שאלה / פריקה ("יש לך ילדים?")הריון ולידה2

תהייה לי,

עם נימה אישית. אבל לא רק.

 

כשאתן פוגשות מישהי נשואה שאתן לא מכירות, נניח בעבודה חדשה,

או מישהי שלא פגשתן הרבה זמן,

אתן מרשות לעצמכם לשאול את השאלה 'יש לך ילדים'?.

 

כבר לא סופרת כמה פעמים ב3 שבועות מתחילת שנה עניתי שלא,

והסברתי ש'אני נשואה פחות משנה'.

 

אבל למה לעזעזאל אני אמורה להסביר.

זה תמיד היה לי כ"כ ברור שזה משהו שלא שואלים.

שמקסימום אפשר לשאול 'מה איתך היום'. 

שאי אפשר לדעת על איזה יבלת אנחנו דורכים.

שבחיים בחיים בחיים לא שואלים מישהו אם יש לו ילדים.

 

 

כששאלו אותי קצת אחרי החתונה - זה היה משעשע.

אבל כבר אז הופתעתי מהשאלה.

כי מי ששאל - לא ידע כמה זמן אני נשואה.

ולפי המראה שלי - חשבו שיש לי ילד בגיל גן, אז אם אני יכולה להיות אם ילד בגיל כזה - איך את מרשה לעצמך לשאול.

איך את לא מפחדת מלשמוע 'לא, אין'. (זאת הייתה התשובה, עם נחמדות מצידי של 'התחתנתי לפני חודשיים'. רק לחשוב על התגובה שלה אם לא הייתי נחמדה)

 

 

ובנימה אישית,

נכון, נשואה פחות משנה.

אבל בעצם בעצם, זה לא הרבה פחות משנה.

כבר 11 וחצי חודשים.

ונכון שזה לא הרבה זמן, ואם לא מה שעברנו, לא נראה לי שהייתי לחוצה.

רק שעברנו,

וכבר הייתי אמורה להיות אמא. ולצערי שני הריונות הסתיימו מהר מדי. מוקדם מדי. בדם וכאב וידיים ריקות.

אז פחות משנה,

ובכל זאת - לא כיף לי לענות על השאלה הזאת. 

ב"ה אנחנו במקום חזק ומתמודד, ככה שזה לא מכאיב מאד, השאלות האלו.

אבל זה לא כיף. בכלל בכלל לא.

 

 

למה לעזעזאל לכ"כ הרבה אנשים זה לא ברור שזאת לא שאלה ששואלים.

 

 

 

ואם יש לכן נקודות זכות על כל האנשים האלו,

אשמח לשמוע.

כי אני פשוט בהלם מזה.

 

וגם לבקש,

אל תעשו את זה.

אל תשאלו אנשים אם יש להם ילדים, או כמה, או כל שאלה מכאיבה אחרת.

יש דברים שלא עושים.

 

צודקת גם לי מאודאני זה א
הפריעה השאלה כשחיכיתי לילדים וזה לקח קצת זמן אצלנו.. אבל באמת גם היום לפעמים השאלה מציקה ולא נעימה לי אם זה בהקשר של מה רק 4 את נשואה מלא שנים.. ואם זה בהקשר הפוך של וואו 4 ילדים את לא חושבת לעצור?!
כאילו מה זה עניינכם.. אז יצא ככה שחיכיתי הרבה שנים לפני הריון ראשון ולפני הריון שני. ולמרות שזה קשה צפופים אני שמחה בזה ובכלל למה למישהו יש זכות להתערב ככה בחיים הפרטיים של מישהו..
בקיצור תודה שהעלת את הנושא
ומאחלת לך שבקרוב תהיי אמא❤️
חוסר מודעות נראה לייעל מהדרום
כנל לשאול את נשואה? ויש כאלו גרושותסיה
או במה את עובדת? כשאת מובטלת ומשוועת לעבודה
או במה ההורים שלך עוסקים? ואין לך הורים כי הם נפטרו
אז מה לעשות פוגשים מישהיא חדשה והיא מתעניינת אז טבעי ששואלים נשואה? ילדים? עבודה? וכו זה לא בכוונה רעה אז מה ישאלו מה את אוהבת לקרוא? אפילו לשאול גיל היום אני פוחדת
נכון, את צודקתהריון ולידה2

ואני אכן נזהרת עם שאלות על עבודה וזוגיות,

עוד הרבה לפני שאני בהתמודדות הזאת.

 

 

אני לא חושבת שמה שאת אומרת מוכיח למה צריך לשאול כזאת שאלה.

זה מוכיח כמה אנחנו צריכים להיות הרבה יותר זהירים כשאנחנו בהכרות עם אנשים חדשים.

 

 

 

 

 

 

 

 

(ולמרות שלא התמודדתי עם זה,

ואני לא מזלזלת בשום קושי שבעולם,

מרשה לעצמי לשער שהכאב הענק של לאבד הריון פעמיים, 

הוא כאב גדול יותר מאבטלה.

זה כאב עצום של אובדן ואבל,

ופחד ענק על העתיד שלך, כי אין לך מושג אם הגוף שלך יכול לשאת הריון במשך 9 חודשים.

ואני חושבת שלשאול מישהי אם יש לה ילדים זה הרבה יותר חסר טאקט מאשר לשאול האם ובמה היא עובדת)

^^באורות
בדיוק.. כשאני חושבת על זה יוצא לי המון לפגוש מישהי ולשאול כחלק מהתעניינות טבעית של היכרות מה עושה בחיים, איפה גרה, יש ילדים... זה נטו מנחמדות וממש לא מציצנות רחם.
בעקרון מסכימה איתך. זה כבר מגיע למצב שקשה לתקשר44444
ולפתוח סמול טוק עם אנשים כי פוחדים לדרוך על יבלות. גם זה מצב בעייתי ופוגע.

אני אישית למדתי לשאול נשים על העבודה שלהן. בדר"כ אצל נשים זה הכי פחות דורך על יבלות ופותח שיחת סמול טוק. בעיקר שהיום מובטלת זה לא כזה נורא- בטח אצל אישה עם ילדים. והיום זה נפוץ כי הרבה אנשים מחליפים עבודות כל הזמן.
ולרוב- נושאי משפחה להשאיר לסוף.
אבל זה לגמרי למידה מהחיים.....
הם פשוט מחפשים נושאים לשיחהרינת 29
כי אם יש ילדים מתחילים לדבר על השמות שלהם ועל הגילאים שלהם וכדו'.

מבינה את הכאב שלך... עברתי לידה שקטה ואני מכערה את התחושה של "רק שלא ישאלו אותי על..."
היי יקרה בלי לשפוט ח"ו ח"ו אני רוצה לתת לך נקודת מבט נוספתהריון ולידה2

יש לי חברות טובות וגם קרובת משפחה שמתמודדות עם קושיים בפוריות

ואת לא הראשונה פה שפותחת שרשור כזה כאן.. מובן ביותר שזה מצב קשה כי זו גם התמודדות אישית וגם התמודדות מול כל העולם (במיוחד בארץ שלנו) אין בכלל ספק  ובטח אני לא חושבת שאפשר להשוות את זה לקשיים אחרים למרות שכל אחד והניסיון הזה

כל אישה שמתמודדת עם זה מתמודדת בצורה שונה .. אחת נעלבת כי שאלו ואחת נעלבת כי לא שאלו.. אחת לוקחת קשה שהזמינו אותה לברית ואחת לוקחת קשה שלא הציעו לה להיות קווטר

אחת רוצה לנתק קשר עם חברות עם ילדים ואחרת נעלבת שהחברות לא מדברות לידה על ילדים

 

אני ממש לא חושבת שזה חוסר מודעות אלא יותר חוסר עונים אנשים מבינים אנשים מנסים להיות רגישים.

לשאול כמה זמן את נשואה ואם יש ילדים זו שאלה רגילה ונורמלית לאחת שאין ילדים זה בסדר גמור ואפילו אוהבת לשתף בבעיות ולך זה נראה חוסר רגישות

אני לגמרי איתך שיש גבולות של טקט שצריך לשמור עליהם וחוץ משאלות כלליות כמובן שאסור לחקור ולהתעניין אם זה לא מגיע מהאישה בעצמה ומרצונה.

 

שמעתי פה בקשות כמו לא להגיע למקווה עם תינוק כי זה לילה רגיש לנשים מסויימות (למרות שברור שאם משהי עושה את זה ממש ממש אין לה ברירה) שמעתי על נשים שבקשו שלא לארח או להזמין חברה מסויימת כי יש לה ילדים והיא לא מסוגלת להיות לידה.. חברה שלי סיפרה לי שהכל צובט לה בלב.. גם לראת עגלה ברחוב או קרובת משפחה בהריון

 

עם כל הכאב העולם לא עוצר אני חושבת באופן אישי שכל מי שמתמודדת עם נושא כזה חייבת חייבת תמיכה ועזרה נפשית ולחנך אנשים אחרים לא יעזור ולא ירפא את הכאב ..שמעתי כבר על ארגון כזה של קבוצות תמיכה הרצאות ואפילו ארוחות בוקר כמו ליולדות..

 

סליחה שיצא כזה ארוך.. אם בכלל קראת את כל זה

 

מאחלת לך שממש בקרוב תזכי לזרע חיא וקימא בבריאות ובשמחה!!!

(הפותחת)הריון ולידה2

מסכימה עם מה שאת כותבת,

בכל קושי יש אנשים שונים שמתמודדים איתו אחרת ומצפים ליחס שונה מהחברה ואנחנו לא יודעים מה נכון מול מי שמולינו.

אף פעם.

 

 

מה שדיברתי עליו, זה משהו אחר,

זה בכלל לא קשור לשיתוף או לא.

אני בנאדם שמשתף המון, ודיברתי המון על ההפלות שלי. וזאת אכן דרך ההתמודדות שלי, שאולי מפתיעה חלק מהאנשים. ואני לא מצפה לכלום.

זה לא אומר שאני ארצה לדבר על ההפלות עם אישה זרה ביום הראשון שבו אנחנו עובדות ביחד.

ממש לא.

 

אני לא מדברת על חברות,

אני מדברת על אנשים שפוגשים מישהו בפעם הראשונה,

האם זה מתאים לשאול 'יש לך ילדים'.

לדעתי ממש לא.

ולא בגלל מה שעברתי.

מעולם לא חשבתי שזו שאלה לגיטימית. 

אם אנחנו נעבוד ביחד - בסוף אנחנו נדע, דברים עולים. אנשים מספרים על התינוק שבכה בלילה ועל התור לרופא ועל החוג של הילד. דברים עולים מעצמם. ובאיזשהו שלב כבר יודעים על מה אפשר לדבר.

 

ולפי הפרצוף המבועת שהיה על הפנים של האישה ששאלה אותי ראשונה אם יש לי ילדים,

בחצי שניה לפני סוף המשפט המסביר שאני נשואה רק חודשיים,

אני יודעת שזאת שאלה לא לגיטימית.

למרות שזה היה אז נורא מצחיק.

כי אם הייתי נשואה 5 שנים- לא היה לה מה להגיד. ואיך היא אמורה לדעת מראש? היא לא, אז שלא תכנס לזה. 

קראתי את התגובה שלך ואת התגובות האחרותבתי 123

בשרשור ... בפתיחה רשמת שתשמחי לשמוע נקודות זכות על האנשים האלו אז חלק מהמגיבות ענו על השאלה שלך.. ולא בתור הצדקה שלהם

אני חושבת שמאוד חשוב שאת מעלה את הנושא הזה למודעות ובהחלט צריך להיות רגישים ולמצוא נושאים פחות אישיים כדי לפתח שיחה

לא מצליחה אף פעם להוסיף אימוג'י מהמחשב אז (אימוג'י של חיבוק ושל לב )

נכוןהריון ולידה2

את צודקת, בהחלט ביקשתי עזרה בללמד זכות,

 

אבל כנראה שהתגובות הראשונות היו בשבילי כן קצת יותר מדי,

במיוחד שבהתחלה היו פחות תגובות שמסכימות עם דעתי,

והמון תגובות שמסבירות.

 

תודה בכולופן.

 

ואת יכולה לכתוב בתוך סוגריים (חיבוק ) או (נשיקה ) רק בלי הרווח, ויצא לך

 

אה חחח תודה בתי 123
וואו. איזה קשה.ושוב אתכם
בע"ה מאחלת לך בקרוב הריון תקין וידיים מלאות.
אני תמיד שואלת בסגנון של "מה איתך היום" ולא שום דבר ספציפי. אף פעם אנחנו לא יודעים על מה זה דורך.
יקרה שבעז"ה תזכו בקרוב ממשבתי 123
עד כמה שזה קשה זו שאלה מאוד לגיטימית כדי לפתח שיחה
אבל בהחלט חשוב מאוד לעלות את המודעות ולהיות רגישים לנושא הזה
וואי מזדהה!רות א

בתור אחת שנשואה שנה וחצי בלי ילדים (מבחירה..) גם לי מציק השאלות האלה ('נו, יש כבר משהו?' 'למה את מחכה'? ועוד..)

 

אבל ברור לי שבגלל שאנחנו עוד מונעים זה פחות מפריע לי מאשר הייתי רוצה ולא היה הולך. 

 

אני חושבת שהארת פה נקודה חשובה, אבל מסכימה גם שהרבה פעמים שואלים בשביל התעניינות נחמדה ולא מתוך להיכנס לחיים של בן אדם. (אני בעצמי אחת כזאת שבעבודה מתעניינת בעובדות חדשות, סתם שאלות בשביל להכיר יותר..)

 

בעז'ה בשורות טובות!!

אל תצפי שהשאלות יעברו אחרי ילד אחדיעל מהדרום
לק"י

אחר כך זה כזה "בן כמה הוא? מה עם עוד אח בשבילו?"

למדתי לענות שלא הכל תלוי בנו......
אני עונה - בעזרת ה'ושוב אתכם
התשובה הקלאסית- "עובדים על זה"...באורות
משתיק...
אני עובקת במקום לא דתי, כך שלא בטוח שזה יביך את הציבוריעל מהדרום
לק"י

ואני גם לא אחת שתענה ככה, לא רוצה להביך.
אני אחרי הפלה (השואלת לא ידעה עליה) עניתינועה נועה
"תשאלי את מי שלמעלה, לא אותי" או משהו בסגנון
שאלות כאלו יצא לי להשאל רק ע"י חילוניות44444
וזה תמיד מפתיע אותי.
גם בתקופה שעבדתי רק עם נשים הפתיע אותי שהתלבטות על ילד נוסף של מישהי פרטית זו שיחה לגיטימית של קבוצת חברות לא קטנה....
מה פתאום, גם אחים שלי שואלים אותי את זה..מיואשת******
קשור אך ורק לטקט. ואני עונה בהתאם
על תכנון ילודה?44444
לרווקים צעירים ומטה זה בדר"כ לא במודעות ולא במילון המושגים שלהם בכלל....

