אז למה מתחתנים?
ו*אל* תענו לי בשביל האהבה, בשביל זה יש לי משפחה.
ו*אל* תענו לי בשביל האהבה, בשביל זה יש לי משפחה.
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
אם לא מתחתנים בשביל ילדים או בשביל לא להשאר לבד לנצחחופשיה לנפשי
בשביל אהבהחדשכאן
של בן זוג
יופי אתהחופשיה לנפשי
מתחכם לי כל הזמן
יש בזה אמתחדשכאן
גם לשאול שאלה ולפסול את התשובה שלה זה להתחכם
כי אני רוצה תשובות אחרותחופשיה לנפשי
ברצינותחדשכאן
אני חושב שזו אהבה וחיבור שונים ממה שמשפחה ממלאת.
למה נושמים - ואל תגידו לי בשביל לחיותרשש
למה אוכלים - ואל תגידו לי בשביל להיות שבעים
למה מתחסנים - ואל תגידו לי בשביל להיות בריאים
וברצינות -
אין להשוות את האהבה שהורה חש לילדיו לאהבה שהילדים חשים להוריהם
אין להשוות אהבת הורים לאהבת בעל/אישה
זה הרבה יותר
אז כן, לא תחוש/י עד שתתחתני
אני רק באמת לא בטוחה שבשביל זה מתחתנים,
כיהודים מאמינים - מתחתנים גם בשביל האידאל (שהרי פעמים רבות במהלך הפגישות עם הצד השני לא חשים את האהבה העצומה והיא מתעצמת או אפילו מתפתחת ממעט רק בהמשך)
נושמים כי זה רפלקס של הגוף, גם מי שרוצה למותחופשיה לנפשי
לא יכול למות עם עצירת נשימה.
אוכלים כדי לשרוד, לא רק בשביל תחושת השובע.
ומתחסנים כי יש מחלות שחבל(תלוי לדעת מי אבל לא משנה)
למעשה אהבה זו אהבה, היא פשוט משתנה בכל מערכת יחסים, יש לי אהבה של הורה, של אחים, של אחיינים, של חברים, אפילו של ילדים שאני פוגשת פעם בכמה זמן למעט זמן, הספציפית הזאת לא חסרה לי, ולא, לא בא לי לנסות, שגם לא תחסר כי אין לי כוח לזה.
אוכלים כדי לשרוד, לא רק בשביל תחושת השובע.
ומתחסנים כי יש מחלות שחבל(תלוי לדעת מי אבל לא משנה)
למעשה אהבה זו אהבה, היא פשוט משתנה בכל מערכת יחסים, יש לי אהבה של הורה, של אחים, של אחיינים, של חברים, אפילו של ילדים שאני פוגשת פעם בכמה זמן למעט זמן, הספציפית הזאת לא חסרה לי, ולא, לא בא לי לנסות, שגם לא תחסר כי אין לי כוח לזה.
טוב לא ממש הבנתרשש
כתבתי מה שכתבי על משקל מה שכתבת את למה מתחתנים ואל תגידו לי בשבי אהבה
כל העולם מתחתן בשביל אהבה, חד משמעית זו הסיבה הרווחת
הוספתי בצד את השקפתינו כיהודים מאמינים כיון שאת טוענת שאין לך כוח לנסות את מה שלא יחסר לך
בקשר לאהבה שגם לא תחסר לך - מניין לך? את כבר בת 80?
בוודאי שתחסר לך, בדיוק כפי שאם עכשיו הרגע הוריך יתעלמו ממך וכל מקרייך ינתקו קשר זה יחסר לך
לא תהיי שוות נפש ותגידי - ביג דיל! אז אני אצור קשר עם אנשים אחרים
אני מנחשת שאת או ממש צעירה ובאמת לא מבינה עדיין (תקין לחלוטין)
או שאת בוגרת כבר והבנת בעבר ואז סבלת מתהליך החיפוש אז החלטת לכפור בהכל (לא תקין - בקשי עזרה)
אני די צעירהחופשיה לנפשי
אבל זה לא קשור ומזלזל להשליך את זה על הגיל.
דבר שני, יש כל כך הרבה סוגים של אהבות, מניין לך שדווקא זו תחסר לי? ועוד כשבכלל לא חוויתי אותה מעולם?
דבר שני, יש כל כך הרבה סוגים של אהבות, מניין לך שדווקא זו תחסר לי? ועוד כשבכלל לא חוויתי אותה מעולם?
כמו?וואוו
אתם אמורים לספק אותן, אני שאלתי את השאלהחופשיה לנפשי
כי יש צורך טבעי מעצם היותנו בעלי חיים לחיות בקבוצה או בזוגאריק צדק
בגדול, בני אדם הם בעלי חיים לכל דבר. כמו כל בעל חיים אחר יש להם צורך בחיים בקבוצה בשביל הגנה, ולהתרבות בשביל לשמור על הישרדות המין. בשונה מבעלי חיים אחרים, לבני האדם יש תודעה מסויימת, אז הם קוראים לצורך ההישרדותי הזה "אני אוהב/ת אותך"
יש בעלי חיים בודדיםחופשיה לנפשי
מי למשל?אריק צדק
לפי הטבע זה לא תקין. בעלי חיים בודדים הם בדרך כלל חולים או חלשים מכדי לחיות בקבוצה
אני חושבת שפילים זכרים לרוב לא חיים בלהקהחופשיה לנפשי
מלבד זאת שכבר יש לנו להקה, הורים אחים למה צריך יותר מזה?
כי מצופה ממך כפרט בלהקה לתרום לקידומהאריק צדק
וחלק מקידום הלהקה הוא שמירה על המין במסגרת התרבות
וזה גם סוג של מוסכמה חברתיתאריק צדק
מוסכמה חברתית זאת תשובה שאני מוכנה לקבלחופשיה לנפשי
(בגדול גם אהבה, אבל רציתי סיבות אחרות)
אבל אני לא אדם של מוסכמויות חברתיות, יותר בכיוון של אנטי.
אבל אני לא אדם של מוסכמויות חברתיות, יותר בכיוון של אנטי.
מאיפה הבאת את זה?-אנונימי-
פילים הם החייה שחייה רק בלהקה למיטב ידיעתי
⬇️חדשכאן
טוב מוזר...-אנונימי-
אני גאה בזיכרון שליחופשיה לנפשי
ראיתי את זה בנשיונל גאוגרפיק לפני די הרבה שנים(הסרט האהוב עליי ביותר תכלס זה על הפילים)
סרט מושלם!נחשון מהרחברון
הטבע שלי הוא לא טבע של פיל, הטבע של האדם הוא לחיותאוא"ר
עם זוג.
לפני החתונה הוא אדם חסר, אין לו צלע. כל העולם בטבעו שואף לשלמות, על כן האדם מחפש את אבידתו, אשתו, על מנת להיות שלם.
לפני החתונה הוא אדם חסר, אין לו צלע. כל העולם בטבעו שואף לשלמות, על כן האדם מחפש את אבידתו, אשתו, על מנת להיות שלם.
והאישה מה איתה?חופשיה לנפשי
האבידה אינה אבודה? היא לא צריכה להיות מושלמת?אוא"ר
גם היא אותו דבר.
אבל היא לא מחפשתחופשיה לנפשי
אז איך היא מבטאה את החוסר?
בתשובה של שליפה: בתפילה.אוא"ר
אבל אני מקוה לענות יותר בהרחבה בהמשך.
התחרפנתם?רשש
אני דווקא חושבת שזה בגלל שיש צורך טבעי מעצם היותינו צמחים לחיות בצמד של זכר ונקבה...
לעולם לא אבין את הקטע של אנשים לנסות כל הזמן לראות ולדמות בני אדם לחיות
זה התחיל בדרווין והשיגעון מתרחב ומתרחב מאז
נטיה לחיות בזוגות? בקבוצות?
רוב בעלי החיים מחליפים בת זוג כל עונת רביה
בני אדם לעומתם חיים עם אותה בת זוג לאורך תקופה ממושכת והאידאל הוא לנצח גם בעייני מי שלא הצליח
רב בעלי חיים לעומת זאת מקפידים לחיות באותה הלהקה לכל חיים
בעוד בני אדם נוטים להחליף את הסביבה שלהם פעמים רבות (בית ספר, תיכון, אוניברסיטה, מקומות עבודה ומגורים)
מה דומה?
גם לפרחים ולחשמל יש זכר ונקבה - אתם יודעים
אולי נחפש איך אנחנו דומים להם
מעולם לא טענתי שאני שפויהחופשיה לנפשי
ולמעשה שרשרת לא נכון
תפיסה מזעזעת. מחילהוהוא ישמיענו
חשוב לזעזע תפיסות.חוני המעגל פינות
בטח אם הן לא מבוססות.
מה לא מבוסס? תורת ישראל?והוא ישמיענו
חס ושלום! ודאי שתורת ישראל מבוססת על כתבים קדומים יותרחוני המעגל פינות
תגגלי על 6 התעודות...
תגיד, מה הסיפור שלך?והוא ישמיענו
אם יורשה לי- איך אתה מגדיר את עצמך?והוא ישמיענו
זה לא הוגן להסתתר מאחורי ניק ולנהל ויכוחים כשאין לי מושג במה אתה מאמין כי המעטה של הציניות שלך עבה מדי.
אפשרות אחת היא שאתה טרול, אני בתור אדם שנותן אמון באנשים לא אוהב לקבוע את זה סתם ככה על אנשים. אבל אם זה נכון אז המשמעות היא שמשעמם לך. ואין לי למה להתייחס לתגובותיך ברצינות
אפשרות שניה היא שאתה באמת מתכוון למה שאתה כותב, ואז ההסתתרות שלך מובנת. ואני שמח על כך. פעם החבר'ה האלה לא פחדו לפעול בגלוי בעם ישראל.
מקווה שאני לא חוטא כלפיך. אם יש אפשרות אחרת אשמח לשמוע
אפשרות אחת היא שאתה טרול, אני בתור אדם שנותן אמון באנשים לא אוהב לקבוע את זה סתם ככה על אנשים. אבל אם זה נכון אז המשמעות היא שמשעמם לך. ואין לי למה להתייחס לתגובותיך ברצינות
אפשרות שניה היא שאתה באמת מתכוון למה שאתה כותב, ואז ההסתתרות שלך מובנת. ואני שמח על כך. פעם החבר'ה האלה לא פחדו לפעול בגלוי בעם ישראל.
מקווה שאני לא חוטא כלפיך. אם יש אפשרות אחרת אשמח לשמוע
שילוב של השניים
קוד אבל פתוח
אם אתה לא נהנה לצחוק עליו, אין למה להכנס איתו לשיח... חבל על האנגיות...
יש אנשים שאין להם משפחהאשכנזי פריווילג
וחוץ מזה אז בשביל היצר
אוקייחופשיה לנפשי
ויש אנשים שאוהבים לבד
דווקא כן מתחתנים בשביל לא להיות לבד. פשט הכתוב מפרשת בראשיתבינייש פתוח
לא טוב היות האדם לבדו. וכמו שאמרתי בעבר, משפחה וחברים זה טוב מאוד, אבל בסוף אדם הולך לישון לבד. ובנוסף, בן אדם באיזה שהוא שלב גדל ואז רוצה להתנתק מהשלב של המשפחה (בשביל להתקדם) ולכן בונה תא זוגי משלו. ככה כתבה פה המנטורית שלנו.
@קרן-הפוך
@קרן-הפוך
אז הוא לא מתנתק מהשלב של המשפחהחופשיה לנפשי
הוא פשוט מתקדם לשלב משפחתי אחר
בשביל מין, מעמד חברתיהבל הבלים
תשובה אמיתית, הכיני עצמך לפני (:יפה עיניים
קצת באורך, אך הדברים יתיישבו על הלב בע"ה.
כל מצווה וכל פעולה בחיים נבחנת אל מול המטרה ותכלית האדם.
ומכיוון שהמערכת הזוגית, הנישואין, על פי הוראת התורה, היא חלק מציווי התורה, על מנת להבין את תפקידה בכח, צריך להבין את הכח, או במילים אחרות - את מטרת החיים, מה היעד של כל אחד ואחד מאיתנו.
בקצרה אך בעומק, בפרשת קדושים מובא שהקב"ה מצווה אותנו "קדושים תהיו", וכיוום שאנו אומרים על הבורא "הקדוש ברוך הוא" מכיוון שהוא קדוש, גם אנו נדרשים לשאוף לשם, להיות דבוקים בבורא. אך מה היא דבקות בכלל?
רבי משה חיים לוצאטו בספרו דרך השם כותב שהאדם נברא על מנת להתענג מהשם ולהנות מזיו שכינתו.
עונג היא תולדה של מילוי החסרון שבנו. כל עונג שלנו בחיים מתרחש כאשר אנו ממלאים את החסר. נהנים מאוכל - כי חסר לנו, מרגישים טוב שהטובים מנצחים - כי חסר לנו לראות שיש טוב בעולם.
ובקיצור, כל עונג נובע מחסרון, בין אם הוא חומרי, רגשי או ערכי.
כלל נוסף, כשאנו עוברים ברחוב אנו נתקלים בלא מעט אנשים, שאל חלקם אנו מרגישים חיבה מיוחדת לאחר שיח קצר, ולאחרים פחות מתחברים. זה טבעי, אך מדוע?
מכיוון שחיבור רגשי לאדם מתבצע לאחר שאנו מזהים איתו מכנה משותף. ככל שיהיו דברים נוספים שיהוו ביננו מכנה משותף, נתקרב אחד לשני, וגם ההפך.
כלל נוסף, מי שעושה רע, בהכרח חסר לו (שוב, חסרון ערכי, חומרי או רגשי) לדוגמא - המעסיק לא ישלם כסף לעובד בסוף החודש או כי חסר לו כסף (חומר) או כי חסר לו לראות את העובד מקבל כסף, הוא סדיסט (רגש) או כי חסר לו לראות שמאלני נהנה (ערך)
חסרון נוצר מזמן, ולכן הבורא שמעל הזמן הוא לא חסר, אלט רק נותן, וממילא היא רק עוס ולא רע.
אנו, בעלי החסרון, לא יכולים לבטל את החסרון אלא לצמצם אותו. למה צריך לצמצם?
על מנת להרגיש את הבורא, כמו שציינו בדוגמא למעלה, נדרש לייצר מכנה משותף איתו. ומכיוון שאנו לא יכולים בהכל ליצור מכנה משותף, כי הוא לא חסר וממילא הוא לא לוקח אלא רק נותן, גם אנו צריכים לצמצם את הלקיחה לעצמנו ולהגביר את ההשפעה לאחר, ובכך נדמה לו, למעשיו, או שכמו שחז"ל כותבים מה הוא רחום אף אתה רחום וכו, אנו נדרשים להדמות לבורא במעשיו, ובכך לייצר מכנה משותף איתו, המכנה המשותף איתו תיצור את הרגשת הבורא וממילא את הקרבה והדבקות בו.
