח שיחה
אבל בהחלט חשוב מאוד לעלות את המודעות ולהיות רגישים לנושא הזה
וואי מזדהה!רות א

בתור אחת שנשואה שנה וחצי בלי ילדים (מבחירה..) גם לי מציק השאלות האלה ('נו, יש כבר משהו?' 'למה את מחכה'? ועוד..)

 

אבל ברור לי שבגלל שאנחנו עוד מונעים זה פחות מפריע לי מאשר הייתי רוצה ולא היה הולך. 

 

אני חושבת שהארת פה נקודה חשובה, אבל מסכימה גם שהרבה פעמים שואלים בשביל התעניינות נחמדה ולא מתוך להיכנס לחיים של בן אדם. (אני בעצמי אחת כזאת שבעבודה מתעניינת בעובדות חדשות, סתם שאלות בשביל להכיר יותר..)

 

בעז'ה בשורות טובות!!

אל תצפי שהשאלות יעברו אחרי ילד אחדיעל מהדרום
לק"י

אחר כך זה כזה "בן כמה הוא? מה עם עוד אח בשבילו?"

למדתי לענות שלא הכל תלוי בנו......
אני עונה - בעזרת ה'ושוב אתכם
התשובה הקלאסית- "עובדים על זה"...באורות
משתיק...
אני עובקת במקום לא דתי, כך שלא בטוח שזה יביך את הציבוריעל מהדרום
לק"י

ואני גם לא אחת שתענה ככה, לא רוצה להביך.
אני אחרי הפלה (השואלת לא ידעה עליה) עניתינועה נועה
"תשאלי את מי שלמעלה, לא אותי" או משהו בסגנון
שאלות כאלו יצא לי להשאל רק ע"י חילוניות44444
וזה תמיד מפתיע אותי.
גם בתקופה שעבדתי רק עם נשים הפתיע אותי שהתלבטות על ילד נוסף של מישהי פרטית זו שיחה לגיטימית של קבוצת חברות לא קטנה....
מה פתאום, גם אחים שלי שואלים אותי את זה..מיואשת******
קשור אך ורק לטקט. ואני עונה בהתאם
על תכנון ילודה?44444
לרווקים צעירים ומטה זה בדר"כ לא במודעות ולא במילון המושגים שלהם בכלל....

לא אצל כולם האחים הם רווקים וצעירים נועה נועה


חחחח. יש לי אחים גדולים ונשואים מיואשת******
השארת אותי בפה פעור......44444
זה קשור גם לרמת הקשרחולת שוקולד
אם יש חברות בקשר ממש טוב שמשתפות בזה אז הגיוני לשאול בעיני
גם לי יש אח כזהלאחדשהפה
שמרשה לעצמו להיות חסר טקט בתוך המשפחה, וזוכה לתשובות בהתאם..
זאת ממש לא הכוונהאמאשוני
לשאול בת כמה את, איפה את גרה, אם נשואה, אם יש ילדים- מראה על התעניינות ותו לא.
את לא צריכה הסברים לאף אחד וגם לא מצפים לזה..
במקום להגיד "ספרי על עצמך" שואלים שאלות קצת יותר ספציפיות זה הכל.
לא באים לבחון את מעמדך ולתת לך ציונים אם הספקת להביא ילדים...

ועם כל הכאב למה שעברת וברור שזאת שאלה רגישה אצלך, לא צריך לשפוט דרכי עולם לפי זה
גם אותי שאלו, לא הפריע ליים...

קרה לי גם ששאלו אותי אם אני נשואה כשהייתי רווקה ובלי כיסוי ראש- דתייה שאלה, היה לי שיער קצר ואולי היא חשבה שזה בגלל שאני נשואה במקום כיסוי ראש

לא כיף להיות רווקה מעל גיל 30.....

אל תקחי כלום אישית, אז אין לך ילדים עדין, אז מה

זה לא מוריד ממך בכלום

וזה יבוא בזמן הנכון

זו שאלה חצופה של ישראלים.יש מדינות שממש לא מקובל לשאול אתזהאין ייאוש בעולם
ממש לא מסכימה עם כמה מהתגובות כאן שזו שאלה לגיטימית, מי שלא מתמודדת לא תבין למה השאלה הזו קשה.
ולהפך,
אין אחת שמתמודדת שהשאלה הזו לא תדגדג לה איפשהוא.

על זה נאמר - זר לא יבין זאת.

יש תרבויות שהשאלה הזו ממש לא לגיטימית, למשל בארה"ב, זה נחשב חדירה לפרטיות, ואכן זה מה שזה.
לא חושבת ששואלים כדי לחטט אלא כדי לפתח שיחהבתי 123


זה לא משנה למה שואלים, זו שאלה לא במקום.אין ייאוש בעולם
ואני מאחלת לך שלעולם לא תביני למה...
אמן לא אמרתי שזו שאלה במקום וברור שזו שאלה שצובטת בלבבתי 123

אני רק אומרת שזה לא מובן מאליו וזה מקובל בישראל לשאול וזה לא בא בכוונה לחטט אלא בכדי לפתח שיחה

הריון ולידה2

תודה יקרה.

 

 

וואו בחיים לא הייתי חושבתהבוקר יעלה
שזו בעיה לשאול שאלה כזאת.
כמו שמישהי אמרה יש הרבה שאלות שיכולות להתפרש לכיוון לא נעים, השאלה לאן לוקחים את זה. ולדעתי זה תקין לגמרי. הרי לא שאלו אותך למה אין ילדים, או אם אתם עוברים טיפולי פוריות ושאלות חטטניות באמת.
לדעתי קרה ששאלתי שאלה כזאת ואני ממש ממש לא אדם חטטן..
לצערי אחרי השאלה אם יש לך ילדים מגיעות שאלות נוספותמצפה בקרוב22
ואז את עונה זה מתפתח ללמה לא וכמה שנים את נשואה וכו'.. מכירה מקרוב ומאוד מזדהה עם הפותחת.. אנשים מרשים לעצמם לשאול הכל..
זו ממש חוצפה ! אנשים מעצבנים!בתי 123


זה כבר באמת לא נעיםאם ל3+
זה כבר משהו אחר לגמרי!באורות
חטטנות הזויה של דודות לרוב.
ב"ה לא נתקלתי הרבה, והיינו שלוש שנים בלי ילדים.
אאחל גם לך שלעולם לא תביני למה השאלה הזאת לא תקינה....אין ייאוש בעולם
אבל הלוואי שפשוט לא תשאלו נשים את השאלה הזאת גם אם אתן לא מבינות למה.
פשוט תאמינו לנו שזו שאלה קשה מנשוא עבור חלקנו.
מה אני אגיד לך?
ברור לי שמי שמגיבה כמוך פשוט לא עברה נסיון משמעותי בתחום.
ואני לא כועסת.
פשוט מקנאה בכן על התמימות הזו.
מסכימה איתךאנייי12
חוצפה לשאול ...
אצל חברה שלי רק אחרי שראיתי בטן קטנה, אז אמרתי לה בשעה טובה ? אחרי ששנה+ לא הצליחה להיקלט, ורק שהיא אישרה אז בהחלט הרגשתי נוח יותר לדבר איתה על זה
אני ממש מבינה את הרגישות ולמה זה מציףמעין אהבה
אולי בגלל שזאת באמת שאלה כ''כ פשוטה במהות
וזה רק מדגיש לפעמים שאם הכל היה פשוט ורגיל אז התשובה היתה שכן יש לי ילדים...
ממש מבינה את הקושי

אני לא חיכיתי לילדים הרבה זמן

אבל התחתנתי אחרי לא מעט שנות רווקות אז יודעת מה זה להמתין
ומאוד הכאיב לי כל משפט כמו-. אה טוב זה כי את עוד לא נשואה...או -חכי כשתתחתני...