לא אצל כולם האחים הם רווקים וצעירים נועה נועה


חחחח. יש לי אחים גדולים ונשואים מיואשת******
השארת אותי בפה פעור......44444
זה קשור גם לרמת הקשרחולת שוקולד
אם יש חברות בקשר ממש טוב שמשתפות בזה אז הגיוני לשאול בעיני
גם לי יש אח כזהלאחדשהפה
שמרשה לעצמו להיות חסר טקט בתוך המשפחה, וזוכה לתשובות בהתאם..
זאת ממש לא הכוונהאמאשוני
לשאול בת כמה את, איפה את גרה, אם נשואה, אם יש ילדים- מראה על התעניינות ותו לא.
את לא צריכה הסברים לאף אחד וגם לא מצפים לזה..
במקום להגיד "ספרי על עצמך" שואלים שאלות קצת יותר ספציפיות זה הכל.
לא באים לבחון את מעמדך ולתת לך ציונים אם הספקת להביא ילדים...

ועם כל הכאב למה שעברת וברור שזאת שאלה רגישה אצלך, לא צריך לשפוט דרכי עולם לפי זה
גם אותי שאלו, לא הפריע ליים...

קרה לי גם ששאלו אותי אם אני נשואה כשהייתי רווקה ובלי כיסוי ראש- דתייה שאלה, היה לי שיער קצר ואולי היא חשבה שזה בגלל שאני נשואה במקום כיסוי ראש

לא כיף להיות רווקה מעל גיל 30.....

אל תקחי כלום אישית, אז אין לך ילדים עדין, אז מה

זה לא מוריד ממך בכלום

וזה יבוא בזמן הנכון

זו שאלה חצופה של ישראלים.יש מדינות שממש לא מקובל לשאול אתזהאין ייאוש בעולם
ממש לא מסכימה עם כמה מהתגובות כאן שזו שאלה לגיטימית, מי שלא מתמודדת לא תבין למה השאלה הזו קשה.
ולהפך,
אין אחת שמתמודדת שהשאלה הזו לא תדגדג לה איפשהוא.

על זה נאמר - זר לא יבין זאת.

יש תרבויות שהשאלה הזו ממש לא לגיטימית, למשל בארה"ב, זה נחשב חדירה לפרטיות, ואכן זה מה שזה.
לא חושבת ששואלים כדי לחטט אלא כדי לפתח שיחהבתי 123


זה לא משנה למה שואלים, זו שאלה לא במקום.אין ייאוש בעולם
ואני מאחלת לך שלעולם לא תביני למה...
אמן לא אמרתי שזו שאלה במקום וברור שזו שאלה שצובטת בלבבתי 123

אני רק אומרת שזה לא מובן מאליו וזה מקובל בישראל לשאול וזה לא בא בכוונה לחטט אלא בכדי לפתח שיחה

הריון ולידה2

תודה יקרה.

 

 

וואו בחיים לא הייתי חושבתהבוקר יעלה
שזו בעיה לשאול שאלה כזאת.
כמו שמישהי אמרה יש הרבה שאלות שיכולות להתפרש לכיוון לא נעים, השאלה לאן לוקחים את זה. ולדעתי זה תקין לגמרי. הרי לא שאלו אותך למה אין ילדים, או אם אתם עוברים טיפולי פוריות ושאלות חטטניות באמת.
לדעתי קרה ששאלתי שאלה כזאת ואני ממש ממש לא אדם חטטן..
לצערי אחרי השאלה אם יש לך ילדים מגיעות שאלות נוספותמצפה בקרוב22
ואז את עונה זה מתפתח ללמה לא וכמה שנים את נשואה וכו'.. מכירה מקרוב ומאוד מזדהה עם הפותחת.. אנשים מרשים לעצמם לשאול הכל..
זו ממש חוצפה ! אנשים מעצבנים!בתי 123


זה כבר באמת לא נעיםאם ל3+
זה כבר משהו אחר לגמרי!באורות
חטטנות הזויה של דודות לרוב.
ב"ה לא נתקלתי הרבה, והיינו שלוש שנים בלי ילדים.
אאחל גם לך שלעולם לא תביני למה השאלה הזאת לא תקינה....אין ייאוש בעולם
אבל הלוואי שפשוט לא תשאלו נשים את השאלה הזאת גם אם אתן לא מבינות למה.
פשוט תאמינו לנו שזו שאלה קשה מנשוא עבור חלקנו.
מה אני אגיד לך?
ברור לי שמי שמגיבה כמוך פשוט לא עברה נסיון משמעותי בתחום.
ואני לא כועסת.
פשוט מקנאה בכן על התמימות הזו.
מסכימה איתךאנייי12
חוצפה לשאול ...
אצל חברה שלי רק אחרי שראיתי בטן קטנה, אז אמרתי לה בשעה טובה ? אחרי ששנה+ לא הצליחה להיקלט, ורק שהיא אישרה אז בהחלט הרגשתי נוח יותר לדבר איתה על זה
אני ממש מבינה את הרגישות ולמה זה מציףמעין אהבה
אולי בגלל שזאת באמת שאלה כ''כ פשוטה במהות
וזה רק מדגיש לפעמים שאם הכל היה פשוט ורגיל אז התשובה היתה שכן יש לי ילדים...
ממש מבינה את הקושי

אני לא חיכיתי לילדים הרבה זמן

אבל התחתנתי אחרי לא מעט שנות רווקות אז יודעת מה זה להמתין
ומאוד הכאיב לי כל משפט כמו-. אה טוב זה כי את עוד לא נשואה...או -חכי כשתתחתני...


אבל רק רציתי להאיר משהו

שזה נכון שזה מציף אצלך קושי
וטוב להציף לאחרים מודעות שלא כדאי לשאול ישירות כזאת שאלה.יש דרכים עקיפות להתעניין...
אבל
בכל מקרה חושבת שכל אחת יש לה אחריות על עצמה להיות עם עין טובה
מותר להרגיש את הכאב והחוסר שצף
אבל לא צריך לכעוס על מי ששאלה אם מורגש שזה מתמימות
היא לא התכוונה ולא מודעת לתחושה שזה עלול לייצר
היא לא חוצפנית
ולא כל מיני מילים שכתבו פה
פשוט לא מודעת
וזה שונה
כי כולנו יש לנו חוסר מודעות בנושאים מסויימים
וטוב להציף מודעות
אבל חבל לך -בעיקר בשביל עצמך לצבור בפנים כעס על מישהי שלא התכוונה באמת לפגוע ורק טעתה
לא הבנתי מהיכן הסקת שאני צוברת כעס?אין ייאוש בעולם
אמרתי שבחברה הישראלית יש נטיה לחוצפה. דיברתי על החברה הישראלית ולא על מישי ספציפית כאן.

באשר לאלו שהגיבו כאן דווקא הייתי עם עין טובה וכתבתי שמי שלא עברה קושי כזה לא תבין.
עכשיו אני רואה שהגבתי אליך ובאמת התכוונתי להגיב בכללותמעין אהבה
את לא כעסת
נכון
אבל היו פה בשרשור הרבה ביטויי איזו חוצפנית ואיזו חטטנית וכו
והרגשתי צורך להעלות את ההבנה שזה שמשהו פוגע בי לא אומר שהאדם הוא פוגעני
אלא שלא מודע
ולכן להציף מודעות זה מצוין
אבל חבל על הכעס

וסליחה שטעיתי
מסכימההריון ולידה2

זה לא מרגיש לי כמו חוצפה,

בד"כ לא.

(יש אנשים חטטנים, וכשפוגשים בהם - בהחלט מרגישים את זה, לא משנה באיזה נושא.

לא משנה אם ילדת מהר מדי או לאט מדי, אם יש צפופים מדי או מרווחים מדי.)

 

אני לא מדברת על זה.

 

אני לא כועסת,

אני פשוט מתפלאת ותמהה.

 

אין מה להתפלא כ''כמעין אהבה
כשאת רואה בחורה עם מטפחת את שואלת איפה אתם גרים?
אבל אולי היא גרושה..אז היא בטח תתפלא איך בכלל חשבת לשאול דבר כזה

מסכימה עם הקושי, מסייגת לגבי שאילת שאלותאם ל3+
יש אנשים שלא מוצאים מקום עבודה קבוע, אז לא נשאל איפה את עובדת?
יש אנשים שלא מוצאים מקום בו הם רוצים לגור, אז לא נשאל למה עברתם דירה או איםה אתם גרים?
יש אנשים שחינוך הילדים קשה להם, אז לא נשאל איך מסתדרים עם 5-6 ילדים?
יש אנשים יתומים או עם הורים גרושים וכל מיני, אז לא נשאל שאלות שקשורות להורים?
כלומר, לכל אחד יש את הנסיונות והקשיים שלו,

נכון, אני לא אבין את הנסיון שלך, אבל גם את לא תביני את שלי.
ושתינו צריכות לקבל את זה שלפעמים ישאלו שאלות שלא נרצה לענות עליהן.
באמת למה לשאול את כל השאלות האלה?באג2000
אם יש משהו שיכול לדרוך על נקודה רגישה - כן, לא צריך לשאול על זה.
אני אף פעם לא שואלת אנשים על המשפחה אם הם לא סיפרו לי מראש עליה.
כן, יש יתומים, אז לא אשאל על הורים ועוד כל הדוגמאות שהבאת.
ברור שאפשר לשאול ולא להתחשב, אבל קודם כל כמו שכבר אמרו פה, הרבה פעמים גם השואל מגיע למצב לא נעים, כשהנשאל עונה שהוא יתום/בלי ילדים וכו'. אז למה לא למנוע את אי הנעימות של שני הצדדים מלכתחילה?!
(אגב לגבי השאלה איך הם מסתדרים עם הילדים- למה לשאול את זה בכלל באיזשהי סיטואציה??)

ברור שצריך לחלק בין מישהו חדש למישהו שאת מכירה.
פגשת מישהי חדשה? תתענייני *בה*. מה היא עשתה לפני, מאיפה היא וכו'. יש גרושות? אז אל תגידי איפה אתם גרים, אלא איפה את. זה שינוי כל כך קטן בשאלה ויכול להיות כל כך אחר בשביל מי שאת מדברת איתה.
וממה שהיא מספרת ומרגישה בנוח לומר - אפשר להמשיך את השיחה. היא אומרת 'אנחנו גרים ב..'? אפשר לשאול דברים גם על שניהם. אבל אם מישהו לא רוצה לפתוח איתך נושא, קטן ככל שיהיה, למה לכפות את זה?

אם זה מישהו שכבר מכירים, זה שונה בגלל שכבר מן הסתם במהלך הזמן שאתם מכירים כבר עלו נושאים ושמעת על ילד/בעל/משהו אחר בחיים שלה, ואז אפשר לדבר על זה.

עם כל היופי שבהתעניינות ויצירת קשר, גם צריך לשים גבול בין זה לבין הרצון שלנו לדעת על האדם דברים. אם מה שאכפת לנו זה לדעת על מי שמולנו דברים - נשאל את הכל. אבל אם אנחנו רוצים שהאדם הזה ירגיש טוב ונעים, אז לא נשאל שאלות שיכולות לגרום לתחושה לא נעימה.
מעדיפה להכיר אנשים יותר בהדרגה, ואפילו להכעיס מישהי קצת שלא שאלתי אותה על המשפחה שלה מאשר להרוס למישהי את השבוע בשאלה חסרת טקט.
לגמריחנה צוריה
כואב כששואלים למשל בני כמה ההורים שלך...
אבא שלי לנצח נשאר בן 38..
כל אחד מודע לכאב שלו, קשה להיות מודעים לכאבים וההתמודדויות של אחרים, אבל כן חשוב להעלות למודעות כמו שכתבה הפותחת.
אבל לגמרי לא לשפוט את מי ששואל בטבעיות ולא ממשיך לחפור בחוסר טאקט.
אני למשל מאד מודעת לנושא של יתמות מהחוויה שלי, אז לעולם לעולם לא מעיזה להגיד לילדים אתה יכול להביא להורים שלך? אלא אשאל למשל מי נמצא בבית? למי אתה יכול להביא את זה? וכד'.
לפעמים מאד מאד כואב לי מהצד לראות איך למשל יש אנשי חינוך שלא נזהרים בזה ופתאום שואלים ילד להורים גרושים/יתום/הורה בכלא וכד'..
אותי למשל שאלו פעם איך קוראים לאבא, או במה אבא עובד, זה שותל במקום בתור ילדה (לפעמים היה לי כוחות להתפלפל ולענות רק שהוא לומד תורה בלי להכניס את האנשים לקישקע, אבל לפעמים גם לא..)
צריך להיות מאד זהירים.
לכן אני מאד עקיפה כלפי ילדים ובכלל כלפי אנשים ולא ישירה בכלל בכלל.
אבל כל אחד מודע לכאב שלו כמו שאמרתי, ולכן גם אם מהצד כואב לי לראות שאנשים לא נזהרים בזה מספיק, אין לי זכות לשפוט אותם.
המקסימום שאני יעשה זה להאיר בעדינות ולהסביר קצת שכדאי להזהר, גם זה רק במקרה שבאמת ארגיש בנח ומספיק קרובה ולא סתם לאדם זר כמובן.
השרשור הזה. הפך להגזמה מטורפתמיואשת******
עמוסה דוגמאות למה אי אפשר לשאול אף אחד כלום


אנשים יקרים, אני מקווה שלעולם לא אתקל בכם. חבל. אתם נשמעים נהדרים באמת אבל אין לי את היכולת לעבור את הקורס המיוחד של להכיר אתכם תוך כדי שתיקה רועמת. פשוט לא. ואני לא רוצה לפגוע בכם. אז נשאר לי רק לקוות שלא אתקל בכם. 🤷🏻‍♀️
תודה על התגובה האמפטיתחנה צוריה
אלמד לא לשתף כלום.
לא אמרתי שאסור לשאול, דיברתי על זהירות כלפי ילדים.
אמרתי שאי אפשר לשפוט את מי ששואל וזה בסדר גמור כל עוד זה לא ממשיך בחטטנות.
הוצאת את דברי מהקשרם, וחבל, כי ממש הארכתי בכתיבה כדי שיהיה מובן.
וגם יש דרך להגיב ביותר אמפטיות גם אם את לא מסכימה עם הדברים.
התגובה לא ספציפית אלייךמיואשת******
ועל כן כתבתי ״השרשור הזה״
בכלל השרשור גם לא מדבר על יחס לילדים.
באופן כללי כתבו פה אנשים לא לשאול על עבודה ילדים הורים ודירה. בעיני עבר את הגבול לגמרי אבל ממממממששששש
לא התכוונתי אלייך אישית, עימך הסליחה 🌷
נכון הוספתי את שלי כלפי ילדיםחנה צוריה
כדי להסביר שכמו שיש לי את הראיה על זה, לכל אחד יש את הראיה על ההתמודדות שלו, וזה לא אומר שצריך לשפוט אנשים ''חסרי טקט'' ששואלים, זה מחוסר מודעות כי כל אחד מודע לקשיים שלו.
לכן כתבתי שחשוב להעלות למודעות אבל יחד עם זה לא לשפוט.
וגם להעלות למודעות זה לא אומר שעכשיו לא נשאל ולא נתקשר אחד עם השני, אלא ב*טקט*.
זה הכל.
יקרההריון ולידה2

התלבטתי אם להגיב לך אחרי התגובה הראשונה שלך,

אבל עכשיו אני ממש חייבת.