איך עושים זאת?
לשם כך ניתנו מערכת מצוות עשה שתפקידם להשפיע, ומערכת מצוות לא תעשה שתפקידם לצמצם את הקבלה לעצמנו, להגביל את עצמנו.
רבי עקיבא כותב שואהבת לרעך כמוך זהו "כלל גדול בתורה". מה הכוונה "כלל"?
מבארים חכמינו שכל המצוות כולם מטרתם להוביל את האדם להיות במצב של נתינה כלפי הזולת, ואי לקיחה לעצמנו, לחשוב בכל רגע איך אנו יכולים לעזור לאחרים. וברגע שהאומה שלנו כולה תגיע למדרגה זו, אז יסתכלו אומות העולם ויראו שאנו אור לגויים. מה הם יראו בחברה כזו?
חברה של ואהבת לרעך כמוך היא חברה שבה כל פרט קם בבןקר וחושב איך להעניק לאחר. בחברה כזו, כולם נותנים ופחות מקבלים, העשירים מורידים מעושרם למינימום, בכל בוקר יש תורן שלוקח את כל ילדי השכונה לבית הספר, התורן האחר מכים לכל השכונה אוכל, וכך מתנהלת חברה שמצמצמת את הלקיחה לעצמה ומגבירה את השפעתה לאחר, זה אידיאל.
ואיך כל ההקדמה הארוכה הזו קשורה לנישואין?
אנו יודעים, שחברה כזו עדין לא קיימת מכיוין שלכל פרט יש עוד דרך ארוכה עד שיעסוק רק בנתינה לאחר ובלקיחה הנדרשת בלבד לעצמו, ולכן ישנה דרך שבה האדם בונה לעצמו חברה פרטית של "ואהבת", עד שתגיע כלל האומה למדרגה זו.
החברה הזאת נקראת הנישואין, האיש והאישה.
אנו יודעים, שהקושי העצום ביותר של האדם זה להעניק לאדם השונה ממנו, שהמכנה המשותף בינהם מצומצם, בכלל הרבדים.
אך ככל שהקושי מתעצם, כך גם התגמול מההתגברות עליו.
חז"ל מגלים לנו שהקב"ה מזווג זיווגים, וקשה הזיווג כקריעת ים סוף! הטבע לא יכול לחבר את ההפכים האלו.
נפש האיש ונפש האישה הם הפכים, בכלל הרבדים, וכאשר אדם עובד על עצמו בנתינה ל"ייצור" שכל יום ויום הוא רק מגלה כמה הוא שונה ממנו, ובכל זאת מתגבר על כך ומעניק על פי דרך התורה, זוהי נתינה שלמה שמעצבת את האדם להיות יותר נותן ופחות מקבל.
ולסיכום, מערכת הנישואין טומנת המון הנאה ומביאה איתה לא מעט דברים חשובים לעולם וקיום מצוות, הבאת ילדים לעולם וכדומה,
אך מטרתה העמוקה היא לעצב את יכולת הנתינה שלנו על מנת שנהיה יותר נותנים ופחות קבלים, ובכך נשווה את צורתנו לבורא, ניצור איתו מכנה משותף ובכך נרגיש אותו, נאהב אותו ונדבק בו, והדרך השלמה ביותר לתת היא לתת לאדם שאנו כ"כ רחוקים ממנו.
ומי הם רחוקים ביותר, אם לא איש ואישה? ובמיוחד כשאתה מכניס אותם תחת מחויבות אחד כלפי השני.
בהצלחה לנו (:
כל מצווה וכל פעולה בחיים נבחנת אל מול המטרה ותכלית האדם.
ומכיוון שהמערכת הזוגית, הנישואין, על פי הוראת התורה, היא חלק מציווי התורה, על מנת להבין את תפקידה בכח, צריך להבין את הכח, או במילים אחרות - את מטרת החיים, מה היעד של כל אחד ואחד מאיתנו.
בקצרה אך בעומק, בפרשת קדושים מובא שהקב"ה מצווה אותנו "קדושים תהיו", וכיוום שאנו אומרים על הבורא "הקדוש ברוך הוא" מכיוון שהוא קדוש, גם אנו נדרשים לשאוף לשם, להיות דבוקים בבורא. אך מה היא דבקות בכלל?
רבי משה חיים לוצאטו בספרו דרך השם כותב שהאדם נברא על מנת להתענג מהשם ולהנות מזיו שכינתו.
עונג היא תולדה של מילוי החסרון שבנו. כל עונג שלנו בחיים מתרחש כאשר אנו ממלאים את החסר. נהנים מאוכל - כי חסר לנו, מרגישים טוב שהטובים מנצחים - כי חסר לנו לראות שיש טוב בעולם.
ובקיצור, כל עונג נובע מחסרון, בין אם הוא חומרי, רגשי או ערכי.
כלל נוסף, כשאנו עוברים ברחוב אנו נתקלים בלא מעט אנשים, שאל חלקם אנו מרגישים חיבה מיוחדת לאחר שיח קצר, ולאחרים פחות מתחברים. זה טבעי, אך מדוע?
מכיוון שחיבור רגשי לאדם מתבצע לאחר שאנו מזהים איתו מכנה משותף. ככל שיהיו דברים נוספים שיהוו ביננו מכנה משותף, נתקרב אחד לשני, וגם ההפך.
כלל נוסף, מי שעושה רע, בהכרח חסר לו (שוב, חסרון ערכי, חומרי או רגשי) לדוגמא - המעסיק לא ישלם כסף לעובד בסוף החודש או כי חסר לו כסף (חומר) או כי חסר לו לראות את העובד מקבל כסף, הוא סדיסט (רגש) או כי חסר לו לראות שמאלני נהנה (ערך)
חסרון נוצר מזמן, ולכן הבורא שמעל הזמן הוא לא חסר, אלט רק נותן, וממילא היא רק עוס ולא רע.
אנו, בעלי החסרון, לא יכולים לבטל את החסרון אלא לצמצם אותו. למה צריך לצמצם?
על מנת להרגיש את הבורא, כמו שציינו בדוגמא למעלה, נדרש לייצר מכנה משותף איתו. ומכיוון שאנו לא יכולים בהכל ליצור מכנה משותף, כי הוא לא חסר וממילא הוא לא לוקח אלא רק נותן, גם אנו צריכים לצמצם את הלקיחה לעצמנו ולהגביר את ההשפעה לאחר, ובכך נדמה לו, למעשיו, או שכמו שחז"ל כותבים מה הוא רחום אף אתה רחום וכו, אנו נדרשים להדמות לבורא במעשיו, ובכך לייצר מכנה משותף איתו, המכנה המשותף איתו תיצור את הרגשת הבורא וממילא את הקרבה והדבקות בו.
איך עושים זאת?
לשם כך ניתנו מערכת מצוות עשה שתפקידם להשפיע, ומערכת מצוות לא תעשה שתפקידם לצמצם את הקבלה לעצמנו, להגביל את עצמנו.
רבי עקיבא כותב שואהבת לרעך כמוך זהו "כלל גדול בתורה". מה הכוונה "כלל"?
מבארים חכמינו שכל המצוות כולם מטרתם להוביל את האדם להיות במצב של נתינה כלפי הזולת, ואי לקיחה לעצמנו, לחשוב בכל רגע איך אנו יכולים לעזור לאחרים. וברגע שהאומה שלנו כולה תגיע למדרגה זו, אז יסתכלו אומות העולם ויראו שאנו אור לגויים. מה הם יראו בחברה כזו?
חברה של ואהבת לרעך כמוך היא חברה שבה כל פרט קם בבןקר וחושב איך להעניק לאחר. בחברה כזו, כולם נותנים ופחות מקבלים, העשירים מורידים מעושרם למינימום, בכל בוקר יש תורן שלוקח את כל ילדי השכונה לבית הספר, התורן האחר מכים לכל השכונה אוכל, וכך מתנהלת חברה שמצמצמת את הלקיחה לעצמה ומגבירה את השפעתה לאחר, זה אידיאל.
ואיך כל ההקדמה הארוכה הזו קשורה לנישואין?
אנו יודעים, שחברה כזו עדין לא קיימת מכיוין שלכל פרט יש עוד דרך ארוכה עד שיעסוק רק בנתינה לאחר ובלקיחה הנדרשת בלבד לעצמו, ולכן ישנה דרך שבה האדם בונה לעצמו חברה פרטית של "ואהבת", עד שתגיע כלל האומה למדרגה זו.
החברה הזאת נקראת הנישואין, האיש והאישה.
אנו יודעים, שהקושי העצום ביותר של האדם זה להעניק לאדם השונה ממנו, שהמכנה המשותף בינהם מצומצם, בכלל הרבדים.
אך ככל שהקושי מתעצם, כך גם התגמול מההתגברות עליו.
חז"ל מגלים לנו שהקב"ה מזווג זיווגים, וקשה הזיווג כקריעת ים סוף! הטבע לא יכול לחבר את ההפכים האלו.
נפש האיש ונפש האישה הם הפכים, בכלל הרבדים, וכאשר אדם עובד על עצמו בנתינה ל"ייצור" שכל יום ויום הוא רק מגלה כמה הוא שונה ממנו, ובכל זאת מתגבר על כך ומעניק על פי דרך התורה, זוהי נתינה שלמה שמעצבת את האדם להיות יותר נותן ופחות מקבל.
ולסיכום, מערכת הנישואין טומנת המון הנאה ומביאה איתה לא מעט דברים חשובים לעולם וקיום מצוות, הבאת ילדים לעולם וכדומה,
אך מטרתה העמוקה היא לעצב את יכולת הנתינה שלנו על מנת שנהיה יותר נותנים ופחות קבלים, ובכך נשווה את צורתנו לבורא, ניצור איתו מכנה משותף ובכך נרגיש אותו, נאהב אותו ונדבק בו, והדרך השלמה ביותר לתת היא לתת לאדם שאנו כ"כ רחוקים ממנו.
ומי הם רחוקים ביותר, אם לא איש ואישה? ובמיוחד כשאתה מכניס אותם תחת מחויבות אחד כלפי השני.
בהצלחה לנו (:
ארוך, אבל קראתיחופשיה לנפשי
מעניין
חח לאאשכנזי פריווילג
אף אחד לא עושה את זה בשביל זה. ומי אומר שכן אז הוא חרטטן. את/ה חושב/ת שגם גויים ואתאיסטים מתחתנים בשביל זה? פשוט לא.
אם המטרה של אנשים היא להידבק במידת הנתינה אז אנשים היו תורמים לחברה פשוט. נתינה לאשתך זה לא כזה מרשים. היא הבן אדם הכי קרוב, וקל לתת לאנשים שקרובים.
לא הבנתי מאיפה ולמה הבאת את החרטוט הזה?
עצם הניסיון הכושל שלך לחפש עומק לדעתי מעיד על חיסרון עצום של עומק. מה הבעיה להגיד - אני מתחתן/ת בגלל שיש לי יצר. זה המניע העיקרי. די להיתמם ולחפש נואשות עומק.
אם המטרה של אנשים היא להידבק במידת הנתינה אז אנשים היו תורמים לחברה פשוט. נתינה לאשתך זה לא כזה מרשים. היא הבן אדם הכי קרוב, וקל לתת לאנשים שקרובים.
לא הבנתי מאיפה ולמה הבאת את החרטוט הזה?
עצם הניסיון הכושל שלך לחפש עומק לדעתי מעיד על חיסרון עצום של עומק. מה הבעיה להגיד - אני מתחתן/ת בגלל שיש לי יצר. זה המניע העיקרי. די להיתמם ולחפש נואשות עומק.
ממש לא קלרחלי חמודה
לבעל לתת לאישתו ולאישה לבעלה. זו עבודה יומיומית שמצריכה הרבה מודעות נחישות ורצון ברמה גבוהה
בהצלחה
הנתינה זאת לא הסיבה שאנשים מתחתניםאשכנזי פריווילג
אם כבר זאת הסיבה שהם מתגרשים
זוגות מתגרשים מסיבה אחתיפה עיניים
כי הם לא יודעים מדוע התחתנו, לשם מה מתחתנים
לא מתחתנים כדי להתמודד עם קשייםאשכנזי פריווילג
"לא טוב היות האדם לבדו" אדם צריך להתחתן כדי לא להיות לבד. לא בשביל להקשות על עצמו.
אם יש קשיים אז צריך לתקן, המטרה היא שלא יהיו שום קשיים ושום בעיות. אחרת אנשים צריכים להתחתן עם האנשים שהכי שונים מהם ועם אנשים שהם לא נמשכים אליהם - ככה הנתינה תהייה הרבה יותר קשה בשבילם... לא?
אם יש קשיים אז צריך לתקן, המטרה היא שלא יהיו שום קשיים ושום בעיות. אחרת אנשים צריכים להתחתן עם האנשים שהכי שונים מהם ועם אנשים שהם לא נמשכים אליהם - ככה הנתינה תהייה הרבה יותר קשה בשבילם... לא?
חדשכאן
כנראה שפספסת את מטרת השאלהיפה עיניים
השאלה הייתה להבין מהי מטרת הנישואין, ומדוע אנו נדרשים להתחתן בפורמט של היהדות, הרי ילדים אפשר להביא בלי זה, ואהבה נוצרת גם בלי זה. מה היא הסיבה של היהדות? לא הסיבה שלך או של האנשים כאן, אנחנו לא ממציאים את המטרה, ומי שלא יודע מהי המטרה האמיתית של החתונה, לעולם לא ישיג את התכלית הנדרשת ממנו בעבודת הזוגיות.
אגב, את העומק הזה לא אני המצאתי, אלא חז"ל, אתה מוזמן לפנות אליהם, יש תאר דואר, רק תוודא שאתה מביא איתך טענות הוגנות, ולא דברים שיוצאים מהרגש,
מי שמחליט מה המטרה של דבר, זה בורא הדבר, ולא מי שמשתמש בדבר בצורה שגויה
אגב, את העומק הזה לא אני המצאתי, אלא חז"ל, אתה מוזמן לפנות אליהם, יש תאר דואר, רק תוודא שאתה מביא איתך טענות הוגנות, ולא דברים שיוצאים מהרגש,
מי שמחליט מה המטרה של דבר, זה בורא הדבר, ולא מי שמשתמש בדבר בצורה שגויה
השאלה היא בשביל מה.אשכנזי פריווילג
ולא מה המטרה הדתית .
הבנת הנקרא פשוטה. היא אמרה שלא להגיד לה שזה בשביל אהבה. משמע שאהבה יכולה להיות תשובה אפשרית לשאלה. אהבה זאת מטרה דתית? לא. מסקנה - השאלה היא למה מתחתנים. ולא "בבקשה שמישהו יחרטט לי איזה שטות שתיראה כאילו היא עמוקה אבל בעצם היא שטות שבאה לגרום לנו להרגיש טוב עם עצמנו".
