פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
עד כמה אתם מוכנים להתפשר על 'רמה דתית'?אנונימי פלוס
וואי זאת שאלה שתמיד מקווה לא להתמודד איתהחיות צבעונית
כשכן התמודדותי וניסיתי 'להתפשר', זה איכשהו רק גרם לי לרצות כל פעם עוד יותר ממה שרציתי פעם במובן התורני.
אני חושבת שהיום מוכנה לשמוע כשזה לא 'חיצונית' מה שהייתי רוצה מבחינה דתית, אבל לא כשזה פנימית.
מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי
אני חושבת שהיום מוכנה לשמוע כשזה לא 'חיצונית' מה שהייתי רוצה מבחינה דתית, אבל לא כשזה פנימית.
מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי
מסכיםחדשכאן
וגם חיצונית עד גבול מסויים - שלא יעבור על הלכה יותר מדי. כמובן זה נתון לפרשנות, כל מקרה לגופו..
נכוןחיות צבעונית
לא התייחסתי לנקודה הזאת כי אני מהצד השני, שלרוב בעיית הצניעות בחיצוניות נמצאת שם
תכל'סאנונימי פלוס
הממ..מבקש אמונה
התשובה שלי.
קודם כל, אם זאת בחורה שאני רואה שהיא אוהבת צדיקים, את התורה, צנועה בהלך החיים ולא אחת של בילוים וקניונים
רק אז אני מוכן להתפשר. אחרת זה כניסה למיטה חולה
אז קודם כל, שבת, כשרות, וטהרה זה בטוח. ושלא יהיה לה ידידים (וגם לי כמובן לא יהיו ידידות)
אחרי זה, על צניעות אני מוכן קצת להתפשר... שרוולים קצרים או חצאית קצרה לדעתי זה דבר שיכול ועשוי להשתנות.
בגדול - אפס התפשרותחבקו"ק בנשמה!
אני מחפש מישהי שיותר חזקה דתית ממני אז המינימום שאני מחפש זה מישהי כמוני (אני גם ככה לא מספיק דוס)
עיקר ה'דוסיות' היא השאיפה, הרצון.אנונימי פלוס
ההתפרטות המעשים היא רק ביטוי לרמה רוחנית. ביטוי מחייב. אבל רק ביטוי.
אני מאמין שאתה מחפש משהי עם שאיפות דומות לשלך
חיפוש קצת בעייתיק"ש
לצפות מבן הזוג שישקיע/יקפיד וכד' על מה שאתה לא. אמנם מוהן מההודעה שאתה שואף לשם ועדיין, לחפש (ואח"כ אולי להתאכזב) ברף שאתה לא עומד בו, זה בעייתי.
אולי אם השאיפה משותפת - אפשר להגדיר שמתקדמים לשם ביחד.
אולי אם השאיפה משותפת - אפשר להגדיר שמתקדמים לשם ביחד.
תודה על הדיוק.חבקו"ק בנשמה!
לזה בערך התכוונתי
בהצלחהק"ש
שאלה מעניינת.איכה
אף פעם לא העמקתי בה.
חושבת שההתפשרות שאני יכולה להכיל תהיה הפנמה של סוג אחר של עבודת ה' ששונה ממה שהורגלתי בבית.
מבחינת שאיפות, והקפדה על הלכה חושבת שאין מצב. (מקווה לפחות)
אבל מבחינת השאיפות, אני די פתוחה לשמוע (: למרות שיש לי כאלו ברורות מאוד.
מעניין אם הייתי בצד השני, אם הייתי מוכנה להתפשר על מראה חיצוני שמעיד על דוסיות (כמו צניעות) כמו שממש לא אכפת לי מ''המראה היהודי'' (למשל גודל כיפה) של הבחור.
חושבת שההתפשרות שאני יכולה להכיל תהיה הפנמה של סוג אחר של עבודת ה' ששונה ממה שהורגלתי בבית.
מבחינת שאיפות, והקפדה על הלכה חושבת שאין מצב. (מקווה לפחות)
אבל מבחינת השאיפות, אני די פתוחה לשמוע (: למרות שיש לי כאלו ברורות מאוד.
מעניין אם הייתי בצד השני, אם הייתי מוכנה להתפשר על מראה חיצוני שמעיד על דוסיות (כמו צניעות) כמו שממש לא אכפת לי מ''המראה היהודי'' (למשל גודל כיפה) של הבחור.
את תהייאוי טאטע!
מוכנה גם מישהו שהסגנון עבודת ד' שלו זה בית הלל/הרב שרלו/הרב ריסקין?
הוא מאוד מקפיד על ההלכה לפי מה שהרבנים שלו אומרים...
סתם מעניין אותי
ושמת לב שסתרת את עצמך עם הפעמיים שאיפות? (או שרק אני לא הבנתי
)
הוא מאוד מקפיד על ההלכה לפי מה שהרבנים שלו אומרים...
סתם מעניין אותי
ושמת לב שסתרת את עצמך עם הפעמיים שאיפות? (או שרק אני לא הבנתי
)לוידעת,איכה
לא מכירה אותם מספיק.
יש עניין של חיבור לעבודת ה' (שזה יותר סגנון חסידי למשל) ויש עניין של עבודת ה' בדרך קצת שונה ממה שחונכת אליו (שזה יותר ניואנסים קטנים שלי יכולים ממש לבלוט..)
ולגבי השאיפות, יכול להיות שזה נשמע סותר.
אבל אסביר, יש לי שאיפות מאוד ברורות שאין מצב שאני מתפשרת עליהם. מצד שני, אני מוכנה להיות פתוחה בדרך ההוצאה לפועל שלהם או לקבל שאיפות יותר גדולות ויותר טובות משלי
יש עניין של חיבור לעבודת ה' (שזה יותר סגנון חסידי למשל) ויש עניין של עבודת ה' בדרך קצת שונה ממה שחונכת אליו (שזה יותר ניואנסים קטנים שלי יכולים ממש לבלוט..)
ולגבי השאיפות, יכול להיות שזה נשמע סותר.
אבל אסביר, יש לי שאיפות מאוד ברורות שאין מצב שאני מתפשרת עליהם. מצד שני, אני מוכנה להיות פתוחה בדרך ההוצאה לפועל שלהם או לקבל שאיפות יותר גדולות ויותר טובות משלי

נערךפצל"פ
טעות בשרשור
לדוגמהאוי טאטע!
בחור שדוגל בחברה מעורבת צנועה לכתחילה(הרב שרלו)
בחור שהולך לסרטים בקולנוע ובונה על זה שכשיהיה קטע לא צנוע הוא יוריד את העניים (הרב סתיו)
זה הדברים שיותר נפק"מ לך אצל בנות זה יותר בעייתי
לא הבנתי מה בדיוק התכוונת בניואנסים, רוצה לתת דוגמה?
בחור שהולך לסרטים בקולנוע ובונה על זה שכשיהיה קטע לא צנוע הוא יוריד את העניים (הרב סתיו)
זה הדברים שיותר נפק"מ לך אצל בנות זה יותר בעייתי
לא הבנתי מה בדיוק התכוונת בניואנסים, רוצה לתת דוגמה?
תודה על הדוגמאותאיכה
זה עניינים שאני לא אתפשר עליהם כנראה, ומבחינתי הם לא ממש מסתדרים עם ההלכה.
זה לא משהו שאני מוכנה שהילדים שלי יגדלו עליו..
ניאונסים שממש יכולים לבלוט לי זה למשל -
ממש חוקר ומעמיק על כל מצווה ומנהג לעומת פשטות.
הר המור לעומת מרכז (אם אתה מהאלה שיודעים מה ההבדל)
וכן על זה הדרך. (נגמרו לי הרעיונות לדוגמאות ..)
זה לא משהו שאני מוכנה שהילדים שלי יגדלו עליו..
ניאונסים שממש יכולים לבלוט לי זה למשל -
ממש חוקר ומעמיק על כל מצווה ומנהג לעומת פשטות.
הר המור לעומת מרכז (אם אתה מהאלה שיודעים מה ההבדל)
וכן על זה הדרך. (נגמרו לי הרעיונות לדוגמאות ..)
