לפני יום כיפור, האם לדעתכם שייך להתנצל בפני הבחורה?בינייש פתוח
מצד אחד, ההתבטאות על הדגים בים ממש לא היתה מכובדת, ואני יודע שהיא מאוד נפגעה, והיא גם עזבה את קבוצת ההיכרות בווצאפ זמן קצר לאחר מכן, במקום פשוט לנסות עוד צ׳אנס עם מישהו אחר.
מצד שני, אם אני כבר הבנתי ברוך ה' שלא הייתי צריך לרדת לרמה שלה, ויכולתי פשוט לומר מה אני באמת חושב, שאנשים לא מנומסים הם ממש לא הטעם שלי, אין לי על מה להתנצל? אני את שלי עשיתי ביני לבין עצמי, והיא שטענה עלי בעבר שאני מכוער מידי בשבילה, יכולה פשוט ללכת לאלף עזאזל? במיוחד כאשר הטעות היחידה שלי היתה לרדת לרמה הנמוכה שלה?
אבקש מראש להגיב רק בצורה מכבדת ועניינית. תודה
כן, תתנצל. בטח אם אתה *יודע* שהיא נפגעהultracrepidam

היא גם נעלבה ממך וגם אולי איבדה אמון בפלטפורמה מסוימת בגללך, אז נגרם לה נזק.

 

גם אם לא היה יום כיפור.

 

האם הנזק והעלבון הגיעו לה? אתה טוען שכן, אני אישית לא מסכים איתך, אבל לא באתי להתווכח.

 

ואתה מנסח את מה שעשית כ"טעות", אז יש לך את מלוא הסיבה להתנצל.

 

אם תרצה אוכל לפרט סיבות נימוקים הצדקות והסברים, אבל לא מוצא סיבה עכשיו

תגובההנסיך הפרסי
אני זוכר מה כתבת בסיפור,
את המילים "אתה מכוער מדי בשבילי" היא לא כתבה.
זה אולי היה משתמע, אולי הבנת את זה כך אולי זה אפילו נכון (מה זה אפילו? ברור שזה נכון!!! אז זהו שאולי זה שהיא לא אהבה את המראה לא אומר שהיא חושבת שאתה מכוער, אולי היא פשוט לא התחברה/זה לא טעמה. אז גם ברור שפסלה על מראה, לא אומר שהיא חושבת שאתה מכוער,. והיא לא אמרה לך את זה..)

דבר שני, כל הכבוד על ההבנה שנעשה כאן משהו שכנראה פגע, זה תחילת דבר טוב.
עצתי לך בהקשר הזה, אז מה אם גם אתה נפגעת? תהיה הגבר ותהיה נקי מבחינת ש-על מה שפגעת תבקש סליחה. (ה- "מי יבקש ראשון" או "אם שנינו פגענו אז אנחנו פיטים" זה גישה של ילדים וטעות לדעתי)

דבר שלישי, (שמתקשר ממש לדבר הראשון)
אתה בטוח שהיית צריך לכתוב לה "אנשים לא מנומסים הם ממש לא הטעם שלי"? תענה על השאלה הבאה בכנות לעצמך: מה היה קורה אם פשוט היית כותב, "אני זוכר שיצרנו קשר בעבר, מצטער, נראה שאת לא הסגנון שאני מחפש" או משהו דומה... נראה שהיה מובן אותו מסר.. הפגיעה פה מיותרת.
ואם נקשר את זה לדבר הראשון, שהחלטת שהיא כתבה לך שאתה מכוער למרות שלא היה, זה רק מוכיח שמה שנתפס אצלך זה מה שמובן בין השורות ולא מה שנאמר, לכן, גם כאן, אל דאגה, גם בניסוח אחר לגמרי ללא שום פגיעה, היה נתפס בין השורות הרושם והיא היתה משחזרת בדיוק מה קרה ומבינה שהיא יצאה החצופה כנראה, אך מעבר לפרצוף החמצה והלקאה עצמית לשנייה, כבודה לא היה נפגע והיא היתה נשארת בקבוצה, ואולי, גם , המסר היה מחלחל טוב יותר.

כי זו הדרך.. אין אחרת...
עקיצות אף פעם לא עושות טוב או גורמות לשינוי...