אבל רק רציתי להאיר משהו

שזה נכון שזה מציף אצלך קושי
וטוב להציף לאחרים מודעות שלא כדאי לשאול ישירות כזאת שאלה.יש דרכים עקיפות להתעניין...
אבל
בכל מקרה חושבת שכל אחת יש לה אחריות על עצמה להיות עם עין טובה
מותר להרגיש את הכאב והחוסר שצף
אבל לא צריך לכעוס על מי ששאלה אם מורגש שזה מתמימות
היא לא התכוונה ולא מודעת לתחושה שזה עלול לייצר
היא לא חוצפנית
ולא כל מיני מילים שכתבו פה
פשוט לא מודעת
וזה שונה
כי כולנו יש לנו חוסר מודעות בנושאים מסויימים
וטוב להציף מודעות
אבל חבל לך -בעיקר בשביל עצמך לצבור בפנים כעס על מישהי שלא התכוונה באמת לפגוע ורק טעתה
לא הבנתי מהיכן הסקת שאני צוברת כעס?אין ייאוש בעולם
אמרתי שבחברה הישראלית יש נטיה לחוצפה. דיברתי על החברה הישראלית ולא על מישי ספציפית כאן.

באשר לאלו שהגיבו כאן דווקא הייתי עם עין טובה וכתבתי שמי שלא עברה קושי כזה לא תבין.
עכשיו אני רואה שהגבתי אליך ובאמת התכוונתי להגיב בכללותמעין אהבה
את לא כעסת
נכון
אבל היו פה בשרשור הרבה ביטויי איזו חוצפנית ואיזו חטטנית וכו
והרגשתי צורך להעלות את ההבנה שזה שמשהו פוגע בי לא אומר שהאדם הוא פוגעני
אלא שלא מודע
ולכן להציף מודעות זה מצוין
אבל חבל על הכעס

וסליחה שטעיתי
מסכימההריון ולידה2

זה לא מרגיש לי כמו חוצפה,

בד"כ לא.

(יש אנשים חטטנים, וכשפוגשים בהם - בהחלט מרגישים את זה, לא משנה באיזה נושא.

לא משנה אם ילדת מהר מדי או לאט מדי, אם יש צפופים מדי או מרווחים מדי.)

 

אני לא מדברת על זה.

 

אני לא כועסת,

אני פשוט מתפלאת ותמהה.

 

אין מה להתפלא כ''כמעין אהבה
כשאת רואה בחורה עם מטפחת את שואלת איפה אתם גרים?
אבל אולי היא גרושה..אז היא בטח תתפלא איך בכלל חשבת לשאול דבר כזה

מסכימה עם הקושי, מסייגת לגבי שאילת שאלותאם ל3+
יש אנשים שלא מוצאים מקום עבודה קבוע, אז לא נשאל איפה את עובדת?
יש אנשים שלא מוצאים מקום בו הם רוצים לגור, אז לא נשאל למה עברתם דירה או איםה אתם גרים?
יש אנשים שחינוך הילדים קשה להם, אז לא נשאל איך מסתדרים עם 5-6 ילדים?
יש אנשים יתומים או עם הורים גרושים וכל מיני, אז לא נשאל שאלות שקשורות להורים?
כלומר, לכל אחד יש את הנסיונות והקשיים שלו,

נכון, אני לא אבין את הנסיון שלך, אבל גם את לא תביני את שלי.
ושתינו צריכות לקבל את זה שלפעמים ישאלו שאלות שלא נרצה לענות עליהן.
באמת למה לשאול את כל השאלות האלה?באג2000
אם יש משהו שיכול לדרוך על נקודה רגישה - כן, לא צריך לשאול על זה.
אני אף פעם לא שואלת אנשים על המשפחה אם הם לא סיפרו לי מראש עליה.
כן, יש יתומים, אז לא אשאל על הורים ועוד כל הדוגמאות שהבאת.
ברור שאפשר לשאול ולא להתחשב, אבל קודם כל כמו שכבר אמרו פה, הרבה פעמים גם השואל מגיע למצב לא נעים, כשהנשאל עונה שהוא יתום/בלי ילדים וכו'. אז למה לא למנוע את אי הנעימות של שני הצדדים מלכתחילה?!
(אגב לגבי השאלה איך הם מסתדרים עם הילדים- למה לשאול את זה בכלל באיזשהי סיטואציה??)

ברור שצריך לחלק בין מישהו חדש למישהו שאת מכירה.
פגשת מישהי חדשה? תתענייני *בה*. מה היא עשתה לפני, מאיפה היא וכו'. יש גרושות? אז אל תגידי איפה אתם גרים, אלא איפה את. זה שינוי כל כך קטן בשאלה ויכול להיות כל כך אחר בשביל מי שאת מדברת איתה.
וממה שהיא מספרת ומרגישה בנוח לומר - אפשר להמשיך את השיחה. היא אומרת 'אנחנו גרים ב..'? אפשר לשאול דברים גם על שניהם. אבל אם מישהו לא רוצה לפתוח איתך נושא, קטן ככל שיהיה, למה לכפות את זה?

אם זה מישהו שכבר מכירים, זה שונה בגלל שכבר מן הסתם במהלך הזמן שאתם מכירים כבר עלו נושאים ושמעת על ילד/בעל/משהו אחר בחיים שלה, ואז אפשר לדבר על זה.

עם כל היופי שבהתעניינות ויצירת קשר, גם צריך לשים גבול בין זה לבין הרצון שלנו לדעת על האדם דברים. אם מה שאכפת לנו זה לדעת על מי שמולנו דברים - נשאל את הכל. אבל אם אנחנו רוצים שהאדם הזה ירגיש טוב ונעים, אז לא נשאל שאלות שיכולות לגרום לתחושה לא נעימה.
מעדיפה להכיר אנשים יותר בהדרגה, ואפילו להכעיס מישהי קצת שלא שאלתי אותה על המשפחה שלה מאשר להרוס למישהי את השבוע בשאלה חסרת טקט.
לגמריחנה צוריה
כואב כששואלים למשל בני כמה ההורים שלך...
אבא שלי לנצח נשאר בן 38..
כל אחד מודע לכאב שלו, קשה להיות מודעים לכאבים וההתמודדויות של אחרים, אבל כן חשוב להעלות למודעות כמו שכתבה הפותחת.
אבל לגמרי לא לשפוט את מי ששואל בטבעיות ולא ממשיך לחפור בחוסר טאקט.
אני למשל מאד מודעת לנושא של יתמות מהחוויה שלי, אז לעולם לעולם לא מעיזה להגיד לילדים אתה יכול להביא להורים שלך? אלא אשאל למשל מי נמצא בבית? למי אתה יכול להביא את זה? וכד'.
לפעמים מאד מאד כואב לי מהצד לראות איך למשל יש אנשי חינוך שלא נזהרים בזה ופתאום שואלים ילד להורים גרושים/יתום/הורה בכלא וכד'..
אותי למשל שאלו פעם איך קוראים לאבא, או במה אבא עובד, זה שותל במקום בתור ילדה (לפעמים היה לי כוחות להתפלפל ולענות רק שהוא לומד תורה בלי להכניס את האנשים לקישקע, אבל לפעמים גם לא..)
צריך להיות מאד זהירים.
לכן אני מאד עקיפה כלפי ילדים ובכלל כלפי אנשים ולא ישירה בכלל בכלל.
אבל כל אחד מודע לכאב שלו כמו שאמרתי, ולכן גם אם מהצד כואב לי לראות שאנשים לא נזהרים בזה מספיק, אין לי זכות לשפוט אותם.
המקסימום שאני יעשה זה להאיר בעדינות ולהסביר קצת שכדאי להזהר, גם זה רק במקרה שבאמת ארגיש בנח ומספיק קרובה ולא סתם לאדם זר כמובן.
השרשור הזה. הפך להגזמה מטורפתמיואשת******
עמוסה דוגמאות למה אי אפשר לשאול אף אחד כלום