אהבתי אתאוי טאטע!
עבר עריכה על ידי אוי טאטע! בתאריך י"ט בתשרי תש"פ 16:13
הנייואנסים "קטנים"
הר המור מרכז זה לא כזה קטן לדעתי... אבל לא משנה...אז בעצם את מוכנה להתפשר על עבודת ה' בדרך שונה ממה שחונכת אליו, אבל בגבולות...
בדיוק.איכה
ואני ממש לא חושבת שזה הבדלים קטנים, אבל למסתכל מבחוץ זה נראה ככה.
וכידוע, אני לא מכירה את מי שעומד מולי, ולא את מי שקורא כאן והדבר האחרון שהתחשק לי זה לקבל מתקפה מאנשים כאן..
וכידוע, אני לא מכירה את מי שעומד מולי, ולא את מי שקורא כאן והדבר האחרון שהתחשק לי זה לקבל מתקפה מאנשים כאן..
יש הבדלחדשכאן
הרבה כוחות יקרה!
הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך
אין פה שום משפחה חדשה בשכונה ![]()
איכה
זאת מתקפה נחמדת.
זהו, יצאנו ידי חובה.
ותודה כל ההשקעה בלהביא כאלה סמיילים מושקעים!!
(|לוחש| מזל שלא אמרתי באיזה צד אני מצדדת, ככה המתקפה היתה יותר חזקה
)
זהו, יצאנו ידי חובה.
ותודה כל ההשקעה בלהביא כאלה סמיילים מושקעים!!
(|לוחש| מזל שלא אמרתי באיזה צד אני מצדדת, ככה המתקפה היתה יותר חזקה
)דווקא לפי הסדר הבנתיחדשכאן
😁
ותודהחדשכאן
לימל ואורה על הגיפים
נערך. החלטתי שאין לי כח לניכנס לדיון הזהמקום בעולם
מעולהקוד אבל פתוח
לא מומלץ לפתוח את הדיון הזה, זה יוצר אצלנו המנהלים המון עבודה.
בהחלט.מקום בעולם
וחבל אפילו על אדם אחד שיקרא השמצות על רבנים עד שיספיקו לידע אתכם..
לא הייתי מוכנה בכלל ולא ממליצה לעשות אתזה בדברים עקרונייםסמטאות
אני התפשרתי במשו עקרוני לי,
הלב דבר קדימה לפני שהשכל אמר את דברו,
הרגשתי רע עם עצמי מחדש כל פעם שזה עלה, בסיטואציות,בדיבור.
בסוף הקב"ה החליט שנפרד אז..

רמה דתית זאת מילה גדולההפי
מבחינתי רמה דתית זה מסתדר גם עם החיים.. איך הבחור מצליח לראות את העולם דרך מאירה -בדרך ה'
ולא מתחיל ונגמר בלימוד תורה:
מה הבחור עושה שאין סביבו אנשים ?איך שם הוא מתנהג איך הוא מתנהג במקומות שמותרים?
מה הלב שלו נותן לו לעשות? /איך מתייחס לאנשים אחרים?
הוא רגיש לסביבה? הוא עדין בעבודת ה' שלו?
כל זה מבחינתי רמה דתית אמיתית! הרי אם הוא מקיים את כל זה זה מראה שהוא לא שוכח את ה' ויש לו נפש יפה מאירה וטהורה
ופחות הדברים החיצוניים
הישיבה שלמד
הפאות/הזקן .
מבחינתי זה לא מראה על רמה אמיתית.
אלא מה שעובר לו בלב.
כמובן שגם יעשה את המצוות וכו' וילמד תורה .
אם הוא לא דתי אך בן אדם טוב זה לא מספיק כן?
ולא מתחיל ונגמר בלימוד תורה:
מה הבחור עושה שאין סביבו אנשים ?איך שם הוא מתנהג איך הוא מתנהג במקומות שמותרים?
מה הלב שלו נותן לו לעשות? /איך מתייחס לאנשים אחרים?
הוא רגיש לסביבה? הוא עדין בעבודת ה' שלו?
כל זה מבחינתי רמה דתית אמיתית! הרי אם הוא מקיים את כל זה זה מראה שהוא לא שוכח את ה' ויש לו נפש יפה מאירה וטהורה
ופחות הדברים החיצוניים
הישיבה שלמד
הפאות/הזקן .
מבחינתי זה לא מראה על רמה אמיתית.
אלא מה שעובר לו בלב.
כמובן שגם יעשה את המצוות וכו' וילמד תורה .
אם הוא לא דתי אך בן אדם טוב זה לא מספיק כן?
נראה לי שלא בכללאוי טאטע!
אבל זה לא חכמה...
מקווה מאוד מאוד שלא ישתנה... כי אני מסוג האנשים שמתאים להם להתפשר תמורת דברים אחרים שמאוד חשובים לי
ומצטרף למי שאמר שרמה דתית זה מושג אורירי וכללי מידי, צריך להסביר למה מתכוונים...
מקווה מאוד מאוד שלא ישתנה... כי אני מסוג האנשים שמתאים להם להתפשר תמורת דברים אחרים שמאוד חשובים לי
ומצטרף למי שאמר שרמה דתית זה מושג אורירי וכללי מידי, צריך להסביר למה מתכוונים...
וואי קשה. תמיד יושב לי בראש אחרי קשר שנגמרRick Sanchez
אני מאוד בררן בקשר לאופי. והיה מישהי אחת שהיתה מושלמת בקשר לזה. הכימיה הכי טובה שהיתה לי.
אבל תמיד התווכחנו על הלכה. והמחויבות הלכתית שלה ממש לא התאימה לי. ביום בהיר בלי לחשוב פעמים פשוט הרמתי טלפון ונפרדתי
אבל תמיד התווכחנו על הלכה. והמחויבות הלכתית שלה ממש לא התאימה לי. ביום בהיר בלי לחשוב פעמים פשוט הרמתי טלפון ונפרדתי

העיקר שהמח והלב בוערים. כולנו צריכים להשתפר במעשים.חסדי הים
המעשים הם מדד די בלעדי, לאאנונימי פלוס
לאבת 30
לא מתפשרת על שאיפותמישהי 1
אצלי תמיד החשיבהלב אוהב
שכל התפשרות ברמה הדתית זה התפשרות בשביל הילדים שלך...
לפי מה שאני ראיתי זה לא מה שמשפיע על הילדים..מבקש אמונה
ילדים קולטים בעיקר את האהבה של ההורים למה שהם עושים, והאמונה בצדקת דרכם.
זה פחות מעניין אותם כמה הם מצליחים לקיים...
מכיר הרבה זוגות שהאמא אפילו בלי כיסוי ראש, והאבא הולך לדף יומי ונרדם (בלי כוונה)
אבל כשהם רואים רב הם נמסים. והם מכבדים את התורה.. והילדים שלהם צדיקים אחד אחד!!
כמובן לא אומר להתפשר עד כדי כך.. אבל העיקרון שזה לאו דווקא מה שמשפיע
אני ראיתי שונהאמיץ(ה)
כשאחד ההורים היה רמה אחת וההורה השני אחרת.. (בקטע משמעותי כן? לא הדברים הקטנים..) זה יצר בלבול ואיבדו קצת את הדרך.
לדעתי הבלבול הזה קורהחיות צבעונית
כשלהורים לא ברור באיזה דרך הם מחנכים.
יש לי חברה שהאמא דוסית והאבא בקושי דתי (אם בכלל), אבל תמיד היה ברור להם שהחינוך יהיה דתי מאד וגם הילדים היום הם כאלה.
יש לי חברה שהאמא דוסית והאבא בקושי דתי (אם בכלל), אבל תמיד היה ברור להם שהחינוך יהיה דתי מאד וגם הילדים היום הם כאלה.
זה אומראמיץ(ה)
שאחד מהם לא מחנך לפי מה שהוא מאמין?