אין שוני בין הסיבה שאנחנו מתחתנים לבין הגויים או החילונים. נתינה לא קשור בכלל כי זה רק תופעת לוואי של הנשואים ולא המטרה העיקרית.
הבנת הנקרא פשוטה. היא אמרה שלא להגיד לה שזה בשביל אהבה. משמע שאהבה יכולה להיות תשובה אפשרית לשאלה. אהבה זאת מטרה דתית? לא. מסקנה - השאלה היא למה מתחתנים. ולא "בבקשה שמישהו יחרטט לי איזה שטות שתיראה כאילו היא עמוקה אבל בעצם היא שטות שבאה לגרום לנו להרגיש טוב עם עצמנו".
אין שוני בין הסיבה שאנחנו מתחתנים לבין הגויים או החילונים. נתינה לא קשור בכלל כי זה רק תופעת לוואי של הנשואים ולא המטרה העיקרית.
אני לא חושבת שזו הייתה שטות.חופשיה לנפשי
אני גם חושבת שכשאדם לומד על זה בצורה הזאת זה בסופו של דבר הופך להיות סיבה מבחינתו.
פשוט לאאשכנזי פריווילג
אז למה אנשים לא מתחתנים עם אנשים ששונים מהם ושהם לא נמשכים אליהם? הרי ככה הנתינה תהייה הרבה יותר קשה וככה אפשר להידבק לה' הרבה יותר טוב.
אנשים מרגישים צורך לתת לאנשים שהם אוהבים ושהם קרובים אליהם וזה בגלל שככה האנשים בנויים וזה טבעי, אז אם מישהו מתחתן כי הוא רוצה לתת אז בסדר (כמובן שזאת לא הסיבה היחידה) אבל זה לא כזה אלוקי אלא מדובר על מערכת אבולוציונית של תיגמול שעובדת לו במוח. אני לא מדבר על יחידי סגולה מוזרים שעושים דברים מסיבות כאלה של "הדבקות בה'' או משהו כזה. א. אני לא מאמין שבאמת קיימים אנשים כאלה שהיו עושים את זה גם בלי לקבל תמורה. ב. גם אם קיימים הם מיעוט של מיעוט והם לא מסמלים בעיני שום מודל לחיקוי או משהו כזה כי כנראה שיש להם בעיה שגורמת להם לרצות להיות אלוקים או משהו כזה. אנשים נורמליים הם לא.
אנשים מרגישים צורך לתת לאנשים שהם אוהבים ושהם קרובים אליהם וזה בגלל שככה האנשים בנויים וזה טבעי, אז אם מישהו מתחתן כי הוא רוצה לתת אז בסדר (כמובן שזאת לא הסיבה היחידה) אבל זה לא כזה אלוקי אלא מדובר על מערכת אבולוציונית של תיגמול שעובדת לו במוח. אני לא מדבר על יחידי סגולה מוזרים שעושים דברים מסיבות כאלה של "הדבקות בה'' או משהו כזה. א. אני לא מאמין שבאמת קיימים אנשים כאלה שהיו עושים את זה גם בלי לקבל תמורה. ב. גם אם קיימים הם מיעוט של מיעוט והם לא מסמלים בעיני שום מודל לחיקוי או משהו כזה כי כנראה שיש להם בעיה שגורמת להם לרצות להיות אלוקים או משהו כזה. אנשים נורמליים הם לא.
לדעתי אתה מגזיםחופשיה לנפשי
זאת בהחלט יכולה להיות סיבה לרצות להתחתן.
אף סיבה היא לא הסיבה היחידה של אנשים להתחתן.
לפרוטוקול-אני חושבת שזה בעיקר כי ככה צריך וככה העולם מאשר כל מיני סיבות אחרות.
אף סיבה היא לא הסיבה היחידה של אנשים להתחתן.
לפרוטוקול-אני חושבת שזה בעיקר כי ככה צריך וככה העולם מאשר כל מיני סיבות אחרות.
סיבה מאוד מוזרה ולא נורמטיבית לכן אני לא מתייחס אליהאשכנזי פריווילג
דעתך, זכותךחופשיה לנפשי
אבל אתה לא יכול לזלזל באנשים בגלל זה
אני יכול להגיד אותו הדבראשכנזי פריווילג
הבעיה האמיתית בדעה שלכם זה שאתם הכי טובים מכולם כי אתם יודעים את המטרה האמיתית הנעלה של הנישואין ואתם אשכרה חושבים שהיהדות המציאה את זה. אני מריח פה יהירות וגאווה יתרה שאני לא חושב בכלל שמגיעה לנו.
לא אנחנו לאחופשיה לנפשי
והלוואי והייתי יודעת הכל
לא אמרתי את זה.אשכנזי פריווילג
וכן אתם כן.
לא משנהחופשיה לנפשי
אה סתם הצגת משאלה אקראית שיש לך?אשכנזי פריווילג
אוקי.
קול.
קול.
לא הבנתיחופשיה לנפשי
לא אמרתי שאתם חושבים שאתם יודעים הכלאשכנזי פריווילג
תעיין בחז"ל, בנתיים אתה אומר את דעתך, לא את דעת היהדותיפה עיניים
תשובהיפה עיניים
בס"ד
דבר ראשון, זה שיש לך שאלות למה שכתבתי אתה מוזמן לשאול במקום לחרוץ גורלות ולהחליט החלטות נגד מה שחז"ל אומרים.
דבר שני,
תבדיל בין סיבה למטרה.
מטרת הקשר הזוגי ביהדות היא זו כפי שכתבתי.
זאת המטרה ולא הנחת היסוד שעליה בוחרים בן או בת זוג.
חז"ל אומרים שמתוך שלא לשמה יבוא לשמא, אדם צריך להתחיל עם חיבור מינימלי, עם "אוכל" כשר, ורק אחרי עבודה קשה ומאומצת הוא יגיע למצב שבו הוא מצמצם את אכילתו למינימום ולא אוכל כמו נמר מכל הבא ליד.
כשבוחרים בת או בן זוג, צריכה שתהיה משיכה ותנאים מינימליים, ואחרי זה ניתן להעניק.
נכון, ככל שהנתינה קשה היא מושבחת ביותר, עליך להגיע לנתינה גם עבור הרוצח הנתעב ביותר שקיים כיום, אך על מנת להגיע למדרגת כזו אתה נדרש להתחיל ממקום כלשהו, ממקום שבו אתה נותן לאדם שאתה אוהב, ועם הזמן תלמד לתת לאדם שאתה שונא, דרך הלימוד שלך מהמערכת הזוגית.
תגיד, אתה קורא לפני שאתה מגיב ?יפה עיניים
בס"ד
היכן בדיוק ראיתה שכתבתי בגלל האהבה ? אתה רציני.. ?
אם אתה קורא לחז"ל חרטוט, אתה צריך דחוף לעבוד על אמונתך, כי רואים שהיא לוקה בחסר מאוד.
לא אמשיך כאן את הדיון.
כל הפוסל במומו פוסלאשכנזי פריווילג
אמרתי היא. היייאאאאא!! היא אמרה לא להגיד לה בשביל האהבה ומפה הסקתי את מטרת השאלה.
לא כתבתי שאתה אמרת! וזה מצחיק כי אתה האשמת אותי שאני לא קורא אבל נפלת בזה בעצמך.
חוץ מזה חז"ל יכולים גם לומר שטויות כמו כל אדם באשר הוא. לא קשור לאמונה זאת פשוט עובדה.
לא כתבתי שאתה אמרת! וזה מצחיק כי אתה האשמת אותי שאני לא קורא אבל נפלת בזה בעצמך.
חוץ מזה חז"ל יכולים גם לומר שטויות כמו כל אדם באשר הוא. לא קשור לאמונה זאת פשוט עובדה.
חז"ל אומרים שטויות ? הקב"ה יעזור לך בחזרה תשובה במהרה בימינויפה עיניים
הם בני אדם לא? בני אדם אומרים שטויות. זה ידוע.אשכנזי פריווילג
בני אדם חכמים אומרים פחות שטויותחדשכאן
בני אדם שאומרים על בני אדם חכמים שהם אומרים שטויות..
הם בן אדם שלעומתך קיבלו במסורת מדויקת מה נכון הישר מהקב"ה.יפה עיניים
פחותאשכנזי פריווילג
פחות ? תחשב מסלול מחדש, אני חושב שיש לך גרסת תוכנה ישנה.יפה עיניים
הוא פריווילג, לא בטוח שלשיטתו המסלול מוטעה...נפש חיה.
תראה שרשורים אחרים שלו, הוא קראי.אוא"ר
ההכרה של האדם את העולם שסביבווהוא ישמיענו
נובעת קודם כל מאיך שהוא מכיר את עצמו.
אדם ערמומי, לרוב יקשה עליו להבין את העובדה האמיתית שלא כולם סביבו מתחמנים אותו. אדם שמשתדל לעשות טוב לשם טוב (למשל התנדבות שאיננה ממקום אינטרסנטי)- יקל לו הרבה יותר להסתכל כך על אחרים.
אדם טוב יראה גם באחרים טוב. לא מתוך התעלמות, מתוך התמקדות.
אדם לא טוב יראה באחרים רע. ככה זה. עין רעה באה ממקום של חסרון עצמי של האדם.
לכן אם זאת התפיסה שלך לגבי אחרים, מציע לך להתמקד בעצמך. אתה מאמין בעצמך? אתה מאמין שאדם מסוגל לעשות טוב לשם טוב?
ברור שמגישות חילוניות אי אפשר להגיע לזה. אם כל מה שמניע את האדם זה האגו והיצרים.. וה'מוסר' וה'טוב' זה רק עוד משהו חיצוני שמפריע לאדם כשהוא מתבגר.. זה מאבד את האמון של האדם בטוב שלו עצמו, וממילא גם בטוב של אחרים.
תתחזק באמונה! כל טוב
אדם ערמומי, לרוב יקשה עליו להבין את העובדה האמיתית שלא כולם סביבו מתחמנים אותו. אדם שמשתדל לעשות טוב לשם טוב (למשל התנדבות שאיננה ממקום אינטרסנטי)- יקל לו הרבה יותר להסתכל כך על אחרים.
אדם טוב יראה גם באחרים טוב. לא מתוך התעלמות, מתוך התמקדות.
אדם לא טוב יראה באחרים רע. ככה זה. עין רעה באה ממקום של חסרון עצמי של האדם.
לכן אם זאת התפיסה שלך לגבי אחרים, מציע לך להתמקד בעצמך. אתה מאמין בעצמך? אתה מאמין שאדם מסוגל לעשות טוב לשם טוב?
ברור שמגישות חילוניות אי אפשר להגיע לזה. אם כל מה שמניע את האדם זה האגו והיצרים.. וה'מוסר' וה'טוב' זה רק עוד משהו חיצוני שמפריע לאדם כשהוא מתבגר.. זה מאבד את האמון של האדם בטוב שלו עצמו, וממילא גם בטוב של אחרים.
תתחזק באמונה! כל טוב
אל תעוף.אשכנזי פריווילג
אנשים אוהבים לחרטט לעצמם דברים כדי להרגיש טוב עם עצמם.
אם לא היה יצר אנשים לא היו מתחתנים וזאת עובדה. אין שום קשר לנתינה או הידבקות במידות ה' או שום חרטה אחרת. אתה מוזמן להמשיך להשלות את עצמך שאתה יותר טוב מכולם ואצלך זה אחרת. אני לא קונה את זה.
אם לא היה יצר אנשים לא היו מתחתנים וזאת עובדה. אין שום קשר לנתינה או הידבקות במידות ה' או שום חרטה אחרת. אתה מוזמן להמשיך להשלות את עצמך שאתה יותר טוב מכולם ואצלך זה אחרת. אני לא קונה את זה.
אני לא חושב שאין לי יצר או שאני יותר טוב מכולםוהוא ישמיענו
אני חושב שחוץ מהיצר שאיתו נולדתי יש גם נשמה שאיתה נולדתי. נפש אלוקית. או איך שבא לך לקרוא לזה
והצד הזה שבי, הנשמה, דווקא רוצה לעוף. מאוד רוצה. מנסה לזרום איתו
למה אתה מנסה להקטין אחרים?
והצד הזה שבי, הנשמה, דווקא רוצה לעוף. מאוד רוצה. מנסה לזרום איתו
למה אתה מנסה להקטין אחרים?
אני לא מקטין בכלל זאת הבעיהאשכנזי פריווילג
לא נכון. מרגיש קצת לא נעים לדבר על זה בפורום, אבל זה נצרך.אוא"ר
היצר לחיי אישות הוא כמו כל דחף אחר שקיים באדם. ואני אפרט:
ה' ית' נתן לנו חיים שצריכים 'תדלוק', בין במובן הגשמי ובין במובן הנפשי או הנשמתי, על מנת להמשיך את החיים קיימים באדם מערכות, כמו מערכת הנשימה, העיכול וכו' שכמובן כ"א משפיע על כלל הבחינות באדם. כאשר הגוף/נפש/נשמה מרגישים שיש להם חסרון מסויים הם שולחים 'אותות' מה שמתורגם אצלנו כ'יצר'. היצר זה צורך שקיים באדם. כאשר לאדם חסר מזון בגוף הוא מרגיש רעב ולכן יש לו יצר לאכול, או כאשר חסר בנפש רגש של עונג יש לאדם בחירה למלא את החסר ע"י אכילת ממתקים או לימוד תורה(כ"א כפי מעלתו).
כמו"כ קיים באדם מערכת של 'אישות' שבגיל מסויים מתחילה לפעול ולכן יש לו יצר או צורך למלא את החסרון שאותה מערכת משדרת בין אם זה במובן הגופני-חיי אישות, או במובן הנפשי-אהבה, או במובן הנשמתי-הגעה לשלמות לדבוק בה' ית'. לאדם יש בחירה האם למלא את רק את חסרונו הגשמי או גם את הנפשי ואת הנשמתי.
לפי"ז גם אם לא היה יצר גופני לאדם, הוא היה מתחתן בגלל שאר הבחינות שקיימות אצלו.
(כתבתי בצורה כוללת והדברים צריכים יותר דיוק)
וחוץ מזה כמו שאם לא היה יצר לאכול, אנשים היו אוכלים, אחרי הבנה שכלית, בשביל לא למות. כך גם לגבי חתונה. אא"כ לא היה קיים גם יצר לחיות.