 

קודם כל, כמישהי שקוראת אותך הרבה בפורום, מעריכה, וחושבת שאת נותנת למקום הזה המון - ממש מתפיע אותי לקרא כזו תגובה פוגענית שלך.

במיוחד שאת כותבת אותה בתגובה למישהי שכותבת על התמודדות של עצמה, וכותבת כ"כ יפה - איך מצד אחד היא נזהרת, ורגישה בנושאים נוספים, ומצד שני היא ממש לא שופטת את מי שכן שואל.

 

 

 

כמה דברים בתגובה למה שכתבת, גם בתגובה הנוספת שלך:

1. אנשים פה לא כתבו שאסור לשאול.

אנשים העלו נושאים בהם כדאי להזהר. זהירות אין פירושה שתיקה, זהירות פירושה רגישות.

כמעט כל מי שכתב את זה שצריך להיזהר - הביע קבלה והבנה לזה שאנשים לא מודעים.

2. אני לא מכירה אנשים תוך כדי שתיקה רועמת.

אני פשוט שואלת בכלליות, ונכנסת לנושאים - רק אחרי שאני יודעת שאפשר.

אולי תופתעי אבל אני אדם חברותי מאד, מכירה אנשים לעומק, וידועת עליהם המון פרטים אישיים.

זה לא אומר שב5 דקות הראשונות שאני פוגשת בנאדם אני אשאל אותו שאלות ספציפיות.

אני עובדת עם אנשים תקופה קצרה מאד, וכבר יודעת כמה ילידם יש להם. זה לא אומר ששאלתי אותם על זה כחלק מ3 השאלות הראשונות. אנשים שעובדים ביחד מספרים - התינוק בכה בלילה, לילדה היה ככה, לגדולה שלי היה ככה. בעלי עשה ככה.

אם מישהי מספרת על תינוק - אני אשאל בן כמה הוא, איפה היא משאירה אותו.

אם היא מזכירה ילדים (ברבים) אני ארשה לעצמי לשאול כמה יש.

אם היא מספרת על בעלה או ההורים - אפשר לשאול יותר.

אין לי כללים, ואני לא חיה בזהירות מתמדת. אני פשוט לא נכנסת עם אנשים למקומות שהם לא הכניסו אותי. כי אין לי מושג מה יש שם. ועל איזה פצעים פתוחים אני יכולה לדרוך.

3. כתבת שאם את  יודעת שזה נושא רגיש - את לא תשאלי, אבל אם את פוגשת מישהי שאת לא מכירה - אין לך סיבה להניח שהשאלה תכאיב לה, אז את שואלת אם יש ילדים.

אני באמת לא מבינה איך אפשר להניח שהשאלה לא תכאיב.

נקודת המוצא שלי היא לא - אני לא מכירה וכנראה זה בסדר. נקודת המוצא שלי היא - אני לא מכירה, אז אין לי מושג אם זה בסדר או לא. אני לא מכירה = לא יודעת, וממש לא שווה שזה בסדר.

הכאב משאלה כזאת יכול להיות עצום.

אני תוהה לעצמי האם ביום שבו תפגשי אישה בת 40 ותשאלי אותה אם יש לה ילדים בצורה כ"כ ישירה, רק כי איו לך רקע מקדים עליה אז כנראה שזאת שאלה מתאימה ובטח יש לה ילדים כי היא כבר בת 40, והיא תענה לך 'לא', ולא תוסיף, כי הרי את לא מחכה ליותר מכן/לא וגם לה אין בדיוק מה להוסיף על זה - האם גם אז תחשבי שהשאלה הזאת לגיטימית. והאם אחרי החוסר נעימות שתחווי במצב כזה - את תנסי שוב.

אז גם לפני גיל 40 יכול לכאוב לאנשים.

 

לא צריך להגזים, ואף אחד לא כתב לשתוק.

אבל אני חושבת שלשלול בכלל את המודעות לנושא, את הצורך להיות רגישים - זה ממש לא נכון.

וגם את אם לא נוהגת ככה - אל תפסלי אנשים שכן. 

 

 

 

תודה על התגובה שלך!חנה צוריה
הסברת ברור יותר את כוונתי
ואני כמעט לא נכנסת לכאן, זה פשוט היה שירשור שקפץ לי בראשיחנה צוריה
שגם לראשי אני כמעט לא נכנסת..
ובגלל הנושא החשוב ושהרגשתי שיש לי מה לומר שיהיה משמעותי, החלטתי בכל זאת להגיב.
אז בהחלט היה לא נעים לקבל תגובה פוגעת אחרי כל הנ''ל ובפרט ששיתפתי משהו על עצמי (ואני לא אנונימית).
הריון ולידה2

כתבת מקסים, באמת!!

מצד אחד כ"כ רגישה

ומצד שני כ"כ לא שופטת את מי שלא.

 

תודה שנכנסת והגבת ושיתפת, לי (הפותחת) תגובות כאלו עשו טוב על הלב. ממש תודה.

ומצטערת בשבילך שזאת התגובה שקיבלת.

נשלח כפול בטעותחנה צוריה
מותר שיהיו גישות שונותמיואשת******

קודם כל כתבתי במפורש שלא התכוונתי להגיב ספציפית אליה. אז את הפסקה הראשונה שלך אניח בצד ברשותך.

 

דבר שני כתבתי על *כל השרשור הזה* 

אנשים כתבו פה לא לשאול על עבודה, לא להניח שמי שיש לה מטפחת נשואה, לא לשאול על הורים ולא איפה אתם גרים

אני נוטה להאמין שאת כנראה שאלת אחד מהדברים האלו מישהי פעם. לכי תדכי אולי היא הלכה ובכתה אחר כך למה את לא רגישה?

אני כתבתי בתגובה למה שהשרשור הזה התפתח- שזה נראה לי לא נורמלי. זו דעתי האישית. אם לא נשאל שום דבר מהדברים האלו פשוט לא תהיה שיחה.

 

וכן, זו דעתי שאם לא פגשתי מישהי מעולם ואני מחכה איתה על הספסל בתור לרופא, היא לא תחווה את השאלה  שלי כחטטנית 

וכן, אני כותבת את זה בתור מישהי ששאלו גם  אותה - אה, הקטנה שלך בת X? או "אין לך בנים"?

הכל תלוי גם באינטונציה של השואל\ת ואיך זה נאמר ובאיזה מנגינה. יש אנשים שנעלבתי מאד ויש שבכלל לא

וכן זה גם עבודה עצמית שלנו לשמוע את המנגינה של השואל ולעשות עבודה שלא כל שאלה תתקבל ברגישות עוצמה 10 במצבים שבהם ברור לגמרי שאיזה אשה חביבה סתם התכוונה להכיר אותך ולהתעניין בך

 

ואם מישהי תשאל אותי אם אני מרגישה טוב בגלל שאני חיורת בתחילת הריון למשל גם אז אני יכולה לקבל את זה כחטטנות או כדאגה לשלומי. הכל תלוי סיטואציה.

אז כן, ככה אני חושבת

אני לא כתבתי בשום מקום שאני פוסלת אנשים שלא ישאלו כלום

אבל בכנות אני לא מאמינה שיש כאלו

את תדאגי לא לשאול אף אחת על ילדים

מישהי אחרת יתומה יש לה רגישות והיא לא תשאל על הורים

מישהי שלישית שפיטרו את בעלה לא תשאל אף אחד איפה את עובדת

 

אבל הסיכוי שיש מישהי שלא שואלת שום שאלה מכל מה שעלה פה בשרשור הוא אפסי. באמת. 

את לא יודעת לעולם על מה תדרכי

אז אמרתי, טוב שאת מעלה למודעות, אני אזהר יותר (יצא לי לשאול את השאלה הזו אולי פעם בחיים. אבל עדיין אני לאהתייחסתי אליה בכזו רגישות כמוך)

עדיין לא נכון בעיני לא לשאול כלום ושום דבר

נכון לחשוב, נכון להיזהר

ונכון גם להבין שאנשים הם אנשים ולצאת מנקודת הנחה שרובינו לא מתעיינים לפגוע או לחטט אלא סתם להיות חברותיים

 

בשורה התחתונה, לעבוד על עצמינו להיות פחות רגישים הרבה יותר ישפר את החיים שלנו מאשר לנסות לחנך אנשים אחרים להיות רגישים יותר (סיסמת חיי, אני מנסה כל הזמן לעבוד על זה, שלא תחשבי שזה אני אומרת סתם כי קל לי או משהו. קשה מאדדדדדד)

ממשיכה להתפלל עבורך שבקרוב יבוא האושר המצופה

באהבה רבה!

חיבוק

 

לגזור ולשמור. כתבת כ"כ מדויק ונכון.הריון ולידה2


תודה על התגובותהריון ולידה2

תודה למי שחיבקה ושלחה כח.

 

 

האמת שממש (ואני יכולה להוסיף עוד כמה ממש) הפתיע אותי רמת הלגיטימציה שניתנה לשאלה הזאת.

(הסבר קצת יותר רחב למה זה כ"כ מפתיע אותי (הפותחת) - הריון ולידה)

אולי גדלתי בסביבה שלימדה אותי את הרגישות לזה,

ואולי זה סתם משהו שהתפתח אצלי.

אבל עוד לפני שהתחתנתי ולפני שחויתי, ידעתי שאני לא שואלת שאלה כזאת.

כנראה שיש עוד סגנונות ותרבויות בעולם...

מקווה שזה לא יגרום, לי או לאחרות, יותר מדי כאב בעתיד...

ואם מישהי תחשוב פעמיים לפני שתשאל כזאת שאלה, היה זה שכרי.

 

 

תמימות וחוסר מודעותהתמסרות
כמה שאני הייתי עם הרבה היכרות עם חברות בקשיי פוריות במשך הרבה שנים!
קרה שבטעות אמרתי לחברה (שיהיה לה כבר ילדה גדולה) אם לא בא לה עוד אחד, כשהיה לי ברור שהיא לא בקטע ולוקחת את הזמן ואז ענתה לי שזה לא הולך.
התייבשתי במקום ולמדתי לכל החיים!

ומאז יותר קל לי לדון לכף זכות ואני פשוט לא מדברת על זה.

אבל באמת שהרבה אנשים זה התמודדות שהם לא חשופים אליה, סתם יכולה להעיד שבמשפחה של בעלי מעולם לא הייתה הפלה למישהי, אז כשזה קרה לי זה היה שוק ענק.

וגם גבולות המידע האישי שונים מאחת לאחת, אני לא יכולה שישאלואותי מליון שאלות על העבודה שלי ולאחרים זה פשוט לא מזיז...


ובלי קשר ממש שולחת חיבוק! ובהצלחה, בשורות טובות וידיים מלאות.

גדולה לחפש בקושי הזה איך.ךא לשפוט, במיוחד בימי אלו. אשרייך
אני לא שואלתחיים של
כי אני יודעת שזה נושא שיכול להיות רגיש
ויש לי חברה שאין לה ילדים כבר 7 שנים
האמת שלא תמיד אני יודעת איך להתמודד עם זה...
כשהייתי נשואה חודשיים קיבלתי את השאלה הזאתשירוש16
לא הופתעתי. לא הפריע לי.
פשוט אמרתי שאני כולה נשואה חודשיים וניתן לזה קצת זמן.. (בחצי קריצה).

כשנכנסתי לעבודה חדשה חודש אחרי החתונה מייד התחילו עם שאלות הכרות:
בת כמה את, מה התפקיד שלך, את נשואה, יש לך ילדים, איפה את גרה, במה בעלך עובד...
לא לקחתי את זה באופן אישי. פשוט עניתי תשובות כנות.
אולי חלק חשבו שאני מידי צעירה בשביל להתחתן אבל כשהסברתי להם על הציבור הדתי ופגישות וכ'ו הם הבינו את הנושא.
כנ"ל לגבי העובדה שבעלי אברך ולא עובד (וגם לא סטודנט... הוא לומד, לאיזה תואר?, לא לתואר...)

לדעתי לגיטימי לחלוטין לשאול שאלות כלליות כמו :
נישואים, ילדים, תעסוקה, משפחה, מקום מגורים...
אבל לא להביע את הדעה האישית על תשובה מסוימת . זה יכול להיות ממש חסר טקט.
כמו לשאול על ילדים, לקבל תשובה שאין, ואחר כך לזרוק הערה "מה נשואה שנתיים ואין ילדים?". (גם הבעות פנים זה מספיק...)

אני מבינה את הכאב שלך. תסכול. חוסר עונים.
מול שאלה כל כך פשוטה שמעלה בך כל כך הרבה היסטוריה כואבת.
(ואת בקושי נשואה שנה!.. זה נשמע כמו ניסיון קשה ביותר. אישית לא יודעת אם הייתי עומדת בזה)

רק רוצה להשב את תשומת ליבך לכמה דברים שרשמת בהודעה הפותחת:
1. מספר אינטראקציות אישיות שהיו לך בנושא פרשת בצורה מסוימת. וזו זכותך.
אבל לא תמיד השני התכוון לכך.
2. כתבת "אל תשאלו אנשים אם יש להם ילדים, או כמה, או כל שאלה מכאיבה אחרת."
אהל לא כל אחד חושב ששאלת הכרות פשוטה כמו "האם את נשואה, איפה את גרה " הן שאלות *מכאיבות*.

(אני למשל לא שמחה במקום שאני גרה בו ומחכה לרגע שאעזוב את המקום. האם זה מכאיב לי כששואלים על מקום מגורים? כן. כי אני ממש סובלת וזה מזכיר לי את הכאב היום יומי. אבל לא חושבת שהכאב הוא כתוצאה מהשאלה ועל כן אשמת השואלת אלה כחלק מהמציאות בה אני חיה.)

מאחלת לך המון הצלחה בדרכך!
ובעז"ה כשתזכו לכך, יהיה לך רק הריונות קלים ומשעממים ובידיים מלאות.
..הריון ולידה2

תודה על התגובה

 

1. לא כתבתי על דרך פרשנות.

כתבתי ששאלו אותי.

לא הסתכלתי על זה כחטטנות, לא כעסתי ולא נעלבתי.

אני עדיין חושבת שזאת שאלה לא במקום.

(שוב, חשבתי ככה גם לפני שנה)

 

2. אני באמת חושבת שזה לא הנושא היחיד שצריך להיזהר בו ובאופן כללי אם יש נושא שנראה שלא נעים למי שמולינו - צריך להיות רגישים.

אבל, כמו שכתבתי למעלה, בלי לזלזל באף קושי,

אני חושבת שבד"כ (לא תמיד, בד"כ) קשיים מהתחום של שידוכים, פוריות, זוגיות - יכולים להיות כואבים יותר מנושאי עבודה ומגורים (בלי לזלזל בכלל בכלל בכלל!!).

ואישית אני רואה אותם כנושאים שבהם צריך יותר להזהר. וכשאני פוגשת אדם חדש - אני לא אתחיל ישר לשאול אותו עליהם.

 

 

מגיבה מהמקום הכואב12111
הי לך. משתתפת בכאבך.