כןחיות צבעונית
למרות שאני זוכרת ממש שאבא שלה היה מעיר לה על החצאיות הרבה יותר מאמא שלה(היינו בכיתה ז בערך)

אבסורד
אמיץ(ה)
אבל תוהה לעצמי מי יבחר בזה מראש?
שני זוגות שאני מכירה שיוצאים עכשיו,חיות צבעונית
זוג אחד הבחורה דתייה והבחור חילוני
הזוג השני הבחורה דתייה והבחור דוס
זה מרתק לראות את ההשפעות והדיונים שעולים.. למרות שכמובן לא הייתי רוצה להתחלף איתם.
הזוג השני הבחורה דתייה והבחור דוס
זה מרתק לראות את ההשפעות והדיונים שעולים.. למרות שכמובן לא הייתי רוצה להתחלף איתם.
"חיות צבעוניות" ענתה במקומי
מבקש אמונה
(אגב, זה שאדם מעיר על דברים דתיים זה לאו דווקא נובע מאהבה לקב"ה... אתן בטח יודעות)
שאלה כואבת...שכחתי ת'סיסמה
מגיל מסיום בנות דוסיות ,ובבקשה לא לבקש ממני להגדיר מהי דוסיות ואיך מודדים רמה דתית....,
מוצאות רק בנים פחות דוסים-
אם החיצוניות בסדר הפנימיות פחות , אם המידות סבבה שמירת המצוות פחות
וכן על זה הדרך.
וכן, מודעת לחוסר המושלמות שבי. ועדיין יש רף מסויים שכבר כואב עד בלתי אפשרי נפשית ורגשית לרדת ממנו.
בנות חמודות, תתחתנו הכי מוקדם שאתן יכולת כי האיכות לרוב הולכת ויורדת גם אם אולי יש חריגים פה ושם.
מרגע שהם יוצאים מהישיבות ועוזבים את החממות או שהדוסים כבר נשואים ולאלה שלא מצפים הרבה ניסיונות שיקשו עליהם מאוד מאוד לשמור על רמה תורנית.
מועדים לשמחהQ!
ממש מרגישה את הכאב שלךחיות צבעונית
ויודעת שאת לא באה ממקום שיפוטי או מחלק ציונים.. רוצה רק להרגיע אותך שזה לא ככה
נפגשת עם בחורים מאד תורניים, עם מידות טובות (ועוד עובדים על המידות), איכותיים, עמוקים ופנימיים ואפילו נראים טוב
אני גם חשבתי ככה וברגע ששחררתי את זה גיליתי כמה זה היה לא נכון..

נפגשת עם בחורים מאד תורניים, עם מידות טובות (ועוד עובדים על המידות), איכותיים, עמוקים ופנימיים ואפילו נראים טוב

אני גם חשבתי ככה וברגע ששחררתי את זה גיליתי כמה זה היה לא נכון..
ומוסיףחדשכאן
זה ככה גם אצל בנות.
אצל כולם.
כשמתרחקים מחיים של תורה, יותר קשה לשמור על רף גבוה.
וזה בוחן אותנו עד כמה בנינו את עצמנו באותם שנים שהיינו בחממה של תורה (כל אחד במקום שהיה לו). האם השרשנו והפנמנו את התורה, הפכנו אותה לדרך חיים, או שאולי זה עבר לידינו בלי השפעה מספיק גדולה.
אצל כולם.
כשמתרחקים מחיים של תורה, יותר קשה לשמור על רף גבוה.
וזה בוחן אותנו עד כמה בנינו את עצמנו באותם שנים שהיינו בחממה של תורה (כל אחד במקום שהיה לו). האם השרשנו והפנמנו את התורה, הפכנו אותה לדרך חיים, או שאולי זה עבר לידינו בלי השפעה מספיק גדולה.
^^^ברוקולי
לצערי זה נכון לשני המינים
יתכן.שכחתי ת'סיסמה
אני רואה את הצד שלי והצד של החברות המדהימות שלי..
לפעמים תוהה אם הנישואין "מחזיקים" את הרמה התורנית או שכל מי שקצת חלש אופי או לא הטמיע מספיק את לימוד התורה עתיד לרדת בין אם רווק ובין אם נשוי. מניחה שיש גם וגם.
מכירה זוג דוסיםחיות צבעונית
שאחרי החתונה דווקא ירדו קצת.
מה ש'מחזיק' את הרמה התורנית זה חיים של תורה כמו שחדשכאן כתב.
זה תדלוק על בסיס יומיומי, (כמובן שאחרי חתונה כמות הלימוד אצל הרבה משתנה, אבל יש חשיבות לאיכות) והורדה של התורה לחיים המעשיים. וזה כדאי שיקרה גם ברווקות כמובן, זה העוגן.
מה ש'מחזיק' את הרמה התורנית זה חיים של תורה כמו שחדשכאן כתב.
זה תדלוק על בסיס יומיומי, (כמובן שאחרי חתונה כמות הלימוד אצל הרבה משתנה, אבל יש חשיבות לאיכות) והורדה של התורה לחיים המעשיים. וזה כדאי שיקרה גם ברווקות כמובן, זה העוגן.
גם אני מכירה כאלו..שכחתי ת'סיסמה
ובכל זאת נראה לי שנישואין כן מחזיקים יותר מרווקות
להערכתי יותר אצל בחורים מאשר בחורות אבל גם בזה יכול להיות שאני ממתקדת מדי בשבצת שלי ובמשבצות דומות לשלי.
ובקשר למה שרשמת למעלה-
את יכולה להסביר מה הכוונה שברגע ששחררת פתאום הגיעו הצעות מתאימות יותר?
את מתכוונת ל'להרחיב את הכלים' במובן הרוחני/נפשי/רגשי?
אני מכירה בנות מעולות בכל מידה, צדיקות אמיתיות, בעלות חסד, מאירות ומצמיחות וכו' שהקב"ה
זימן להן בעלים שמהצד היו נראים כאלה שאולי שבגלל הן כאלה מדהימות רק הן יכולות להכיל אותם....
אז איך משחררים? מה? ..
תודה!
יש מצב שאצל בחורים זה יותרחיות צבעונית
לא ממש בדקתי(:
והתכוונתי שכשאנחנו מתהלכים עם איזושהי אמונה מסויימת (אמונה הכוונה איזה הנחה כלשהי שאנחנו מאמינים בה), אז זה מה שנמשך אלינו לחיים. דומה מושך דומה
וכשזאת הנחה שהיא מוטעית, כדאי לשבור אותה ולהכניס לתודעה אמונה אחרת אמיתית כדי למגנט דברים אחרים
פעם שמעתי רב אומר שבשביל שינוי צריך להתחיל לדבר דיבורים אחרים. דיבור זאת דרך לשנות אמונה
והתכוונתי שכשאנחנו מתהלכים עם איזושהי אמונה מסויימת (אמונה הכוונה איזה הנחה כלשהי שאנחנו מאמינים בה), אז זה מה שנמשך אלינו לחיים. דומה מושך דומה
וכשזאת הנחה שהיא מוטעית, כדאי לשבור אותה ולהכניס לתודעה אמונה אחרת אמיתית כדי למגנט דברים אחרים

פעם שמעתי רב אומר שבשביל שינוי צריך להתחיל לדבר דיבורים אחרים. דיבור זאת דרך לשנות אמונה
תודה!שכחתי ת'סיסמה

אני לא חושבת שזאת הנחה מוטעית
אבל מסכימה שכדאי להתמקד בחשיבה חיובית.
להניחחיות צבעונית
שמגיל מסויים בחורות דוסיות יכולות למצוא רק בחורים פחות דוסים?
כדאי מאד שזה יהיה מוטעה;)
כדאי מאד שזה יהיה מוטעה;)
שכחתי ת'סיסמה
אז מה, לשקר לעצמי?
יש לך חלופה אמיתית לזה?
אני לא התכוונתי לגיל שלך ..יכולה להירגע
יש לך עוד תקווה
חס ושלום לשקרחיות צבעונית
זה גם לא יעבוד.