אז.. נראה לי שמובן...
לענ"ד, רק בגלל ששאלת, אז התשובה היא בוודאי, כן.
(כל הפירוט, זה היה רק כי אני מרגיש מהדברים שכתבת שאתה עדיין לא לגמרי מרגיש "אשם" או לא בסדר, אם כי היה ניצוץ של מחשבה כזה, ואותו רציתי לפתח אצלך.
אני מאמין שאם הוא עלה עם קצת מחשבה ועיון במה שכתבתי, הוא יוכל להגיע להכרה בפה מלא)
אין פה עניין של פיטים או האם נפגעתיבינייש פתוח
העניין הוא שמבחינתי במילא הייתי אמור לדחות אותה, אז מה זה משנה? אמנם לדחות בטענת חוסר הנימוס שלה זה הרבה יותר מכובד מצידי, אבל זה עניין רק ביני לבין עצמי?
מצד אחד אני נוטה לכיוון הזה, ומצד שני היא כידוע מאוד נפגעה כנראה (עזבה את הקבוצה). אבל אולי ממילא אם הייתי אומר לה שחסרי טאקט אינם הטעם שלי, היא ממילא הייתה נפגעת וזה היה בעייה שלה, כך שזה לא באמת משנה ואני לא צריך להתנצל?
למה השאלה מה אמרת לה היא בינך לבין עצמך?ultracrepidam

הרי אמרת את זה *לה*, והיא שמעה את זה ונעלבה

 

זה שזה אומר משהו על שיקול הדעת ועל הנימוס שלך זה נכון אבל אתה לא הסיפור כאן. התנצלות איננה חלק מעבודת המידות, אלא נסיון לתקן משהו שעשית כלפי מישהו אחר. עשית, תתקן. אלא אם חשוב לך שהיא תישאר פגועה, ואז אולי כדאי להסביר לה למה חשוב לך שהיא תיפגע (לא רעיון טוב, אבל זה קו המחשבה האפשרי השני)

כן ולאקוד אבל פתוח
להתנצל זה אחלה, במיוחד אם אתה יודע שהיא נפגעה.

אבל אני חושב, שאם אתה מתנצל, אסור שזה יבוא יחד עם ביקורת, ברגע שאתה נותן ביקורת אתה מצדיק את מה שעשית ובעצם במקום להתנצל אתה מאשים אותה.
^^בדיוקמישהי 1
יש אנשיםהפי
שלא יודעים מזה להתנצל ... לעיתים אפילו שאתה תודה שהם פגעו בך מה שתקבל זה סליחה ... אבל יעשו זאת שוב. כי לא הבינו מה המשמעות של לפגוע במישהו אלא יגידו לך למה עשו זאת ויותר מזה שיעשו זאת שוב. (איתם מותר ואף רצוי להתרחק מהם)


אצלך נשמע שהמקרה יותר מורכב, נשמע שאתה נפגעת - ובצדק ממנה. והיא לא הבינה על מה .. אפשר להסביר לה מה היא לא עשתה בסדר. ואם היא בן אדם סביר תבין את הטעות ותתנצל.
אבל זה לא סותר שגם אתה לאחר מכן צריך להתנצל .


עוד הערה אני יכולה לחתום שהיא לא אמרה לך שאתה מכוער אלא אולי הוא לא הטעם שלי...
אני גם אמרתי את זה על בחור ... שבתכלס נראה מצויין אבל לא הצלחתי להתחבר לסגנון שלו וזה בסדר זה לא אומר שהיא חשבה שאתה מכוער.
אל תתנצלימ''ל

התנצלות לא כנה, ובלי הבנת הטעות וחרטה - לא רק שלא שווה כלום, אלא גרועה יותר משתיקה.

אני חושב שביקשתי רק תגובה מכבדת וענייניתבינייש פתוח
הספיק לי לראות את הכותרת כדי להבין שתבוא תגובה צינית, כאילו אני רוצה להתנצל כי משעמם לי ולא מתוך הבנה שטעיתי. אני לא יודע איך הגעת למסקנה שלך, והאמת שממש לא אכפת לי. אני מבקש ממך לאור הגישה שלך אלי, שלא תגיב לי יותר לעולם.
שמע חביביימ''ל

לא הייתה בתגובה שלי שמץ של ציניות, אני באמת חושב שלא הבנת את הטעות שלך.

 

ובכן, אנסה להסביר לך איפה לדעתי הטעות שלך:

 

א. הבחורה כתבה לך אחרי שראתה תמונה שלך ש"אתה לא הטעם שלי" שזו סיבה לגיטימית לפסילה, גם אם בניסוח לא רגיש - לא הייתה לה שום כוונה לפגוע.