ה' ית' נתן לנו חיים שצריכים 'תדלוק', בין במובן הגשמי ובין במובן הנפשי או הנשמתי, על מנת להמשיך את החיים קיימים באדם מערכות, כמו מערכת הנשימה, העיכול וכו' שכמובן כ"א משפיע על כלל הבחינות באדם. כאשר הגוף/נפש/נשמה מרגישים שיש להם חסרון מסויים הם שולחים 'אותות' מה שמתורגם אצלנו כ'יצר'. היצר זה צורך שקיים באדם. כאשר לאדם חסר מזון בגוף הוא מרגיש רעב ולכן יש לו יצר לאכול, או כאשר חסר בנפש רגש של עונג יש לאדם בחירה למלא את החסר ע"י אכילת ממתקים או לימוד תורה(כ"א כפי מעלתו).
כמו"כ קיים באדם מערכת של 'אישות' שבגיל מסויים מתחילה לפעול ולכן יש לו יצר או צורך למלא את החסרון שאותה מערכת משדרת בין אם זה במובן הגופני-חיי אישות, או במובן הנפשי-אהבה, או במובן הנשמתי-הגעה לשלמות לדבוק בה' ית'. לאדם יש בחירה האם למלא את רק את חסרונו הגשמי או גם את הנפשי ואת הנשמתי.
לפי"ז גם אם לא היה יצר גופני לאדם, הוא היה מתחתן בגלל שאר הבחינות שקיימות אצלו.
(כתבתי בצורה כוללת והדברים צריכים יותר דיוק)
וחוץ מזה כמו שאם לא היה יצר לאכול, אנשים היו אוכלים, אחרי הבנה שכלית, בשביל לא למות. כך גם לגבי חתונה. אא"כ לא היה קיים גם יצר לחיות.
ממש לאאשכנזי פריווילג
למה אנשים היו מתחתנים בדיוק?
אם לא היה להם יצר אז מה הם היו עושים בנשואים? מה זה בכלל היה אומר "נישואים"? כלום.
זה לא הכרח גופני להתחתן ולהביא ילדים כדי לחיות.
לדעתי מה שהיה קורה זה שאנשים שהיו רוצים היו מביאים ילדים אבל הם לא היו מגדלים אותם בזוגות דווקא. וכנראה שלא היה בכלל דבר כזה להתחתן מבחינה חוקית, פשוט היה חיוב על הורי הילד לגדל אותו וזה לא משנה ממש איך, הם היו יכולים לעשות את זה בשלישיות, שמיניות, או מה שבא להם.
אם לא היה להם יצר אז מה הם היו עושים בנשואים? מה זה בכלל היה אומר "נישואים"? כלום.
זה לא הכרח גופני להתחתן ולהביא ילדים כדי לחיות.
לדעתי מה שהיה קורה זה שאנשים שהיו רוצים היו מביאים ילדים אבל הם לא היו מגדלים אותם בזוגות דווקא. וכנראה שלא היה בכלל דבר כזה להתחתן מבחינה חוקית, פשוט היה חיוב על הורי הילד לגדל אותו וזה לא משנה ממש איך, הם היו יכולים לעשות את זה בשלישיות, שמיניות, או מה שבא להם.
אם לאדם היה רק יצר גופני, אתה צודק.אוא"ר
אבל כיוון שיש לו גם צורך נפשי שאותו ניתן למלא בשלמות רק ע"י חתונה, וכ"ש שיש לו צורך נשמתי(אמנם לא כ"א מחובר אליו) אז ודאי שהיו מתחתנים.
אהבה זה חיבור פנימי, איך אפשר ליצור חיבור כזה אם הזוגיות לא יציבה?
אהבה זה חיבור פנימי, איך אפשר ליצור חיבור כזה אם הזוגיות לא יציבה?
נישואין זה לא הדרך הכי טובה להשיג את הצורך הזהאשכנזי פריווילג
כשחיים עם מישהו כל יום כל הזמן זה יוצר שיעמום ולא אהבה. לכן לדעתי אם לאנשים היה את הצורך הזה הם לא היו מתחתנים בגלל זה כי ממסד הנישואין לא עוזר ליצירת החיבור כפי שאתה רואה. הוא יותר עימותים וקשיים ובסוף משעמם. אז אולי אנשים היו יוצרים זוגיות אבל בלי מחוייבות וחיי יומיום משותפים
נישואין ודאי שעוזרים לאהבה להתפתח.אוא"ר
הבעיה היא שאדם עושה את זה בשביל עצמו ולכן כאשר הוא מרגיש שהקשר מחייב אותו גם מעבר לצורך שלו או שלא מספק אותו אז הוא מתחיל לשנוא את הקשר.
א"א לקיים אהבה וחיבור פנימי כאשר אין מחויבות והכל ארעי, יום ככה ויום אחרת.
כמובן שיכול להיות עוד בעיות ולא שהבעיה הנ"ל כוללת את כל הההסברים.
א"א לקיים אהבה וחיבור פנימי כאשר אין מחויבות והכל ארעי, יום ככה ויום אחרת.
כמובן שיכול להיות עוד בעיות ולא שהבעיה הנ"ל כוללת את כל הההסברים.
החתונה זה המצאה של היהדות חבר, עובדה.יפה עיניים
יש אנשים עם יצר שלא מתחתנים.
מה הקשר בין יצר לחתונה ? חחח.
...ברגוע
כתבת יפה
אבל איך אתה מסביר את הגמ' שכשביטלו את היצר הרע העולם לא המשיך להתקיים?
ברור שזאת לא הסיבה היחידה, אבל אני מבין מהגמ' שזאת הסיבה העיקרית, לפחות בתת מודה.
איך זה קשור למה שכתבתי?והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ל' בחשון תש"פ 20:37
לא ביטלתי את היצר הרע, מה יש לכם...
סה''כ הגבתי כלפי זה שהוא מגיב לאחרים ע''פ התפיסה שלו את עצמו ומנסה להקטין אותם כאילו על היצר עומד כל הבסיס לרצון שלהם להתחתן.
אז אני חולק על זה נחרצות!! אני לא אוהב את הסגנון של להקטין אחרים ולבטל את כל השאיפות הרוחניות שלהם שמתלוות כמובן ליצר, אבל הן יותר עיקריות אצלם..
וסה''כ ניסיתי להסביר לו מאיפה המקום הזה בתגובה שלו מגיע
...ברגוע
הוא טען שהיצר הוא "המניע העיקרי" לחתונה (לא היחיד), אתה יצאת עליו וכו' אז כתבתי שלדעתי הגמ' אומרת כמוהו.
(לא כתבתי שביטלת את היצר)
אין כאן עניין של שאיפות רוחניות, שאלו למה אנשים באופן כללי מתחתנים.
כי ההלכה היהודית מחייבת להתחתן כדי לחיות בזוגיות.קרן-הפוך
אם לא היינו יהודים שומרי תורה ומצוות, היינו חיים בזוגיות גם ללא נישואים, כמקובל כיום העולם המערבי.
אז השאלה היא לא למה מתחתנים. אלא למה אנו שואפים לחיות בזוגיות.
אז השאלה היא לא למה מתחתנים. אלא למה אנו שואפים לחיות בזוגיות.
אני לא מסכימה איתךחצילוש
נישואין זו ברית. שום מודל זוגיות מערבי אחר לא מציע את זה.
אין סתירה בין דברי הטעם שלך לדברי הטעם של קרן-הפוךבינייש פתוח
בכל התרבויות יש אותם מניעים בסיסים כמו זוגיות. ההבדל הוא התורה וההלכה שמתווה את הדרך, שהיא הברית שאינה קיימת בתרבות המערבית.
התייחסתי למשפט האחרוןחצילוש
שהשאלה היא לא למה אנחנו שואפים להתחתן אלא למה אנחנו שואפים לחיות בזוגיות. בעיני זה לא נכון, כי עובדה שגם גויים מתחתנים למרות שחיים בזוגיות בלי קשר, אלא שנישואין זו מסגרת של ברית, בנצרות הקתולית למשל הרחיקו לכת והברית בלתי ניתנת לביטול ע"י גירושין, ביהדות זו ברית שבוחרים בה יום-יום. זוגיות היא מענה לבדידות וצרכים מיניים ורגשיים, רצון להתחתן נובע גם מהרובד הזה, אבל לדעתי גם מרובד עמוק יותר, רצון לקשור את גורלך עם אותו אדם, זה לא חוזה בין שני צדדים, זו הוויית חיים משותפת, ובגלל זה אנשים רוצים להתחתן, ברית זה משהו שמקשר אותך אל הנצח ונותן לחיים משמעות ורובד נוספים
מסכים.אוא"ר
זה שקיים בעולם זוגיות ללא ברית מסויימת, לא נובע מכך שאין שאיפה לחיבור מהותי אמיתי, אלא מכך שהפחד ממסגרת מחייבת מסתיר ומאפיל על הרצון לחיבור מהותי.
חח מה נראלך שהיהדות המציאה את ממסד הנישואין?אשכנזי פריווילג
היהדות לא חידשה בזה שום דבר ממש.
היהדות אמנם לא חידשה את עצם מושג הנישואין.אוא"ר
כמו שמופיע בפרשות שלנו לגבי דברי אבימלך לאברהם ויצחק.
אבל היא כן חידשה את היחס הנכון של הקשר. הקדושה של הקשר.
אבל היא כן חידשה את היחס הנכון של הקשר. הקדושה של הקשר.
לא נכוןאשכנזי פריווילג
מאיפה לך?
תזכרי שבבסיס ההלכה בקידושין, הגבר קונה את האישה.קרן-הפוך
כדי שהקניין יתבצע בשלימות, הכלה צריכה להסכים לקידושין.
על פי מצוות התורה (דברים כב, יג) גם כריתת ברית האהבה המקודשת שבין החתן לכלה לא תחול עד שתקבל ביטוי ממשי ומוחשי על ידי קניין הקידושין.
קניין הקידושין נעשה על ידי כך שהחתן נותן כסף לכלה ובתמורה לזה היא מתקדשת לו. ובפרוטה אחת בלבד אפשר לקיים את הקידושין: "הרי את מקודשת לי בפרוטה זו כדת משה וישראל", ואם הכלה תקבל את הפרוטה ותסכים להתקדש - תהיה מקודשת.
אבל מה קורה כשהנישואים עולים, חלילה, על שרטון?
רק הגבר יכול לשחרר ואת הסכם הנישאים שנכרת.
ורק מרצונו החופשי ואי אפשר לתת גט בכפייה.
ואם הבעל לא רוצה לתת גט? משאיר את האישה בבעיה למשך שנים.
אז אומנם ההלכה היהודית מיוחדת בעניין הרוחני העומד בבסיס הנישואים, כריתת ברית בין גבר ואישה, אך מאידך יש בהלכה צדדים פחות נוחים לאישה בברית הנישואים.
על פי מצוות התורה (דברים כב, יג) גם כריתת ברית האהבה המקודשת שבין החתן לכלה לא תחול עד שתקבל ביטוי ממשי ומוחשי על ידי קניין הקידושין.
קניין הקידושין נעשה על ידי כך שהחתן נותן כסף לכלה ובתמורה לזה היא מתקדשת לו. ובפרוטה אחת בלבד אפשר לקיים את הקידושין: "הרי את מקודשת לי בפרוטה זו כדת משה וישראל", ואם הכלה תקבל את הפרוטה ותסכים להתקדש - תהיה מקודשת.
אבל מה קורה כשהנישואים עולים, חלילה, על שרטון?
רק הגבר יכול לשחרר ואת הסכם הנישאים שנכרת.
ורק מרצונו החופשי ואי אפשר לתת גט בכפייה.
ואם הבעל לא רוצה לתת גט? משאיר את האישה בבעיה למשך שנים.
אז אומנם ההלכה היהודית מיוחדת בעניין הרוחני העומד בבסיס הנישואים, כריתת ברית בין גבר ואישה, אך מאידך יש בהלכה צדדים פחות נוחים לאישה בברית הנישואים.
זה באמת עניין מורכבחצילוש
וסרבנות גט זה דבר עצוב שאין לי תשובה עליו, אבל התכוונתי שחלק מהרצון של אנשים להתחתן, הוא לחיוב בברית, וזה שונה מ"סתם" זוגיות..
כיום לא ניתן לתת גטחדשכאן
על כורחה של האישה
גם נכוןחצילוש
מזה 'ברית' ולמה זה שונה מהמודל המערבי?חוני המעגל פינות
אני שומע סיסמאות באוויר...
אתה לא יודע מה זה ברית?חצילוש
זה קשר של הדדיות והסכמה שהוא מעבר לכל הסכם רגיל, הוא נצחי. כמו הברית ביו הקב"ה לעם ישראל, "ברית מלח" משהו נצחי שמקיף את כל הווית החיים. לא "עכשיו נוח לנו ביחד אז נגור ביחד", זה רצון עמוק יותר, להיכנס בברית הנישואין, זה ממשיך את שרשרת הדורות של עמ"י ומחבר ביניהם בצורה הכי עמוקה. מקווה שהייתי מובנת
אההה חתונה קטולית! היית אומרת...חוני המעגל פינות
לא יודעתי שיש כאן יהודים משיחיים חוץ ממני
לכאורה הרוב כאן אורתודוקסים וממש לא יסכימו איתך ש'אי אפשר להתגרש'
לכאורה הרוב כאן אורתודוקסים וממש לא יסכימו איתך ש'אי אפשר להתגרש'
זה ממש לא מה שהתכוונתי.חצילוש
מוזמן לעיין בתגובות הקודמות שלי בשרשור הזה.. ציינתי במפורש את ההבדל מחתונה קתולית.
אוקייחופשיה לנפשי
אז למה?
ממתי אישה חייבת להתחתן?חוני המעגל פינות
היא לאחופשיה לנפשי
למעשה אף אחד לא חייב, אבל גברים מצווים בפרו ורבו והדרך היחידה שלהם על פי היהדות לפרות זה לאחר נישואים אז.....
חוץ מזה שילדים זו לא סיבה אז....
חוץ מזה שילדים זו לא סיבה אז....
אל תתחתני. את עושה למישו טובה?חוני המעגל פינות
אם את לא רוצה אז אל.
ותשתדלי לא למות לבד. סתם זה לא כיף...
מתמצאי איזה פיגוע המוני באיזה בית חבד.
ותשתדלי לא למות לבד. סתם זה לא כיף...
מתמצאי איזה פיגוע המוני באיזה בית חבד.
למה? מה זה משנה אם מתים לבד או ביחד?חופשיה לנפשי
פחות כיף. אני מתאר את עצמי בן 80 בלי משפחה/ילדיםחוני המעגל פינות
ונהיה לי עצוב...
אותו מצב כמו עכשיו בערך כנראה שמינוס חבריםחופשיה לנפשי
כי הם בטח יהיו נשואים כולם, אולי הם יסכימו לאמץ אותי
חיה בסרט שיהיה להם זמן אליך...חוני המעגל פינות
יש להם משפחה וילדים לנהל...