לנסות להאמין שכמו שיש אותך ועוד אחרות (מכירה לא מעט) יש גם בחורים איכותיים וצדיקים שהקב''ה בהשגחתו החליט שהמסע המסויים הזה שלהם צריך להיות יותר ארוך.
לגבי החברות שלך, אי אפשר להסתכל מהצד.. לפעמים מה שנראה מהצד כלא קשור, מתברר מאד כהכי קשור והכי מתאים ונכון. מסתכלת על הבעלים של חברות שלי (הקרובות לפחות), כל אחד מהם הוא הפתעה ביחס למה ש'חשבנו שככה צריך להיות הבעל' של אותה אחת.
לנסות להאמין שכמו שיש אותך ועוד אחרות (מכירה לא מעט) יש גם בחורים איכותיים וצדיקים שהקב''ה בהשגחתו החליט שהמסע המסויים הזה שלהם צריך להיות יותר ארוך.
לגבי החברות שלך, אי אפשר להסתכל מהצד.. לפעמים מה שנראה מהצד כלא קשור, מתברר מאד כהכי קשור והכי מתאים ונכון. מסתכלת על הבעלים של חברות שלי (הקרובות לפחות), כל אחד מהם הוא הפתעה ביחס למה ש'חשבנו שככה צריך להיות הבעל' של אותה אחת.
אני קיבלתי מהן הוכחות..שכחתי ת'סיסמה
רק דוגמא אחת לצורך העניין-
פעם היה לי דייט עם בחור שישב קרוב מאוד אלי, ממש נכנס למרחב הפרטי שלי שוב ושוב ובזמנו חשבתי שאולי יש לו בעיה ואפילו הרחקתי קצת לכת בכיוון המחשבות שלי.. הקיצר התקשרתי לאחת מהן כדי לקבל אישור לתחושות שלי פחות או יותר..
ומה היא אומרת לי?
"עזבי אותך, תתחתני איתו ודי. הם כולם סתם". משהו כזה.
והיא בחורה באמת משכמה ומעלה.
וואלה, כעסתי עליה בזמנו. כשהיינו באותה הסירה היא הייתה נותנת לגיטימציה לדברים הכי זוטריים ופתאום..
כיום חושבת שאולי היא כן אמרה דברי טעם. הגיל. לא יודעת.
ממש ממש לא מסכימה איתהחיות צבעונית
גם לי יש חברה שעברה לא מעט עד שהתחתנה לפני שנה בערך, ובכל זאת כשנפגשנו לא מזמן היא זרקה לי ''פשוט תתחתני וזהו''. אה סליחה ממש לא, אם הייתי רוצה רק לסמן וי על חתונה הייתי עושה את זה מזמן. מחפשת קצת קצת יותר;)
שוב, הקב''ה מזמן לנו דברים (ולא רק בהקשר זוגי) לפתח אותנו. זה לא אומר שהוא חושב שרק את עם הכוחות המדהימים שלך תוכלי להתמודד עם בחור כזה, אלא כי התמודדות עם בחור כזה (או בעל במקרה של חברה שלך) זה מה ש-היא- צריכה עכשיו. אני ראיתי לא פעם מקרים שהתמודדות שלי היתה מול בחור במפגש אחד ואצל חברה אחרת אותה התמודדות היתה ב3 בחורים עם קשר מתמשך וכו. ולהיפך
אי אפשר לדעת כלום בוודאות, אפשר רק לנסות לקרוא את הסבטקסט של מה שקורה ולפעול איתו.
שוב, הקב''ה מזמן לנו דברים (ולא רק בהקשר זוגי) לפתח אותנו. זה לא אומר שהוא חושב שרק את עם הכוחות המדהימים שלך תוכלי להתמודד עם בחור כזה, אלא כי התמודדות עם בחור כזה (או בעל במקרה של חברה שלך) זה מה ש-היא- צריכה עכשיו. אני ראיתי לא פעם מקרים שהתמודדות שלי היתה מול בחור במפגש אחד ואצל חברה אחרת אותה התמודדות היתה ב3 בחורים עם קשר מתמשך וכו. ולהיפך
אי אפשר לדעת כלום בוודאות, אפשר רק לנסות לקרוא את הסבטקסט של מה שקורה ולפעול איתו.
עם מה שכתבת עכשיו אני כן מסכימה.שכחתי ת'סיסמה
איך תדעי מי מתאים לך?
רק אם יהיו בו את כל הדברים שאת מאמינה ורוצה בכל לב שיהיו בו?
מה אם התכניות של ה' הן אחרות בשבילך? (בשבילי? בשבילנו?)
לא התנסחתי טוב..מקווה שהבנת מה ניסיתי לשאול.
לגבי מה שכתבת בסוףוהוא ישמיענו
"זימן להן בעלים שמהצד היו נראים כאלה שאולי שבגלל הן כאלה מדהימות רק הן יכולות להכיל אותם...."
זה מעניין..
(חושב על זה לפעמים)
זה מעניין..
(חושב על זה לפעמים)
..שכחתי ת'סיסמה
יש אנשים שעושים דרך ארוכה של צמיחה וגדילה או שהם בעלי כוחות נפשיים מאוד גדולים כדי שבסוף יצליחו להכיל ולחיות בשלום עם הזיווג ה"בעייתי" שלהם, לפחות בעיניים הגשמיות שלנו..
זיווג מתאים זה לא רק מדהים למדהימה ובעייתי לבעייתית.
כל אחד מקבל מה שכנראה נכון לו-
יש נכון כיפי
ויש נכון מספק אחרי עבודה מפרכת מאוד..
שניה, אבל את יכולה לפרט איזה דבריםוהוא ישמיענו
את מכירה שהם עבדו עליהם?
עין טובה או גם מעבר לזה (ודאי שיש עוד דברים.. מעניין אותי לדעת..)?
עין טובה או גם מעבר לזה (ודאי שיש עוד דברים.. מעניין אותי לדעת..)?
אתה מנסה לעזורשכחתי ת'סיסמה
להבין מה חסר לי?..
הרבה דברים. הרבה עין טובה. הרבה.
יש לי עין סבבה בד"כ חח..
חס ושלום!והוא ישמיענו
אם כבר התכוונתי להבין מה חסר לי..
(אני שאלתי בשביל עצמי)
(אני שאלתי בשביל עצמי)
שאלת שאלה טובה גם בשבילי
שכחתי ת'סיסמה
אני גם חושבחדשכאן
שנישואים מחזקים.
בכללי נראלי שנישואים מחזקים. בכל מיני תחומים. זה מכניס את האדם למקום של רצינות ואחריות.
כמובן שהשאלה היא איפה הרצון נמצא. אנשים ששואפים לטוב, ליראת שמים, בדרך כלל הנישואים יעזרו להם לא רק שלא לרדת אלא גם לעלות.
בכללי נראלי שנישואים מחזקים. בכל מיני תחומים. זה מכניס את האדם למקום של רצינות ואחריות.
כמובן שהשאלה היא איפה הרצון נמצא. אנשים ששואפים לטוב, ליראת שמים, בדרך כלל הנישואים יעזרו להם לא רק שלא לרדת אלא גם לעלות.
מדויק ^ברוקולי
מסכימה גםחיות צבעונית
זאת כל המהות של אעשה לו עזר כנגדו
בקיצור בחורים תחפשו אישה טובה ודוסית שתשמור עליכם😜

בקיצור בחורים תחפשו אישה טובה ודוסית שתשמור עליכם😜
לא שתשמורחדשכאן
שתתקדמו יחד. בשביל שניכם 🙂
ברור ברורחיות צבעונית
זה היה לגמרי בצחוק
ידוע 🙂חדשכאן
הדגשתי
חח👍חיות צבעונית
שלא יעופו על עצמם הפמיניסטיות ח''ו אה
לא בשביל הפמיניסטיותחדשכאן
בשביל זה ואוסיף - לקראת נישואין וזוגיות
מדוייק מה שרשמתחיות צבעונית
אחד הדברים שאני תמיד בודקת זה אם הוא גורם לי להיות אני טובה יותר וכנל אני לא.