גם אני בלי ילדים,
גם אני עברתי הפלה,
ונשואה מעט יותר ממך.

וגם לי השאלות האלה מכאיבות לפעמים.
אבל דןקא מהמקום הכואב אני מרשה לעצמי לחלוק עליך.
אמרו פה רבות לפני שכל שאלה יכולה להכאיב למישהי, ולא את הטענה כי לא כואב להן.
אז לי כואב ואני מסכימה איתן. מציאות כזו של לחשוש לשאול כל שאלה שהיא כי אולי תפגע בצד השני תשאיר אותנו בחברה אפתית ולא מתעניינת, תגרום שנעבוד במקום שבו אנחנו לא יודעחם דבר וחצי דבר על מי ששותף איתנו לשולחן, ואין ביכולתנו לעזור לשכנים, כי לא שאלנו כלום כדי לא לפגוע.

אז נכון, זה כואב לפעמים ששואלים דבר שמזכיר את החוסר שלנו, וכואב שעושים סבב היכרות וכל אחץ מגלה לכמה אוצרות זכתה.

אבל נראה לי, שבמקום הכואב שלנו אנחנו צריכים להשתדל לעבוד על עתמנו ולקבל קצת יותר בסלחנות כל מיני שאלות.
ברור שלא מתאחם לשאול למה אין ילדים, או להביע דעה וכולי, אבל כשאלת היכרות-אני חושבת שאסור לנו להיכנע לכאבים ולהסתגר כל אחד בנקודתו הוא..

מקוה שלא פגעתי.. היה חשוב לי להאיר.
אהבתי את התגובה שלך. צודקת מאדמיואשת******
ולפותחת-
אני משתדלת לא לשאול שאלות כאלו כשאני מכירה ולא ברור לי מה המצב, משתדלת לברר בעקיפין
אבל אם זה מישהי שפגשתי סתם, לא מכירה אותה משום מקום, אז אני מניחה שהשאלה הזו לא אמורה להכאיב לה כי זה ממקום של התעניינות, כמו איפה את גרה במה את עובדת. ביים אני לא אצפה לתשובה שונה מכן או לא.
אם מישהי תענה לח על זה ב- אבל אני נשואה רק שנה, אני אבין שזה היה ממש לא במקום, אבל בחיים לא ציפיתי לתשובה מפרטת ומבחינתי ברגע שהיא אמרה לא , אז מחפשים משהו אחר לדבר עליו.
זה סתם למצוא נקודות השקה לפטפט עליהן
ואגב שאלו אותי מלא פעמים אם יש לי ילדים ובני כמה ו- בת כמה הקטנה שלך. ולמרות שחויתי קשיים בפוריות לא תפסתי את זה ככואב
אם זה ממשיך משם ליותר עמוק אז זה כבר כואב
אני חושבת שאם שואלים את זה כחלק מסמול אוק כזה ולא מתעכבים על הנושא זה שאלה סבירה

אני תוהה לאור דברייך אם אשאל אותה שוב, אבל כמו שציינו פה אז לא לשאול במה את עובדת כי אולי מובטלת ולא מה בעלך עושה או אולי לא לשאול על ההורים כי אולי אחד מהם נפטר... מרגישה שזה קצת בעיה כי אין לזה סוף
וכן, יש בהחלט גם מקום מצד מי שיש לה נושא רגיש וכואב קצת להכיל את החברה, בגבול ההגיוני והטקטי כמובן. אחרת כולנו נשתוק

חיבוק גדול גדול לך!!!
בחיים אני לא שואלת!!! רק אם מספרים לי...רק אמונה


אבחנה בין שאלותyr

יש להבחין בין שאלות התעניינות גרידא כמו האם את נשואה והאם יש לך ילדים. שהן שאלות תמימות ונחמדות של היכרות או התעדכנות. ופה אני מתחבר למי שכתבה שאדרבה אם מרוב רגישות לא יישאלו שאלות כאלה זה מביא להסתגרות וריחוק.

ומצופה ממי שאצלו זה נקודה רגישה שיאמר איזו תשובה כללית בלי להיכנס לפרטים.

לבין שאלות חטטניות כמו - למה אין ילדים? האם לא הגיע הזמן לעצור עם יותר מדי הלידות שלך? למה אתה בררן בשידוכין ועוד כהנה וכהנה שאלו שאלות שלא שייך להיכנס אליהן אם אתה לא באיזה שחנ"ש אמיתי. שאלות כאלה באמת צריך חוסר טקט עצום בשביל לשאול אותן בפגישה מקרית ואפילו בהיכרות בינונית.

ותודה על העלאת המודעות.

בלת"קרקשאלה
אני אחת שלא שואלת ומאוד נזהרת
אבל מבינה את המקום הזה ששואל ומתעניין. הרבה פעמים זה יוצר חיבור וקשר כשמכירים לראשונה

מה גם שכל שאלה תמימה יכולה להיות מאוד לא תמימה לנשאל.
את יודעת כמה פעמים שאלו אותי "נו... יש מישהו על הפרק?" בדיוק יום אחרי שנפרדתי?
או את הפעמים ששואלים מה הגיל, ואני חושבת על זה שהנה הגעתי לגיל הזה ולא חשבתי שאהיה בסטטוס כזה...?
או הרבה שאלות הכי תמימות שיש, שנוגעות בנקודות רגישות. זה לא נגמר
ואם לא נשאל בכלל- אני חוששת שזה יהפוך אותנו לאנטיפטים...
לי יש ילד אחד(מתוק ומיוחד) בינתיים, בן 8 כבר.רוצה להוסיף
ועברתי 2 הפלות בחודש רביעי לפני שלוש שנים ושנה.
מאז ומתמיד הייתי טקטית, כך שהתנהגות זהירה ומכבדת היא נר לרגליי, ולאור הניסיונות שאני עוברת בנושא-אני זהירה שבעתיים, בנושא זה ובנושאים הסובבים סביבו.
לא אשאל אשה עם מטפחת לראשה בשלבי הכרות עימה איפה בעלך עובד/לומד כי אולי היא גרושה/אלמנה. לא איפה את עובדת כי אולי היא משתוקקת לעבודה ולא מקבלים אותה, או שפוטרה, או שעובדת בעבודה שהיא מתביישת בה. בכלל, לעולם לא אשוויץ במה שבעלי עושה עבורי, מה קנה לי וכמה עוזר/מייעץ/תומך וכו', או כמה הילד שלי מחונך מקסים ועוזר כי את אף פעם לא יכולה לדעת מה עובר לשני בלב, ועל איזה פצע אני דורכת לה.
לא כולנו כאלה לצערי... אבל טקט זהו דבר נרכש. גם אם אין לך-אתה יכול ללמוד..
היי יקרהסוסה אדומה
הרבה פעמים השאלות האלה, הם בסה"כ שאלות התעניינות לגיטימיות לחלוטין שפוגעות לנו בנקודה רגישה.

כמו, במה את עובדת? כשאת עובדת במשהו שאת לא גאה בו, או שאת מובטלת.
את רווקה? כשאת ממש רוצה להתחתן...

אנשים לא יפסיקו להתעניין, וטוב שכך.
ואנחנו לא נפסיק להיות חסרי בעיות.

כמעט בכל תחום יכולה לבוא שאלת התעניינות שעלולה לפגוע בנו.

יהיו אנשים שימנעו בכל מחיר משאלות מהסוג הזה, אבל השאלות תמיד ישארו.

אני חושבת שהפיתרון הוא להיות שלמים עם עצמנו.
את לא אשמה בזה שאין לך ילדים עדיין, ואת לא חייבת לאף אחד דין וחשבון.
אף אחד גם לא יודע מה הסיבה שבגללה אין לך עדיין ילדים.
את יכולה להגיד בחיוך, לא, עוד לא...
הם יחשבו שבחרת למנוע, או שהפלת, או כל מה שבא להם לחשוב. את לא חייבת לפרט יותר מזה.
מה שבטוח, את לא צריכה להתבייש.

גם בנוגע לעבודה, אותו סיפור. אנשים שואלים, לא תמיד צריך לספק תמונה מלאה. את לא חייבת כלום לאף אחד.

אבל אין ממה להיפגע. הבעיה היא לא אצל השואלים
הבעיה היא אצלנו. שאנחנו מאשימים את עצמנו, לא מרוצים מעצמנו, חושבים שמשהו מעיד עלינו משהו, שאנחנו לא בוטחים בה' ובמה שהוא נותן לנו.
כשאנחנו נדע שעשינו הכל כדי שיהיה לנו טוב, וכל השאר בידיים שלו, נצליח לענות מה שבא לנו, איך שבא לנו, בלי להרגיש חייבים לאף אחד. ובלי להרגיש לא נעים כי מישהו שאל אותנו משהו.

מאחלת לך ישועה בקרוב, שמה שאת רוצה, ה' ירצה ויתן לך בטוב ובנחת.
נכוןניצנים
משהו קצת אחראורוש3
סוג של זכות. אני בגלל כל הסיבות שעלו בשרשור ועוד מאפיינים אישיים שלי כנראה, פשוט לא יודעת מה לשאול כשאני פוגשת מישהי חדשה או אמורה לפתוח בשיחה.
וכל כך גרועה בסמול טוקים וזה כזה מבאס ומשאיר חברתית בצד..
אז אחרות ששואלות ולעיתים פוגעות, כנראה הרבה יותר בעלות חברות ממני.
לכל צד במטבע יש מחיר. כנראה שאני פחות פוגעת בבנות עם עניין רגיש. מצד שני אני גם לא כל כך נעשית חברה שלהן או של אחרות. וכבר אמרו לי בעבר במקומות עבודה חדשים שבהתחלה חשבו שאני ממש קרה ולא נעימה...
הריון ולידה2

אולי באג שלי, אבל אני חושבת שעדיף שייקח עוד קצת זמן להתחבר,

מאשר לדרוך על כאב חשוף של אנשים בדרך, כל כך בלי כוונה, אבל להכאיב

תודה חמודהאורוש3
צודקת. זה לא נראה לי מרוע...בתאל1

אולי כי פשוט אין דרך לדעת את זה אם לא שואלים...בעצם... או אם ההיכרות איתך היא עדיין קצרה...

אני לא הייתי שואלת מישהי עד שאני לא רואה שהיא מדברת על הילדים שלה..ורק אז אולי אעיז לשאול כמה או בני כמה הם...

בכל זאת, חברה חדשה בעבודה ורוצים להכיר קצת מעבר לנושא העבודה... אבל לא הייתי שואלת אם יש לה ילדים...

 

 

ממליצהIce cream
בגלל שהיה לי בתקופה מסוימת קשה עם שאלות מסוימות החלטתי להפסיק לשאול כל דבר שעלול להיות מביך. בהתחלה היה לי קשה למצוא על מה לדבר ועכשיו זה ממש טבעי וקל. אז אני ממליצה לחשוב אם יש אפשרות שהתשובה תהיה מביכה ולא לשאול גם אם נתקעים בשיחה זה עדיף מאשר להביך. אם תוציאו את האפשרות הזאת של לשאול שאלות לאט לאט לא תרגישו את הצורך למצוא נושא שיחה ע"י שאלות
בעיקר חוסר מודעות.44444
לפני שאני הייתי נשואה לי אישית לא יצא לשאול כי לא היה את מי אבל גם הייתה לי אפס מודעות.
מתפדחת להגיד- לא היה לי שמץ של מושג כמה זמן לוקח להכנס להריון. גם הפלה זה משהו שמעתי עליו פעם משהו ולא מעבר.....
לא התעסקתי בכלל בעניינים האלו וכמעט לא היו בסביבתי נשים בגיל הפוריות בתקופות האלו. רוב המורות שלי מהיסודי היו בדרך לפנסיה.... איכשהוא יצא ככה......
אני לא קשורה לפורום הזההפי
נשמע מאוד כואב
בכללי כל חוסר רגישות היא לא נעימה
מהכאב שלך את יכולה להתחבר לרגישות של אנשים אחרים ולא לזלזל באפחד בחיים כי את לא יכולה לדעת מה עובר עליו.
יש המון שאלות חסרות טקט ששואלים:מודדת כובעים

הדירה שלכם?

כמה ילדים יש? אתם רוצים עוד?

אתם מרוויחים טוב?

ההורים לא עוזרים??

 

ועוד כהנה וכהנה.

 

החוכמה לצאת מההסתכלות הצרה, ולא לשאול לא רק שאלות שרגישות לי, אלא גם שאלות שיכולות להיות רגישות לאחר.

 

מצד שני, החטטנות הזו באה יחד עם הצבריות והאכפתיות שלנו הישראלים אחד מהשני....

 

זה העוקץ שבערבות ההדדית

 

למה הדירה שלכם? זה חסר טקט.44444
אם לא "חופרים"בעניין זו שאלה לגיטימית בעיני.
הבופו של דבר כדי להביע התעניינות וליצור קשר עם אנשים צריך לשאול משהו-
נושא המשפחה באמת הכי עדין אז הגיוני בעיני לשאול על עבודה ומקום מגורים.
אם זו שאלה להכרות והתעניינותניצנים

זה בהחלט חסר טקט לשאול

כשחברים יותר טובים אז הגיוני לשאול. 

יש גם את הטון שבו הדברים נאמרים 

 

יש הבדל בין "זו הדירה שלכם?" 

לבין "מה, הדירה שלכם??" 

 

 

הנה, אתם רואים כמה דעות יש פה?!מודדת כובעים

לא שואלים שאלות על הצד הכלכלי, לא משפחתי, לא הורים, ילדים.

תנסו להכיר את האדם לפי מה שהוא מספר, לא לפי שאלון תחקיר.

עדינות.

 

 

שתזכו בקרוב.נחמיה17

אכן חושב שאין מה לשוות רוע לב לשאלה תמימה זו.

אמנם את ועוד רבות נדקרות אולי משאלה כזו אבל כך גם יתומים רבים שנשאלים על הוריהם אבל הרוב המוחלט אינו כך והשאלה הזו לגיטימית. אי אפשר לצפות מחברה לחשוש כ"כ למיעוט.

את מצפה לילד וזה באמת חכיון שמלווה בהרבה צער וגעגוע, אבל "אמפתיה מספק" לזה- זה לא מובן מאליו, אפשר אפי' לומר שזו צפיה מוגזמת מאנשים.

אין חס וחלילה נסיון זלזול בעומק הכאב או חוסר אכפתיות אלא תום פשוט ונורמטיבי.

מקווה שתביני ושיוסיף עין טובה.

 

ממש לא מסכימה!אנונימי300

לצערי הרב זוגות מטופלי פוריות הם מיעוט גדול מדי.. ובעיניי השאלה הזאת לא לגיטימית בכלל. זה לא משנה מה הסיבה שאין ילדים. זה לא לגיטימי להכנס לחיים הפרטיים של אף אחד. בטח לא בהכרות ראשונית! אני בטוחה שזה נובע מחוסר מודעות ואולי גם חוסר רגישות ולא בכוונה, ובדיוק בשביל זה מעלים את הנושא הזה למודעות.. קראתי הרבה מהתגובות כאן, ובתור אחת שחוותה את זה, ממש צבט לי לראות את הלגיטימציה שנותנים לחוסר רגישות.. זאת בעיה שצריך לטפל בה.. אבל קודם צריך להבין שזאת בעיה

..אנונימי300

ובוודאי שאם אין בך רצון לפגוע באף אחד- אתה תתאפק ותשאל שאלות אחרות במקום

לא רוצה להיות ציניתהריון ולידה2

אבל אמנם לא כתבתי 'לנשים בלבד',

אבל בכל זאת בחרתי לכתוב בפורום נשי ולא בצמ"ע למשל.