את לא יודעת שאחרי שחבר מתחתן מבחינתך הוא מת?
את לא יודעת שאחרי שחבר מתחתן מבחינתך הוא מת?
בגלל זה אשאר לבד לנצחחופשיה לנפשי
אתה לא קורא
זה נשמע משעמם...חוני המעגל פינות
להיות כלוא בתור המוח שלך בלי לשרוט מוחות אחרים...
בשביל זה יש אחייניםחופשיה לנפשי
האם גבר ואישה, אוהבים ונמשכים, כולים לחיות ביחד ללא נישואים?קרן-הפוך
למה לא?חוני המעגל פינות
יש לך אסמכתא להיתר ההלכתי להיות ביחד ללא חופה וקידושין?קרן-הפוך
פילגש.חוני המעגל פינות
חדרג אין בו גדר איסור אלא רק מי שעושה זאת לא מצטרף למניין.
אתה מצחיקבניחותא
אם החרם הוא כה גדול עד שהעובר עליו אסור לצרפו למניין...
זה בדיוק הפואנטה של חרם, מי שעובר עליו, עף מהחברה
לגוף הענייןבניחותא
מה עניין חדרג לכאן?
המדובר בגבר ואשה שאין להם אלא האחד את השנייה
כאן נכנסנו למחלוקת רמב"ם, רש"י והראב"ד; ולמחלוקתם של שו"ע ורמ"א
ולכו"ע ראוי להתקדש ולהינשא כדת משה וישראל
יש הרבה סיבות להתחתןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ח בחשון תש"פ 20:42
אדם רוצה ילדים
אדם רוצה לעבוד על המידות
אדם רוצה לשמח את ההורים שלו
אדם רוצה להינצל מהיצר
אדם רוצה להמשיך את הסגולה הישראלית המתנוצצת בצורתה היותר שלמה בקדושת יסוד הנישואין
אדם רוצה אהבה וחום
אדם רוצה שיפסיקו להסתכל עליו כאל הלוזר שלא מתחתן
אדם רוצה לשאת ביתו של תלמיד חכם כדי להידבק בתלמידי חכמים
אדם רוצה לשאת ביתו של גביר כדי להיית תלמיד חכם בעצמו
אדם רוצה לשאת מישי ספציפית כי הוא חש שרק איתה הוא יהיה מאושר
אדם רוצה לשאת מישי ספציפית כי הוא חש שרק איתה ההורים שלו יהיו מאושרים
אדם רוצה שכל החברים שלו בפייסבוק יעשו לייק לתמונה שלו
הרבה סיבות טובות יש כדי להתחתן, אבל אם האדם לא הגיע לסיבה המרכזית העיקר חסר מן הספר, אם האדם לא הגיע למסקנה שהוא רוצה אשה אז אין טעם, כל הסיבות האלו מתגמדות ועוברות עם הרוח, אדם שלא אמר בליבו "אני רוצה אשה" שלא יבזבז את הזמן לאנשים ולא ישבור לבבות ולא יצא לשוק הפו"פ וכן אשה שלא אמרה "אני רוצה בעל" שלא תצא לשוק הפו"פ.
אני חושבת שהסיבה האחרונה מדברת אלייחופשיה לנפשי
אבל אני לא צריכה חתונה בשביל זה
איך את רוצה להשיג את זה בלי חתונה?קוד אבל פתוח
יש לי שיטות משליחופשיה לנפשי
אם את דתיה אז זה לא אותו דברהריוןולידה2
קשר לפני נישואין ואחרי (אני לא מדברת על הענין הערכי אלא על החיים... על הדברים שבני זוג עושים כשהם מותרים זה לזה...)
אשמח לשמועקוד אבל פתוח
גם אני רוצה...
אני חושב שכשהיא אמרה יש לי שיטות, היא התכוונה לומר שזה אישי.אוא"ר
אחרת היא הייתה כותבת, מה הן.
חוץ מזה שאני לא חושב שזה חשוב כ"כ לעצם השאלה שהיא שאלה.
אא"כ זו סקרנות אבל אז כמו שכבר כתבתי, זה נראה לי אישי בשבילה.
חוץ מזה שאני לא חושב שזה חשוב כ"כ לעצם השאלה שהיא שאלה.
אא"כ זו סקרנות אבל אז כמו שכבר כתבתי, זה נראה לי אישי בשבילה.
זה בסדרקוד אבל פתוח
אני מרגיש מספיק בנוח לשאול אותה שאלות אישיות, ואני נותן לה את האפשרות שלא לענות
אני חוששת שלא קראתם את הסיבה האחרונהחופשיה לנפשי
עכשיו תקראו שוב הכל עד לסיבה האחרונה ותחזרו אלי.
אני חושבת שיש אנשים שפשוט לא מכירים אותיחופשיה לנפשי
אז הם לקחות ברצינות את התגובה הזאת, לא נורא, גם מי שמכיר אותי לא שם לב לזה שזה לא היה רציני במיוחד.
זה לא הפייסבוק זה תשומת הלבחופשיה לנפשי
(מאנשים מאוד ספציפים פשוט)
ובכל אופן זאת הייתה תגובה לא רצינית(הספציפית הזאת הראשית מאוד רצינית)
ובכל אופן זאת הייתה תגובה לא רצינית(הספציפית הזאת הראשית מאוד רצינית)
זה בסדרחופשיה לנפשי
אני פשוט מעדיפה לסחוט את תשומת הלב בדרכים שלי, יעידו מי שיעידו.
בגדול אני שונאת אתגרים נפשייםחופשיה לנפשי
ממש שונאת, זה ממש מתיש ומרגיז אותי.
יותר נכון בישיבה על הספהחופשיה לנפשי
חדשכאן
זה שעשע אותי מאוד!
הבנת?חופשיה לנפשי
סוף סוף מישהו מבין אותי בבית הזה
פשוט קראתי את הסיבה האחרונה 🤷🏻♂️חדשכאן
כן זאת הסיבה שהתכוונתי אליהחופשיה לנפשי
@קוד אבל פתוח תלמד בבקשה לקרוא סיבות
"והיתה בחיקו כבשרו"חסדי הים
אני מציע לא להיתפס לגורמים חיצוניים ולהתחבר לזה באמת,אוויל מחריש
יש עבודה רבה לעשות בשביל לחוש בטוב הזה באמת, אני מציע לך לעשות מה שביכולתך כדי להיפגש עם הטוב הזה, ולא לחפש גורמים חיצוניים שאפשר לדחות בקלות...
כדי להרגיש שמישהו מקבל אותנו איך שאנחנו.אריך וייס
יש לי את זה כברחופשיה לנפשי
נגעת בנקודה רגישה
קוד אבל פתוח
אני נוגעת בה הרבה לאחרוננחופשיה לנפשי
(אתה יודע למה כבר)
סיקרנת!חדשכאן
נוווווחופשיה לנפשי
אתה גם יודע למה כי כתבתי את זה כמה פעמים, אני מתערערת ורע לי עם זה
חדשכאן
איזה כיף!
זה לא רע אולי לא נוח/נעים. זה אחלה!
זה לא רע אולי לא נוח/נעים. זה אחלה!
לאחופשיה לנפשי
זה עושה לי רע
😐חדשכאן
מקווה שההרגשה תשתפר 🙏🏻
גם אניחופשיה לנפשי
או שיעבור לי
לא לאחדשכאן
זה יתן הרגשה טובה יותר בעז"ה
יש בזה דווקא משהו חיובי.אוא"ר
זה פתח לבנות עולם מושגים עמוק ומבוסס יותר.
יש צורך מסוייםהפי
שאי אפשר להסביר
זה כמו שתשאלי אותי למה את אוהבת לרקוד כי זה עושה לי טוב..
אבל למה זה עושה לך טוב? כי אני מרגישה שהנשמה שלי צריכה את זה.
למה את מרגישה את זה?? כי שאת עושה את זה משהו בך מצד אחד נרגע ומצד אחד חי...
ואני חושבת שגם ככה זה להתחתן
יש משהו פשוט הרבה יותר חזק.
אני באמת מאמינה שזה טבוע בנו..
נכון כמו שאי אפשר להסביר את הנשמהה
איך את מוכיחה שיש לך נשמה הרי רואים רק גוף?
אז פשוט מרגישים..
וגם ככה ..אני מרגישה חיסרון ולא בגלל ילדים ולא בגלל בדידות
בגלל שאת מרגישה שחלק שלך פשוט חסר
כמו שאדם לא מתעסק בכישרון שלו והכישרון שלו נמצא בו והוא פשוט מתכחש אליו עד שזה כואב לו.
ו..איך אפשר לנתק את העניין של הילדים
אני לא הכי מבינה.
בן אדם שיש לו אמונה בבורא מאמין.. שגם ילדים זה חלק מההרגשה הזאת.
למה? אני לא חושבת שילדים זה רק בשבילך ואני גם לא מקבלת את התשובה
שילדים עושים בגלל משהו אגואסטי שנמצא בנו לדוגמא שיאהבו אותנו ..
לא!
זה חלק מהאמונה בה' בן אדם שמתחתן וקובע לעצמו שהוא לא רוצה ילדים בכלל זה חמור.
משהו פה התפספס משהו פה מנותק או נכבה..
וזה כבר עבודה אחרת (לא שאני אומרת שאת ככה רק שילדים זה כן חלק גדול מהאמונה ולמהות החיים ולכן לעניות דעתי אין לנתק את זה מהשאלה)
זה כמו שתשאלי אותי למה את אוהבת לרקוד כי זה עושה לי טוב..
אבל למה זה עושה לך טוב? כי אני מרגישה שהנשמה שלי צריכה את זה.
למה את מרגישה את זה?? כי שאת עושה את זה משהו בך מצד אחד נרגע ומצד אחד חי...
ואני חושבת שגם ככה זה להתחתן
יש משהו פשוט הרבה יותר חזק.
אני באמת מאמינה שזה טבוע בנו..
נכון כמו שאי אפשר להסביר את הנשמהה
איך את מוכיחה שיש לך נשמה הרי רואים רק גוף?
אז פשוט מרגישים..
וגם ככה ..אני מרגישה חיסרון ולא בגלל ילדים ולא בגלל בדידות
בגלל שאת מרגישה שחלק שלך פשוט חסר
כמו שאדם לא מתעסק בכישרון שלו והכישרון שלו נמצא בו והוא פשוט מתכחש אליו עד שזה כואב לו.
ו..איך אפשר לנתק את העניין של הילדים
אני לא הכי מבינה.
בן אדם שיש לו אמונה בבורא מאמין.. שגם ילדים זה חלק מההרגשה הזאת.
למה? אני לא חושבת שילדים זה רק בשבילך ואני גם לא מקבלת את התשובה
שילדים עושים בגלל משהו אגואסטי שנמצא בנו לדוגמא שיאהבו אותנו ..
לא!
זה חלק מהאמונה בה' בן אדם שמתחתן וקובע לעצמו שהוא לא רוצה ילדים בכלל זה חמור.
משהו פה התפספס משהו פה מנותק או נכבה..
וזה כבר עבודה אחרת (לא שאני אומרת שאת ככה רק שילדים זה כן חלק גדול מהאמונה ולמהות החיים ולכן לעניות דעתי אין לנתק את זה מהשאלה)
אני פשוט לא חושבת שצריך להתחתן בשביל ילדיםחופשיה לנפשי
אחרת מה יעשו אנשים עם בעיות? או אנשים שאין להם כוח לטיפולי פוריות? או אנשים שמפחדים להיות הורים?
אה הבנתי את המבטהפי
כמובן שיש מקרים שבהם שלא מתחתנים בשביל ילדים וגם זה בסדר גמור
אבל זוג שיכול להביא ילדים ולעסוק בזה ובכלל לא מעניין אותו זה בעיה.
אבל זוג שיכול להביא ילדים ולעסוק בזה ובכלל לא מעניין אותו זה בעיה.
אבולוציה. קל.חוני המעגל פינות
מממממחופשיה לנפשי
וואט?
בעצם מה שאריק צדק כתבהחדשכאן
אהחופשיה לנפשי
יעני בע"ח?
כן אנחנו סוג של בעלי חיים אבל אנחנו לא עושין את זה בגלל אינסטינקט בעיקרון.
כן אנחנו סוג של בעלי חיים אבל אנחנו לא עושין את זה בגלל אינסטינקט בעיקרון.
את מתוכנת גנטית להתחתן כמו שאת מתוכנת להעיף את היד כשהיא נשרחוני המעגל פינות
מי שלא מתוכנת להעיף את היד בזמן לא ישרוד כדי להתרבות וממילא רק אנשים שכן מתוכנתים ימשיכו להעביר גנים מתוכנתים לדור הבא
מי שלא מתוכנת להתחתן לא יתרבה ממילא לא יעביר את הגנים הלאה אלא רק מי שמותכנת.
את מתוכנת להתרבות גנטית. אולי כרגע זה רדום...
מי שלא מתוכנת להתחתן לא יתרבה ממילא לא יעביר את הגנים הלאה אלא רק מי שמותכנת.
את מתוכנת להתרבות גנטית. אולי כרגע זה רדום...
חופשיה לנפשי
אני כנראה מקולקלת
לגיטימי. אז אל תעבירי את הגנים האלה הלאה.חוני המעגל פינות
למה לא?חופשיה לנפשי
מי קבע שהגנים האלה גרועים?
(חוץ מזה שאם אני לא אתחתן אני בהכרח לא אעביר אותם הלאה)
(חוץ מזה שאם אני לא אתחתן אני בהכרח לא אעביר אותם הלאה)
כי הם גרועים.חוני המעגל פינות
אני.
ומי קובע שלגנים גרועים אין מקום בעולם?חופשיה לנפשי
אני.חוני המעגל פינות
פיווווווחופשיה לנפשי
מזל שאתה לא באמ תמחליט
חוני המעגל פינות
אני מתלבט אם לספר לך את האמת...
ספר ספרחופשיה לנפשי
הרי בסופו של דבר אתה סתם ניק כמו כולנו
רק אחד שבטוח שלא
רק אחד שבטוח שלא
כי אנחנו מאמינים למי שברא אותנומוש השור...
וכתב בהוראות היצרן לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר..
״אעשה לו עזר״ - זו הסיבה להיות בזוגיות. אבל למה צריך להתחתןקרן-הפוך
היא שאלה.
כי כל אופציה אחרת לא נקראת זוגיות... אולי שותפותמוש השור...
שאלה אמיתית נכון?נפש חיה.
תמידחופשיה לנפשי
קשה להסביר בלי שחווית את זה אבל זה קשר אחר ממשפחההריוןולידה2
וזה קשר שאין כמותו בעולם.