הכי יפה לראות שזה קורה בלי כוונה בכלל
הכי יפה לראות שזה קורה בלי כוונה בכלל
ואוסיףחדשכאן
אחד הדברים שלדעתי חשוב לבחון בבת זוג זה האם היא עוזרת לי להתקדם. ולא דווקא בתחום התורני. האם אנחנו מקבלים ונותנים אחד לשניה או לא.
לדעתי הבעיה טמונה בדתומטר שלנוקוד אבל פתוח
כלומר המדד למי דתי לא צריך להיות כמות שעות הלימוד תורה ביום, כי אפשר להשוות אדם שנמצא בישבה שבה כל מה שהוא עושה זה רק ללמוד תורה, לבין אדם שנמצא בעבודה כלשהיא ולומד תורה בזמן הפנוי שיש לו.
אי אפשר להשוות אדם שנמצא במסגרות דתיות ונפרדות שלא יוצא לו בכלל לדבר עם בנות, ובין אדם שעובד באופן יומיומי עם בנות ושומר איתן על קשר טכני בלבד (למאן דאמר שאסור קשר ידידותי).
אני חושב שהמדד (רק מתי שבכלל צריך מדד כזה. לרוב זה בכלל לא תפקידנו) הוא סדר עדיפויות, שאיפות, והשקפה, ולא דברים חיצוניים שתלויים בסביבה...
אי אפשר להשוות אדם שנמצא במסגרות דתיות ונפרדות שלא יוצא לו בכלל לדבר עם בנות, ובין אדם שעובד באופן יומיומי עם בנות ושומר איתן על קשר טכני בלבד (למאן דאמר שאסור קשר ידידותי).
אני חושב שהמדד (רק מתי שבכלל צריך מדד כזה. לרוב זה בכלל לא תפקידנו) הוא סדר עדיפויות, שאיפות, והשקפה, ולא דברים חיצוניים שתלויים בסביבה...
מדוייק!חדשכאן
אני מסכימהשכחתי ת'סיסמה
עם רוב מה שכתבת
רק חושבת שאין בעיה עצמית במסגרות נפרדות ולדעתי לפעמים עדיף לכתחילה,
יש בעיה רק אם מנותקים מהמציאות ..ואין חיבור נפשי עמוק לתורה, למצוות ולה'
אם יש חיבור עמוק -האדם צריך להיות מסוגל לבחור ב"נכון" בכל מקום
וגם כשיש מעידות כן אמורים להצליח לקום מחדש.
לא אמרתי שיש בעיה במסגרות נפרדותקוד אבל פתוח
אני בכלל לא נכנס לדיון הזה.
אני טוען שאי אפשר להשוות אדם שאין לו בסביבה הקרובה נשים בעבודה יומיומית (ישיבה/ מכללה/ עבודה במקום נפרד) ובין מי שכן יש לו נשים בסביבה הקרובה בעבודה היומיומית.
אני טוען שאי אפשר להשוות אדם שאין לו בסביבה הקרובה נשים בעבודה יומיומית (ישיבה/ מכללה/ עבודה במקום נפרד) ובין מי שכן יש לו נשים בסביבה הקרובה בעבודה היומיומית.
צודק.שכחתי ת'סיסמה
מישהו פעם אחר לי במפורש שזה מה שגורם לחברים שלו (כולם חוזרים בתשובה) לרדת אחרי כמה שנים בישיבה.
תודה שדנת אותי לכף זכות
שכחתי ת'סיסמה
גם בניםק"ש
חברים בישיבה תמיד התלוננו, שבשלב שבנות מכללה כבר פחות רלוונטיות - כמעט לא מוצאים בחורות תורניות.
ניסיתי פעם להתפשר בקטע הדתי. לא הלך לי.צהרים
מתי שהוא כבר לא יכולתי נפשית להמשיך וחתכתי.
העיקר האופי, ומה שבפניםבניחותא
העיקר הבסיס, שבת כשרות וטהרה, וחיבור פנימי, ואם מתאימים - כל השאר בונוס.
תלוי במהReminder
בדברים עקרוניים,
שחשובים לי
(אין לי הרבה כאלו, אבל אלו שיש חשובים לי)
אז לא.
בכל מה שמסביב
בדברים שפחות מפריעים לי
כן
שחשובים לי
(אין לי הרבה כאלו, אבל אלו שיש חשובים לי)
אז לא.
בכל מה שמסביב
בדברים שפחות מפריעים לי
כן
מאוד...פעמיים חי
אני מוכן להתפשר מאוד.
שבת, כשרות, טהרת המשפחה וחינוך שזה בייסיקלי ברור שלא.
כל השאר (כיסוי ראש, מכנסיים, מיקום ע"ג הסקאלה הדתית מחנוך דאום ועד ברבטאו)
שבת, כשרות, טהרת המשפחה וחינוך שזה בייסיקלי ברור שלא.
כל השאר (כיסוי ראש, מכנסיים, מיקום ע"ג הסקאלה הדתית מחנוך דאום ועד ברבטאו)
ראית את הפוסט האחרון שחנוך דאום כתב?צהרים
אמרת ששבת מבחינתך זה בייסיק. או שזו רמת שמירת שבת שאתה מוכן לקבל?
(פוסט יפה אגב)
(פוסט יפה אגב)
לא ראיתי... השתמשתי בדאום וטאו הקצוות שמחוץ למסגרת הדתיתפעמיים חי
דרום שאינו דתי וטאו שאינו דתי לאומי
אבל צניעות זה גם בסיסי..והוא ישמיענו
(כיסוי ראש, שרוולים, מכנסיים..
לא כל ה'דתיים'* הולכים ע''פ ההלכה בזה)
(*כתבתי בגרשיים לא כי אני מזלזל בהם, אלא כי אני לא כ''כ מאמין בהגדרה הזאת. אני מאמין בהגדרות אחרות כמו 'שומר תורה ומצוות' וכדומה)
לא כל ה'דתיים'* הולכים ע''פ ההלכה בזה)
(*כתבתי בגרשיים לא כי אני מזלזל בהם, אלא כי אני לא כ''כ מאמין בהגדרה הזאת. אני מאמין בהגדרות אחרות כמו 'שומר תורה ומצוות' וכדומה)
כל אחד והבסיסי שלופעמיים חי
יש דברים שהם כרת ויש דברים שיש על מה לדבר. גם הלכות לשון הרע וספק גזל זה בסיסי
תודה רבה לכל התגובות!אנונימי פלוס
על תשובות מורכבות, תשובות פשוטות. סחתיין לכולם! זה נושא מורכב ופשוט כאחד.
אני מרגיש ממש סיפוק שככה הצלחתי לפתוח שרשור כ90 תגובות! כל הכבוד לי! חחח
לגלות סוד קצת... השאלה הנ"ל בוניה על בסיס שאלה יותר יסודית - עד כמה א-להים/יהדות/דת/איך שלא תקראו לזה תופס מקום משמעותי בחיי, ואיך הוא תופס מקום ומה הביטויים של זה..
גם אם הדת הוא הדבר הכי חשוב לי בעולם עם אני לא נפגש עם א-להים שאני עוסק בחיי החול שלי אז א-להים תופס צדדים מסויימים שולא אחרים אז לכן כמו כן בזוגיות מה שנחשב 'חיי חול' אני לא אראה קשר בין הדת לזוגיות עצמה.
עוד דבר - מה המדד לרמה דתית - הישגים דתיים? לסיים ש"ס גמרא? או מספיק חצי? לא קמתי הבוקר לתפילה, אני פחות דתי?
או שעצם המדד הוא בהתקדמות האישית? ואם הקצב של ההתקדמות איטי? או שהרמה נמדדת על פי האידיאלים הגבוהים שאני מוציא מגרוני - "בית של תורה"? "לחיות את ה' יתברך"? עצם זה שאני מכריז שאני רוצה להיות ממש ממש דתי - זה משנה את הרמה הדתית שלי? כנות דתית? מחשבה עמוקה?
עבודת המידות, עד כמה זה עניין דתי? מוסר, זה עניין דתי?
כל התשובות לשאלות הנ"ל יתנו השלכות גם לזוגיות. זוגיות ב'צל הדת'.