אנשים יקרים, אני מקווה שלעולם לא אתקל בכם. חבל. אתם נשמעים נהדרים באמת אבל אין לי את היכולת לעבור את הקורס המיוחד של להכיר אתכם תוך כדי שתיקה רועמת. פשוט לא. ואני לא רוצה לפגוע בכם. אז נשאר לי רק לקוות שלא אתקל בכם. 🤷🏻‍♀️
תודה על התגובה האמפטיתחנה צוריה
אלמד לא לשתף כלום.
לא אמרתי שאסור לשאול, דיברתי על זהירות כלפי ילדים.
אמרתי שאי אפשר לשפוט את מי ששואל וזה בסדר גמור כל עוד זה לא ממשיך בחטטנות.
הוצאת את דברי מהקשרם, וחבל, כי ממש הארכתי בכתיבה כדי שיהיה מובן.
וגם יש דרך להגיב ביותר אמפטיות גם אם את לא מסכימה עם הדברים.
התגובה לא ספציפית אלייךמיואשת******
ועל כן כתבתי ״השרשור הזה״
בכלל השרשור גם לא מדבר על יחס לילדים.
באופן כללי כתבו פה אנשים לא לשאול על עבודה ילדים הורים ודירה. בעיני עבר את הגבול לגמרי אבל ממממממששששש
לא התכוונתי אלייך אישית, עימך הסליחה 🌷
נכון הוספתי את שלי כלפי ילדיםחנה צוריה
כדי להסביר שכמו שיש לי את הראיה על זה, לכל אחד יש את הראיה על ההתמודדות שלו, וזה לא אומר שצריך לשפוט אנשים ''חסרי טקט'' ששואלים, זה מחוסר מודעות כי כל אחד מודע לקשיים שלו.
לכן כתבתי שחשוב להעלות למודעות אבל יחד עם זה לא לשפוט.
וגם להעלות למודעות זה לא אומר שעכשיו לא נשאל ולא נתקשר אחד עם השני, אלא ב*טקט*.
זה הכל.
יקרההריון ולידה2

התלבטתי אם להגיב לך אחרי התגובה הראשונה שלך,

אבל עכשיו אני ממש חייבת.

 

קודם כל, כמישהי שקוראת אותך הרבה בפורום, מעריכה, וחושבת שאת נותנת למקום הזה המון - ממש מתפיע אותי לקרא כזו תגובה פוגענית שלך.

במיוחד שאת כותבת אותה בתגובה למישהי שכותבת על התמודדות של עצמה, וכותבת כ"כ יפה - איך מצד אחד היא נזהרת, ורגישה בנושאים נוספים, ומצד שני היא ממש לא שופטת את מי שכן שואל.

 

 

 

כמה דברים בתגובה למה שכתבת, גם בתגובה הנוספת שלך:

1. אנשים פה לא כתבו שאסור לשאול.

אנשים העלו נושאים בהם כדאי להזהר. זהירות אין פירושה שתיקה, זהירות פירושה רגישות.

כמעט כל מי שכתב את זה שצריך להיזהר - הביע קבלה והבנה לזה שאנשים לא מודעים.

2. אני לא מכירה אנשים תוך כדי שתיקה רועמת.

אני פשוט שואלת בכלליות, ונכנסת לנושאים - רק אחרי שאני יודעת שאפשר.

אולי תופתעי אבל אני אדם חברותי מאד, מכירה אנשים לעומק, וידועת עליהם המון פרטים אישיים.

זה לא אומר שב5 דקות הראשונות שאני פוגשת בנאדם אני אשאל אותו שאלות ספציפיות.

אני עובדת עם אנשים תקופה קצרה מאד, וכבר יודעת כמה ילידם יש להם. זה לא אומר ששאלתי אותם על זה כחלק מ3 השאלות הראשונות. אנשים שעובדים ביחד מספרים - התינוק בכה בלילה, לילדה היה ככה, לגדולה שלי היה ככה. בעלי עשה ככה.

אם מישהי מספרת על תינוק - אני אשאל בן כמה הוא, איפה היא משאירה אותו.

אם היא מזכירה ילדים (ברבים) אני ארשה לעצמי לשאול כמה יש.

אם היא מספרת על בעלה או ההורים - אפשר לשאול יותר.

אין לי כללים, ואני לא חיה בזהירות מתמדת. אני פשוט לא נכנסת עם אנשים למקומות שהם לא הכניסו אותי. כי אין לי מושג מה יש שם. ועל איזה פצעים פתוחים אני יכולה לדרוך.

3. כתבת שאם את  יודעת שזה נושא רגיש - את לא תשאלי, אבל אם את פוגשת מישהי שאת לא מכירה - אין לך סיבה להניח שהשאלה תכאיב לה, אז את שואלת אם יש ילדים.

אני באמת לא מבינה איך אפשר להניח שהשאלה לא תכאיב.

נקודת המוצא שלי היא לא - אני לא מכירה וכנראה זה בסדר. נקודת המוצא שלי היא - אני לא מכירה, אז אין לי מושג אם זה בסדר או לא. אני לא מכירה = לא יודעת, וממש לא שווה שזה בסדר.

הכאב משאלה כזאת יכול להיות עצום.

אני תוהה לעצמי האם ביום שבו תפגשי אישה בת 40 ותשאלי אותה אם יש לה ילדים בצורה כ"כ ישירה, רק כי איו לך רקע מקדים עליה אז כנראה שזאת שאלה מתאימה ובטח יש לה ילדים כי היא כבר בת 40, והיא תענה לך 'לא', ולא תוסיף, כי הרי את לא מחכה ליותר מכן/לא וגם לה אין בדיוק מה להוסיף על זה - האם גם אז תחשבי שהשאלה הזאת לגיטימית. והאם אחרי החוסר נעימות שתחווי במצב כזה - את תנסי שוב.

אז גם לפני גיל 40 יכול לכאוב לאנשים.

 

לא צריך להגזים, ואף אחד לא כתב לשתוק.

אבל אני חושבת שלשלול בכלל את המודעות לנושא, את הצורך להיות רגישים - זה ממש לא נכון.

וגם את אם לא נוהגת ככה - אל תפסלי אנשים שכן. 

 

 

 

תודה על התגובה שלך!חנה צוריה
הסברת ברור יותר את כוונתי
ואני כמעט לא נכנסת לכאן, זה פשוט היה שירשור שקפץ לי בראשיחנה צוריה
שגם לראשי אני כמעט לא נכנסת..
ובגלל הנושא החשוב ושהרגשתי שיש לי מה לומר שיהיה משמעותי, החלטתי בכל זאת להגיב.
אז בהחלט היה לא נעים לקבל תגובה פוגעת אחרי כל הנ''ל ובפרט ששיתפתי משהו על עצמי (ואני לא אנונימית).
הריון ולידה2

כתבת מקסים, באמת!!