אני יכולה לתת מילים אבל כן לא יספיקו - גם באהבה גם בתמיכה ובמשענת וגם בהכלה יש כאן טוטאליות שאין במשפחה. מישהו לצידך עד הסוף ואת לצידו עד הסוף ואהבה של זוג זה סוג שונה מאהבה של משפחה. זה וזה נצרכים. בהצלחה.
אני יכולה לתת מילים אבל כן לא יספיקו - גם באהבה גם בתמיכה ובמשענת וגם בהכלה יש כאן טוטאליות שאין במשפחה. מישהו לצידך עד הסוף ואת לצידו עד הסוף ואהבה של זוג זה סוג שונה מאהבה של משפחה. זה וזה נצרכים. בהצלחה.
נכוןחופשיה לנפשי
אבל מה שלא חווים לא חסר ומשם מגיעה השאלה
לפעמים ולא רק בנושא הזהחדשכאן
לא נשאר לנו בתור בני אדם אלא לסמוך על אלה שקדמו לנו. אנחנו לא יכולים לבדוק, לברר ולחוות (לפני) כל דבר. יש לנו מן 'פריווילגיה' שדורות קודמים עשו לנו הרבה מהעבודה. למה לא לסמוך עליהם?
למה לי?חופשיה לנפשי
את עושה כל כך הרבה דברים בחיים שלךחדשכאן
אך ורק כי שמעת מאחרים שזה טעים, כיף, מהנה, יפה וכו'. גם בנושא הזה אפשר לשמוע מאחרים..
סבבהחופשיה לנפשי
מה שנכון
מה שנכון?חדשכאן
שאנחנו מושפעים מהסביבהחופשיה לנפשי
אפשר להסתכל בזה באופן חיוביחדשכאן
אבותינו השאירו לנו נכסים אינטלקטואליים. למה לא להשתמש בהם ג"כ?
במדע עושים את זה בלי סוף.
במדע עושים את זה בלי סוף.
לא אמרתי שזה שליליחופשיה לנפשי
זה לא נכון. מה שלא חווים לא מרגישים בו את החוסרוהוא ישמיענו
אבל יש מצב שהחוסר קיים..
נכוןחופשיה לנפשי
אבל אם לא מרגישים אותו, איך יודעים שהוא קיים?
אני נהייתי בלח רק אחרי שיצאתי עם מישהי לקשר ארוךקוד אבל פתוח
כלומר אחרי שחוויתי את זה קצת, הבנתי שאני רוצה את זה.
אז אני הבנתי שזה לא מתאים לי אחרי פעם אחתחופשיה לנפשי
אז נעבור לשאלה הבאה-למה לצאת בכלל?
חוץ מזה שבנים זה שמחה
חוץ מזה שבנים זה שמחה
חח מה?והוא ישמיענו
מה זה אומר שבנים הם שמחה?
עזוב זה פנימיחופשיה לנפשי
סתם, אני מחבבת בנים באופן ספציפי מאוד, פשוט לא רוצה להתחתן.
אה מבאסוהוא ישמיענו
חשבתי כבר יש לנו כישרון נדיר של שמחת חיים באסה
באסהאולי גם זהחופשיה לנפשי
רוצה לספר לי על זה ?
חח לא יודעוהוא ישמיענו
לא לרצות להתחתן ולהיות במחויבות - אפשר להבין.קרן-הפוך
יכולה להבין את הבחירה האישית שלך לקיים אורח חיים מסויים.
אבל מה עם הצרכים הפיסיולוגיים, הטבעיים לדעתי, שדתיים עושים רק אחרי החתונה, ומי שלא שומרים תורה ומצוות עושים גם כרווקים?
אבל מה עם הצרכים הפיסיולוגיים, הטבעיים לדעתי, שדתיים עושים רק אחרי החתונה, ומי שלא שומרים תורה ומצוות עושים גם כרווקים?
מתאפקיםחופשיה לנפשי
או נופלים (שזאת לא האופציה החביבה עליי במיוחד)
זה באמת לא כיףקוד אבל פתוח
עזבי אותך, פשוט תכירי בנים, מתישהו יגיע אחד שיהיה לך נחמד איתו, ואז תתחילו קשר, ואז תרצי להתחתן
אבל יש יותר מידי שנחמד לי איתםחופשיה לנפשי
אני עדיין לא רוצה להתחתן איתם, טוב לי ככה
את יכולה להכיר כמהקוד אבל פתוח
כל עוד לא מדובר על זוגיות כמובן (זה מה שאני רוצה לעשות נראלי).
טוב זה ברורחופשיה לנפשי
זאת אחת הסיבות שאני נרתעת מזוגיות, כי יש לי חברים ואני כנראה ארגיש לא בנוח להמשיך לדבר איתם בחופשיות כזאת.
מן הסתם גם פחות תרגישי צורךיהיה בסדר....
אולי ואולי לאחופשיה לנפשי
לא בא לי לנטוש שוב חברים(ממילא נטשתי את רובם כבר וזה מרגיז)
זה סיפור אחרקוד אבל פתוח
א. תכירי מישהו שממש כיף לך איתו, יכול להיות שתעדיפי אותו על פני השאר ואז אין בעיה.
ב. גם כשאת יוצאת לקשר, הגיוני להמשיך בקשר עם גברים אחרים לפני שהקשר הופך לרציני (ואני לא מדבר מהצד ההלכתי כי זה לא המקום).
ג. כאשר יש כבר קשר רציני, אפשר לדבר על זה, ויכול להיות באמת כמו שאמרו לך פה, שכבר לא תרגישי צורך בזה.
ד. בקשרים בין חברים לגטימי להעלם לתקופה, זה קורה המון בלי שאנחנו שמים לב, ובאופן טבעי...
אזחופשיה לנפשי
א. אולי ופה בעיה כי אני לא אוהבת את ההרגשה הזאת שאני נוטשת.
ב. סבבה, אבל מתישהו יהיה קשר רציני ואז שוב בעיה.
ג. אותו כנ"ל.
ד. לתקופה זה עוד בסדר, לנצח כמו הנטייה הנוראית שלי זה נורא וזה עצוב.
ב. סבבה, אבל מתישהו יהיה קשר רציני ואז שוב בעיה.
ג. אותו כנ"ל.
ד. לתקופה זה עוד בסדר, לנצח כמו הנטייה הנוראית שלי זה נורא וזה עצוב.
אהמקוד אבל פתוח
למה את לא אוהבת את ההרגשה שאת נוטשת? זה לא קורה גם ככה באופן טבעי? ואם נניח שהיית מכירה גבר שזה לא מפריע לו?
א. כי זה מעצבן אותיחופשיה לנפשי
ב. כי זאת הרגשה נוראית
ג. כי כאב לי להיות בצד השני
ד. כי זאת גם ממילא אחת הסיבות שגרמו לי להרתע מכל קשר אישי עם אנשים במשך הרבה זמן
ג. כי כאב לי להיות בצד השני
ד. כי זאת גם ממילא אחת הסיבות שגרמו לי להרתע מכל קשר אישי עם אנשים במשך הרבה זמן
קוד אבל פתוח
נשמע כואב...
זה אכן כואבחופשיה לנפשי
אני חוששת שהתרגלתי לזה
זה לא חייב להיות כזה טראגייהיה בסדר....
זה גם מן הסתם יהיה הדרגתי.
זה עדיין יהיה מבעסחופשיה לנפשי
כי אני לא אחת ששומרת על קשרים מצידי, זה אומר שגם אנשים שהחשבתי כחברים ממש טובים כרגע אין לי קשר איתם וזה מעצבן אותי עדיין (ובהתחלה זה היה ממש טראומתי)
זו בדיוק הבעיה בחילוניותחדשכאן
<צ>
אבל אני דוסית חשוכה ולא ממוצעתחופשיה לנפשי
לגבי הדיון עם קודחדשכאן
א. את חושבת שיכול להיות רצון להעמיק קשר עם בחור מסויים יותר מעם השאר?
ב. האם במצב כזה לא יהיה ניתן להמשיך לשמור על קשר עם השאר ברמה שהיתה?
ג. האם שינוי כזה הוא הדבר היחיד שיגרום לכך שלא תמשיכי לשמור על קשר עם האחרים?
ד. האם האחרים לא 'ינטשו' אותך? האם מהדאגה לא לנטוש לא תינטשי בעצמך?
ה. האם שינוי לטובה עצמית שמכריחה 'נטישה' אינה מקובלת?
ו. האם ה'ניטשים' אינם מבינים ואולי אפילו שמחים ב'נטישה' כזו?
ב. האם במצב כזה לא יהיה ניתן להמשיך לשמור על קשר עם השאר ברמה שהיתה?
ג. האם שינוי כזה הוא הדבר היחיד שיגרום לכך שלא תמשיכי לשמור על קשר עם האחרים?
ד. האם האחרים לא 'ינטשו' אותך? האם מהדאגה לא לנטוש לא תינטשי בעצמך?
ה. האם שינוי לטובה עצמית שמכריחה 'נטישה' אינה מקובלת?
ו. האם ה'ניטשים' אינם מבינים ואולי אפילו שמחים ב'נטישה' כזו?
אוקייחופשיה לנפשי
א. אולי, אבל זה פשוט לא חייב להיות גבר וזה לא חייב להיות לכיוון הזה בכלל.
ב. תלוי עם מי, יש אנשים שהשיח שלי איתם אישי מאוד וכן, יהיה לי מאוד קשה לוותר עליו (ומצד שני אני ארגיש אי נעימות להמשיך עם זה).
ג. עד לא מזמן הייתי אומרת שלא בטוח, יותר בכיוון של "הקשר יתאדה מתישהו", עכשיו אני די בטוחה שזאת עלולה להיות הסיבה העיקרית.
ד. כבר כתבתי את זה איפשהו(לא פה) מפחיד להפגע, הרבה יותר מפחיד אותי לפגוע.
ה. לא עליי, זה מידי כאב וזה יכאב שוב(גם אם אני אהיה בצד הנוטש ולא הננטש).
ו. גם אם הם יבינו, לי זה יהיה קשה, כי אני אהיה זאת ש"פוגעת", זה נשמע אנוכי ואולי זה מה שזה אבל זה חלק ממה שאני מרגישה כלפי הנושא הזה.
ב. תלוי עם מי, יש אנשים שהשיח שלי איתם אישי מאוד וכן, יהיה לי מאוד קשה לוותר עליו (ומצד שני אני ארגיש אי נעימות להמשיך עם זה).
ג. עד לא מזמן הייתי אומרת שלא בטוח, יותר בכיוון של "הקשר יתאדה מתישהו", עכשיו אני די בטוחה שזאת עלולה להיות הסיבה העיקרית.
ד. כבר כתבתי את זה איפשהו(לא פה) מפחיד להפגע, הרבה יותר מפחיד אותי לפגוע.
ה. לא עליי, זה מידי כאב וזה יכאב שוב(גם אם אני אהיה בצד הנוטש ולא הננטש).
ו. גם אם הם יבינו, לי זה יהיה קשה, כי אני אהיה זאת ש"פוגעת", זה נשמע אנוכי ואולי זה מה שזה אבל זה חלק ממה שאני מרגישה כלפי הנושא הזה.
אפשר להגיב על חלק מהסעיפים?נפש חיה.
כןחופשיה לנפשי
אפשר הכל בעיקרון, זה פורום פתוח לקהל הרחב גם אם הוא מעצבן אותי.
(ושלא ישתמע שאת מעצבנת אותי)
(ושלא ישתמע שאת מעצבנת אותי)
אני לא זוכרת בהקשר למה כל סעיף שלך נכתב, אבלנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ל' בחשון תש"פ 02:16
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ל' בחשון תש"פ 02:13
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ל' בחשון תש"פ 02:12
אני הייתי פה הרבה שנים כרווקה. הכרתי הרבה (בנים/בנות) ויצא לי ליצור קשרים פה גם במדיום של שיחה אישית, וגם להיחשף ולחוות את השיח דרך הפורומים, הכללי יותר.
עם הזמן נתקלתי באנשים שכשהכירו/ התחתנו , הפסיקו כמעט מיידית או המעיטו מאוד, את הקשר/ התכתבויות באופן אישי או בבמה הציבורית הזאת של כלל הפורום.
אני חושבת שהפורום פה עונה על צורך (מסויים) של הגולש הפרטי, הן בשיח הציבורי והן בשיח הפרטי.
וכשמכירים מישהו במציאות (וזה לא משנה אם ההיכרות החלה פה דרך הפורומים, או בחיים ה"אמיתיים"), על מנת לבסס את הקשר איתו, המיקוד נעשה אחר. וסדר העדיפויות משתנה כי הנסיבות גורמות לנו לשנות מה שאנחנו, ולבחור בשינוי הזה מרצון.
ממילא הכתיבה בפורום/הכתיבה בחלונית "שיחה אישית" כתוצאה מזה, נהיה כסוג של "משהו ברקע" שלא ממש מטופח עד מצב של אי שימוש כלל.
והבחירה איפה למקד ולהתמקד, קיימת תמיד.
אני מסכימה עם העמדה שלך (אני מקווה שאני אומרת דבר נכון)
שאנחנו יצורים חברתיים שצריכים את הקשר החברתי ולא רק את הזוגי. הקשר נוצר וממלא משהו בנפש. וכאן בהחלט מובן לי למה יכולהיות שאת תתקשי לנתק קשר שנבנה פה. כי אינה דומה היכרות של שהות ארוכת טווח פה, שמולידה קשרים עמוקים שמשפיעים עלינו , לשהות שבאופן יחסי קצרה יותר, אבל מחייבת לטווח ארוך בהשוואה לחברויות פה, ומשפיעה פי כמה.
מהצד השני, צריך להבין שהבנייה החדשה מחייבת את מלוא תשומת הלב.
לא תמיד מובן " מה אנחנו עושים פה, בפורומים " ומהסיבה הזו המינון יורד מאד מאד, לעומת האינטנסיביות וההשקעה המרובה בקשר החדש,החי, האמיתי (כאשר אני מתכוונת פה לקשר שמוביל לאירוסין/ חתונה , וגם לאחר הנישואין).
למה אנשים נשארים פה ?
סוג של "הציץ ונפגע"
סתם, הכל הכל שאלה של עדיפויות, הרגלים, רצון ועוד.
זה לעניות דעתי.
אני עצמי כבר לא יוצרת קשרים פה, כמעט בכלל , וגם במציאות, מסדרת את העדיפויות שלי לפי הרצון ולפי צורך המציאות, מתוך בחירה.
מי שכן, זכורים לי לטובה הרבה אנשים. שהשפיעו וחלקם ההשפעה ניכרת עליי, גם כיום .
אבל זה לא שהכל נמחק.
פשוט הסדר משתנה, את מבינה?
וכמו שאנשים עוברים דירה ולא תמיד שומרים על קשר עם השכנים הקודמים כי המציאות החדשה יוצרת אצלינו כללים אחרים וסדרים אחרים, הרגלים ורצונות שונים.