בהצלחה לכולנו. בתפילה שנתבשר לבשורות טובות!
אתה מעלה את כל השאלות הנכונותבניחותא
רק חשוב לשים לב:
זה שאני בוחר אישה על בסיס רמה דתית, לעתים רק מנציח את הפער בין הדת לחיי המעשה, כי אז הרומנטיקה נתלית בדת, רומנטיקה היא לא רגש דתי, ולא אהבה ולא זוגיות.
וכמו שכתבת, יכול להיות שהדגש הדתי בחיפוש בן\בת הזוג הוא רק שימוש ציני בדת לצרכי שיכנוע עצמי זול, במקום לעשות תליך פנימי עמוק ואמיתי. כמו להתלבש באופן מסוים ולדבר באופן מסויים. התנהגות ששוב רק מנציחה את הפער בין הרוחני למעשי כלשון הרב קוק.
מקווה שהובנתי
אוליאוי טאטע!
אפשר במקום פער לקרוא לזה חיבור והעלאה של החול לקודש?
נקודה למחשבה... אין לי כוח לפרט...
נקודה למחשבה... אין לי כוח לפרט...
נראה לי שאתה מתכוון לפער שבין הקודש לחולאנונימי פלוס
חיי הדת מתבצעים כשהחול משתעבד לקודש. החול עדיין חול.
גבר חתיך הוא יהיה גבר חתיך, אם זה ינותב לבית נאמן בישראל זאת השאלה הדתית.
אני מאמין שהחול כפשוטו הוא הוא ביטוי אור ה'בניחותא
ועליו דיברה תורה, תחום הקודש הוא בית המקדש, והנבואה, ומתנות הכהונה.
כשגבר חתיך, זה ביטוי להופעת חסד ה' עליו ברמה כזו או אחרת (אאכ הוא סר טעם, כנזם זהב באף חזיר).
כשגבר ואשה אוהבים, לא צריך להוסיף לזה משהו, זה בעל ערך בעצמו, גם אם הם לא משוחחים כל היום על בית של קדושה.
ובית ומשפחה הם בעלי ערך כשלעצמם, בכל החיים הפשוטים שכל אדם חי.
אולם כמובן, הדת מתבטאת בכל תחומי החיים: בתום, בצדק, ביושר, באהבת טוב וחסד, בהצנע לכת ובהתנהגות קדושה לאלהים: באכילה, בחיי המין ובעבודת האלהים. אבל אין היא דורשת קודש ושגב שמחוצה לחיים, אלא אינהרנטית לחיים בעצמם.
ולכן, אדם משגשג מבחינה כלכלית (לפחות בכלכלה העתיקה המבוססת על חקלאות), הוא ביטוי נשגב מאוד לשם ה'.
ואיש ואשה שאוהבים בתמים, ויש שלום ביניהם, אין לך דבר יותר דתי ויהודי מזה, ועדות גדולה מזו לשריית שכינתו יתברך.
שוב, קיצרתי במקום שאמרו להאריך.
אם הבנתי אותך נכוןחיות צבעונית
אז אני לא מסכימה. כי לרוב לא חושבת שנעצרים בתיאור טכני של הרמה הדתית וגם לא מתנים את קיום הקשר באם הכיפה שלו קצת פחות גדולה.
אבל כן, החיצוניות נרצה או לא נרצה היא מושפעת מהפנים, והחיצוניות באה לידי ביטוי בכל רובד של החיים בין אם בלבוש, ובין אם בצורה שאדם מדבר, אוכל, נוהג וכו. אז זה לא בהכרח נורה אדומה שנדלקת וקובעת לסיום הקשר, אבל היא כל הדברים האלה בהחלט מצביעים איפה האדם מונח ואל מה החץ שלו מכוון.
אבל כן, החיצוניות נרצה או לא נרצה היא מושפעת מהפנים, והחיצוניות באה לידי ביטוי בכל רובד של החיים בין אם בלבוש, ובין אם בצורה שאדם מדבר, אוכל, נוהג וכו. אז זה לא בהכרח נורה אדומה שנדלקת וקובעת לסיום הקשר, אבל היא כל הדברים האלה בהחלט מצביעים איפה האדם מונח ואל מה החץ שלו מכוון.
השאלה היאבניחותא
איך נראה מבחינתך אדם צדיק?
האם זה זקן ופיאות ומדבר כל היום הרב קוק
או אדם ישר וטוב לב (באידיש אומרים "ערליך"), שלאו דווקא מחצין כל שנייה את עובדת יהדותו, אבל ניכר עליו שהוא אדם שעובד את האלהים בתנועתיו הכלליות, ושומר הלכה (ושוב, לאו דווקא "מדקדק")
אממחיות צבעונית
משתדלת להימנע מלהגדיר אנשים, בטח במושג צדיק.
לי תמיד קופצת איגרת הרמבן ומה שהוא כותב שם-
'' בְּכָל דְּבָרֶיךָ וּמַעֲשֶֹיךָ וּמַחְשְׁבוֹתֶיךָ, וּבְכָל עֵת – חֲשׁוֹב בְּלִבָּךְ כְּאִלוּ אַתָּה עוֹמֵד לִפְנֵי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא... וֶהֱוֵי זָהִיר לִקְרוֹת בַּתּוֹרָה תָּמִיד, אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמָהּ. וְכַאֲשֶׁר תָּקוּם מִן הַסֵּפֶר – תְּחַפֵּשֹ בַּאֲשֶׁר לָמַדְתָּ אִם יֵשׁ בּוֹ דָבָר אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמוֹ. וּתְפַשְׁפֵּשׁ בְּמַעֲשֶֹיךָ בַּבֹּקֶר וּבָעֶרֶב, וּבָזֶה יִהְיוּ כָּל יָמֶיךָ בִּתְשׁוּבָה.''
מרגיש לי שאלו העיקרים, אדם שמחובר לרצון ה', לומד את תורתו ומנסה לקיימה על מנת להשפיע את אורו בעולם הזה.
לי תמיד קופצת איגרת הרמבן ומה שהוא כותב שם-
'' בְּכָל דְּבָרֶיךָ וּמַעֲשֶֹיךָ וּמַחְשְׁבוֹתֶיךָ, וּבְכָל עֵת – חֲשׁוֹב בְּלִבָּךְ כְּאִלוּ אַתָּה עוֹמֵד לִפְנֵי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא... וֶהֱוֵי זָהִיר לִקְרוֹת בַּתּוֹרָה תָּמִיד, אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמָהּ. וְכַאֲשֶׁר תָּקוּם מִן הַסֵּפֶר – תְּחַפֵּשֹ בַּאֲשֶׁר לָמַדְתָּ אִם יֵשׁ בּוֹ דָבָר אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמוֹ. וּתְפַשְׁפֵּשׁ בְּמַעֲשֶֹיךָ בַּבֹּקֶר וּבָעֶרֶב, וּבָזֶה יִהְיוּ כָּל יָמֶיךָ בִּתְשׁוּבָה.''
מרגיש לי שאלו העיקרים, אדם שמחובר לרצון ה', לומד את תורתו ומנסה לקיימה על מנת להשפיע את אורו בעולם הזה.
אז את לא מחפשת בן אדם דתיבניחותא
את מחפשת מישהו משבט לוי, כמו שקראנו היום:
"יורו משפטיך ליעקב, ותורתך לישראל"
רק חשוב שזה יהיה מחודד.
כי הברומטר שהיצבת, הוא לא לאדם דתי, אלא לכהן, למי שמתכתר בכיתרה של תורה. ציטטת מתוך האיגרת אותה כותב הרמב"ן, שזמירות היו לו חוקיו, אל בנו המתגדל בתורה.
אהאחיות צבעונית
אז רק כהנים אתה אומר? 🤔
חחחח לא בדיוקבניחותא
"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו, והבינו מדעו, להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי, והלך ישר כמו שעשהו האלהים, ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם, הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים, ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד ע"ה אומר: "י"י מנת חלקי וכוסי, אתה תומיך גורלי".