מצד אחד כ"כ רגישה

ומצד שני כ"כ לא שופטת את מי שלא.

 

תודה שנכנסת והגבת ושיתפת, לי (הפותחת) תגובות כאלו עשו טוב על הלב. ממש תודה.

ומצטערת בשבילך שזאת התגובה שקיבלת.

נשלח כפול בטעותחנה צוריה
מותר שיהיו גישות שונותמיואשת******

קודם כל כתבתי במפורש שלא התכוונתי להגיב ספציפית אליה. אז את הפסקה הראשונה שלך אניח בצד ברשותך.

 

דבר שני כתבתי על *כל השרשור הזה* 

אנשים כתבו פה לא לשאול על עבודה, לא להניח שמי שיש לה מטפחת נשואה, לא לשאול על הורים ולא איפה אתם גרים

אני נוטה להאמין שאת כנראה שאלת אחד מהדברים האלו מישהי פעם. לכי תדכי אולי היא הלכה ובכתה אחר כך למה את לא רגישה?

אני כתבתי בתגובה למה שהשרשור הזה התפתח- שזה נראה לי לא נורמלי. זו דעתי האישית. אם לא נשאל שום דבר מהדברים האלו פשוט לא תהיה שיחה.

 

וכן, זו דעתי שאם לא פגשתי מישהי מעולם ואני מחכה איתה על הספסל בתור לרופא, היא לא תחווה את השאלה  שלי כחטטנית 

וכן, אני כותבת את זה בתור מישהי ששאלו גם  אותה - אה, הקטנה שלך בת X? או "אין לך בנים"?

הכל תלוי גם באינטונציה של השואל\ת ואיך זה נאמר ובאיזה מנגינה. יש אנשים שנעלבתי מאד ויש שבכלל לא

וכן זה גם עבודה עצמית שלנו לשמוע את המנגינה של השואל ולעשות עבודה שלא כל שאלה תתקבל ברגישות עוצמה 10 במצבים שבהם ברור לגמרי שאיזה אשה חביבה סתם התכוונה להכיר אותך ולהתעניין בך

 

ואם מישהי תשאל אותי אם אני מרגישה טוב בגלל שאני חיורת בתחילת הריון למשל גם אז אני יכולה לקבל את זה כחטטנות או כדאגה לשלומי. הכל תלוי סיטואציה.

אז כן, ככה אני חושבת

אני לא כתבתי בשום מקום שאני פוסלת אנשים שלא ישאלו כלום

אבל בכנות אני לא מאמינה שיש כאלו

את תדאגי לא לשאול אף אחת על ילדים

מישהי אחרת יתומה יש לה רגישות והיא לא תשאל על הורים

מישהי שלישית שפיטרו את בעלה לא תשאל אף אחד איפה את עובדת

 

אבל הסיכוי שיש מישהי שלא שואלת שום שאלה מכל מה שעלה פה בשרשור הוא אפסי. באמת. 

את לא יודעת לעולם על מה תדרכי

אז אמרתי, טוב שאת מעלה למודעות, אני אזהר יותר (יצא לי לשאול את השאלה הזו אולי פעם בחיים. אבל עדיין אני לאהתייחסתי אליה בכזו רגישות כמוך)

עדיין לא נכון בעיני לא לשאול כלום ושום דבר

נכון לחשוב, נכון להיזהר

ונכון גם להבין שאנשים הם אנשים ולצאת מנקודת הנחה שרובינו לא מתעיינים לפגוע או לחטט אלא סתם להיות חברותיים

 

בשורה התחתונה, לעבוד על עצמינו להיות פחות רגישים הרבה יותר ישפר את החיים שלנו מאשר לנסות לחנך אנשים אחרים להיות רגישים יותר (סיסמת חיי, אני מנסה כל הזמן לעבוד על זה, שלא תחשבי שזה אני אומרת סתם כי קל לי או משהו. קשה מאדדדדדד)

ממשיכה להתפלל עבורך שבקרוב יבוא האושר המצופה

באהבה רבה!

חיבוק

 

לגזור ולשמור. כתבת כ"כ מדויק ונכון.הריון ולידה2


תודה על התגובותהריון ולידה2

תודה למי שחיבקה ושלחה כח.

 

 

האמת שממש (ואני יכולה להוסיף עוד כמה ממש) הפתיע אותי רמת הלגיטימציה שניתנה לשאלה הזאת.

(הסבר קצת יותר רחב למה זה כ"כ מפתיע אותי (הפותחת) - הריון ולידה)

אולי גדלתי בסביבה שלימדה אותי את הרגישות לזה,

ואולי זה סתם משהו שהתפתח אצלי.

אבל עוד לפני שהתחתנתי ולפני שחויתי, ידעתי שאני לא שואלת שאלה כזאת.

כנראה שיש עוד סגנונות ותרבויות בעולם...

מקווה שזה לא יגרום, לי או לאחרות, יותר מדי כאב בעתיד...

ואם מישהי תחשוב פעמיים לפני שתשאל כזאת שאלה, היה זה שכרי.

 

 

תמימות וחוסר מודעותהתמסרות
כמה שאני הייתי עם הרבה היכרות עם חברות בקשיי פוריות במשך הרבה שנים!
קרה שבטעות אמרתי לחברה (שיהיה לה כבר ילדה גדולה) אם לא בא לה עוד אחד, כשהיה לי ברור שהיא לא בקטע ולוקחת את הזמן ואז ענתה לי שזה לא הולך.
התייבשתי במקום ולמדתי לכל החיים!

ומאז יותר קל לי לדון לכף זכות ואני פשוט לא מדברת על זה.

אבל באמת שהרבה אנשים זה התמודדות שהם לא חשופים אליה, סתם יכולה להעיד שבמשפחה של בעלי מעולם לא הייתה הפלה למישהי, אז כשזה קרה לי זה היה שוק ענק.

וגם גבולות המידע האישי שונים מאחת לאחת, אני לא יכולה שישאלואותי מליון שאלות על העבודה שלי ולאחרים זה פשוט לא מזיז...


ובלי קשר ממש שולחת חיבוק! ובהצלחה, בשורות טובות וידיים מלאות.

גדולה לחפש בקושי הזה איך.ךא לשפוט, במיוחד בימי אלו. אשרייך
אני לא שואלתחיים של
כי אני יודעת שזה נושא שיכול להיות רגיש
ויש לי חברה שאין לה ילדים כבר 7 שנים
האמת שלא תמיד אני יודעת איך להתמודד עם זה...
כשהייתי נשואה חודשיים קיבלתי את השאלה הזאתשירוש16
לא הופתעתי. לא הפריע לי.
פשוט אמרתי שאני כולה נשואה חודשיים וניתן לזה קצת זמן.. (בחצי קריצה).

כשנכנסתי לעבודה חדשה חודש אחרי החתונה מייד התחילו עם שאלות הכרות:
בת כמה את, מה התפקיד שלך, את נשואה, יש לך ילדים, איפה את גרה, במה בעלך עובד...
לא לקחתי את זה באופן אישי. פשוט עניתי תשובות כנות.
אולי חלק חשבו שאני מידי צעירה בשביל להתחתן אבל כשהסברתי להם על הציבור הדתי ופגישות וכ'ו הם הבינו את הנושא.
כנ"ל לגבי העובדה שבעלי אברך ולא עובד (וגם לא סטודנט... הוא לומד, לאיזה תואר?, לא לתואר...)