ככה זה גם בשינוי סדר החיים
לסטטוס אחר.
וכאן אין הבדל בין הערוץ, למציאות החיים האמיתית של הגולש.
אני חושבת שאצטרך לקרוא את זה שובחופשיה לנפשי
ואז אנסה לענות (אולי, בלי נדר).
אבל בגדול-אם הקשר היה רק פה זה היה יכול להיות פשוט יותר, הוא כבר לא כזה.
אבל בגדול-אם הקשר היה רק פה זה היה יכול להיות פשוט יותר, הוא כבר לא כזה.
הערכתי מאד. והארכתי, כי פשוט שקעתי בכתיבה....נפש חיה.
מכירה את מה שכתבת.
קשרים שמתוך הפורום ( הנקרא/הכתוב) קמים ונרקמים לממש מציאות. וממילא גוררים את הלב אליהם...
אני לא חושבת שיש הבדל בין המצב הנ''ל
לבין קשרים עם אקסים (בלי קשר לפורום) לטובת החתן.
בעיניי זה אותו דבר.
קשרים שמתוך הפורום ( הנקרא/הכתוב) קמים ונרקמים לממש מציאות. וממילא גוררים את הלב אליהם...
אני לא חושבת שיש הבדל בין המצב הנ''ל
לבין קשרים עם אקסים (בלי קשר לפורום) לטובת החתן.
בעיניי זה אותו דבר.
לדעתי זה לא אותו הדברחופשיה לנפשי
כי הקשר מלכתחילה שונה לגמרי.
וכמו שכתבתי כמה פעמים-זאת אחת הסיבות שממש גורמות לי להרתע מזה.
וכמו שכתבתי כמה פעמים-זאת אחת הסיבות שממש גורמות לי להרתע מזה.
קראתי שובחופשיה לנפשי
דעתי עדיין אותו הדבר, אבל משהו שממש תפס לי את העין זה המשפט הזה:
"המרובה בקשר החדש,החי, האמיתי (כאשר אני מתכוונת פה לקשר שמוביל לאירוסין/ חתונה , וגם לאחר הנישואין)." שאני גם לא מסכימה איתו והוא גם הרגיז אותי קצת, כי קשר זה קשר חי ואמיתי גם אם הוא לא למטרה הזאת.
"המרובה בקשר החדש,החי, האמיתי (כאשר אני מתכוונת פה לקשר שמוביל לאירוסין/ חתונה , וגם לאחר הנישואין)." שאני גם לא מסכימה איתו והוא גם הרגיז אותי קצת, כי קשר זה קשר חי ואמיתי גם אם הוא לא למטרה הזאת.
כן אבל קשר שמבוסס על קריאה והכתיבה בפורוםנפש חיה.
לא תמיד יכול להיות אמיתי
אלא אם כן מעבירים הילוך והופכין את ההיכרות לאמיתית - מוחשית .
וממילא הקשר הופך למציאות.
אלא אם כן מעבירים הילוך והופכין את ההיכרות לאמיתית - מוחשית .
וממילא הקשר הופך למציאות.
אז זה הקשר שיש לי עם החברים שליחופשיה לנפשי
באף שלב לא אמרתי שהחברים שלי הם חברי פורום.
אהבה זה באמת לא תשובהלא שייך
באמת אהבה זה לא תשובה. לא מתחתנים בשביל אהבה, חלק מנישואין מוצלחים זה אהבה אבל לא רק.
התשובה שלי היא שבשונה מבעלי חיים (ולא כמו ההשוואה שהיתה בתשובות אחרות) האדם לא נברא בתחילה זכר ונקבה (על כל פנים לא בשני גופים), אלא דבר אחד שהתפצל. במילים אחרות להתחתן זה להשלים את עצמי בחלק שחסר לי (ראה גמרא קידושין ב ע"ב). זה לא רק רעיון פילוסופי אלא צורך שמובנה בנפש ובנשמה. הדבר שהאדם שואף אליו הוא הררגשת שלמות, ומילוי תשוקה פנימית זו מגיע על ידי חיבור לחלק שלנו שאיבדנו. אנחנו לא רוצים שהרגליים שלנו יהיו מחוברות אלינו כדי שתהיה לנו אהבה, אנחנו אוהבים את הרגליים שלנו בגלל שהם חלק מאיתנו ואנחנו אוהבים את עצמנו, כך גם בזוגיות, מתחתנים כדי להשלים את עצמנו, את החלק שחסר לנו, ואם עושים את זה נכון - באמת תופסים את בן/בת הזוג כחלק מאיתנו, הרי שהאהבה גדלה ומתפתחת!
בגדול אני דווקא כן חושבת שאהבה זו תשובהחופשיה לנפשי
פשוט רציתי תשובות אחרות, כי נמאס מזאת הספציפית
מה שהתכוונתי זה שאהבה זה חלק מהתשובהלא שייך
לא נראה לי שאמורות להיות מספר תשובות (כמובן שאנשים יכולים להתחתן ממניעים שונים, אבל זה לא אומר שזה טוב ונכון), התשובה יכולה להיות מורכבת. האהבה היא אחת המרכיבים החשובים ביותר של הנישואין, אבל היא לא חזות הכל.
כי זו הדרך לחיות בזוגיות בריאה בלי לעבור על איסוריםדי"מ
אם את לא רוצה זוגיות אז אל תתחני. בתור אישה את לא חייבת ב"פרו ורבו".
אם..חיים של
לא תתחתני ותלדי ילדים
איך תהיה משפחה לילדים שלך?
ז"א מי יאהב אותם?...
איך תהיה משפחה לילדים שלך?
ז"א מי יאהב אותם?...
הם לא יהיו חופשיה לנפשי
אז הם לא יצטרכו אמא
חוץ מזה שאמא לא נשארת לנצח
חוץ מזה שאמא לא נשארת לנצח
לא חשבתי שאת תאהבי אותם...חיים של
אמרת שאהבה יש לך מהמשפחה
אז חשבתי על הילדים שלך..
אז חשבתי על הילדים שלך..
מי שלא קיים לא צריך אהבהחופשיה לנפשי
אז לא הבנתי מה את רוצה
ובאופן כלליאריק מהדרום
נראה שמן השאלה שלך הבנת חלילה שאשה אינה אלא הכשר מצווה למצוות פרו ורבו, לו הייתי אשה הייתי נעלב מעצם השאלה שהעלית אותה כמו שהיא כאן אשה היא לא יותר ממעברתא בתפילין? מקושקלך בלולב?מנפת קמח 50 מ"ש? זה כל ה שהיא האשה ביהדות?
לא כל כך הבנתי איך הגעת למסקנה הזאת מהשאלה שליחופשיה לנפשי
למה לא?יהיה בסדר....
יש הרבה סיבות למה כן, ויש הרבה למה לא.
הרצון מגיע כשאיזון נשבר.
בתור בני אדםחדשכאן
לשלילי אצלנו יש משקל גדול יותר
כנראה שלאיהיה בסדר....
עובדה שמתחתנים - זה מרצון ולא מכפייה.
כנראה שזה לא רק יציאה מאיזוןחדשכאן
והחברה נותנת הרבה משקל כיצד להתייחס לדברים חיוביים ושליליים
זו עדיין בחירהיהיה בסדר....
מידיעה או שלא מידיעה
מסכיםחדשכאן
כנראה יש משקל מספיק גדול לטוב כדי להתגבר על הפחד
אם אינךהעני ממעש
מרגישה צורך, אל תתחתני
"אחים לא בוחרים"אנונימי פלוס
משפחה שהיא בחירית אהבתה יותר עוצמתית ממשפחה שאינה בחירית, שנולדת איתה בע"כ.
אהבה לילד היא האהבה הכי גדולה שאדם יכול לחוות.
אמממממחופשיה לנפשי
בשביל זה יש חברים.
מלבד העובדה שאני מפחדת על הילדים העתידיים שלי
מלבד העובדה שאני מפחדת על הילדים העתידיים שלי
ב"ה הגעת למה שמעסיק אותך באמת!אנונימי פלוס
מה שמעסיק אותך זה הפחד על הילדים העתידיים שלך.
אני מאמין שהשאלה הזאת שבפתחת בה את השרשור היא רק אחת מההשלכות למה שמעסיק אותך.
ממליץ לך לברר את הנושא המרכזי שמעסיק אותך כשלעצמו.
אגב, זההרצון לזוגיות הוא דבר טבעי לכן אפשר לענות על זה אלף תשובות שכולם יהיו נכונות. זה הטבע שלנו.
קשר עם חברה טובה או אם בן זוג זה שני דברים שונים, זה לא יושב אוו משבצת. זה ברור.
לא, זה כנראה יושב בתת מודעחופשיה לנפשי
במודע אני פשוט מפחדת מאחריות ומניתוק קשרים.
סבבה אז תעבדי עלאנונימי פלוס
אחריות וניתוק קשרים. נושא מאוד חשוב ומעסיק את כולנו..
בהצלחה!
יש הרבה תשובות.הקולה טובה
בגדול- אדם מחפש זוגיות.
ואנחנו מאמינים שזוגיות הכי טובה כשהיא מגיעה עם מחויבות, עם ריצה למרחקים ארוכים, עם עבודה משותפת ובלי לפזול הצידה.
שככה אפשר לבנות משהו שהוא לא רק כיף אלא עם עומק ומשמעות ויציבות. שאפשר להגיע לגובה ולעומק של האהבה.
להגיע למקום שלם יותר.
ואנחנו מאמינים שזוגיות הכי טובה כשהיא מגיעה עם מחויבות, עם ריצה למרחקים ארוכים, עם עבודה משותפת ובלי לפזול הצידה.
שככה אפשר לבנות משהו שהוא לא רק כיף אלא עם עומק ומשמעות ויציבות. שאפשר להגיע לגובה ולעומק של האהבה.
להגיע למקום שלם יותר.
יקרה שלי ענית לעצמךלישועתךקיוויתי
אם ההורים שלך (ושלהם ושלהם וכו) לא היו מתחתנים אז גם לך לא היתה משפחה.
ואז גם אני לא הייתיחופשיה לנפשי
משמע-לא הייתי זקוקה למשפחה בכלל.
אהבה רומנטיתהריונית ותיקה
זו לא כמו אהבה של משפחה.
ובגדול בגדול - מישהו לרוץ איתו
ובגדול בגדול - מישהו לרוץ איתו
אבל למה אני זקוקה לה?חופשיה לנפשי
ואני שונאת לרוץ, יותר בכיוון של מישהו להתבטט איתו
יכול להיות שאת א-מינית וא-רומנטיתהריונית ותיקה
יש כאלו אנשים וזה אומר שאת לא חשה רצון או צורך במיניות או אפילו ברומנטיקה ולכן זה נשמע לך מוזר.
תבדקי ותקראי על הנושא
תבדקי ותקראי על הנושא
לא אמרתי שאין לי צורך במיניות או אהבהחופשיה לנפשי
זה היה חצי מתריס חצי רציני.
וכן, יש סוגים אחרים של אהבה, אני צריכה הבנה יותר שכלית למה "דווקא" זאת
וכן, יש סוגים אחרים של אהבה, אני צריכה הבנה יותר שכלית למה "דווקא" זאת
אבל זה לא שיכלי - זה בדיוק הענייןהריונית ותיקה
זה ברובו מאד מאד רגשי ואמציונלי - עד כדי כך שאנשים פשוט מתקשים להסביר את העניין ולכן כתבתי שאולי את א-רומנטית, וההגדרה הזו לאור כל מה שכתבת פה בשרשור מאד מתאימה .
מתחתנים כדי ש:מוש השור...
נחיה ביחד אושר
יהיה מי שיסעד אותנו לעת זקנתנו
לא נמות לבד, יהיה מי שיבכה עלינו אחרי שנמות
ובכלל .. מישהו שיהיה מוכן לסבוךל את הקשקושים והשטויות שלנו
יהיה מי שיסעד אותנו לעת זקנתנו
לא נמות לבד, יהיה מי שיבכה עלינו אחרי שנמות
ובכלל .. מישהו שיהיה מוכן לסבוךל את הקשקושים והשטויות שלנו
למה אני צריכה מישהו שיבכה עליי אחרי שאמות?חופשיה לנפשי
חוץ מזה שבשביל זה יש הורים
(סליחה סליחה סליחה נושא רגיש)
(סליחה סליחה סליחה נושא רגיש)
צודקת,אין באמת שום הגיון שכילי להתחתן. בלי טיפה ציניות.אריך וייס
התשובה נמצאת ברגש בלבד.
מה הכוונה שהורים זה נושא רגיש?מוש השור...
התכוונתי שהורים יכולים לבכות עליי אחרי שאמותחופשיה לנפשי
אבל זה היה חצי רציני, וכנראה מתעלל מידי
"אשרי העם ש'ככה' לו. 'למה' - יאמרו הגוים."אלעזר300
בפשטות, אצלי לפחות, אנחנו מתחתנים כי ככה צריך. זה המסלול, זאת המצווה וככה עושים במידת האפשר.
אם תשאלי אילו דברים טובים ויפים יש במסגרת הזו של נישואין - או לאילו נקודות חיבור בנפש האדם היא נוגעת - זאת כבר נקודת פתיחה טובה יותר לשאלה.
מחויבותהשב שכינתך
מחויבות.
אמנם מילה שמאוד לא במודה היום... אבל מחויבות.
אדם חייב לחיות גם אם לא בא לו.
חייב לעבוד את ה' גם אם לא בא לו.
חייב לקום מהמיטה כל יום גם אם לא בא לו.
חייב לאכול גם אם לא בא לו.
חייב לשים לב לסביבה ולעזור לזולת גם אם לא בא לו.
חייב להיות לתועלת וליישובו של עולם גם אם לא בא לו.
חייב להתחתן ולדאוג לכל צרכי בן/בת זוגו/ה עד מאה ועשרים גם אם לא בא לו.
חייב להביא ילדים לעלום ולדאוג להם ולאהוב אותם גם אל לא בא לו...
למזלנו, בריאות הנפש טמונה במערכת הזאת, ובדרך כלל מי שבוחר בדרך שחייב
יוצא מאושר. מאוד.
אבל זה לא המטרה.
המטרה זה לעשות את מה שחייבים.
בדור שלנו כל אחד מדי שקוע במה שבא לו.. ומה שבא לו עכשיו.
בואו נתקן.
לא חסרה לך אהבה רומנטית?לב אוהב
כמו שהריונית ותיקה כתבה?
אהבה שמובילה לאיחוד והמשכיות
ואם את מתחברת לרעיון של הנשמה התואמת שלך והמשלימה אותך.. החלק החסר.. וכל זה.