אתה לעומת זאת הגבת לה בנקמנות ובמטרה לפגוע בה ש"משום מה באופן מאוד מוזר פתאום לא בא לי עלייה, ושיש עוד המון דגים בים חוץ ממנה".

זה לא ש"הטעות היחידה שלי היתה לרדת לרמה הנמוכה שלה" כמו שאתה כותב - אתה השווית והעלית - היא אמנם התבטאה בחוסר רגישות (לא שאמרה משהו לא לגיטימי, אתה פשוט נעלבת שהיא פסלה אותך - שגם זה לגיטימי אבל אין מה להאשים אותה בזה), אבל אתה הגבת בנבזות ובכוונה רעה.

ולא רק שלא התביישת להתנהג ככה - עוד פרסמת את זה כ"סיפור נחמד שקרה לי, עם מסר" כאילו היית לוחם צדק ו"הראית לה מה זה". 

 

ב. עכשיו אתה מבין שהבחורה נפגעה (ובאמת שעצוב לקרוא מה שהפגיעה שלך בה גרמה לה לעשות ומן הסתם להרגיש), אבל אתה עדיין בטוח שאתה בסדר וש"היא צריכה ללכת לאלף עזאזל". במקרה כזה אין טעם בהתנצלות, פשוט אין.

 

ג. אין לי, כמו לרוב המגיבים בשרשור הקודם שלך, שום דבר אישי נגדך. התנהלת בצורה שגויה ועשית טעות חמורה בעיניי (וכאמור, אתה עדיין ממשיך באותה הגישה) וכתבתי את זה. אם בעיניך תגובות עם ביקורת "עושות לך חור בראש" ואתה רוצה רק תגובות מפרגנות אתה מוזמן לכתוב מחברת אישית ולהגיב לעצמך שם, כאן זה פורום פתוח וכשאנשים רואים דברים כמו מה שעשית לבחורה ההיא טבעי שיגיבו לפי דעתם, גם אם זה פחות נוח לך.

אני אשמחבינייש פתוח
אם תפסיק להסביר לי על מה נעלבתי ומה לא, כי לא נעלבתי ממנה, כי אני שמח שבסוף לא נפגשנו, ולא הפריע לי הפסילה שלה אלא רק ההתבטאות חסרת הרגישות שלה. ופסלו לי הצעות בווצאפ אלף פעמים וממש לא הפריע לי להציע את עצמי עוד פעם אחרי שההצעה חזרה להיות רלוונטית.
ואל תבוא ותגיד שלדעתי הייתי בסדר כאשר כתבתי בפירוש שההתבטאות על הדגים בים לא הייתה מכבדת בכלל.
ולא, אני לא מחפש רק תגובות מפרגנות. ממש לא. אני מחפש תגובות שלא שמות לי מילים בפה ולא מייחסות לי דברים וכוונות שהכותב בדה אותם מליבו. אני יודע שזה פורום פתוח ואתה יכול לכתוב מה שבא לך, אבל בכל אני מבקש (בקשה אישית, אתה לא חייב) שלא תגיב לי בפורום הזה יותר. חבל על הזמן שלך, כי אני כבר אדע מעכשיו לא לקרוא תגובות שלך כלפיי. חבל על הזמן שאתה מבזבז בלהגיב לי.
אהמ.kaparalay
מדברים שקראתי כאן ובשרשור הקודם בנושא, אני לא בטוחה שהבנתי מספיק את הסיטואציה, וגם לא את התחושות שלך בנושא..
אז אנסה להגיד משהו כללי יותר, ואני מקווה שהדברים יועילו, ולא יתפרשו כביקורת..-
באופן אישי, שמתי לב במהלך החיים שלפעמים כשאנשים מבקשים סליחה, זה לא תמיד 'שלם'.
כלומר, הרבה פעמים ההתנצלות תגיע עם הסבר.
אני לא נכנסת אפילו לסוג ההסבר (שיכול לנוע על איזושהי סקאלה רחבה שבין משהו טכני, לבין מגננה, ועד התקפה נגדית), כי מה שמשמעותי בעייני זה שיכול להיות שיש בזה משהו שקצת 'פוגם' בהתנצלות.

למשל (והדוגמאות האלו הן אישיות שלי. לא מלמדות על הכלל בהכרח)-
·חברה התנצלה על משהו והביאה הסבר טכני יחסית לסיבת הפגיעה, ומצאתי את עצמי מרגישה טפשי שנפגעתי מזה.
·מישהי התנצלה על משהו ותו"כ הרגשתי שהיא מחזירה את האשמה אליי.. וואלה נפגעתי יותר.