לדעתי לגיטימי לחלוטין לשאול שאלות כלליות כמו :
נישואים, ילדים, תעסוקה, משפחה, מקום מגורים...
אבל לא להביע את הדעה האישית על תשובה מסוימת . זה יכול להיות ממש חסר טקט.
כמו לשאול על ילדים, לקבל תשובה שאין, ואחר כך לזרוק הערה "מה נשואה שנתיים ואין ילדים?". (גם הבעות פנים זה מספיק...)

אני מבינה את הכאב שלך. תסכול. חוסר עונים.
מול שאלה כל כך פשוטה שמעלה בך כל כך הרבה היסטוריה כואבת.
(ואת בקושי נשואה שנה!.. זה נשמע כמו ניסיון קשה ביותר. אישית לא יודעת אם הייתי עומדת בזה)

רק רוצה להשב את תשומת ליבך לכמה דברים שרשמת בהודעה הפותחת:
1. מספר אינטראקציות אישיות שהיו לך בנושא פרשת בצורה מסוימת. וזו זכותך.
אבל לא תמיד השני התכוון לכך.
2. כתבת "אל תשאלו אנשים אם יש להם ילדים, או כמה, או כל שאלה מכאיבה אחרת."
אהל לא כל אחד חושב ששאלת הכרות פשוטה כמו "האם את נשואה, איפה את גרה " הן שאלות *מכאיבות*.

(אני למשל לא שמחה במקום שאני גרה בו ומחכה לרגע שאעזוב את המקום. האם זה מכאיב לי כששואלים על מקום מגורים? כן. כי אני ממש סובלת וזה מזכיר לי את הכאב היום יומי. אבל לא חושבת שהכאב הוא כתוצאה מהשאלה ועל כן אשמת השואלת אלה כחלק מהמציאות בה אני חיה.)

מאחלת לך המון הצלחה בדרכך!
ובעז"ה כשתזכו לכך, יהיה לך רק הריונות קלים ומשעממים ובידיים מלאות.
..הריון ולידה2

תודה על התגובה

 

1. לא כתבתי על דרך פרשנות.

כתבתי ששאלו אותי.

לא הסתכלתי על זה כחטטנות, לא כעסתי ולא נעלבתי.

אני עדיין חושבת שזאת שאלה לא במקום.

(שוב, חשבתי ככה גם לפני שנה)

 

2. אני באמת חושבת שזה לא הנושא היחיד שצריך להיזהר בו ובאופן כללי אם יש נושא שנראה שלא נעים למי שמולינו - צריך להיות רגישים.

אבל, כמו שכתבתי למעלה, בלי לזלזל באף קושי,

אני חושבת שבד"כ (לא תמיד, בד"כ) קשיים מהתחום של שידוכים, פוריות, זוגיות - יכולים להיות כואבים יותר מנושאי עבודה ומגורים (בלי לזלזל בכלל בכלל בכלל!!).

ואישית אני רואה אותם כנושאים שבהם צריך יותר להזהר. וכשאני פוגשת אדם חדש - אני לא אתחיל ישר לשאול אותו עליהם.

 

 

מגיבה מהמקום הכואב12111
הי לך. משתתפת בכאבך.

גם אני בלי ילדים,
גם אני עברתי הפלה,
ונשואה מעט יותר ממך.

וגם לי השאלות האלה מכאיבות לפעמים.
אבל דןקא מהמקום הכואב אני מרשה לעצמי לחלוק עליך.
אמרו פה רבות לפני שכל שאלה יכולה להכאיב למישהי, ולא את הטענה כי לא כואב להן.
אז לי כואב ואני מסכימה איתן. מציאות כזו של לחשוש לשאול כל שאלה שהיא כי אולי תפגע בצד השני תשאיר אותנו בחברה אפתית ולא מתעניינת, תגרום שנעבוד במקום שבו אנחנו לא יודעחם דבר וחצי דבר על מי ששותף איתנו לשולחן, ואין ביכולתנו לעזור לשכנים, כי לא שאלנו כלום כדי לא לפגוע.

אז נכון, זה כואב לפעמים ששואלים דבר שמזכיר את החוסר שלנו, וכואב שעושים סבב היכרות וכל אחץ מגלה לכמה אוצרות זכתה.

אבל נראה לי, שבמקום הכואב שלנו אנחנו צריכים להשתדל לעבוד על עתמנו ולקבל קצת יותר בסלחנות כל מיני שאלות.
ברור שלא מתאחם לשאול למה אין ילדים, או להביע דעה וכולי, אבל כשאלת היכרות-אני חושבת שאסור לנו להיכנע לכאבים ולהסתגר כל אחד בנקודתו הוא..

מקוה שלא פגעתי.. היה חשוב לי להאיר.
אהבתי את התגובה שלך. צודקת מאדמיואשת******
ולפותחת-
אני משתדלת לא לשאול שאלות כאלו כשאני מכירה ולא ברור לי מה המצב, משתדלת לברר בעקיפין
אבל אם זה מישהי שפגשתי סתם, לא מכירה אותה משום מקום, אז אני מניחה שהשאלה הזו לא אמורה להכאיב לה כי זה ממקום של התעניינות, כמו איפה את גרה במה את עובדת. ביים אני לא אצפה לתשובה שונה מכן או לא.
אם מישהי תענה לח על זה ב- אבל אני נשואה רק שנה, אני אבין שזה היה ממש לא במקום, אבל בחיים לא ציפיתי לתשובה מפרטת ומבחינתי ברגע שהיא אמרה לא , אז מחפשים משהו אחר לדבר עליו.
זה סתם למצוא נקודות השקה לפטפט עליהן
ואגב שאלו אותי מלא פעמים אם יש לי ילדים ובני כמה ו- בת כמה הקטנה שלך. ולמרות שחויתי קשיים בפוריות לא תפסתי את זה ככואב
אם זה ממשיך משם ליותר עמוק אז זה כבר כואב
אני חושבת שאם שואלים את זה כחלק מסמול אוק כזה ולא מתעכבים על הנושא זה שאלה סבירה

אני תוהה לאור דברייך אם אשאל אותה שוב, אבל כמו שציינו פה אז לא לשאול במה את עובדת כי אולי מובטלת ולא מה בעלך עושה או אולי לא לשאול על ההורים כי אולי אחד מהם נפטר... מרגישה שזה קצת בעיה כי אין לזה סוף
וכן, יש בהחלט גם מקום מצד מי שיש לה נושא רגיש וכואב קצת להכיל את החברה, בגבול ההגיוני והטקטי כמובן. אחרת כולנו נשתוק

חיבוק גדול גדול לך!!!
בחיים אני לא שואלת!!! רק אם מספרים לי...רק אמונה


אבחנה בין שאלותyr

יש להבחין בין שאלות התעניינות גרידא כמו האם את נשואה והאם יש לך ילדים. שהן שאלות תמימות ונחמדות של היכרות או התעדכנות. ופה אני מתחבר למי שכתבה שאדרבה אם מרוב רגישות לא יישאלו שאלות כאלה זה מביא להסתגרות וריחוק.

ומצופה ממי שאצלו זה נקודה רגישה שיאמר איזו תשובה כללית בלי להיכנס לפרטים.