 

ואכן, מגברים אני פחות מצפה שיבינו את הרגישות הזו.

אם כי גם להם היא לא תזיק.

 

צר לי לבשר לך, אנשים שמחכים לילדים הם ממש לא מיעוט.

גם אם החברה סופרת רק את אלו שמחכים כבר מס' שנים, גם עבור אנשים שנשואים פחות משנה - זו יכולה להיות נקודה כואבת מסיבות כאלו ואחרות.

 

 

ממש לא שואלתאנונימית לרגע1
וגם כשהן כבר בהריון אני לא אוטומטית אומרת בשעה טובה וכו. מודעת לזה שלפעמים זה ממש מביך
אומרת רק בשלבים ממש מאוחרים וגם זה בדכ כבדרך אגב ( נניח אם היא מעלה את הנושא)
ממש לא שואלתאנונימית לרגע1
וגם כשהן כבר בהריון אני לא אוטומטית אומרת בשעה טובה וכו. מודעת לזה שלפעמים זה ממש מביך
אומרת רק בשלבים ממש מאוחרים וגם זה בדכ כבדרך אגב ( נניח אם היא מעלה את הנושא)
מבינה.אבל אני תופסת את זה כמו שאומרים,"לא נעים אבל לא נורא"לצמוח ולהצמיח
ועונה דווקא כמי שחוותה שנות ציפיה לילדים ומספר הפלות בחייה...
אני לא צריכה להיפגע ולא להרגיש שלא בנח מול אף אחד, לא עשיתי שום רע.
השאלות נובעות מאופי ישראלי אכפתי ומתעניין. ולא מרצון לצער או לפגוע חלילה.
לעומת זאת יש לי חברה שכבר תקופה שהיא לא עובדת מסיבות אישיות והיא מתייסרת כל פעם ששואלים אותה איפה היא עובדת והיא מרגישה לא נעים ומתחילה להתפתל ולא תמיד בא לה להסביר לכל אחד למה היא לא עובדת....
בקיצור לקחת יותר בקלות ולדון לכף זכות.
ואם מישהי שואלת בכל זאת ואת רואה שהיא נבוכה לשמוע שאין ילדים, אפשר להקל על המבוכה ולומר עם חיוך, "בע"ה יהיו, בעתו ובזמנו" או משהו אחר בסגנון. מקסימום נזכה לברכה ממנה.
שנה טובה ובשורות טובות לכולם.
תש"פ- תהא שנת פוריות. בעז"ה!
התשובה "בע"ה יהיו" לא תמיד מתאימהyr

מה לעשות, לפעמים כבר יודעים שלא יהיו לפחות לא בדרך הטבע.

בואו נהיה רגישים באשכול הרגיש הזה שעוסק בלא לדרוך על נקודות רגישות בטעות.

זה אכן ניסיון קשה מנשוא וכאב נוראי! הלוואי שאף אחד לא יתנסהלצמוח ולהצמיח
אך התפילה-תקווה-משאלה "בעז"ה יהיו", מתאימה תמיד, לעניות דעתי.
א. אין יאוש בעולם כלל. "אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים".
ב"ה חיים "ילדי ניסים" רבים בעולם!! גם לכאלה שהרופאים לא נתנו שום סיכוי!
ולחלק מהזוגות יש היום פתרונות שלא היו בעבר, (רק בימים האחרונים הציבור שמע בקמפיין של מכון פועה סיפורים מופלאים)
אופטימיות וחשיבה חיובית רק עוזרת במצבים כאלו (אפילו מבחינה רפואית מדעית ובטח רוחנית ונפשית. זה מוכח מחקרית)
ב. גם כשאין שום מוצא בדרך הטבע, לאיש, לאשה או לשניהם, יש משפחות רבות שזכו לחיים מלאי אושר ושמחה עם ילדים מאומצים. זה שינה את עולמם מעולם עצוב וקודר לחיי משפחה מלאים וטובים כמו כל משפחה אחרת.

ובעז"ה הלוואי שכל עם ישראל יזכה בפרי בטן באופן טבעי ובלי יסורים!

צודקת במליון!!בוטחת בהשם
אחותי הבכורה חיכתה 8.5 ארוכות ומייסרות, לא על אף אחד!!
תכלס תמיד כשהייתי לידה והיתה החסרת טקט (כן!! חסרת טקט!!) התורנית ששאלה כמה ילדים יש לך? הרגשתי שתוקעים לי סכינים בלב, לא רוצה לדעת בכלללל איך היא הרגישה.
כמובן שלי יש רגישות יתרה לנושא, אבל לא רק כאן, אני תמיד נזהרת גם אם אני רואה אישה נשואה עם כסר''ש/פאה לא לשאול על בעל כי יכול להיות שהיא גרושה/אלמנה, וכו...
תזכרו, תמיד עדיף מילה אחת פחות מאשר מילה אחת יותר מדי!
כמה מדויק המשפט האחרון שלך הריון ולידה2אחרונה

תודה!

משהו שלא מובן לי: מה ההבדל בין אוטיזם למחוננות?מתואמת

אני קוראת פה בשרשורים אפיונים של מחוננים, שמאוד מזכירים לי את כל מה שאני יודעת על אוטיזם... ואני שואלת: באמת מדובר על מחוננות, ולא על אוטיזם במסווה?

אני יודעת שבתוך הסיווג של אוטיזם יש אוטיסטים שמוגדרים מחוננים ויש כאלה שלא. ויש כאלה בתפקוד גבוה, שבאמת אולי המחוננות שלהם מחפה על האוטיזם...

אבל עד עכשיו חשבתי שמחוננות היא פשוט איי-קיו גבוה, שאולי עלול להוביל לקשיים חברתיים ורגשיים, אבל לא לצורך מוגבר בשקט, לרגישות לרעשים, לקושי במעברים... וכו' - דברים שאני מכירה מאוטיסטים.

וזהו, אני קצת מבולבלת, ומעניין אותי אם מישהי תדע לעשות לי כאן סדר...🙈

האמת שגם לי זה נשמע קצת מוזר ולא הכי קשוריעל מהדרום

לק"י


הבן שלי מחונן, והוא אומנם רגיש יחסית, ועם קצת רגישות תחושתית. אבל אני בכלל לא בטוחה שזה קשור אחד לשני. גם אני הייתי רגישה (מאלה שנעלבים ובוכים וכדומה), ואני לא מחוננת.

(והבן שלי לא אוטיסט. לפחות אין לנו סיבה לחשוד בזה🤷‍♀️).


לגבי אוטיזם- אוטיזם זה קודם כל קשיי תקשורת. שאר הדברים הם נלווים, אבל לא הבסיס. מה שאני חושבת לפחות.

אני רק אגיד לגביי המרכיבים הבסיסיים של אוטיזםפאף

כדי לאשר אבחנת אוטיזם בודקים שני מרכיבים-קשיי תקשורת בתחומי עניין חזרתיים , אצל מחוננים אני חושבת שאין תחומי עניין חזרתיים...

והיום מבינים גן שהמרכיב החושי (הקושי בוויסות חושי, חיפוש תחושה, רתיעה מתחושה ) הוא מרכיב מהותי מהתקשורת ואפילו שחלק מקשיי התקשורת נובעים מהמרכיב התחושתי והמוצפות מגירויים, (זה במחקרים, לא הכל מאוד מבוסס עדיין) מרכיב שאצל ילד מחונן לא חייב לבוא יחד עם המחוננות (אני מחוננת ואין לי שום קושי תחושתי, הבן שלי על הרצף והאמת שאני לא רואה דמיון, והוא בתפקוד גבוה עם יכולות קוגניטיביות גבוהות לדברי הפסיכולוג) . כן מאפיין את האוטיסטים איים של יכולות (גם לא תמיד) שיכולים להזכיר מחוננות, ואני מניחה שיש מחוננים על הרצף לא מאובחנים/מחוננים עם קשיים רגשיים ותחושתיים שאינם על הרצף, בסוף מאוד קשה לייצר אבחנה מבדלת בגיל הצעיר, במיוחד אצל ילדים בתפקוד גבוה, אבל אני חושבת (ומהיכרות אישית) שמחוננים כן ידביקו את הפער החברתי כשיגדלו, כי הם ובני גילם יתאזנו , אוטיסטים לא ידביקו את הפער, גן אם הם בתפקוד גבוה וזה לא בולט...

תודה על הדיוק!יעל מהדרום
באמת שאלה טובהנפש חיה.

אני חושבת שמחוננות קשור לתחום החברתי (קשה להבין מצבים חברתיים ויש פער בין השכל ליכולת הרגשית)


ואוטיזם קשור להפרעות/בעיות תקשורת (שזה גם קשור לתחום החברתי אולי בעקיפין)

ורמת התפקוד מצביעה על הטווח של רמת התקשורת

חחח מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי

גם אני מכירה כמוךיראת גאולה

שמחוננות זה מנת משכל גבוהה,

אבל יש מאפיינים של מחוננים שנובעים מהפער בין הרמה השכלית לבין הרמה הרגשית. כלומר, לרוב המחוננים יהיה בהכרח פער כזה, וההשלכות שלו (כמו שכתבת, רגשית וחברתית בעיקר) זה משהו שנראה אצל הרבה מחוננים.

מעבר לזה, לכל אדם אופי משלו ומאפיינים משלו בלי קשר למנת המשכל.

מחוננותתהילה 3>

למיטב ידיעתי היא נטו עניין של איי קיו, כלומר ה3% העליונים במבחני איתור (מקווה שזכרתי נכון את מספר האחוזים, אפשר לוודא).

בין המחוננים, יש כאלה שהם גם על הרצף האוטיסטי, ויש כאלה שלא ובכלל לא, והם לגמרי חברתיים, חברותיים וכו'.

יש ילדים מחוננים שפחות בשלים רגשית או חברתית וזה יוצר אצלם גם פערים מסויימים, אבל זה לא מחייב שהם על הרצף.


 

כמו כל העורבים שחורים אבל לא כל השחורים עורבים

 

אני האמת תוהה מה ההבדלבתאל1
בין סימנים של אוטיזם לקשב וריכוז. כי נשמע שיש הרבה מהמשותף. 
אוטיזם זה קודם כל לקות תקשורתיעל מהדרום

לק"י

 

נכון שהרבה פעמים גם יש להם גם קושי להתרכז לפרקי זמן ארוכים.

אבל זה שכל מי שעם לקויות קשב וריכוז יש לו גם קושי בתקשורת.

התסמינים יכולים להיות דומים אבלממשיכה לחלום

הגורם הוא אחר

ולכן המענה צריך להיות אחר

בתהליך האבחון של אוטיזם או הםרעת קשב שוללים את השני

די פשוטoo

אוטיזם זו לקות

מחוננת זו יכולת


אפשר לקשור לקות ליכולת ויכולת ללקות

זה לא אומר שזה בהכרח נכון


יש מחוננים שאין להם שום לקות או בעיה מיוחדת

רק נטו יכולות גבוהות 

אוטיזם זו לא לא לקות למיטב הבנתיאפונה

זו שונות נוירולוגית

לפחות על פי ההגדרה

אזoo

הלכתי לבדוק את ההגדרה

זו אכן לא לקות אלא הפרעה

אבל באותו רעיון

אוטיזם זו הפרעה ומחוננות זו לא הפרעה אלא יכולת

אוטיזם: ממה זה נגרם, איך מזהים, איך מאבחנים? | שירותי בריאות כללית

תודה על כל התגובות!מתואמת

עדיין נותרתי בתהיות, האמת...🙈 כי באמת בנות פה מתארות קשיים למחוננים שיוצאים מגדר המחוננות הבסיסית.

אבל אולי באמת ההבדל הוא שאוטיסטים לא יודעים לתקשר כמו שצריך עם הסביבה ומחוננים - עם כל הקושי - כן יודעים...

(אני פשוט מסתמכת על מה שאני מכירה... בעלי מחונן כנראה, אבל אין כמוהו יודע לתקשר עם אנשים, והבן שלי גם מחונן, אבל מתקשה בתקשורת, ובאמת אובחן לאחרונה עם אוטיזם... אבל זה לקח זמן, כי הוא בתפקוד גבוה)

יש בזה מן הסטראוטיפיותנעומית

מחוננים מראים התנהגויות של אוטיסטים

אוטיסטים הם מחוננים.

וזה לא נכון. לרוב.


יש קשיים חברתיים ויש יכולות קוגניטיביות לפעמים דברים מופיעים ביחד. ולפעמים יכולת מסוימת משפיעה על משהו אחר.

ילד עם רמה קוגניטיבית מאוד גבוהה יכול להיות שיתקשה להשתעמם בלימודים, להסביר את עצמו כל הזמן, ויעדיף שיחות מבוגרים. (לאנשים יראה קושי תקשורתי).

ילד עם אוטיזם יראה עניין מוגבר בתחום מסוים, (לדוג' מתמטיקה, שחמט) , וימעט להשקיע משאבים בתחומים אחרים או ביצירת קשרים, אז יראה מחונן באותו תחום.


אני באמת לא בטוחה שרוב המחוננים הם עם הקשייםיעל מהדרום

לק"י


שמתוארים פה.

אבל לא עשיתי מחקר בנושא.

את מכירה אקולייזר?עוד מעט פסח

המכשיר הזה של די-ג'יים שמכוון עוצמות ותדרי קול?

שמעתי פעם משל ממש יפה, מפסיכולוגית שמתמחת באבחון אוטיזם, שאבחון הוא כמו אקולייזר-

יש כמה וכמה מאפיינים, שאצל כל אחד מאפיין אחר חזק יותר, ואחר יותר חלש. ויש הרבה אנשים 'נוירוטיפיקליים' (= לא אוטיסטים), שיש להם מאפיינים מסוימים של אוטיזם.

אבל כדי להגדיר מישהו רשמית כ''אוטיסט''- צריך שסך המאפיינים, והעוצמה שלהם, כבר יביאו לצרימה.


אז יש נוירוטיפיקליים עם תחומי עניין ספציפיים. או עם תנועות סטריאוטיפיות (זה נגיד קשור להפרעות קשב).

יש נוירוטיפיקליים עם רגישות לרעש או עם קשיים במעברים. בוודאי שיש עם קושי בהבנה חברתית.

אף דבר כזה בפני עצמו לא יגדיר אדם כאוטיסט.


רק כשיש מספיק מאפיינים יחד (אבל לאו דווקא הכל), והם יביאו להפרעה משמעותית בתפקוד- רק אז תהיה אבחנה.


ועכשיו אוסיף משלי, שאכן גם למחוננים, כמו לאוטיסטים, יש צורת חשיבה שונה משל שאר האוכלוסייה.