(רמב"ם שמטה ויובל יג,יג)
אמןחיות צבעונית
איזו משמעות לייחס למונח 'רמה דתית'אנונימי פלוס
שני אפשרות -
א. דברים מעשיים/חברתיים וכולי
ב. רצון ה'.
התכוונתי לאפשרות השנייה.
המונח כשלעצמו לא תואם למשמעות הזאת כי אי אפשר למדוד כמה 'הקב"ה אוהב מישהו' ומתוך כך הבאתי את השאלת בהודעה.
קיצר, אפשר להתייחס למושג 'רמה דתית' כמשהו חיצוני ואני מסכים איתך. אפשר להשאיל אותו למשמעות יותר רצינית ואז כך יובנו הדברים הנ"ל שכתבתי
מבחינתי שני הדברים קשוריםחיות צבעונית
ואחד תוצאה של השני.
לא אמרתי שהמושג הוא חיצוני, אלא שהוא שהחיצוניות היא לרוב שיקוף של הפנים.
כשאדם מחובר לרצון ה', זה מתלבש בכלי המעשה. ככה אני רואה לפחות את לעשות לו דירה בתחתונים.
זה שיח פנימי תמידי שמכיל בין היתר את כל השאלות שהעלית כדי שהעשייה תהיה באמת נקייה מנגיעות חיצוניות.
לא אמרתי שהמושג הוא חיצוני, אלא שהוא שהחיצוניות היא לרוב שיקוף של הפנים.
כשאדם מחובר לרצון ה', זה מתלבש בכלי המעשה. ככה אני רואה לפחות את לעשות לו דירה בתחתונים.
זה שיח פנימי תמידי שמכיל בין היתר את כל השאלות שהעלית כדי שהעשייה תהיה באמת נקייה מנגיעות חיצוניות.
וואי נכון. תודהאנונימי פלוס
שאלות חשובות ומצויינות.פעמיים חי
אני מהנקודת מבט שלי מחפש מישהי עם קשר לעולם של "עבודת ה'" אני עצמי סוג של דתלייט אבל מחפש, זה חלק מעולם המושגים שלי והרצונות שלי. יכולה להיות מישי פרומקייט שזה לא העולם שלה באמת ויכולה להיות אחלה בחורה שלא עלינו גם עשתה צבא (והולכת עם מכנסיים) שזה חלק מהותי מהחיים והשיח שלה.
אני לא בא עם דתומתר לדייטים, אני רק מחפש בחורה טובה ומתאימה.
אני לא בא עם דתומתר לדייטים, אני רק מחפש בחורה טובה ומתאימה.
ניסיתי וזה לא התאים*שלי*אחרונה
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון
לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.
זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.
אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.
מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?
עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.
מה אומרים?
מקבלתחושבת בקופסא
ברור שאין מה בכלל לנסות לפתור את הנושא הסבוך הזה כאן. בסך הכל רציתי לראות שיש הכרה שבכך שיש לגיטימיות גם מחוץ למעגל מהמצומצם של ישיבה כזו או אחרת.
אגב, מעניין אותי במה מסתכמת ההיכרות שלך עם "הצד השני", כשברור כל כך שאתה נוטה לצד מסוים (ושוב, יש כל כך הרבה קבוצות שנמצאות בין לבין ולא נכנסות בדיוק לאף קטגוריה)
ושוב, אם נחזור לנושא, כמו מה שכתבתי מההתחלה, כנראה כדאי לפותחת לחפש במעגלים אחרים בחור דוס ורציני שהיא תדון איתו על הנושא ותוכל להתגמש במידת הצורך, וגם הוא יוכל להתגמש במידת הצורך בהתאם להוראת רבותיהם והבית ששניהם רוצים להקים.
סליחה לפותחת על הניצלו"ש.
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה
אומרים שתמיד יהיו ספקות..
השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?
כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?
תלויאביעד מילוא
אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.
גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית
אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה
איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?
יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..
לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא
זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן
אכןoo
לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון
וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב
התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות
באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.
ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:
התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…
היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה
ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:
מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?
אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.
גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…
וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.
אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.
מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות
בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.
כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.
אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.
את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.
לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.
יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.
תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר
תודה על התגובהעַלְמָה
אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?
כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות
מתמודדת איתן 🤔
לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום
ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות
אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה
יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,
ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?
שתי נקודותיהודי שואף לטוב
מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.
ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?
פחד ממחוייבות.
יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?
אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?
פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)
אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.
החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.
עין טובה.
לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.
כי אלוקים טוב.
"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"
את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?
טוב מאד.
ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב
לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.
פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.
אז בסיסעַלְמָה
בסיס זה טוב
טוב.. תודה!
כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
שנעים איתו וכיף ונחמד
שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט
שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)
לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף
וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב
אםהפי
תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך
זה לא התלבטות זה לא זה ..
ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות
זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק
אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.
רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)
גםoo
תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)
אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון
אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות
כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב
אלא מה עושים עם זה
איך מתמודדים/ מתקנים
כתבת יפה
פ.א.
נכון מאדזיויקאחרונה
ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי
אבל זה דבר מובנה בכל החלטה
בדידות ו-AIבחור עצוב
יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.
שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.
נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?
( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)
לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam
תופעה נפוצהoo
אבל מה הקשר לבדידות
ולמה שזה יפריע
חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי
ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...
>>ברוקולי
בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.
זו בדיוק הנקודהבחור עצוב
שלי ממש חמודהפי
פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי
חחחהפי
זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות
הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.
נתקלתי בזה לא מעטמשה
להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.
מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות
לא מדוייקמשה
נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).
GPT הציע להמשיך
ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.
גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.
ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.
מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.
אבל יש גם צד שנימשה
GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.
העניין עם GPTבנות מרכלות עלי
זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.
אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...
במקרה של גבריםמשה
הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".
בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא
אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.
גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות
אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו
תנסה, תספר פה על התוצאותמשה
נסה גם את ג'מיני.
רעיוןמתוך סקרנות
זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון
התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.
נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה
לא תקין, לא בריא, לא בעד
אבל כן...
יש דברים כאלהshindov
לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.
הי, אני אוהבתאנוני.מית
למה זה רע?
זה מחליף חבריםאביעד מילוא
וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם
זה כליoo
תלוי איזה שימוש עושים בו
אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו
ובAI זה בריבוע
כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה
ובשימוש גרוע להיפך
אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות
קשרים פרונטליים...
העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...
We live happily ever afterנעמי28
והוא לא משאיר את הנעליים בסלון
בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע
למה לאאורי ציון
בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?
בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.
כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.
אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.
*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.
הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא
אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו
הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע
צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.
פעם קראתי כתבהמשה
על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.
די נוהפי
הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם
הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות
הוא נכשל בתור גבר או אישה
נקווה שלאבחור עצוב
שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.
השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה
זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.
לא נתקלתי בזה
צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי
שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.
תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.
שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!
שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.
ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.
ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.
מצוות הפורום
אמן וכן לאמוראביעד מילוא
אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה
שאלה על מיזםאביעד מילוא
מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?
אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא
לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר
חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה
ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.
אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?
מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2
שלום
שואל באמת כדי לחזק את עצמי
אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו
יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק
שבוע טוב ותודה מראש
לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד
אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)
יישר כוח גדול!נחלת
לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון
קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.
לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.
הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו
זה לא כל כך יעילPaslash
בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:
או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.
האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה
לכבד את עצמיהפי
זה לא קשה
תודה על כל התגובותפצלשלי2
והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?
מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר
פשוט לו אין הרבה
יש לרב ערן טמירשלומית.
סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק
אם אינך חושש.....נחלת
מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)
ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את
שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.
ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.
אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד
ומאמרים טובים מאוד בנושא.
בהצלחה!
פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום
"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.