לבין שאלות חטטניות כמו - למה אין ילדים? האם לא הגיע הזמן לעצור עם יותר מדי הלידות שלך? למה אתה בררן בשידוכין ועוד כהנה וכהנה שאלו שאלות שלא שייך להיכנס אליהן אם אתה לא באיזה שחנ"ש אמיתי. שאלות כאלה באמת צריך חוסר טקט עצום בשביל לשאול אותן בפגישה מקרית ואפילו בהיכרות בינונית.

ותודה על העלאת המודעות.

בלת"קרקשאלה
אני אחת שלא שואלת ומאוד נזהרת
אבל מבינה את המקום הזה ששואל ומתעניין. הרבה פעמים זה יוצר חיבור וקשר כשמכירים לראשונה

מה גם שכל שאלה תמימה יכולה להיות מאוד לא תמימה לנשאל.
את יודעת כמה פעמים שאלו אותי "נו... יש מישהו על הפרק?" בדיוק יום אחרי שנפרדתי?
או את הפעמים ששואלים מה הגיל, ואני חושבת על זה שהנה הגעתי לגיל הזה ולא חשבתי שאהיה בסטטוס כזה...?
או הרבה שאלות הכי תמימות שיש, שנוגעות בנקודות רגישות. זה לא נגמר
ואם לא נשאל בכלל- אני חוששת שזה יהפוך אותנו לאנטיפטים...
לי יש ילד אחד(מתוק ומיוחד) בינתיים, בן 8 כבר.רוצה להוסיף
ועברתי 2 הפלות בחודש רביעי לפני שלוש שנים ושנה.
מאז ומתמיד הייתי טקטית, כך שהתנהגות זהירה ומכבדת היא נר לרגליי, ולאור הניסיונות שאני עוברת בנושא-אני זהירה שבעתיים, בנושא זה ובנושאים הסובבים סביבו.
לא אשאל אשה עם מטפחת לראשה בשלבי הכרות עימה איפה בעלך עובד/לומד כי אולי היא גרושה/אלמנה. לא איפה את עובדת כי אולי היא משתוקקת לעבודה ולא מקבלים אותה, או שפוטרה, או שעובדת בעבודה שהיא מתביישת בה. בכלל, לעולם לא אשוויץ במה שבעלי עושה עבורי, מה קנה לי וכמה עוזר/מייעץ/תומך וכו', או כמה הילד שלי מחונך מקסים ועוזר כי את אף פעם לא יכולה לדעת מה עובר לשני בלב, ועל איזה פצע אני דורכת לה.
לא כולנו כאלה לצערי... אבל טקט זהו דבר נרכש. גם אם אין לך-אתה יכול ללמוד..
היי יקרהסוסה אדומה
הרבה פעמים השאלות האלה, הם בסה"כ שאלות התעניינות לגיטימיות לחלוטין שפוגעות לנו בנקודה רגישה.

כמו, במה את עובדת? כשאת עובדת במשהו שאת לא גאה בו, או שאת מובטלת.
את רווקה? כשאת ממש רוצה להתחתן...

אנשים לא יפסיקו להתעניין, וטוב שכך.
ואנחנו לא נפסיק להיות חסרי בעיות.

כמעט בכל תחום יכולה לבוא שאלת התעניינות שעלולה לפגוע בנו.

יהיו אנשים שימנעו בכל מחיר משאלות מהסוג הזה, אבל השאלות תמיד ישארו.

אני חושבת שהפיתרון הוא להיות שלמים עם עצמנו.
את לא אשמה בזה שאין לך ילדים עדיין, ואת לא חייבת לאף אחד דין וחשבון.
אף אחד גם לא יודע מה הסיבה שבגללה אין לך עדיין ילדים.
את יכולה להגיד בחיוך, לא, עוד לא...
הם יחשבו שבחרת למנוע, או שהפלת, או כל מה שבא להם לחשוב. את לא חייבת לפרט יותר מזה.
מה שבטוח, את לא צריכה להתבייש.

גם בנוגע לעבודה, אותו סיפור. אנשים שואלים, לא תמיד צריך לספק תמונה מלאה. את לא חייבת כלום לאף אחד.

אבל אין ממה להיפגע. הבעיה היא לא אצל השואלים
הבעיה היא אצלנו. שאנחנו מאשימים את עצמנו, לא מרוצים מעצמנו, חושבים שמשהו מעיד עלינו משהו, שאנחנו לא בוטחים בה' ובמה שהוא נותן לנו.
כשאנחנו נדע שעשינו הכל כדי שיהיה לנו טוב, וכל השאר בידיים שלו, נצליח לענות מה שבא לנו, איך שבא לנו, בלי להרגיש חייבים לאף אחד. ובלי להרגיש לא נעים כי מישהו שאל אותנו משהו.

מאחלת לך ישועה בקרוב, שמה שאת רוצה, ה' ירצה ויתן לך בטוב ובנחת.
נכוןניצנים
משהו קצת אחראורוש3
סוג של זכות. אני בגלל כל הסיבות שעלו בשרשור ועוד מאפיינים אישיים שלי כנראה, פשוט לא יודעת מה לשאול כשאני פוגשת מישהי חדשה או אמורה לפתוח בשיחה.
וכל כך גרועה בסמול טוקים וזה כזה מבאס ומשאיר חברתית בצד..
אז אחרות ששואלות ולעיתים פוגעות, כנראה הרבה יותר בעלות חברות ממני.
לכל צד במטבע יש מחיר. כנראה שאני פחות פוגעת בבנות עם עניין רגיש. מצד שני אני גם לא כל כך נעשית חברה שלהן או של אחרות. וכבר אמרו לי בעבר במקומות עבודה חדשים שבהתחלה חשבו שאני ממש קרה ולא נעימה...
הריון ולידה2

אולי באג שלי, אבל אני חושבת שעדיף שייקח עוד קצת זמן להתחבר,

מאשר לדרוך על כאב חשוף של אנשים בדרך, כל כך בלי כוונה, אבל להכאיב

תודה חמודהאורוש3
צודקת. זה לא נראה לי מרוע...בתאל1

אולי כי פשוט אין דרך לדעת את זה אם לא שואלים...בעצם... או אם ההיכרות איתך היא עדיין קצרה...

אני לא הייתי שואלת מישהי עד שאני לא רואה שהיא מדברת על הילדים שלה..ורק אז אולי אעיז לשאול כמה או בני כמה הם...

בכל זאת, חברה חדשה בעבודה ורוצים להכיר קצת מעבר לנושא העבודה... אבל לא הייתי שואלת אם יש לה ילדים...

 

 

ממליצהIce cream
בגלל שהיה לי בתקופה מסוימת קשה עם שאלות מסוימות החלטתי להפסיק לשאול כל דבר שעלול להיות מביך. בהתחלה היה לי קשה למצוא על מה לדבר ועכשיו זה ממש טבעי וקל. אז אני ממליצה לחשוב אם יש אפשרות שהתשובה תהיה מביכה ולא לשאול גם אם נתקעים בשיחה זה עדיף מאשר להביך. אם תוציאו את האפשרות הזאת של לשאול שאלות לאט לאט לא תרגישו את הצורך למצוא נושא שיחה ע"י שאלות
בעיקר חוסר מודעות.44444
לפני שאני הייתי נשואה לי אישית לא יצא לשאול כי לא היה את מי אבל גם הייתה לי אפס מודעות.
מתפדחת להגיד- לא היה לי שמץ של מושג כמה זמן לוקח להכנס להריון. גם הפלה זה משהו שמעתי עליו פעם משהו ולא מעבר.....
לא התעסקתי בכלל בעניינים האלו וכמעט לא היו בסביבתי נשים בגיל הפוריות בתקופות האלו. רוב המורות שלי מהיסודי היו בדרך לפנסיה.... איכשהוא יצא ככה......
אני לא קשורה לפורום הזההפי
נשמע מאוד כואב
בכללי כל חוסר רגישות היא לא נעימה
מהכאב שלך את יכולה להתחבר לרגישות של אנשים אחרים ולא לזלזל באפחד בחיים כי את לא יכולה לדעת מה עובר עליו.
יש המון שאלות חסרות טקט ששואלים:מודדת כובעים

הדירה שלכם?