ויש מתאם בין אוטיזם למחוננות (כלומר, בקרב מחוננים תמצאי יותר אחוזים של אוטיסטים מבשאר האוכלוסייה). לכן הגיוני בעיניי גם שאצל אוטיסטים יהיו יותר מאפיינים של הרצף, למרות שזה לא מגיע לסף אבחנה רשמית.

(אני גם יודעת שבקרב מחוננים יש יותר בעלי הפרעות קשב, ויותר קשיים רגשיים. בסוף להיות חריג, גם אם זו חריגות שנתפסת כ'מתנה', יוצר כל מיני סוגי הפרעות נלוות).


וממש בקיצור-

יש קשר. יש דמיון. ויש לא מעט שהם גם וגם.

אבל זה לא באמת אותו דבר.

תודה!! הסברת את זה יפה ומניח את הדעת...מתואמת
תודה לך.עוד מעט פסח

אבל זה לא הסבר שלי, אלא של המאבחנת האלופה הזו.

וגם לי זה ממש עשה סדר.

לגבי אוטיזם, יש פה שיחה מעניינת ממש שנתקלתי בהנפש חיה.
איזה מעניין ומרגשחילזון 123
ממש! יש לו עוד כמה סרטונים/תיעוד ביוטיוב של שיחותנפש חיה.
אני מסכימה איתךמקקה

אני גם חושבת שכל המתואר לא קשור בהכרח למחוננות

בעבר מחונן עם אוטיזם נקרא תסמונת אספרגר

זה כנראה האבחון שהבן שלי היה מקבל לפני 30 שנה...מתואמת
אוטיזם זו לקות / שונות נוירולוגית.יהושבעט7

אוטיזם הוא ספקטרום .יש אנשים וילדים בתפקוד נמוך מאוד או גבוה .

או ממש מעל הנורמה .

כמו תסמונת אספרגר.

המאפיין הוא קושי בהבנת מצבים חברתיים.

קושי בהבנת סטואיציות חברתיות רגשיות .

אצל מחוננים להבדיל יש פער בין היכולות הקוגניטיבית הגבוהות.ליכולת החברתית והרגשית.

פעמים רבות הן מוקפצים כיתה,זה מוסיף על הקושי והפעם.

אספגריהושבעט7
מכירה בחור מאוד מוכשר בן פחות מ30 שמוגדר אספגר.הוא נשוי.
אני חושבת שבגילאים הצעיריםהשקט הזה

המחוננות יכולה לגרום לפער בין הילד המחונן לשאר הילדים (מבחינת יכולות, תחומי עניין, קנאה אפילו של שאר הילדים כלפיו)

וגם פער בין הילד והדברים שהוא קולט, להבנה שלו את הסיטואציה.. למשל קליטה של משפטים של המבוגרים והבנה של ההקשר אבל חוסר הבנה מול מי אפשר להשתמש במשפט כזה.


ואז זה יכול לייצר איזשהו פער שנראה כקושי תקשורתי חברתי אבל כשהשנים יעברו והפער יצטמצם זה יראה אחרת. 

הבנתי...מתואמת
אולי באמת לכן הבן שלי אובחן רק בגיל בוגר יחסית, כי בילדות הפער עדיין נתפס כפער רגשי בין השכל למציאות...
רוצה להוסיף שגם רגישות מוגברת היא לא רק באוטיזםשמש בשמיים

גם אני לא הכרתי את הקשר בין מחוננים לצורך מוגבר בשקט, רגישות לרעשים וקושי במעברים. אבל גם הדברים האלה יש אנשים נוירוטיפיקליים שסובלים מהם, אז יכול להיות אנשים שהם גם עם רגישות חושית מוגברת וגם מחוננים ולא על הספקטרום.

נכון, ההגדרה של אדם רגיש מאודמתואמת

(שאני זיהיתי בה את עצמי, אגב)

אבל לכאורה זה לא קשור למחוננות, אלא משהו בפני עצמו... (אני למשל לא מחוננת🤭)

נוירוטיפיקליים זה לא כינוי גנאי? מה זה אומר בעצם?נפש חיה.
נוירוטיפקלים מתאר התפתחות תקינהנעומית
אז אם הבנתי נכון נוירוטיפיקרליים זה כינוי לאנשיםנפש חיה.

נורמטיביים

שמתפתחים בצורה תקינה מכל הבחינות?

כןנעומית

זה כדי לא להגיד התפתחות תקינה (כי אז יגידו, מה אוטיסטים הם לא תקינים)

או נורמלים (כי אז אפשר להגיד, רגע אוטיסטים לא נורמלים).

רוצים להתייחס למגוון הנוירולוגי

סוג של פוליטיקה קורקט.


אפשר להתחבר לזה או לחשוב שזה מוגזם

זה מילה לועזית או מומצאת ע"י מישהו מהתחום?נפש חיה.
כן. זה בעצם מורכב מהמילים נוירו- מערכת העצביםקופצת רגע

וטיפיקל- אופייני, טיפוסי.

אנשים עם התפתחות נוירולוגית טיפוסית=רגילה,

מול אנשים שהם 'מגוונים נוירולוגית' - על הרצף, adhd וכדו'.

נראה לי שעיקר השימוש הוא באמת מול אוטיסטים, אבל אולי פשוט נראה לי כך כי אני מתעניינת באוטיזם( הבן שלי על הספקטרום)

לי ההגדרה הזאת נשמעת כמו חייזר חחחחחנפש חיה.אחרונה
עייפות תמידיתאמא לאוצר❤

לא בהריון

לא אחרי לידה...

ילדים קטנים אבל כבר לא פיצים

כן רוב הלילות קמה בין פעם לשלוש אבל סוף-סוף כבר יש לילות שיכולה לא לקום בכלל....

ברזל תקין בי 12 בעייתי קצת אבל מטופלת בזריקות

ועדיין עייפה כל הזמןןןן

לא משנה מתי הולכת לישון, לא משנה מתי קמה, לא משנה כמעט איך ישנתי בלילה

פשוט מרגישה עייפות תמידית

כל הזמן גמורה כל הזמן עייפה כל הזמן מרגישה שרוצה לישון

כל הזדמנות שיש לי לישון/לנוח בבוקר או בצהריים כמעט תמיד קופצת עליה בלי לחשוב פעמיים גם על חשבון דברים אחרים...


זה נורמלי?! יש לכן רעיונות איך לעזור? זה מתיש ומתסכל🙈

בלוטת התריס גם בדקת?מתואמת
בכל אופן, עד שלא תסיימי את הטיפול בזריקות ל-B12 כנראה שהעייפות לא תעבור...
לא בדקתי.. יש קשר?אמא לאוצר❤
יש לי בעיה קבועה של בי12.. בגדול אני כבר 5 שנים מקבלת זריקות עם הפסקות קלות 
כן, לפעמים זה קשורמתואמת

זו בדיקת דם פשוטה, תבקשי הפניה.

וקשוח להיות עם מחסור קבוע של B12... מקווה שתצליחי לעלות אותו כמו שצריך במהרה...

ממש קשה, הלואי שנמצא פיתרון יעיל יותראמא לאוצר❤

תודה!! אבדוק את זה!

B12 בעייתי גורם מובהק לעייפותמשתדלתלהיותאני

מטופל ויש כבר התקדמות? כי חוסר בb12 הוא גורם מובהק לעייפות

באופן אישי אחרי התקופה הכי עייפה בחיים שלי גיליתי שחסר לי b12, וכשהצלחתי להעלות משמעותית העייפות התמידית שהייתי בה נעלמה.

כמו שכתבתי זה בעליה אבל יש בעיה כמעט תמידיתאמא לאוצר❤

מההריונות בגלל ההיפראמזיס....

אז מקבלת די קבוע... מתישהו בקרוב אמורה להיות לי עוד בדיקה לראות מה המצב שלו

בדקת בלוטת התריס לאחרונה?ואילו פינו
אני עם תת פעילות וזה ממש תסמין...
לא ידעתי שיש קשר.. פשוט לבקש הפניה מרופאת משפחה?אמא לאוצר❤
זה בבדיקות דם?
אופס. הדף אצלי לא היה מרוענןואילו פינו

וראיתי עכשיו שמתואמת כתבה לך..

בדיקת דם פשוטה. Tsh זה מה שבודקים...

עדיף גם freeT4מתיכון ועד מעון
ממליצה לבדוק גם פריטין בבדיקת דםתהילנה
שזה מאגרי ברזל. לא רק iron והמוגלובין. זאת בדיקה יקרה אבל חשוב להתעקש 
נבדק, תודה!אמא לאוצר❤
שומשום קלוי מעט מעלה ברזל (שמעתי על מקרה כזה)נפש חיה.

כל יום לאכול כף

בסלט, ביוגורט וכו...


 

חוץ מזה


 

יש גם תערובת פירות יבשים שממש עוזרת לאנרגיה

 

של דוד קאפח


 

ללא עצירות ותופעות לוואי...

100 גר´ שומשום לא קלוי-מלא,

100 גר´ צימוקים כהים,

100 גר´ תאנים יבשות,

100 גר´ שקדים קלופים,

100 גר´ תמרים,

8 אגוזי ברזיל.


 

לטחון את הכל טוב טוב (יש חנויות שמוכנות לטחון את הרכיבים הקשים)

ולאכול כף בבוקר וכף בערב.

(ד.א. זה גם ממש טעים=) )


 

בהצלחה ותרגישי טוב!


 

את בטח מכירה להיות בשמש, לעשות קצת התעמלות וכו....

כל השנה ככה? או שעכשיו במיוחד?אוזן הפיל
אולי דיכאון חורף
תמיד ובמיוחד בחורף ..מכירה..אמא לאוצר❤
אני רקתקומה

אגיד, שבעיני זה כן הגיוני.

ברור שטוב לבדוק בדיקות דם וכאלו

אבל

א. שינה לא רציפה, ממש משפיעה על איכות השינה. פעם אחת (ובטח שלוש), לא באמת מאפשרות שינה טובה. ואז, גם אם יש לך פעם פעמיים בשבוע שאת כן ישנה לילה, זה לא מספיק. כי יש משמעות לרצף של ימים שבהם את ישנה טובה, וזה לא שיום אחד יכול לחפות על כל השאר.

ב. מה את עושה במהלך היום? אם את רוב הזמן יושבת או בעבודה עם מעט תנועה, ממליצה להוסיף ספורט ותזוזה. אני ראיתי אצלי שזה ממש משפיע. ישיבה לאורך זמן, מעייפת אותי מאוד, ברמה של להירדם. כשאני זזה, הגוף מתעורר

תודה !!אמא לאוצר❤

זאת גם היתה השאלה שלי

האם זה הגיוני פשוט..

כן נכון, תכלס כבר 5 שנים אני לא ישנה נורמלי וקמה מלא , לא היתה תקופה אחת ארוכה שישנתי שינה רציפה וטובה בלילות....


אשים לב , תודה🩷

אזתקומה

אני חושבת שזה הגיוני

פשוט בשביל לדעת שזה הגיוני, צריך לישון טוב ואז האסימון נופל.

ולרוב זה לא קורה, אז זה נשמע שזה לא הגיוני...

אבל מניסיון שלי, יצא לי נגיד פעם לישון יומיים ברצף טוב (וזה ממש ממש נדיר) ופשוט קמתי אחרת. עם המון אנרגיות ולא עייפה בכלל.

וזה היה מדהים שאפילו לא חשבתי שזה קשור

אבל זה כן

אולי זה מונו? בדקו לך?פרח חדש

היה לי פעמיים מונו וככה הרגשתי

פעם שניה הייתי עם זה חצי שנה!!! עד שטיפלתי אצל איזה רופא בירושלים שיש לו שיטה לטפל במונו טזה עבר ב"ה

האמת לבעלי היה לא מזמן. לא בדקו לי חושבתאמא לאוצר❤

אבל האמת שלא כזה משנה כי לא באמת מה יש מה לעשות.. וואלה עכשיו קוראת שכתבת שהיה משו שעזר, מעניין!! אנחנו ביקרנו ממש כולם אמרו לנו מטבעי ועד קונבנציונלי שאין מה לעשות חוץ מלחכות....

תבקשי לבדוק קודם כלפרח חדש

אם זה מונו אני אכתוב לך מה הטיפול

אנסה גם להיזכר בשם של הרופא

מקווה שהוא עדיין עובד כי אז לפני 5 שנים הוא כבר היה ממש מבוגר

תודה על התגובות!אמא לאוצר❤

אבדוק בלוטת התריס, אולי גם מונו למרות שלא יודעת אם יש עניין

גם ככה אמורות להיות לי בקרוב בדיקות דם מקיפות לבדוק את בעיית הb12..


אבל האמת האמת אני ממש מופתעת שרוב התגובות מנסות לחפש סיבות 🤭  הייתי בטוחה שיהיו הרבה יותר תגובות מנרמלות שלהיות אמא, בטח לקטנים, ותינוק יונק, זה פשוט מעייף 🙈🙈🙈

לכולן יש כוח תמיד? אתן לא עייפות ומרגישות צורך תמידי בשנצ?

אני לא הספקתי להגיב אבל כןשוקולד פרה

אם אני לא ישנה את ה8 שעות מינימום ורצוף

-מה שבחיים לא קורה עם יונקים ןגם עם קטנים לא יונקים כמעט ולא) אני עייפהההה כל היום

ובדקתי- ברזל בלוטות התריס בי 12 הכל תקין

אה ואם הולכת לישון מאוחר אז גם- יותר עייפה מאשר אם נכנסת לישון מוקדם איזור 10 אפילו

שווה לך לנסות שבוע אם אפשרי לך

תודה!! זהו מרגיש לי שכמה שזה מבאס ממשאמא לאוצר❤
בסוף כל הדברים לא באמת עוזרים כשאין לי את המינימום שינה רציפה הזאת...
יש עייפות ויש עייפותאנונימית בהו"ל

ברור שתמיד אשמח לנוח צהריים ולקום מאוחר בבוקר/לחזור לישון אחרי פיזור של הילדים


ומכיוון אחר -

הרבה פעמים דיקור של מישהי מקצועית גם ממש יכול לעזור.

אני באמצע סדרת טיפולים שמטרתה לאזן כל מיני דברים, וממש מרגישה גם שיפור בתחום הזה.

שאני מסוגלת לעשות הרבה יותר ולא להגמר מכל דבר קטן.. כאילו כל המצברים של הכוחות שלי היו על הקצה ועכשיו הם באנרגיה טובה.

והמטפלת שלי אמרה לי כמה פעמיים שנשים חושבות לעצמן שזה הגיוני שמרגישים ככה כי את אחרי לידה.. בהריון.. או כל תירוץ אחר כשבעצם זה משהו אחר שאפשר לפתור אותו ולא ברירת המחדל של אישה.