אצל המחברת בהר נוףפתית שלג
מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash
אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש 
ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר
לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום
לק"י
זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.
וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?
כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.
ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:
"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"
ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.
המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.
זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.
אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.
מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו
שמע - לא יזיק לנסותנתקה
אולי נגיד שכשאתם הולכים
אם זה לא מציק
אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו
כדור כזה של התרמות דם או מפתחות
החלטה חד משמעיתshindov
קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.
קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע
צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.
לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.
לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.
לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.
נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת
תודה
נוגע, לא נוגע
וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?
כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.
ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:
"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"
ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.
המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.
זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.
אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.
מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו
מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג
מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..
או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.
הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק 
אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות
אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע
זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.
אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)
עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג
למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות
אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב
הרגזתי אותך? מצויין.
חלילה לוותר.
קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.
זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.
להשקיע את זה עמוק בנפש.
זה פשוט לא שייך.
בנוסף, מבחן המרשמלו.
תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.
יפה מאוד.נחלת
אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה
כ "תקופת אימון לעתיד"
ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.
וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.
לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת
כל כך יפה ונכון! תודה!
❤️עַלְמָה
הקפדה על הלכות ייחודadvfb
לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי
כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.
יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה
עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו
נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.
דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.
אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.
מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?
דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.
ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים
אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים
מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.
יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.
לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.
ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.
הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?
או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.
על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.
ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?
אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?
אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?
ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.
אין מושלם.
אז מה כן יש?
אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.
אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.
ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.
קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע
האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -
לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.
דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.
לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?
אם נניח-
בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.
ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.
אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.
כל הכבודזיויק
על המודעות העצמית.
פחד זה רגש לגיטימי.
לא מצופה שתבטלי אותו.
השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?
וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך
)נגמרו לי השמות
איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.
את נשמעת אישה פשוט מקסימה!
ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊
כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.
כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".
אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.
לכתוב ולפרט – מה מפחיד?
ומה עוד?
מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?
מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?
באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?
באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?
ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.
ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.
קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...
וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!
ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.
ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!
המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.
ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!
ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.
ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.
כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.
ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊
ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.
וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?
ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊
ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',
אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.
רק רק הקב"ה לבדו מושלם.
אנחנו כולנו בני אדם.
ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.
כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.
וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.
האם את המכלול הזה אני רוצה?
האם במכלול הזה אני בוחרת?
(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)
עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.
ולגבי החששות והספקות:
קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*
או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.
אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.
ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך
(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).
כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,
תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:
האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?
האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?
האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?
איך התקשורת ביניכם?
איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?
האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?
האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?
האם הוא מכבד אותך?
האם יש לך חיבה אליו?
האם יש לך משיכה אליו?
אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,
אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.
פחד עמוק וגדול מאוד.
פחד לטעות.
פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית
פחד להיכשל בבחירת בן הזוג
זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.
תביני מה בדיוק מפחיד אותך?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?
מה יקרה?
ומה עוד יכול לקרות?
ואיך את תהיי?
ומה יקרה לך?
ואיך את תרגישי?
ומה זה אומר עלייך לדעתך?
ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.
האם יש כיווץ בגוף?
איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?
האם הגרון נחנק? יש דמעות?
אולי אין בכלל כלום?
תני לעצמך להרגיש.
תהיי שם.
אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,
תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.
תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.
וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.
אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.
חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.
זה באמת מפחיד.
זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח
ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.
ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע
כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?
גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב
וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.
זה באמת מאוד מאוד מפחיד.
עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.
עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה
עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול
אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.
את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?
או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?
זו בחירה רק שלך. ❤
דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -
קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.
ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.
לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.
תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.
קצת מההוא,
את זה מההוא,
את זה מההיא -
ויוצא מר/גברת מושלם/ת
ובכן,
לצערנו זה לא קיים.
ולא רק שזה לא קיים,
כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,
יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...
בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.
וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל
ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.
הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.
עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,
עם כל פרט גופני של מי מהם,
עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,
עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם
וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -
ו...
זה הרבה.
זה לא קל.
צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.
ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.
אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,
ורק אותך כפי שאת,
בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות -
זה יכול לעשות הרבה טוב.
אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.
ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?
במה הוא טוב?
מה את אוהבת בו?
מה את מעריכה בו?
וכן הלאה.
---
ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-
ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:
1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.
ממה הוא מפחד בעצם?
האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?
מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?
מה קורה בתרחיש הזה?
מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?
האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?
האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?
מה כן עשית או לא עשית בגללו?
מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?
ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?
תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.
מה את רואה שם?
מה היה שם באירוע הזה?
איך הרגשת שם?
איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?
נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.
מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?
מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?
מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?
2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,
שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.
במקרה שלך,
אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.
ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -
מה תרגישי אז?
שהרווחת?
או שהפסדת?
את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.
3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה
זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!
אם תבחרי להיות שם,
אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,
ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!
*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,
*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!
וכמה שזה חשוב לומר זאת,
כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע
בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,
ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!
וזה פשוט לא נכון!
מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!
להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,
להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,
ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!
ההבחירה הזו,
האמירה הברורה הזו,
תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,
להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,
להשקיע ולתת,
להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך
וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.
4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,
ולא רק לשכל.
שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.
אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.
אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,
הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,
אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,
*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.
שאלי את עצמך
מה אני מרגישה כשאני לידו?
איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?
ועלינו יחד?
ועלינו מגדלים ילדים?
ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?
מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?
איזו תחושה הוא מעלה בי?
תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.
גם הגופניות וגם הרגשיות.
ותני להן רגע למלא את כל כולך.
את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,
שיהיו שם לעשות סדר בדברים.
תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.
בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,
ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.
5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"
אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.
ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,
ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.
ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.
ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -
כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה
שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.
ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.
להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.
לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם.
להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-
ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.
לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.
הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.
התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.
וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.
אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.
זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.
ויש בידינו המון המון איך!
כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.
6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?
אז את עונה לו -
מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.
מה יקרה אחרי החתונה?
אם תכירי מישהו אחר?
זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.
אז הוא שלך.
וזהו.
אין עוד אחרים.
אין.
עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*
ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*
כאשר את במצב של כבר מצאתי,
אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.
הוא שלך, ודי.
אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.
וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -
ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,
ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,
ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,
ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.
7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?
למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?
קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -
הוא בני הזוג עצמם.
והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.
הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.
האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,
או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.
איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.
כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.
ואתן מספר דוגמאות -
קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:
- לדוגמא "עול הפרנסה":
עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,
גם על רווקה,
גם על זוג ללא נישואין
וגם על זוג במסגרת הנישואין.
אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,
ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,
אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.
-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":
גם כאן
אם אדם רוצה ילדים,
ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.
אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.
- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.
- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" -
גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.
כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.
אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,
מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.
אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...
וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.
- "שינויים ומעברים בחיים" -
- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,
בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,
גם חזרה בשאלה של בעלי,
גם דיכאון אחרי לידה,
גם משברים אחרי הלידות
גם מחלות של הורים
ועוד הרבה דברים -
ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.
מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.
לא חלילה המפריע לכל זה.
אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.
והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.
ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,
ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.
לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,
ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.
- "קושי לשמר תשוקה" -
לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו - גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.
גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.
לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -
1. בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.
2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.
ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,
ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,
הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין
המודעות שלנו לכך
וההשקעה שלנו בפועל לכך.
- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין
מהי המהות של הנישואין,
תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.
ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:
אהבה -
היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם
לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,
זו החלטה.
זו בחירה.
והבטחה.
מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.
וואו יצא ממש ארוך,
המון המון ברכה והצלחה יקרה
ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש 
תחשבי על אימוןshindovאחרונה
מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.