כמה ילדים יש? אתם רוצים עוד?

אתם מרוויחים טוב?

ההורים לא עוזרים??

 

ועוד כהנה וכהנה.

 

החוכמה לצאת מההסתכלות הצרה, ולא לשאול לא רק שאלות שרגישות לי, אלא גם שאלות שיכולות להיות רגישות לאחר.

 

מצד שני, החטטנות הזו באה יחד עם הצבריות והאכפתיות שלנו הישראלים אחד מהשני....

 

זה העוקץ שבערבות ההדדית

 

למה הדירה שלכם? זה חסר טקט.44444
אם לא "חופרים"בעניין זו שאלה לגיטימית בעיני.
הבופו של דבר כדי להביע התעניינות וליצור קשר עם אנשים צריך לשאול משהו-
נושא המשפחה באמת הכי עדין אז הגיוני בעיני לשאול על עבודה ומקום מגורים.
אם זו שאלה להכרות והתעניינותניצנים

זה בהחלט חסר טקט לשאול

כשחברים יותר טובים אז הגיוני לשאול. 

יש גם את הטון שבו הדברים נאמרים 

 

יש הבדל בין "זו הדירה שלכם?" 

לבין "מה, הדירה שלכם??" 

 

 

הנה, אתם רואים כמה דעות יש פה?!מודדת כובעים

לא שואלים שאלות על הצד הכלכלי, לא משפחתי, לא הורים, ילדים.

תנסו להכיר את האדם לפי מה שהוא מספר, לא לפי שאלון תחקיר.

עדינות.

 

 

שתזכו בקרוב.נחמיה17

אכן חושב שאין מה לשוות רוע לב לשאלה תמימה זו.

אמנם את ועוד רבות נדקרות אולי משאלה כזו אבל כך גם יתומים רבים שנשאלים על הוריהם אבל הרוב המוחלט אינו כך והשאלה הזו לגיטימית. אי אפשר לצפות מחברה לחשוש כ"כ למיעוט.

את מצפה לילד וזה באמת חכיון שמלווה בהרבה צער וגעגוע, אבל "אמפתיה מספק" לזה- זה לא מובן מאליו, אפשר אפי' לומר שזו צפיה מוגזמת מאנשים.

אין חס וחלילה נסיון זלזול בעומק הכאב או חוסר אכפתיות אלא תום פשוט ונורמטיבי.

מקווה שתביני ושיוסיף עין טובה.

 

ממש לא מסכימה!אנונימי300

לצערי הרב זוגות מטופלי פוריות הם מיעוט גדול מדי.. ובעיניי השאלה הזאת לא לגיטימית בכלל. זה לא משנה מה הסיבה שאין ילדים. זה לא לגיטימי להכנס לחיים הפרטיים של אף אחד. בטח לא בהכרות ראשונית! אני בטוחה שזה נובע מחוסר מודעות ואולי גם חוסר רגישות ולא בכוונה, ובדיוק בשביל זה מעלים את הנושא הזה למודעות.. קראתי הרבה מהתגובות כאן, ובתור אחת שחוותה את זה, ממש צבט לי לראות את הלגיטימציה שנותנים לחוסר רגישות.. זאת בעיה שצריך לטפל בה.. אבל קודם צריך להבין שזאת בעיה

..אנונימי300

ובוודאי שאם אין בך רצון לפגוע באף אחד- אתה תתאפק ותשאל שאלות אחרות במקום

לא רוצה להיות ציניתהריון ולידה2

אבל אמנם לא כתבתי 'לנשים בלבד',

אבל בכל זאת בחרתי לכתוב בפורום נשי ולא בצמ"ע למשל.

 

ואכן, מגברים אני פחות מצפה שיבינו את הרגישות הזו.

אם כי גם להם היא לא תזיק.

 

צר לי לבשר לך, אנשים שמחכים לילדים הם ממש לא מיעוט.

גם אם החברה סופרת רק את אלו שמחכים כבר מס' שנים, גם עבור אנשים שנשואים פחות משנה - זו יכולה להיות נקודה כואבת מסיבות כאלו ואחרות.

 

 

ממש לא שואלתאנונימית לרגע1
וגם כשהן כבר בהריון אני לא אוטומטית אומרת בשעה טובה וכו. מודעת לזה שלפעמים זה ממש מביך
אומרת רק בשלבים ממש מאוחרים וגם זה בדכ כבדרך אגב ( נניח אם היא מעלה את הנושא)
ממש לא שואלתאנונימית לרגע1
וגם כשהן כבר בהריון אני לא אוטומטית אומרת בשעה טובה וכו. מודעת לזה שלפעמים זה ממש מביך
אומרת רק בשלבים ממש מאוחרים וגם זה בדכ כבדרך אגב ( נניח אם היא מעלה את הנושא)
מבינה.אבל אני תופסת את זה כמו שאומרים,"לא נעים אבל לא נורא"לצמוח ולהצמיח
ועונה דווקא כמי שחוותה שנות ציפיה לילדים ומספר הפלות בחייה...
אני לא צריכה להיפגע ולא להרגיש שלא בנח מול אף אחד, לא עשיתי שום רע.
השאלות נובעות מאופי ישראלי אכפתי ומתעניין. ולא מרצון לצער או לפגוע חלילה.
לעומת זאת יש לי חברה שכבר תקופה שהיא לא עובדת מסיבות אישיות והיא מתייסרת כל פעם ששואלים אותה איפה היא עובדת והיא מרגישה לא נעים ומתחילה להתפתל ולא תמיד בא לה להסביר לכל אחד למה היא לא עובדת....
בקיצור לקחת יותר בקלות ולדון לכף זכות.
ואם מישהי שואלת בכל זאת ואת רואה שהיא נבוכה לשמוע שאין ילדים, אפשר להקל על המבוכה ולומר עם חיוך, "בע"ה יהיו, בעתו ובזמנו" או משהו אחר בסגנון. מקסימום נזכה לברכה ממנה.
שנה טובה ובשורות טובות לכולם.
תש"פ- תהא שנת פוריות. בעז"ה!
התשובה "בע"ה יהיו" לא תמיד מתאימהyr

מה לעשות, לפעמים כבר יודעים שלא יהיו לפחות לא בדרך הטבע.

בואו נהיה רגישים באשכול הרגיש הזה שעוסק בלא לדרוך על נקודות רגישות בטעות.

זה אכן ניסיון קשה מנשוא וכאב נוראי! הלוואי שאף אחד לא יתנסהלצמוח ולהצמיח
אך התפילה-תקווה-משאלה "בעז"ה יהיו", מתאימה תמיד, לעניות דעתי.
א. אין יאוש בעולם כלל. "אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים".
ב"ה חיים "ילדי ניסים" רבים בעולם!! גם לכאלה שהרופאים לא נתנו שום סיכוי!
ולחלק מהזוגות יש היום פתרונות שלא היו בעבר, (רק בימים האחרונים הציבור שמע בקמפיין של מכון פועה סיפורים מופלאים)
אופטימיות וחשיבה חיובית רק עוזרת במצבים כאלו (אפילו מבחינה רפואית מדעית ובטח רוחנית ונפשית. זה מוכח מחקרית)
ב. גם כשאין שום מוצא בדרך הטבע, לאיש, לאשה או לשניהם, יש משפחות רבות שזכו לחיים מלאי אושר ושמחה עם ילדים מאומצים. זה שינה את עולמם מעולם עצוב וקודר לחיי משפחה מלאים וטובים כמו כל משפחה אחרת.