אני ניסיתי סדרה של דיקור והאמת שלא עזר בכללאמא לאוצר❤
לא לזה ולא למטרה שעשיתי אותו.. ואצל מידי שממש נחשבת טובה זה היה
נורמלי לגמריoo

וגם התגובות צפויות לגמרי

אני לא חושבת שהרגשה של עייפות תמידית זה נורמליפרח חדש

כלומר

אם את עסוקה הרבה עם הילדים ולא נחה לרגע וקמה מלא בלילה ועובדת משרה מלאה ועוד ועוד אז זה מסביר

אבל הילדים כבר לא פיציים

יש לילות שאת ישנה טוב

אז לא אמורים להרגיש ככה באופן תמידי, ככה לפחות מנסיון שלי.

כי אם ככה, לגרום לעצמך להיות פחות עייפה בלי למצוא סיבה זה לא בעיה ואת לא צריכה את העצות שלנו

נשמע שכן יש פה משהו חריג שהוא מעבר לשינה וזמן לעצמך.

את מתארת עייפות קיצוניתמתואמת

לא עייפות רגילה של אמא לקטנים...

(ואני לא חושבת שנכון לתלות באימהות קשיים שמפריעים בתפקוד בחיים... לפני כמה שנים הייתה לי תקופה של חולשה מטורפת בידיים, והתקשרתי למוקד אחיות כדי לשאול מה זה. האחות שם שמעה שיש לי שבעה ילדים ומיד אמרה, "נו, מה את רוצה, ברור שתהיה לך חולשה". ואיך כעסתי! כי זו לא הייתה חולשה רגילה... אז מה הקשר לזה שיש לי שבעה ילדים? ב"ה רופאת המשפחה התייחסה לזה ברצינות ושלחה אותי לבירורים. בפועל לא היה לי כלום ב"ה ואני לא יודעת ממה זה נבע, אבל עדיין - זה לא משהו שאפשר לפטור באימהות...)

הדוגמהoo

שלך דווקא מוכיחה ההפך ממה שאמרת

היתה לך חולשה שלא היתה לה סיבה אחרת

אלא כנראה מדברים רגילים כמו עומס יתר


זו לא האמהות

זה הדברים שהיא מביאה איתה

כמו חוסר שינה עומס ועוד דברים שכתבתי למטה (שגם יכולים להיות בלי אמהות)

זו הייתה חולשה חריגהמתואמת

שלא הייתה לי מעולם לפני כן, וגם אחרי כן (עם יותר ילדים) לא הייתה לי כמוה בעוצמה כזו.

אני לא יודעת מה הסיבה לה, אבל ברור שהיא לא הייתה קשורה נטו לעומס החיים.

ואיש רפואה שיפטור אישה שמתלוננת על משהו חריג בכך שהיא אמא, עלול לפספס דברים קריטיים.

זה נכוןoo

לגבי איש רפואה


איך את יודעת שהסיבה לא היתה קשורה לעומס?

אולי היה עומס על הידיים והחולשה גרמה לך לתת להן יותר מנוחה

כי לא היה לי עומס חריג על הידיים דווקא באותה תקופהמתואמתאחרונה

הסיבה היחידה שאני יכולה למצוא לזה היא עומס רגשי חריג (זו הייתה תקופת הקורונה).

או שאולי היה לי משהו פיזי, שעד הבדיקות כבר עבר... (אולי אפילו פוסט קורונה, מי יודע)

נורמלי בהחלטoo

עייפות יכולה לנבוע מהרבה דברים

פיזיים ונפשיים כמו:

1. חוסר בשעות שינה (8 שעות אחרי קיזוז קימות)

2. תזונה לא מאוזנת/ מספיק מזינה

3. חוסר בפעילות גופנית

4. חוסר במנוחה פיזית

5. עומס משימות

6. לחץ בעבודה/ בבית

7. חוסר בהפסקות ממשימות בעבודה/ בבית

8. חוסר בזמן עצמי

9. הימצאות תמידית במקומות רועשים 

כשהפחחתי סוכרים וגלוטןytrewq

הרגשתי הרבה יותר רעננה ועירנית! 

לא היה לי צורך בשנצ, הייתי מתעוררת בבוקר ומצליחה לקום מהמיטה בזריזות וכו'... 

אני לא סגורה אם התינוק מתייבש 😐מולהבולה

בן חודשיים יומיים עם חום באזור 38.2

אתמול היינו אצל הרופא אמר לעקוב אחר טיטולים ואם ממשיך היום להגיע לבדיקת שתן

אוכל הרבה פחות,טיטולים הרבה פחות רטובים מהרגיל,אף סתום ושמה מי מלח  זה לא עוזר כל כך... גם לא חלב אם....

מה המדד אמור להיות לגבי הטיטולים?

אם רטוב מעט זה מספיק? אבל זה ממש ממש לא כרגיל והוא גם אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל....

כל התיאורים נשמעים מספיק כדי לבדוק עכשיונפש חיה.
שלא יחמיר חלילה...
אני הולכת לרופא עוד שלוש שעותמולהבולה
תוהה אם ללכת ולהתיישב לרופא בחוץ....
טוב מאדנפש חיה.

רפואה שלימה!

הייתה פה פעם מישהי שסיפרה

על הגעה למצב של התייבשות התינוק שלה

בסוף בדקו אם הוא טיפול בבית חולים, והיה צריך

ואחרי תקופה הוא היה בסדר והם השתחררו הבייתה.


מקווה בשבילך שהילד בריא ואולי רק מעלה חום ממשהו שלא מזיק. 

הקטע הוא שלא הכי סומכת על הרופאמולהבולה
הוא די מעופף 
יש רופא אחר?כורסא ירוקה
או מוקד שאפשר להגיע אליו?
אז תדגישי את הדברים הבעייתייםכורסא ירוקה
לאנשים מעופפפים צריך לשים דגש על החלקים שאת לא רוצה שיתעלמו מהם. מקסימום ישלח אותל להמשך טיפול במיון ושם תקבלי בדיקה מחודשת של המצב
אז תתעקשי איתו. את האמא ומבינה טוב מה קורה באמתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:48

תרגישו טוב!

אז הייתי פונה למיון אם כךshiran30005
הוא קטן מאוד
לגבי טיטולים נראה לי צריך 6 ביממהשמש בשמייםאחרונה

הם פחות רטובים מהרגיל אבל רטובים? יש שם צבע צהוב חזק או צבע עדין/שקוף?

אם הוא חולה הגיוני שיאכל פחות מהרגיל, לא הייתי רצה למיון.

עוד סימנים לבדוק התייבשות- אם המרפס שקוע, אם בוכה בלי דמעות (אבל אולי בגיל חודשיים בכל מקרה בוכים בלי דמעות), פה יבש ושפתיים יבשות, נראה אפאטי.

הפרשים בין ילדים, אשמח להמלצתכן/ניסיונכן בבקשהמאמאמיה 3

הקטן של בן שנה, אחרי שניים שהם בבית ספר יסודי כבר

ההפרש לא היה מתוכנן- ניסיונות להביא להם אח/ות כבר הרבה קודם אך ללא הצלחה

ואני משתוקקת להביא לקטן אח/ות שתהיה לו חברה..

מה ההפרש שמצד אחד לא יהיה לי קשה בהריון (זה בטוח יהיה הריון בסיכון כי עברתי לפניו לידה שקטה והפלה מאוחרת) ומצד שני שזה לא יהיה פער גדול מדי שיוכלו לשחק ולהיות חברים עם כמה שיותר מכנה משותף 

לי ההפרש הכי גדול הואמתיכון ועד מעון

שלוש וחצי שנים, זה לא היה מתוכנן בכלל, ההפרש היה אמור להיות הרבה יותר קטן, אבל זה מה שיצא והם בקשר טוב, משחקים ביחד אוהבים אחד את השני.

מניחה שאם היה עוד קצת פער זה כבר היה פחות קשור 

אצלנו יש פער של שנתייםשושנושי

הם עדיין קטנים,

הגדול בו 3 הקטן בו שנה

ומרגישה שהפער מושלם!!!

נקלטתי כשהגדול היה בן שנה וחודש

ברור שהיה קשוח בהריון, הילד לא הלך עדיין בהתחלה, הוא היה שובב ולמרות העייפות בהתחלה והכבדות בסוף היה צורך להיות נוכחת.

מסכמת - בהריון היה קשוח, השנה הראשונה מאתגרת ועכשיו כיףףףףףף

הם מעסיקים אחד את השני בכל מקום, משהו שלא הכרתי. 

בעניי פער של 3-4 שנים זה מעולהshiran30005

לי יש צמודים בני 2-3 וזה קשוח ביותר. נכון שהם כבר משחקים יחד אבל לרוב הם רבים וצריך להשגיח עליהם כל הזמן

אבל, מכיוון שאין לדעת מתי תכנסי להריון וכם בגל ההסטוריה אז יש פה דילמה. אני יש לי 2 צמודים גדולים כיום בני 13-14 רציתי הפסקה של 3-4 שנים ואז להביא שוב אבל ה' רצה שיהיה לי פער של 11 שנים מהגדולים לקטנים ככה שצכנונים לחוד ורצון ה' לחוד


אני חושבת שהפרש של עד שנתיים הוא טובמתואמת

בשביל שיהיה קשר בין האחים מגיל צעיר יחסית.

אבל אם מדובר בהיריון בסיכון - זה מאוד קשה לחוות את זה עם תינוק בן שנה פלוס... אז נראה לי שעם כל הכאב צריך להתחשב יותר בזה מאשר בפער בין האחים.

לחוות היריון בסיכון כשהקטן בגיל שנתיים - זה תלוי בילד עצמו. אבל גם גיל שנתיים עלול להיות מאתגר מאוד - זה גיל של בדיקת גבולות, ולפעמים צריך אמא במיטב כוחותיה בשביל להתמודד עם זה...

הילדיםoo

שביסודי יכולים להיות חברים שלו


אצלי הקשר הכי קרוב נוצר בין הילדים עם הפער הכי גדול (9 שנים)

אם כי עכשיו הקטן נשאר רוב הזמן לבד כי אחים שלו בישיבה

אז הוא גדל רוב הזמן כמו ילד יחיד

יש לזה יתרונות וחסרונות 

שהוא יהיה בן שנתייםמחכה להריוןאחרונה

זה הפרש ממש טוב לדעתי

ככה עד שנכנסים להריון ויולדים הילד בן 3 פלוס גמול ובגן עייריה זה עולם אחר מאשר שתי קטנים עם טיטולים..

פריקהאנונימית בהו"ל

ואז היא אמרה לנו בצחוק

העולם לא כזה גרוע אם החלטתם להביא עוד ילד, לא?

והצביעה לי על הבטן

ואנחנו צחקנו והמשכנו בשיח עם כל החברים ובפנים בכיתי

אני רגילה לבכות בפנים

כבר הרבה זמן

 

האם ידעת, אחות אהובה שלי, שלפעמים נכנסים להריון בלי שמחליטים?

האם את יודעת שיש כל מיני סיבות למנוע?

נכון ההריונות שלך קשים וכולם רואים את זה

את מקיאה, חלשה, ואני הכי מעריכה אותך בעולם על כל ילד שלך

אבל האם ידעת שיש קשיים שקופים יותר?

 

את לא יודעת.

אני אחותך, אבל לא כל דבר מתאים להגיד לך

אנחנו גרים מספיק רחוק בשביל שלא יהיה באמת טעם לספר

האם את יודעת שבהריונות שלי אני לא עובדת

לא כי אני מפונקת

לא כי אני 'מוציאה שמירה'

אלא כי אני בדכאון?

קליני, אמיתי, מאובחן

(מנסה להיות) מטופל אבל לא ממש בהצלחה?

 

את לא יודעת

הקטן שלי בן שלוש

וכולם במשפחה אומרים שאני מפונקת

ולא רוצה הרבה ילדים

וההריונות שלי כל כך קלים 

ואני כל כך חזקה

אבל זה שהגוף חזק

לא אומר שהנפש לא מפורקת?

 

האם את יכולה להבין, שעוד לא התאוששנו מההריון האחרון

נכון עברו שלוש שנים

שעבדנו כמו משוגעים

לשקם את החיים שלנו

מאפס

זוגיות, מיניות

טיפולים לילדים שכבר יש, לבן זוג, לי.

האם את יכולה להעלות בדעתך שיש קשיים

שקשה לדבר עליהם

ממש קשה

אבל זה לא הופך אותם ליותר קלים?

האם תביני פעם שאנחנו לא מדברות

לא כי אני עסוקה

לא כי אני סנובית

אלא כי אין לי כח

וכשאני מדברת

בסוף אני בוכה

אז למי שלא רוצה לבכות

אני לא מדברת?

 

ואמא שלי,

שמדי פעם לוחצת

וכל כך מאושרת לשמוע על ההריון הזה 

ורומזת לי לא בעדינות בכלל שהשנים חולפות

אמא, את יכולה לכבד קצת?

לא להבין, אני יודעת,

תחשבו שזה בחירה או חוסר רצון או-

מה זה נקרא להיות במיטה? תקומי.

אחיות שלך קמות ומקיאות.

מה לא עושים בשביל ילד.

 

האם תסכימו לא להבין, 

ולמרות זאת לכבד אותי טיפ טיפה?

יש סיכוי שלא אמלט גם מהמפגש המשפחתי הזה?

 

ובכמה מאמצים זה עלה לי להגיע למפגשים האלו.

 

וגיסות שלי,

אתן חמודות

מאד.

די להתלחשש עלי.

כן, לא סיפרתי על ההריון. לא היה לי כח.

נכון. אין לי רצון לדבר עליו.

זה כל כך לא בסדר?

בקשתי מבעלי לספר, והוא העביר לכן את זה בדרכו שלו

וזהו.

לא בקשתי עזרה, לא בקשתי ארוחות.

בקשתי שתעשו לי מקום בשולחן.

 

רציתי החנוכה הזה לשחק קצת בנורמליות.

לעשות הצגה שאנחנו פה כמו שנה שעברה.

עם הילדים החמודים שלנו.

קלעתי צמות לבנות.

הלבשתי את כולם יפה.

התאפרתי לכבודכם. לכבוד כולכם.

(נכון לא הבאתי סלט, סליחה. לא בקשו אז...)

ונכון לא את הכל אפשר להסביר

ויש סימני שאלה אני מבינה

 

אבל רציתי לעשות כאילו.

לא הצלחתי.

חיבוקפייגא

איזו גיבורה את!

כל כך קשה להיות עם קושי שקוף

את סוחבת ככ הרבה,

זה שאת קמה כל יום ודואגת למשפחה שלך

מגיע לך מחיאות כפיים!

חיבוק גדולתהילה 3>

נשמע ממש קשוח.

ומציעה בזהירות, אולי שווה לספר למשפחה או לחלקה? אפילו לספר חלקית? כמה שמתאים לך?

נשמע שזה הרבה עול וקושי, וחבל לשאת לבד אם יש אפשרות לתמיכה והבנה..

שיהיה בקלות בע"ה

דכאון בהריון זה הוא שחורמתיכון ועד מעון

חיבוק ענק, עצום

מקווה ממש שאת מלווה ומטופלת כמה שאפשר

קשוח ברמות ואכן שקוף לגמרי 

חיבוק גדול! את כותבת כל כך יפהקופצת רגע

ושומעים את המורכבות והקושי.

