שאלה על הקורונה, נא לענות בכנותבינייש פתוח
בלי לנסות לגבות אותי או את הממשלה.
האם נראה לכם הגיוני, שכידוע הממשלה נהגה בתבונה והכניסה הזמן את מי שצריך להסגר, כל מי שהיה חשוד קצת וחזר מחו"ל, ומאחר והיא כך ובזמן לא הרבה נכנסו להסגר 40 אלף מתוך מדינה של 9 מיליון, אף אחד לא מת תודה לאל, וכמו שרואים בסין מי שמחמיר עם ההסגר הקורונה יורדת, ומה שקרה בצרפת ובאיטליה הוא מחמת חוסר פעולה בעניין, נראה לכם הגיוני לשתק מדינה שלמה????
מקורות לטעונותיי בתגובה הבאה.
והנה המקורותבינייש פתוח
חתן הנובל: "סוף המגפה קרב" | מוסף כלכליסט
ועוד משהו לגבי צרפת, אבא שלי עלה לארץ לפני יותר מ30 שנה והוא דובר צרפתית ועוקב בחדשות של צרפת אחר הנעשה שם, והם יצאו לבחירות מקומיות בלי שום לעשות שום צעד בעניין הקורונה
הבט, רק ימים יגידו.אריך וייס
אני חושב שהתוגבה שלנו קיצונית וזה מה שבסוף יפגע בנו. כי בסוף אנחנו משתקים את כל הכלכלה שלנו להמון זמן. ופוגעים במערכת הבריאות כי לא יהיה כסף לטפל בה בסוף. אבל שוב, רק עוד המון זמן יוכלו לדעת בדיעבד מי צדק.
כל ההנחיות הן כדי להציל את מערכת הבריאותבלדרית
תראו מה קורה באיטליה, עומס ענקי של חולים שגורם לבתי החולים לקרוס. הם נאלצים להחליט שם מי יחיה ומי ימות.
המקור אומר שהגיוני!הסטורי
"בישראל לא נדבקו מספיק אנשים ואין מספיק נתונים, ולכן אין לי הערכות. אך לפי מה שאני רואה, בינתיים, הדרך שבה משרד הבריאות מתמודד עם המגפה היא נכונה וחיובית. ככל שיחמירו יותר באמצעי ההגנה, כך ירוויחו יותר זמן להיערך טוב יותר לטיפולים ולפתח חיסון".

כל מה שהעתקתי זה ציטוט מהמאמר שהבאת. הוא אומר שהמגיפה תחלוף, אך במקביל אומר שצריך את הצעדים ואף יותר.
הוא אמר את זה לפני ההגבלה של ה10 אנשיםבינייש פתוח
וטוב להחמיר מבחינת הקורונה עצמה אבל יש היבט כלכלי שמשתק את המשק וגם ימנע תקציבים ממשרד הבריאות
אכן,אבל מה לעשות שאנשים פה לא מבינים זאתאריך וייס
אז לא קראתהסטורי
הוא גם אמר שמוצדק להחמיר את הצעדים.
לגבי צרפתברגוע

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/727531

הרבה יותר חמור ממה שעושים כאן..

אפילו בריטניה כבר שינו דיסקט

 

בסוף אם כל העולם נוהג אותו דבר כנראה שיש בזה הגיון.

חוץ מזה שאם כולם מסכימים היום שהצעדים הראשונים של משרד הבריאות היו מאוד נכונים, למה לא לסמוך עליהם גם עכשיו שהם יודעים מה שהם עושים?

בצרפת החמירו מאוחר מידי, רק אחרי שהקורונה פגעהבינייש פתוח
בגלל שלא עשו כלום. יצאו לבחירות בלי קלפיות קורונה כמו שתיארתי
בדיוקברגוע

ולכן ההחמרות שאנחנו עושים עכשיו הם נכונות

לא צריך לחכות להגיע למצב של צרפת ואז נגיד שזה מאוחר מידי

סגר על מי שצריך, לא על כולםבינייש פתוח
אתה סוג של עונה לעצמךבוז
ברור שזה הגיוני. זה מעולה. רק בזכות הצעדים האלו ב''ה אין מתים.

לגבי צרפת- הם עכשיו מתעוררים אבל זה מאוחר מידי.
כבר עכשיו אסור התקהלויות של 500 איש, וכנראה אחרי הבחירות יחמירו את הצעדים.