בקיצור, חפרתי, אז רק אסכם.
המסקנה שאני הגעתי אליה היא להשתדל להתנצל כמה שיותר בלב שלם (ז"א מתוך הבנה שפגעתי ורצון אמיתי לתקן), ובלי הצדקות (פשוט להגיד 'פגעתי בך, ואין לזה הצדקה, ואני מצטערת').
לא יודעת אם זה נכון/מתאים לכולם..
אבל העצה שלי (שוב, מתוך המעט שהבנתי) היא שתבדוק עם עצמך האם אתה יכול לעמוד בשני התנאים האלה. במידה והתשובה היא שכן- אז אולי יהיה נכון להתנצל..
בקשר למה שאת כותבת...ultracrepidam

הרבה פעמים הצטדקות שבאה עם התנצלות לא באה כדי להצדיק את המעשה אלא מסיבה אחרת - כדי להבהיר שלא רק שאני מתחרט בדיעבד שעשיתי מה שעשיתי, אלא שמלכתחילה היה מדובר בטעות שלי.

 

לדוגמה-

"התכוונתי למשהו אחר, אני מצטער שנפגעת, באמת לא רציתי להעליב, זה ממש לא מה שאני חושב עליך ולא מה שרציתי שתרגיש"

"זה ממש לא אופייני לי. זאת היתה טעות. אני אף פעם לא עושה דברים כאלה, ודוקא איתך כן... אני ממש אוכל את עצמי שככה עשיתי"

"כעסתי. זה לא היה דיבור מתוך מחשבה. זאת היתה התפרצות. אני ממש עצוב שפרקתי את הכעס עליך, לא הגיע לך להיפגע" ואפילו "כעסתי עליך בגלל שאמרת __, ובשבילי זה ממש נורא בגלל __, לא בגלל שבאמת הגיע לך שאכעס עליך"

"הרגשתי באותה סיטואציה שזה היה נכון לומר כך, בגלל __. במבט לאחור ברור שטעיתי, ואני מצטער"

 

לפעמים אנשים שמצטדקים כשהם מתנצלים זה לא כדי להגיד "הייתי בסדר ודוקא הגיע לך להיפגע, אבל אני גם צדיק ומתנצל" אלא כדי להגיד "זה כל כך לא בסדר שאני אפילו לא מבין איך עשיתי דבר כזה. גם בשביל עצמי אני מתבייש שכך התנהגתי"

נכון.kaparalay
חשבתי גם על זה כשכתבתי. זה ממש ממש נכון.
לא כתבתי את זה כאן כי (בתחושה האישית שלי) זה דורש המון רגישות ומחשבה וצריך להיזהר בזה, ולא רציתי לכתוב על זה בצמצום כדי שלא יובן לא נכון.

בכ"מ, תודה רבה.
בסוף זה נגמר ככהבינייש פתוח

שכוייחימ''ל
אני מאחל גם לך לשנות את הגישה שלך.

חתימה טובה
חמודה שענתה לך.פה לקצת
ממש..בחורה צדיקה.אהבתעולם


וואומיואשת******
אני מאחל לך לשנות את הגישה שלך זה ממש לא שורת פתיחה טובה להתנצלות
בקושי אפשר לקרוא לדבר הזה התנצלות אבל מלכתחילה בהודעה הראשונה שלך ברור שאתה לא מבין ממש למה להתנצל.
מצטרפת למה @ימ''ל כתב לך בשרשור הזה (מניחה שאתה תאמר לי להצטרף אליו גם בקטע של לא להגיב לך יותר וזה בסדר) הסיבה שחשוב לי להצטרף
אליו זה שתבין שלא רק הוא חושב ככה. וראיתי שבעוד שרשורים גם הגיבו לך אנשים בסגנון וכל תגובה שאתה לא אוהב אתה מסביר למה זה בגלל שלא מכירים ומבינים אותך
ובכן, באמת לא מכירה אותך והכל נכתב על סמך איך
שאתה כותב פה, אבל אם כמה אנשים תופסים אותך בצורה מסוימת (שאתה לא אוהב) בגלל הצורה שאתה מתבטא והדברים שאתה מספר אז כדאי לך לחשוב על זה קצת. חתימה טובה
יהיה לי נוח להגיב לזה אחרי יו''כוהוא ישמיענו
בעצם, לא יודע אם יש טעם כ''כ להגיב..
אבל כשכתבת את זה התלבטתי אם אתה צוחק.. מסתבר שלא ⁦

גמר חתימה טובה!
האמתיהיה בסדר....
הייתי בטוחה שהבנת במה טעית ופשוט לא רצית להודות בזה.
אני מקווה שיום אחד תבין.