ואם יש בך משהו שלא מסתפק רק בהקשבה והכלה נשית, אלא היית רוצה גם לקבל את זה מבחור שיכול להבין אותך ולהזדהות איתך.
או אם יש לך תשוקה לבניה של משהו עם עוד בן אדם שתקשרי עימו בקשרי נישואים. (לי זה נשמע מדהים חח)
וגם הרעיון של קישרי נישואים- טקס רוחני שמחבר בין הנשמות שלכם לצורך כל כך הרבה מטרות. להפוך לאחד.
...חופשיה לנפשי
לא חסרה לי, לא מצליחה להבין בכלל למה זה אמור להיות חסר ליחופשיה לנפשי
התאהבת פעם?לב אוהב
כמו שלך מוזרה השאלה שלי, לי זה מסקרן להבין את המקום שלך
לא וטוב לי ככהחופשיה לנפשי
(איך לומר? אני משתדלת להמנע מזה כמה שיותר)
אהה טובלב אוהב
זה משהו אחר
אם בחיים לא חווית את זה. ואין לך עניין בזה.. אז יכולה להבין אותך שאין לך עניין בחתונה או זוגיות...
לא קראתי את כל התגובות אפילו לא את רובםנחשון מהרחברון
אבל התשובה שלי היא מורכבת משתי רבדים.
ברובד העמוק -
בשביל הקב''ה. יש ציווי פרו טאבו והוא לא רלוונטי ללא חתונה. אבל זה לא הכל.
ברובד הרגשי,אינטרנטי,מה יוצא לי מזה-
המחויבות. עצם זה שבוחרים פרטנר שרוצים להיות איתו לנצח (לא אומר שזה יקרה, זה לא חתונה קתולית) נותן לנו עומק והסתכלות רחבה יותר על הצד השני ועל מה *אני* מחפש. אני בדרך לחתונה ביררתי על עצמי המון דברים שלא היו מתברכים אם הייתי מחפש חברה או בת זוג שלא ע''מ להתחתן. מה שהיה טוב וזורם לי כרגע היה מספיק ואן המציאות היתה משתנה - אז עוברים הלאה.
היציבות הזאת מול בני זוג אחרי שמתחתנים נותנת את היכולת לריב, להווכח לדון כשנקודת המוצא היא שצריך לפתור את הבעיה ולא ''מקסימום חותכים''. בנקודת מוצא הנפשית הזאת חשובה ועוזרת מאד לבסס זוגיות.
מלבד זאת היכולת לנהל את החיים לפי הערכים שלך. משפחה לא בוחרים. אישה כן ובוחרים אישה שנוכל לנהל חיים כפי שאנחנו מאמינים מה שלא תמיד יש בבית אבא.
ואבבה. אין מה לעשות למרות שביקשת שלא נזכיר. בתור נשוי - זה כ''כ שונה
ברובד העמוק -
בשביל הקב''ה. יש ציווי פרו טאבו והוא לא רלוונטי ללא חתונה. אבל זה לא הכל.
ברובד הרגשי,אינטרנטי,מה יוצא לי מזה-
המחויבות. עצם זה שבוחרים פרטנר שרוצים להיות איתו לנצח (לא אומר שזה יקרה, זה לא חתונה קתולית) נותן לנו עומק והסתכלות רחבה יותר על הצד השני ועל מה *אני* מחפש. אני בדרך לחתונה ביררתי על עצמי המון דברים שלא היו מתברכים אם הייתי מחפש חברה או בת זוג שלא ע''מ להתחתן. מה שהיה טוב וזורם לי כרגע היה מספיק ואן המציאות היתה משתנה - אז עוברים הלאה.
היציבות הזאת מול בני זוג אחרי שמתחתנים נותנת את היכולת לריב, להווכח לדון כשנקודת המוצא היא שצריך לפתור את הבעיה ולא ''מקסימום חותכים''. בנקודת מוצא הנפשית הזאת חשובה ועוזרת מאד לבסס זוגיות.
מלבד זאת היכולת לנהל את החיים לפי הערכים שלך. משפחה לא בוחרים. אישה כן ובוחרים אישה שנוכל לנהל חיים כפי שאנחנו מאמינים מה שלא תמיד יש בבית אבא.
ואבבה. אין מה לעשות למרות שביקשת שלא נזכיר. בתור נשוי - זה כ''כ שונה
נהיה רגעאוי טאטע!
מהמפסכלגים המעצבנים😁
למה את בכלל שואלת?
למה את בכלל שואלת?
That my pointקוד אבל פתוח
אבל לא אומרים את זה בקול
איפה?אוי טאטע!
זה ארוך...
לא אומרים בקולקוד אבל פתוח
מסראוי טאטע!
עזוב זה היה בעיקר מיועד אילה...קוד אבל פתוח
במילים אחרות, זה מה שאני חושב, ורמזתי לה על כך בכל מיני פלטפורמות...
זה מה שכולכםחופשיה לנפשי
לכן אני לא אומר בקולקוד אבל פתוח
כפרה עלייך
ככהחופשיה לנפשי
2 תשובות בדבראוי טאטע!
א. ככה זה לא תשובה
ב. ככ"ה ראשי תיבות "כתר כל הכתרים" שבמילים אחרות זה אומר שזה הרצון ההכי פנימי שלך
בקיצור מה שקוד אמר... אולי רק בצורה יותר מעצבנת שתגרום לך לחשוב על זה ולהפוך את הנקודת מבט, לא "למה לרצות?", אלא מה חוסם מהרצון הטבעי והפנימי?
ומכיוון שנהייתי חופר ומעצבן מידי אני מעכשיו אשתוק😶
ב. ככ"ה ראשי תיבות "כתר כל הכתרים" שבמילים אחרות זה אומר שזה הרצון ההכי פנימי שלך
בקיצור מה שקוד אמר... אולי רק בצורה יותר מעצבנת שתגרום לך לחשוב על זה ולהפוך את הנקודת מבט, לא "למה לרצות?", אלא מה חוסם מהרצון הטבעי והפנימי?
ומכיוון שנהייתי חופר ומעצבן מידי אני מעכשיו אשתוק😶
כל השרשור הזה חופר זה בסדר גמורחופשיה לנפשי
את יכולה לסכם בשביל מי שאין לו יכולת לקרוא הכל?אחיתופל
בגדול אני שואפת לזהחופשיה לנפשי
בקטן זה אומר שאצטרך לקרוא הכל מהתחלה
אז תתחיליאחיתופל
עייפהחופשיה לנפשי
|שומט עפעפיים|
אוףאחיתופל
אני אשב על זה מתישהוחופשיה לנפשי
זה פשוט קרוב ל300 תגובות כבר
ואז זה יהיה נורא מצחיק אם גם את השרשור סיכום אצטרך לסכם כי יהיו מאות תגובות
ואז זה יהיה נורא מצחיק אם גם את השרשור סיכום אצטרך לסכם כי יהיו מאות תגובות
אוףףףףאחיתופל
נוווווחופשיה לנפשיאחרונה
אני עוד מעט בבית ואנסה להוציא ממני משהו
זה כואבהפי
להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..
למרות שממש התכוונתי אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.
ואז
לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר
ואולי זה הולך לשם ?
גאולה כללית ופרטית
חג שמח
לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..
אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים
מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.
אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".
הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.
הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.
כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.
כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.
ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!
נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
3>ברוקולי
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי
גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד
רק נותר לנו למשוך אותו
מבין?
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"תאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb
ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.
לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,
מה דעתכם על זה?
למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb
אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..
כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.
קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.
אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.
העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.
ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות
אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?
אולי זה יותר הצורה.
מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?
ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.
באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.
לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.
ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..
אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb
אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.
ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.
ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.
אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.
אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק".
אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.
כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.
לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם.
השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.
לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020
"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."
יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.
מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).
אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.
יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.
אין עליךadvfb
אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.
זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.
אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.
נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020
אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.
כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?
הבנתי נכון ?
כןadvfb
אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.
ישר כוח!
תודהלגיטימי?
באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.
אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]
וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...
תודה על ההסבר על השוק.
נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.
זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..
מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16
שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.
נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות
אתה מתכווןהפי
שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .
אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר
האופציה הראשונה חחחadvfb
אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים
מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר
וואו. מעניין.פצלשי"ת
אצלי אני לא מרגישה ככה
הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..
וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש
אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד
אני לא חושב,
אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.
התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb
בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.
כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים
לא תשובה כפרהadvfb
על עצם ההצעה.
אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.
תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.
אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.
אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfbאחרונה
ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.
מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.
לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.
ככה מסתבר לי
מקווה שהפעם זה מובן חח
הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020
אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע,
אבל אם כן קיימים, אז זה בונוס נחמד מאוד.
אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.
אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח.
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.
לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס.
היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )
ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס.
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.
הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות) כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל.
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.
יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.
נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
ימי חנוכה שמחים לכולם.
מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy
כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג
אופס ימי החנוכה😂
לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה
ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים,
כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב
מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים
"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.
חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.
האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?
הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?
יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.
אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.
הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.
בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.
יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.
הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.
נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.
לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.
לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.
עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.
השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."
התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.
😂😂😂
מדהים!חרמון
מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.
תודה!
תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע
מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..
והרהרתי בשאלה האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!
כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.
לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!!
שזה הבסיס.מוקי_2020
-דעתי-.
המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.
ניקח את שוק הרכב.
אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,
אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.
עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.
אבל קודם הבסיס.
ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.
במה הוא עובד ?
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ?
כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)
בהצלחה.
..שפלות רוח
אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"
חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥
זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה
להתחיל קשר חדשראובן255
שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי
אני מעוניין לחזור לדייטים
מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?
אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?
תודה לכולם תזכו למצוות
מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולדאחרונה
נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.
מה זה אומר ראש פתוח?
האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?
האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?
האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?
האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?
מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?
האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?
או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?
כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות
המון בהצלחה
לא.לגיטימי?
יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.
אבל מעבר לזה,
הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,
אבל לא רק.
להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,
ככל שיש לך כח להתמודד..
אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.
סוף סוף הרגשתי שהפורום נתן לי משהו.מוקי_2020
נסעתי באוטובוס ציבורי,
ואוטובוס טיולים חסם את כל התנועה כי הבנות, המון בנות, המון המון בנות פרקו מלא דברים, חוץ ממקרר, הוציא מתוכו הכל.
זה היה נראה כמו מופע קסמים.
ואז נהג האוטובוס אמר משהו, "עוד פעם החרדים האלה...אבל למה ככה לחסום את התנועה ? אני לא מבין את זה..."
עכשיו בעיקרון, אני בדברים כאלה לא מתערב, אבל כאן לא יכלתי לשתוק.
אמרתי לו ברוגע, בנחת , "אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)".
שבת שלום
מי יתן, שאחרי השבת הזו יחל השינוי הגדול שכל אחד מצפה לו.
עכשיו ברור לכם, שכאשר קורה שינוי גדול בחיים, לפניו יש שבת אולי מיוחדת אולי שגרתית, שפשוט מבחינת זמנים מגיע לפני אותו שינוי.
אני מאחל לכולם, לכל אחת ואחד בפורום הטהור הזהו, שהשבת הזו היא השבת לפני השינוי הגדול.
..שפלות רוח
"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?
ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.
הוא צוחקאני:)))))
למה לקחת כל דבר רע?
אני לא יודעת מה מוזרהפיאחרונה
שקראתי את זה
בפורום הטרור הזה
אולי עכשיו היא כבר החזירה תשובה?חרמון
עדיין לא.
טוב מן הסתם היא עסוקה,
בטח בערב היא תברר ותחזיר תשובה.
מבאס, אבל עדיין היא לא החזירה.
בטח מחר.
משום מה גם מחר היא לא החזירה.
'תגיד, יצרו איתך קשר לברר עלי',
אני שואל את החבר שלי אחרי שלושה ימים.
'האמת שלא..'.
התסריט הזה חזר אצלי לא פעם ולא פעמיים, לצערי זה חזר שוב ושוב. כל פעם מחדש אני אומר לעצמי 'אולי הפעם היא תחזיר תשובה מהר. אולי יקרה נס, והיא תחזיר תשובה אפילו היום..'. אני לא יודע מאיפה זה מגיע, אולי אין מספיק מודעות שיש מישהו שמחכה בצד השני.
אז בנות, כשאתן מקבלות הצעה שימו לב שיש מישהו שיושב ומחכה בצפייה ממש לתשובה שלכן. יתכן מאוד שזה מעסיק לו את המחשבה כל היום, וכל כמה דקות הוא מציץ בטלפון בתקוה שהיא כבר החזירה תשובה. זה אלף בית של בין אדם לחברו.
אני מרגיש ככה עם השכינה הקדושה.חסדי הים
אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.
אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.
אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.
כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.
תשובות. תשובות. תשובות.
"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.
אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."
כואב אחארץ השוקולד
...advfb
מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.
הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..
לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.
עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון.
אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.
מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?
מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.
וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.
ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.
האמת לדעתי מי שמציע צריך להיות על זהתפוחית 1
ולא לתת להצעה להתמרח ככה
גם, לא רקadvfb
....אילת השחר
חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.
ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.
ברשותך, פונה לצד השני:
דרך ארץ בסיסית...
גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.
''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.
''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.
לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.
התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.
ולך שמחכה -
תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.
הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.
^^צעאחרונה
בין אדם לחברו זה בהחלט חשובלגיטימי?
ובאמת מבאס כשקורה רצף כזה.
אבל לא יפה להוציא שם רע על כל הבנות..
[וקרה לי גם הפוך - מישהו פנה אלי באתר, ביקש לברר, ולקח לו כמה ימים. שאלתי את החברה שלי אם הוא דיבר איתה, ואמרה שלא. שאלתי מה קורה, ועדיין לקח לו כמה ימים..]
אני רוצה להגיד שבאופן אישי -
לפעמים הבירורים לוקחים זמן. שולחים הודעה לחבר, הוא לא זמין, מחפשים אולי מישהו אחר שמכיר, והוא בדיוק במילואים וכו וכו'.
מעדיפה לקחת עוד יום בבירורים מאשר לצאת עם מישהו ולהתבאס שזה יכל להיות ברור מהטלפון שלא שייך.
אבל אם זה מתעכב - נראה לי נימוסי להגיד משהו כמו - אני בתקופה עמוסה, צריכה עוד זמן, סליחה.
ועוד משהו קטן - כמעט תמיד, אם קיבלתי הצעה ביום מסוים, וכבר באותו יום ביררתי - לא נתתי תשובה באותו היום. רציתי לישון על זה לילה.