ובעז"ה הלוואי שכל עם ישראל יזכה בפרי בטן באופן טבעי ובלי יסורים!

צודקת במליון!!בוטחת בהשם
אחותי הבכורה חיכתה 8.5 ארוכות ומייסרות, לא על אף אחד!!
תכלס תמיד כשהייתי לידה והיתה החסרת טקט (כן!! חסרת טקט!!) התורנית ששאלה כמה ילדים יש לך? הרגשתי שתוקעים לי סכינים בלב, לא רוצה לדעת בכלללל איך היא הרגישה.
כמובן שלי יש רגישות יתרה לנושא, אבל לא רק כאן, אני תמיד נזהרת גם אם אני רואה אישה נשואה עם כסר''ש/פאה לא לשאול על בעל כי יכול להיות שהיא גרושה/אלמנה, וכו...
תזכרו, תמיד עדיף מילה אחת פחות מאשר מילה אחת יותר מדי!
כמה מדויק המשפט האחרון שלך הריון ולידה2אחרונה

תודה!

אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

נשמע לי הגיוני מאודממשיכה לחלום
במיוחד אם אתם מנסים לאכול בריא
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

קיים אצלנו גם,אונמר
אבל עדיין קשה לי. לא כייף לי להגיד לעצמי לא, לא מצד לשקף את זה החוצה...
מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדה
מזל טוב!!אפרסקה
יהההה מזל טוב!השקט הזה
מזל טוב 🎉סטודנטית אלופה
שתגדלו אותו בנחת ושמחה
יאאא מזל טוב!! מרגש!מאוהבת בילדיאחרונה
מקווה שמתאים בפורום פה.. מרגישה פה הכי בנוחאור מאיר
הזוגיות שלנו קצת עלתה על שרטון, אנחנו כבר אחרי 3 סוגי טיפול, והאמת אני מיואשת ממש. אשמח אם למישהי יש המלצות על פודקאסט טוב על זוגיות ומיניות... )יודעת שה לא מה שיפתור את הבעיות. אבל בתקופה שאנחהו רחוקים אני רוצה לנסות לשמוע...(
ממליצה בחום על התכנים באתר של מרכז יה"לאלישבע999

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות


ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

תודה! הסתכלתי קצתאור מאיר
ואני רואה שזה דברים פחות פרקטיים. מחפשת ממש משהו ללמוד, ולא סתם.ךהרחיב אופקים )למרות שזה נחמד. אבל פשוט לא כרגע..(
הייתי הולכת לטיפול אישינעמי28

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.


בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)


וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

היינו בטיפול אישי..אור מאיר
אנגלית פחות אבל אנסה את השני
ולמה לדעתך לא היה שינוי?נעמי28
לא אומרת שלא היה שינוי..אור מאיראחרונה
היה שינוי והיינו מאוד מרוצים. אבל כרגע פחות טוב... מאמינה שטיפול זה לא קסם לכל החיים בסוף..
לא יודעת אם תתחברישומשומ

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.


ובהצלחה רבה! 

תודה! אבדוקאור מאיר
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

וואו טובה! תודה רבה!!רבותבנות
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמתאחרונה
מחפשת המלצה למתקן מגנטי לניקוי חלונותרוני 1234
מכירות משהו מוצלח?
טוב אולי אתן מנקות בדרך אחרת…רוני 1234
אז מה השיטה שלכן?
השיטה שלי הכי פשוטה -מתואמת

לא לנקות🤭

דווקא קניתי פעם מגב מגנטי כזה לחלונות, אבל אפילו לא ניסיתי להשתמש בו...

חחח זו גם היתה השיטה שלירוני 1234
אבל אני כבר מתגעגעת לנוף המהמם שפעם ראו מהחלון שלי
הנוף מהחלונות שלנו הוא בנייניםמתואמת

אז אולי לכן אני לא רצה לנקות את החלונות🤭

(אבל האמת שהם רוב הזמן פתוחים, אני לא אוהבת חלונות סגורים...)

חח בול. גם שלי😅השקט הזהאחרונה
אני מכירה את הרובוט מעליאקספרסטארקו

הוא ממש חמוד

לא ניקוי מושלם הוא קצת משאיר סימנים

אבל ממש אחלה


אין לי אותו אבל לחברה טובה שלי יש.. זה שהוא כמו 2 עיגולים כזה.

יש לי כזה ואני ממש לא אוהבת...וואלה באלה
אולי הוא מנקה אבל משאיר סימנים של עיגולים על כל החלון
תולעיםאנונימית בהו"ל

לבת שלי כנראה יש תולעים...


לא רואים אותם

אבל היא ישנה ממש ממש לא רגוע

וכששמתי לה כמה לילות וזלין בפי הטבעת היא נרגעה


מה אני אמורה לעשות עכשיו?

לבקש מרשם לוורמוקס?המקורית
וורמוקסאיזמרגד1
ואם יש לך שמן אתרי הדס ולבנדר אפשר לערבב עם. שחת החתלה ולמרוח, זה גם עוזר
יש דרך לדלג על הטיפול התרופתי?אנונימית בהו"ל
או שהניסיון שלכם אתם לא ממליצות?
אצלי לפעמיםמישהי מאיפשהו
אני שמה כמות גדולה של משחת החתלה בפי הטבעת כדי שלא יצאו (זה אמור לשבור את מעגל ההדבקה) וזה עזר לקצת זמן. בסוף איכשהו הגעתי לורמוקס, גם אם לא בהתחלה... (בדיוק שבוע שעבר הוצאתי אחת ושמתי משחה כמה ימים ויש שקט - נקווה שימשיך כך חח).
אז לשאלתךמישהי מאיפשהו

זה יכול לעבור גם בלי ורמוקס, כי אם קוטעים את מעגל ההדבקה זה פשוט נגמר.

פשוט אצל ילדים זה יותר קשה כי הם מגרדים וגם יש פחות הגיינה בשירותים וכו ובורמוקס בד"כ את גומרת את הכל במכה - עד הפעם הבאה 🙈 

את יכולה לנסותאיזמרגד1

דבר ראשון זה לוודא שאין הדבקה חוזרת- על הבוקר לנקות טוב עם מגבון, לשטוף ידיים עם סבון כל פעם אחרי שהולכים לשירותים ונוגעים באיזור, לגזור ציפורניים

אני כמה פעמים שמתי את השמנים אתריים והמשחת החתלה שכתבתי לך פעם וזה עזר

לאכול גרעיני דלעת טחונים גם עוזר

אם תראי שעובר שבוע נניח ןניסית הכל ולא משתפר- תפני לוורמוקס (כדאי לבקש מרשם מראש ומקסימום לא להוציא אותו...)

אסור לערבב עם משחת החתלה (לא טבעית)תלמיםאחרונה
המשחת החתלה אמורה להיות על העור, והשמנים חודרים את העור ומגיעים לדם, ואז החומרים שבמשחה הלא טבעית אם מערבבים נכנסים גם..

אולי יעניין אותך