יש סיבה לכך שהרבה חושבים אותו דבר...
לא נראה לי שיש למישהו פה משהו נגדך,
בחירה שלך איך לפרשן את כל זה.

חתימה טובה ובהצלחה.

נ.ב
נשמע שהיא אחלה בחורה אם הצליחה להתעלות מעל הפגיעה ולאחל לך חתימה טובה וזיווג הגון.
יישר כוח על הפניהמבשר נריה
ברור לי שזה דורש הרבה אומץ והמון רצון לחזור בתשובה.
רציתי פשוט להעיר שקצת צרם לי הניסוח, אולי פעם הבאה ניסוח עדין יותר יהיה יותר מוצלח.
סתם שאלה לכולנו (לא חייב לענות), מהי מטרת הסליחה? לנקות לנו את המצפון או באמת לעשות טוב לאדם השני?
לדעתי כשאנחנו מבקשים סליחה מכל הלב לא כדאי להצטדק ולא לערב דברים אחרים באותה הודעה, נטו סליחה והזדהות עם הצד השני נגיד 'מצטער על ההערה שלי. הבנתי שזה לא היה במקום ועשיתי עם עצמי חשבון נפש על זה אבל בכל זאת כאב לי שזה פגע בך, אז רק להגיד לך שאני מצטער מאוד. גמר חתימה טובה'.
גבר, יישר כוח ממש על הפניה ועל מוכנות אמיתית לשינוי! גמר חתימה טובה לכולנו
אל תקראו לזה התנצלות אם בא לכם. גם אני בסדר עם זהבינייש פתוח
כמו שאמרתי בהתחלה, ההתבטאות על הדגים בים היתה ממש לא במקום, אך מאחר וממילא הייתי דוחה אותה, זה לא אמור להיות משנה כלפיה. לדבר על דגים בים זה רמה נמוכה ואפשר פשוט לומר את האמת, שאנשים מנומסים אינם הטעם שלי, לכן חבל לרדת לשיח נמוך. וזה ביני לבין עצמי *בלבד*
ואם צריך, אני בהחלט יודע להתנצל. מוזמנים להיכנס לכרטיס האישי שלי ולראות. זה בעיקר נועד לעודד מעט. זה למה שלחתי מה ששלחתי.
אגב אני מזכיר לכם שכשם שמצווה לומר דבר שנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שלא נשמע, אם יש משהו שמפריע לכם. ואין טעם להוכיח על משהו ששלחתי כבר. כתיבה וחתימה טובה.
מה שנראה שאתה לא מביןמיואשת******
שלומר למישהי- אנשים מנומסים אינם הטעם שלי ולכן אני מוריד אותך- מעליב אפילו יותר מהאמרה על הדגים בים. זה מה שמממש מוזר שאתה לא מבין. ולכן אני אגיד את זה כי אולי תחשוב אי פעם לומר את זה למישהי זה שזה אמת לא אומר שזו לא דרך מאד מעליבה לומר את האמת הזו
אתה דורש שלא יסבלו אותך.השאלה.
אם הייתי מנהלת הייתי חוסמת אותך על 0 ביחסי אנוש
אבל את לא בינייש פתוח
וגם אם היית חוסמת אותי, הייתי פשוט פותח משתמש חדש ממחשב אחר
ואת שגיבית בחורה שטענה בפניי שאני מכוער מידי בשבילה, דעתך חשובה בעיניי כקליפת השום
תגיד,והוא ישמיענו
אפשר לשמוע מה למדת ביום כיפור השנה?
למה אנחנו צריכים לקרוא דברים כאלה לא נעימים ישר במוצאי יו''כ?
למדתי הרבה דבריםבינייש פתוח
למדתי מתי להבליג ומתי להחזיר מידה כנגד מידה, ולמדתי שגם כאשר מחזירים מידה כנגד מידה יש בזה כללים
אף פעם אין מצוה להחזיר מידה כנגד מידה.והוא ישמיענו
מעניין איפה למדת ככה.
כי בתורה זה נקרא 'לא תקום'..
אם מישהו נותן לך אגרוף, לא תחזיר לו?בינייש פתוח
..והוא ישמיענו
אם יד ימין תתן אגרוף ליד שמאל- יד שמאל לא תחזיר לה

וזה מה שהכי מפריע לי פה.. פחות המעשה, יותר המקום ממנו הוא מגיע
על מה אתה מדבר למען השם?ימ''ל

הבחורה פסלה אותך על מראה, אמרה שהמראה שלך לא לטעם שלה.