מה שקורה בפועל זה שהמבוגרים שם לא יוצאים מהבתים ונזהרים (למשל סבא וסבתא של בעלי שפשוט מתבודדים מרצון)
לא, בזכות הצעדים האלה אין מתים *עכשיו*אריך וייס
חכי שכל המובגרים שהצלנו עכשיו מקרונה ימותו במחלוקת הפנימיות מחוסר כסף לטפל בהם.
אני לא חושבת שלא יהיה כסף, חושבת שהמיסוי יעלהבוז
מיסוי ממשכורת שלא קיימת? זה נחמד.אריך וייס
כמה אחוז מהמשק עכשיו לא מקבלים משכורת? ולכמה מורדים משכורת? בקיצור, יהיה כיף
לפחות אתה רב איתנו במקום עם אשתךבוז
אז ככה-
א. אם אתה שכיר שפיטרו אותו עכשיו, לך תחתום אבטלה ואל תהיה טיפש
ב. נכון, הכלכלה תספוג, כולנו נספוג, אבל זה או זה או מאות אלפי מתים, מה אתה מעדיף?
ברור, אני מוציא אנרגיות רעות כאן. טובות שומר לביתאריך וייס
א, הכסף שהמובטלים יקבלו יבוא מהכיס של מי שעדיין עובד, לא מהאוויר. לכן גם מי שעובד יפגע

ב, הגזמה פראית. מעדיף שיעבדו עם השכל הקר. ולא עם רגש בלי לחשוב. קל להיות אמיץ ולחשוב איך מצמצמים נזקים, קל לסגור ישר את הגנים כי הגננות פוחדות. קל לבטל תחוברה ציבורית כי הנהגים פוחדים. בקיצור לחשוב ולא לעבוד בלי מח
הממשלה עושה מה שהציבור רוצהבוז
אז נכון שאין סכנה לגננות והן יוצאות לחופש כי הן רוצות גם חופש
ונכון שאפשר להמשיך לקיים הכל רק בזהירות
ונכון שאנשים סתם נכנסים לפאניקה במקום להיזהר ולשטוף ידיים, כי הרבה יותר קל להשבית הכל

אבל מה לעשות שזה מה שהציבור רוצה?

באמת שלדון על זה לא יעזור
ברגע זה ממש אנשים מרוקנים מדפי נייר טואלט סתם כי הם רואים שאחרים גם קונים נייר טואלט כאילו נייר טואלט הוא חיסון לקורונה

מה לעשות? אין מה לעשות
יש, להיות מנהיגים חזקים.אריך וייס
לא להיות פופלסטים . זה בדיוק מנהיגות חזקה. למי אכפת מה העם רוצה? צריך לעשות מה שנכון, לא מה שקל.

חכי קצת וגם ההסתדרות הרפואית תסרב לעבוד, ואז מה יקרה?
לא מדוייקקוד אבל פתוח
כרגע משרד הבריאות עושה מה שהוא חושב לנכון, ולא מה שהעם רוצה. זה מה שהחוק מגדיר במצבי חירום.
הם עובדים עם שכלהסטורי
יושבים ודנים ישיבה אחרי ישיבה, עושים צעדים מדורגים. מתפשרים בין הדרישות של הבריאות - לדרישות של האצר ומגיעים למסקנות.

לא בטוח שהם צודקים - בטוח שמפעילים חשיבה והרבה.
כן בטח, לכן זה נראה כמו שזה נראהאריך וייס
כאוס
זה נראה כמו בכל העולםהסטורי
מדינות שניסו למשוך זמן כדי לשמור על הכלכלה/השם/הכדורגל קיבלו את זה בהפוכה, עם קריסה מוחחטת של מערכת הבריאות וממילא גם הכלכלה.
בוא נראה, הלוואי שזה היה חכם הסגר הזהאריך וייס
אני לא יודע אם זה חכםהסטורי
אני יודע שאין כאן יותר כאוס ממקומות אחרים ושבמקומות שניסו למשוך זמן עם ההסגר - קיבלו אותו בהפוכה.
תראה מה קורה באנגליה שהחליטו לא להחליטקראנץ שוקולד
מדברים שם עכשיו כנראה על עשרות אלפי מתים מהמחלות בהמשך כי המשלה שם הייתה אפאטית ואיחרה את המועד.
"רק בזכות הצעדים האלה ב"ה אין מתים" איזה צעדים?בינייש פתוח
סגר על החולים ואכיפה מחמירה שלו. כך נהגו בסין. לא שיתקו מדינה שלמה. בצרפת ספרד ואיטליה לא עשו את המינימום
בסין סגרו מחוז שלם (עשרות מליונים!)הסטורי
ונקטו בצעדי הסגר חריפים גם בשאר המדינה. באיטליה מצטערים שלא נקטו בצעדים חריפים קודם - מערכת הבריאות (שלפי הטענה היתה מהטובות בעולם) קורסת.
למיטב הבנתי, העניין הוא שיש חולים שלא ידוע מי הדביק אותם,הגיגים בע"מ