מבאס לשמוע שיש מקומות ש'יורדים' על אשה שיש לה כמה ילדים והקטן שלה רק בן שלוש, שהיא מפונקת שרק עכשיו נכנסה להריון נוסף, ממש עולם הפוך בעיני.

חוץ מזה שזה באמת לא בסדר בעיני להכנס לשיקולי תכנון משפחה של מישהי אחרת, זה נראה שכמעט אין אפשרות לא לפגוע ככה.


ואם אפשר, אוסיף רק שהקושי הזה שקוף כי אנשים עובדים קשה לשמור עליו בלתי נראה. אולי דווקא אם כן תשתפי בכל זאת יוקל לך ולכם?

הלוואי הלוואי הלוואיהשתדלות !

אנשים לא יוציאו בכזאת קלות את המילה "מפונקת".

שימי על כולם פס.


אומרת גם לעצמי, כי אני כמעט קורסת כי כולם חושבים שאני מתפקדת כרגיל אז אני מנסה לספק את זה. לכי תסבירי לכל אחד שאת ממש לא מרגישה טוב, ולא תמיד זה יהיה עם הסבר "רפואי"...

תני לעצמך צל"ש על ההצלחות הקטנות. זה ממש לא מובן מאליו שהגעת בכלל לארוע משפחתי. תראי כמה את עושה בשביל הילדים שלך, את אמא לביאה❤️

את כותבת כל כך יפה!שמש בשמייםאחרונה

ומגיע לך צל"ש הכי גדול בעולם!

ובא לי להגיד לך, שבסוף, אחרי הבור השחור העצום והבלתי נגמר הזה, בסוף בסוף, יש גם אור, ואת תגיעי אליו ויהיה לך טוב, יום אחד, הלוואי שבקרוב, את תראי פתאום קצת שמיים בין העננים, וקצת אור וקצת תוכלי להרים את המבט ולראות קדימה ולראות טוב. ואני אומרת לך את זה כי הייתי שם, בתוך השחור ואני זוכרת את היום שבו הצלחתי בכלל להתפלל, לקוות לטוב הזה שיגיע, שהמבט טיפה הצטלל ויכולתי לא להרגיש טוב ולראות טוב, רק לקוות, להתפלל ולהאמין שהוא יבוא.

ואת לגמרי אלופה שהלבשת את כולם יפה והתאפרת ובאת להיות בערב משפחתי בחנוכה!

נראלי יש לי התקפי חרדה - חוששת...אנונימית בהו"ל

סובלת מזה כבר תקופה, אחת לכמה זמן סוג של נפילה לקראת הערב , בילבול, בחילות חזקות , עייפות מטורפת נכנסת למיטה ולא מסוגלת לדבר עם אף אחד, לא מצליחה להירדם גם עד הבוקר ככה סוחבת עד הבוקר והולכת בקשוי לעבודה, לוקח לי זמן להתאושש מזה. היה לי ככה פעם ב3 שבועות נניח, לאחרונה זה מגיע לי אחת לכמה ימים, ב"ה יש משפחה ברוכה, עבודה מחוץ לבית וגם שם עמוס, אתמול אחהצ זה קרה שוב לא תיפקדתי עד שנכנסתי למיטה מיותר לציין שלא נרדמתי עד שעה 5 בבוקר אולי

קמתי בתחושת פחד וחרדה שזה יחזור על זה שוב. מנסה להבין מה יש לי ולאט לאט מבינה שזה סןג של התקף חרדה.

הגיוני שאני לא מבינה ממה זה מגיע? אין שום טריגר וסיבה, ככה משום מקום? קבעתי למחר תור לרופאה שלי, אבל מה להתחיל טיפול תרופתי?? או שיש משהו עדין יותר

ממש מפחדת מהפעם הבאה, החוסר שינה , חוסר אנרגיות ממש מרגישה מתה באותו זמן מחרפן אותי, תחילה חשבתי שזה קשור לקיבה בגלל הבחילות אבל מבינה שלא...

עד עכשיו לא התאוששתי מאתמול, מתפקדת בבית ובעבודה כמו רובוט, עכשיו הפחד מההתקף הבא משתלט עלי

יצא קצת מבולבל אז סליחה, מנסה להבין מה הטיפול כי לא מסוגלת לסחוב ככה עוד

האמת שזה נשמע יותר נפילת סוכר/לחץ דם מחרדהאמהלה

התקף חרדה בד"כ מתואר בצורה ממש שונה.

ובלבול זו תופעה שמצריכה בירור. (והיא קורית בנפילות סוכר...)

הייתי הולכת לרופא משפחה ומבקשת בדיקות דם מקיפות

ובהם בדיקת המוגלובין מסוכרר HBA1C בדיקה שמראה אם היו צניחות בסוכר לאחרונה.

אם את בכ"א חושבת שזה התקף חרדה הטיפול שמאד עוזר זה CBT 

לפעמים צריך גם  טיפול תרופתי.

אני ממש ממליצה ללכת לרופא משפחה בקרוב.

 

יש לי תור טלפוני מחראנונימית בהו"ל

מעולם לא סבלתי מלחץ דם גבוה/נמוך ובעיות של סוכר

לפי הצאט כן נשמע שזה סוג של חרדה

לך לא נשמע? האמת שאת מעודדת אותי כי שקעתי לייאוש וקשה לי עם המצב ולהרגיש ככה

ממש לא. התקפי חרדה בד"כ לא כוללים בלבול ועייפותאמהלה

ונפילת סוכר ממש כן.

לכן זה הדבר הראשון שעלה לי.

אבל אם זה תופעה שמלווה אותך כבר זמן רב את חייבת לבדוק ביסודיות.

לכן חשוב קודם כל בדיקות.

ובבקשה אל תתני לצ'אט לתת לך עצות רפואיות. זה עלול להיות מסוכן.

בהצלחה יקרה

טוב שקבעת תור

תרגישי טוב

זה גם יכול להיות חוסר בוויטמינים וכד'.אמהלה
יכולתקומה

להיות שעדיף תור פיזי, אם יש לך אפשרות.

את מתארת משהו שאולי יכול להיות קשור לחרדה, ואולי לא.

ואני מניחה שבשביל לבדוק, הרופא יצטרך שתגיעי פיזית.

הטלפון בדרך כלל מתאים למרשם קטן, התייעצות קצרה, לא לטיפול ממש

חיבוקתהילה 3>

מציעה לקבל עזרה רגשית. הרבה פעמים סטרס ועומס יוצרים אצל נשים מצב כזה.

ולפעמים זה גם יוצר גלגל נוסף של חרדה מלא להירדם, שעוד יותר מקשה לישון, וחוזר חלילה...

הכי נכון זה לעשות עבודה רגשית ולהבין מה כבד עלייך❤️

מה הכוונה עזרה רגשית?אנונימית בהו"ל
מוכנה לנסות הכל, הבעיה שנכנסתי לסוג של לחץ ופחד שזה לא יחזןר על עצמו בשנית, עזרה רגשית סוג של cbt וכאלה? לא יעזור באופן מיידי ובנתיים מרגישה שאני נשאבת לזה
יש כל מיני סוגיםתהילה 3>אחרונה

תבחרי משהו שיתאים לך

אפשר ללכת לטיפול עמוק, אפשר לקבל כלים לחרדות.

אני באופן אישי ממליצה לא להסתפק בעזרה סימפטומטית, כלומר להמנע נניח מהתקפי חרדה או מחרדות (cbt למשל בכיוון כזה) ויותר מאמינה בלהגיע לשורש העניין. להקשיב לחרדה, להבין על מה היא יושבת.


בעצם, חרדה, היא פחד שלא הקשיבו לו ודופק חזק יותר...

ופחד צריך הקשבה, הוא תמרור אזהרה פנימי

שמכוון אותך להזהר מתהומות ומקומות שעלולים להזיק. אפשר ללמוד לעבוד איתו בצורה נכונה ועמוקה, בלי להתעלם ולהדחיק, ובלי להתבוסס...


בסוף בעומק כל דבר שמפעיל אותנו רגשית, ובטח דבר שמציף ככה, יושב על מקומות עמוקים שכנראה הגיע זמן רפואתם.


ממש ממליצה לא לחפש "לכבות" את זה, אלא למצוא מענה שיאפשר לך מענה עמוק יותר למה שהנפש מנסה להעלות.


אני אישית מלמדת ומדריכה בכלים להתמודדות עם פחדים, וכמובן יש עוד בעולם

חוזרת וממליצה לבחור גישה של הקשבה ומעבר בפחד ולא של נסיונות כיבוי שלו. בעולם ובכלים הטיפוליים וגם הפסיכיאטריים אפשר למצוא לכאן ולכאן.


בהצלחה יקרה.

לפעמים הפחד מהחרדה גדול מהחרדה עצמה.מוריה

אם זה חרדה, אז לתת לעצמך את הזמן.

לחזור כמו מנטרה במח שתיכף זה יעבור.

נשימות עמוקות.


ובכל מקרה, כדאי ללכת לרופא לשלול דברים נוספים.

נכון זה מה שאני חוןה כעתאנונימית בהו"ל
וזה מתסכל אותי מאוד 😔
תנסי נשימותמוריה

3 שניות שאיפה. 3 שניות שמירה בבטן ו3 שניות נשיפה.


לחשוב על דברים מרגיעים.

שירים

אני משתגעתהריון ולידה

מרגישה בתוך בעיה

לא רוצה ללדת

לא יודעת איך ואיפה זה יהיה

מכחישה מאוד

חוששת מאוד

ובעיקר הזמן עובר מהר מידי ואני לא מוכנה!

בעברי כבר כמה הריונות ולידות ב"ה כשלכולם הגעתי בציפייה, בסקרנות, ברצון

הפעם זה לא כך בכלל!

אני מאוד חוששת ולא יודעת לאן לפנות.

ניסיתי לקבל מענה לפחות נפשי דרך אגודת אפרת

כלום לא מעניין אותם אם אני לא מתכוונת להפיל חלילה. לא מסתכלים לכיוון שלי, מבקשים מסמכים ומבהירים שזה שזה הריון לא מתוכנן ולא קל נפשית בכלל - לא מעניין אותם בנעל.

ואני עצבנית ולחוצה ולא יודעת מה לעשות.

אפילו איפה ללדת אני לא יודעת

אז בטח איך זה יקרה ובטח איך אסתדר אחרי אני לא יודעת

היי, גם אני הרגשתי ככההשתדלות !

לפני הלידה הראשונה... פחדתי מלאאא מכל מה שקשור ללידה. ממש כל דבר.

ולקחתי דולה, וזה הדבר הכי מדהים שיכולתי לעשות לעצמי ולבעלי ולמשפחה שהקמנו.

היא הייתה הכתובת שלי במהלך ההריון לכל התסכולים והפחדים וידעה להרגיע ולהסביר מהניסיון שלה.


תחפשי מישהי מקצועית בנושא שתוכלי להיעזר בה מתוך הידע שלה...

זה לגבי כל הפחד שקשור ללידה... אם יש דברים מעבר שווה לחפש אולי טיפול נפשי שאת מתחברת אליו, משהו לנפש שתוכלי לפרוק שם 

וואו חיבוק ❤️ ומצטרפת לתחושהשאלה גנים

תחושות לא פשוטות!

והתחושה שאת מתאמצת ופונה לעזרה ואף אחד לא מסתכל לכיוון שלך - קשה לא פחות.

מזדהה ממש, בהריון האחרון פשוט לא רציתי ללדת.


מנסה לכתוב פה מה עזר לי:

- לא להילחם בתחושות, לתת להן מקום, זה בסדר שאני מרגישה ככה, זה אנושי וטבעי.

- חיזוק האמונה בצורות שונות. לדעת שה' פה איתי ולא יעזוב אותי, לדעת שבסוף יהיה טוב!

- לדבר על זה עם בעלי / אמא שלי / חברה טובה, לפעמים אמרתי 'אני רק צריכה שתקשיב. לא צריך עצות'

- לפנק את עצמך מלא. מלא מלא. גם מה שבשיגרה את לא מרשה לעצמך. תזכרי שאת מלכה!!!! את מביאה חיים לעולם, זה הזמן שלך להתפנק. נופש / אוכל / סדנאות / מה שעושה לך טוב.


חיבוק גדול!!

ומצטרפת להמלצה לקחת דולה, אמנם מעולם לא לקחתי אבל נשמע שזה יכול לעשות טוב ❤️

חיבוק אהובה, תחושות ממש קשות!אמא לאוצר❤
אשמח ממש אם תכתבי לי בפרטי יש לי מה לכתוב לך ולא רוצה על גבי הפורום🩷
אוף, כ"כ קשה!התלבטות טובהאחרונה

עד שנוצרים כוחות לנסות לקבל עזרה...

ממליצה לפנות לטיפת חלב. במקום נתנו לי מספר טלפון של עובדת סוציאלית. לרוב זה לאחרי לידה, אבל כשהלכתי פעם בהריון לאחד מהילדים, האחות שאלה איך אני מרגישה לקראת הלידה  אמרתי שקצת קשה. מאוד חוששת.. אמרה שיכולה לדבר עם עוס"ית דרכם. גם לפני הלידה.

אולי זה תלוי סניף - מקווה שתקבלי מענה טוב!

אולי יהיה לכן רעיוןהבוקר יעלה

בת שנה וחצי, רגועה, חייכנית ומתוקה. ישנה טוב בלילות, בדרכ קמה פעם אחת לבקבוק.

כבר כמה לילות שהיא לא ישנה בכלל! פשוט בוכה וצועקת כל בחילה עד שמוציאים אותה וחוזר חלילה.

לא נראה שמשהו מציק לה. ברגע שמוציאים היא רגועה. אבל צועקת ממש עד שמוציאים..

כבר כמה ימים ששנינו לא ישנים וגם שאר הילדים מתלוננים...

לא מצליחה לחשוב על סיבה הגיונית. אולי יש לכן רעיון? 

אולי תולעים? למרות שמוזר אם לא מציקמחי
אוזניים. תולעים.מוריה
זה הגיל שיכולים להתחיל חלומות רעיםדרקונית ירוקה

היה לנו עם כמה ילדים. הם מחפשים את הביטחון ולכן נרגעים מיד כשמוציאים לחיבוק. אם ההבנה שלה מספיק מפותחת אפשר לשאול אם משהו הפחיד אותה. אצלנו היה פעם אחת תמונה על הקיר ובפעם אחרת רעש של דלת שגרמה לה לחשוב שהלכנו ועוד פעמים שלא ידעו להסביר.

בד"כ הם לא יודעים להגיד עדיין מה מפריע להם. אבל מבחינתי, אם חיבוק מרגיע אותם מידית ולא מצאתי שום דבר פיזי אז כנראה שהצורך הוא ריגשי

מצטרפת לבדוק על תולעיםדיאן ד.אחרונה

אצלנו הקטנה בת שנה ותשע גם כמה לילות היתה לא רגועה

האמת שלא ראיתי תולעים ממש על אף שבדקתי כמה פעמים אבל ביקשתי מהרופאה ורמוקס והופס באותו לילה ישנה לילה שלם רצוף.

ממש פלאים.

אולי יעניין אותך