 

אולי הייתה צריכה לשקר לך ולומר סיבה אחרת או סתם לא לפרט ואולי לא, אבל לא היו כאן שום כוונה רעה ושום אגרוף.

 

אתה לעומת זאת הגבת לה בנקמנות ובכוונה לפגוע.

אתה באמת לא רואה את ההבדל?

^^^לגמרי. לא תיקוםמיואשת******
באופן טבעי תחזיר אגרוף לפעמים. אבל זה לא מה שהתורה מצווה אותנו ולכן אם אתה הולך לפי דרך התורה אז אחר כך תבין שזה היה לא בסדר ותתנצל. כן, אפילו אם ״הוא התחיל״
בכל מקרה גישת הלהחזיר למישהו, לענות על כח בכח ועל עלבון בעלבון, עם כמה שהיא יוצאת לנו מהבטן בעיתות של כעס ועלבון , היא לא גישה שמקדמת בחיים, בטח לא בנושא הזוגיות וכדאי לעבוד עליה. אף
על פי שזה בהחלט קשה. זה ממש לא קל כשמישהו עולב בך לא להחזיר, באמת שלא. אבל לא תמיד מה שנכון לעשות מוסרית, טקטית, או מבחינה יהודית הוא קל.
נתתי דוגמא קלאסית. ברור שזה לא אותו דברבינייש פתוח
והנעלבים ואינם עולבים זה לפנים משורת הדין. ויש מצבים (לא מדבר על המצב הנ"ל עם הבחורה, שעליו פתחתי את השרשור) שאין ברירה כי יש אנשים שזה השפה היחידה שהם מבינים.
למה לא ראיתי לנכון להתנצל כבר כתבתי, מוזמנים להתעצבן עלי עד מחר בצהריים
ממש לא מתעצבנתמיואשת******
לא אכתוב בשם כל מי שעונה לך פה אבל אני לפחות מנסה לעזור לך
אני חושבת שהגישה שלך תגרום לך בעיות במציאת זוגיות ומנסה לגרום לך לצאת קצת מעצמך ולהסתכל על עוד נקודות מבט ולחשוב אולי בכל זאת אם כל כך הרבה אנשים חושבים משהו, כל כך הרבה אנשים מגיבים בתורה מסוימת, אולי בכל זאת יש משהו בדבריהם
אתה יודע משהו, אפילו בלי קשר לסיפור עצמו
העובדה שכל כך הרבה אנשים מנסים להסביר לך משהו ואתה מסרב ולו לרגע לקבל דעה של מישהו אחר או לחשוב שאולי יש דברי טעם במה שמישהו אחר חוץ ממך חושב על הסיפור היא בעייתית. לא היה פה מישהו אחד אפילו שהסכים עם הגישה שלך, זה לא גורם לך לחשוב משהו בכלל? לעשות איזה חשבון עם עצמך אולי בכל זאת? משהו?כל מה שיש לך לומר זה תתעצבנו עלי עד מחר אני צודק וזהו?
אז לענ״ד הגישה הזו , שהיא קצת ילדותית ועקשנית תגרום לך בעיות במציאת זוגיות ובכלל בחיים (אתה עובד? כי בעבודה גישה כזו תעמיד אותך בראש רשימת הפיטורים, כותבת את זה כראש צוות לשעבר)

באמת בלי שמץ ציניות או עצבים או משהו, אני לא מכירה אותך ואין לי שום אינטרס אישי... תחשוב על זה.
לעודד מעטמיואשת******
אין ספק שזה עודד אותה ולא מעט

סתם תהייה
מאחר והייתי דוחה אותה זה לא אמור להיות משנה כלפיה? וואט? לא הבנתי... בגלל שבכל מקרה היית אומר לה לא אז הצורה שעשית את זה לא משנה לדעתך? ואם ככה למה נעלבת מהדרך שהיא אמרה לך לא? לא הבנתי בכלל.
הייתי ממילא דוחה אותה בצורה שתפגע בהבינייש פתוח
אבל אם זה היה בגלל חוסר הנימוס שלה, זה לפחות היה מוציא אותי יותר מכובד ממי שדוחה בחורה בגלל הדגים בים. לכן אני טוען שהטעות שלי היא ביני לבין עצמי בלבד.
נו, אז מה אתה רוצהמיואשת******
אמרו פה שאתה לא מבין על מה אתה צריך להתנצל, ואב כותב את זה בעצמך.
כל מה שמפריע לך זה שלא יצאת מכובד ואין לך בכלל מחשבה על זה שהיא נפגעה או רצון להתנצל על הפגיעה
אז התגובות פה היו נכונות לגמרי למה התעצבנת מהם לא ברור לי
..והוא ישמיענו
מסכים.
הוא צריך לברר לעצמו כלפי מי הכעס, כי לא נראה לי שזה כלפי אחרים.. (הוא מופנה כלפי אחרים אבל האחרים זה לא הבעיה כאן)
כל הכבוד לה שענתה לךאביול
אני שמחה שעשית חשבון נפש, נראה לי כדאי לעבוד קצת על הטקט לפני שממשיכים לצאת...
והוא פסל אותה על טקט ...מיואשת******
אחימלכישוע
הרבה דברים יש בהודעה הזו.
בקשת סליחה לא אחד מהם...
מרגישהפי
שאתה קשוח מידי אתה מדבר עם בחורה לא עם חבר שלך
אני לא אומרת את זה ממקום רע חלילה באמת אני חושבת שזה חשוב שתזכור.
אני לא חושבת שכזה "איחול" נקרא לבקש סליחהתפוחית 1
אני כבר כתבתי שאני בסדר עם זה שזאת לא התנצלותבינייש פתוח
וכבר כתבתי למה
אח יקר, אני מתלבט איך...אוא"ר
אני מבין מזה שהעלת את הסיפור וההתנצלות, שאתה רוצה שנשתתף איתך.

1) זה נראה שנפגעת מכך שהיא אמרה לך שאתה לא לטעמה כי הבנת שהיא מתכוונת לומר שאתה מכוער, אני יכול להבין למה נפגעת מזה...
רוב האנשים שנפגעים ממשפטים שנאמרים להם זה נובע מפרשנות של הנאמר בין אם נכונה ובין אם שגויה. אבל למה להיפגע כאשר אנשים נפלאים מהפורום מנסים להציל את כבודך בכך שהם מפרשנים קצת אחרת ולהגיד שהיא מעולם לא חשבה שאתה מכוער, למה זה פוגע בך? אם מישהו היה עוזר לי לדון לכף זכות מישהו שפגע בי ואומר שאולי הבנתי לא נכון, הייתי שמח מזה, לא נעלב שוב.

2) אני רק רוצה להעיר שיכול להיות שהיא פירשה לא נכון את ההודעה השניה ואדרבה אולי גרמת לה להיפגע יותר, "רציתי לאחל לך לשנות גישה" מקריאה ראשונה מבינים שהכוונה היא שתפסיק לקרוא לאנשים 'מכוערים' או משהו כזה, ולא כמו שכנראה התכוונת שהיא עזבה בגללך את הווצאפ ואתה מציע לה לחזור.

3) אם אפשר להציע, לא היה כדאי להגיד "אני עדיין עומד..." זה בהחלט יכול לפגוע, אם הייתה רוצה לחזור היא הייתה מנסה... וגם אם היא הייתה מנסה כדאי היה פשוט לומר 'לא' בנעימות. לא צריך לכתוב ככה, היא יכולה להרגיש שאתה מתנשא עליה.

4) בכללי כשמבקשים סליחה ראוי קודם לבקש סליחה ואח"כ להציע הצעות או להוסיף הערות, כיוון שהיא העיקר ולא איזה משפט אגבי.

שבעז"ה נשוב לפני ה' ית' בתשובה שלמה ומתוך אהבתו נזכה לאהוב כל יהודי!
היי, נראה שקצת לא הבנת את הקונספט של פורוםא-לדהיד
אתה כותב את שעל לבך, שואל, מתייעץ
ואנשים עונים לך את דעתם.
שמחתי לעזור

באופן חריג אני אומר תודה למי שהגיב בציניות ובזלזולבינייש פתוח

סליחה שאני שוב מתייחס לנושא, לא רציתי לכתוב דברים שלא ינעמו לחלק מהאנשים בזמן החגים. אבל היו אנשים שניסו להוציא אותי הכי מגעיל שרק אפשר. ולא אתייג אותם. אך מישהי לקחה אישית את ההתבטאות על הדגים בים וגזרה משמעות על היחס לאמא שלי, לא הבינה שרק חיפשתי להגיב באותו מטבע לחוסר כבוד של הבחורה והבנתי שטעיתי, והחליטה שאני נפגעתי מהבחורה עד עמקי נשמתי וזה כי אני הכי שחצן ומגעיל אי פעם, והחליטה שהבחורה לא נפגעה ממני בכלל כי היא שמחה להיפטר מחלאה שכמוני. כמובן שההפך נכון ואני שמחתי להיפטר ממנה, והתחלתי לחשוב שאולי היא נפגעה יותר ממה שחשבתי (כי התחלתי לחשוב שאולי הכל הפוך ממה שהיא כתבה), וראיתי שהיא אכן עזבה את הקבוצה בגללי.

וכתבתם לי לא להתנצל תוך מתיחת ביקורת עלייה, ומישהו אחר כתב לא להתנצל אם אני לא מכיר בטעות שלי (לקח את הצד בהתלבטות שנוח לו) ובזכותו התחלתי לחשוב שאולי טוב שהיא עזבה את הקבוצה כל היא בגישה החסרת טאקט שלה, ולכן הגבתי איך שהגבתי בצורה שגרמה שיכולה לגרום לה לחזור מתוך הבנה בטעות שלה.

האירוע נחתם. מוזמנים להזדעזע ולהגיב כרגיל שאסור לי לחפש את האישה שלי עם הגישה הנוראית שלי וכהנא רבות. אני כבר ביטלתי מעקב ולא אראה אף אחת מהתגובות שלכם. מי שמגיב בזלזול, שימשיך להגיב ואני אחליט האם להתעלם או לחשוב על האפשרות ההפוכה ממה שהוא כותב לי. אמנם צריך לקבל אמת ממי שאמרה, אך אני מאמין שיש פה מספיק אנשים טובים שיגיבו בכבוד ואקבל את האמת מהם. 

ימ''ל

מה המטרה של התגובה הזו?

אם באמת פגעתמזמור לאל ידיאחרונה
תמיד שייך להתנצל
לא רק לפני יו"כ.

אם לא פגעת- אז לא צריך להתנצל בכלל
כנ"ל אם ההתנצלות שלך תגרום ליותר נזק מתועלת.
עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

לחתונה שלימשה
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfbאחרונה
בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

תודה רבה, אמןארץ השוקולד
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

רמה תורניתאביעד מילוא

ב"ה היום אני לומד בישיבה גבוהה וזוכה לגדול בה בתורה ובזכות הישיבה עשיתי הרבה עבודה פנימית שהביאה אותי למקום שאני שואף אליו.  בין היתר אחד הדברים שקרו שעברתי לטלפון מקשים והתרחקתי מטלפונים חכמים.והיום אני מחפש להכיר בחורה תורנית יש לה טלפון כשר ופשוט.  אני אשמח לדעת דווקא מהבנות פה 2 דברים 1. הייתן יוצאות עם בחור שלא מוכן להתקרב לטלפון חכם

2. כמה נפוץ התהליך של לעבור לטלפון מקשים אצל בנות

 

אשמח לשמעו את דעתכם

מסכים ומחזק, מה שכתבת זה רק קצה המזלגפשוט אני..
עזרה בפרסום ארגון משמחים בחתונות "משמחי דויד"עזרה לזולת

בס"ד

 

 

אני מתנדב בארגון משמחים בשם "משמחי דויד" והרבה פעמים אני מרגיש שאנחנו "מפספסים" הרבה חתונות שצריכים בהם משמחים ומשמחות רק בגלל שלא מכירים אותנו ולא יודעים שאפשר לבקש את ההתנדבות שלנו.

אז אני ממש מנסה לחשוב על רעיונות איך לפרסם את המשמחים ולהפיץ את ההתנדבות שלנו בשביל שאנשים ידעו שאנחנו קיימים ויבקשו ממנו משמחים ומשמחות לחתונות שצריך בהן

 

אז אם אתם מכירים חתונה שצריך בה משמחים אז בבקשה תפנו את בעלי האירוע אלינו.

 

אוסיף שאנחנו כמובן משמחים גם בבר מצוות/בת מצוות אירוסין וכו'... שגם בהן צריכים משמחים ומשמחות,וכמובן שאנחנו משמחים אך ורק באירועים עם ריקודים מופרדים.

 

לפרטים נוספים:

משמחים בחתונות - משמחי דוד

 

תודה!

 

קפוץנפש חיה.אחרונה

אולי יעניין אותך