אז כנראה יש אנשים שנדבקו ואנחנו לא יודעים על כך, החשש, כרגע ככל הנראה זאת כמות יחסית קטנה. אבל אם הם ימשיכו להפגש עם אנשים, זה יכול להתרחב מאוד.

הנה מאמר מתורגם מאנגלית, שמסביר היטב:

וירוס הקורונה: למה אתם חייבים לפעול עכשיו - Lihi Lotker - Medium

 

ולגבי חתן הפרס נובל,

א', יש הרבה חתני פרס נובל, חלקם טוענים דברים תמוהים.

ב', גם הוא תומך בהגבלות הישאליות, ואומר שחלק ניכר מהבלימה בסין זה בעקבות ההגבלות החמורות של הסינים. 

סין לא שיתקו מדינה שלמה. הטילו סגרבינייש פתוח
על מי שצריך ואכפו אותו בחומרה. כמו שעשינו כמו שצריך לפני שהחילטו פתאום הגבלת התקהלות של 10 אנשים
הם שיתקו שטח הרבה יותר גדול ממדינת ישראלהסטורי
עם עשרות מליוני בני אדם. גם בשאר סין, נקטו צעדים חריפים ממה שנקטו כאן. כנראה שאם בסין היו מתעוררים יותר מוקדם - המצב בכל העולם היה הרבה יותר טוב.
זה לא משנה גודל המחוז לעומת ישראלבינייש פתוח
אלא העובדה שהיה להם מחוז נגוע הרבה יותר ועצרו רק אותו (ושלחו לבידוד עוד כמה אנשים ספציפים) ואצלנו עצרו כמעט לגמרי מדינה שלמה שיש בה 0 הרוגים מקורונה ושום מחוז שהיה נגוע באותה מידה
אצלם היה מחוז אחד נגוע בקורונה, והם עצרו אותו.הגיגים בע"מ

אצלנו כל המדינה עלולה להיות נגועה בקורונה, ולכן משביתים חלקית את כולה.

למה אי אפשר לעבוד כמו בריטניה?אריך וייס
שהקשישים ישראו רק הם בבית.. כל השאר יתמודדו
הנה, אז גם בבריטניה נשברו, מאוחר מידיהסטורי
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/727535

"ראש הממשלה בוריס ג'ונסון קרא לאזרחים להישאר בבתים ולהימנע מיציאות מיותרות. לדבריו, כל יציאה שאינה חיונית לרכישת מזון או תרופות מיותרת, שכן המטרה היא לעצור לגמרי את התפשטות הנגיף."
א. היו להם אלפי מתים (וידוע שהדיווחים שלהם לא אמינים)הסטורי
אנחנו לא רוצים להיות שם. בכל מקרה, מגוחך לדבר על 'מדינה שלמה' כשכל מחוז בסין הוא כמה וכמה פעמים מדינת ישראל.
ב. גם בשאר סין הטילו הגבלות מאוד כבדות.
הגיוני בהחלט.מקום בעולם
עם כמה שזה מבאס, וגם אותי בתור עצמאית זה מאווווווודדדד מבאס (ומשפיע כלכלית.), זה מה שצריך לעשות.
את עצמאית?קוד אבל פתוח
חשבתי שזה רק מהצד...
בהצלחה לך!
כרגע זו ההכנסה העיקרית ודי היחידה..מקום בעולם
נושמים עמוק,
מתבאסים שזה יצא בדיוק בשיא במקצוע הזה,
מתפללים שהמדינה תבין שגם לעצמאים מגיע כיסוי.
ברגע שמפסיקים את מערכת החינוך המשק מוריד אוטומטית פעילותה-מיוחד

אני מכיר לא מעט אנשים שעברו לעבודה מהבית או מחלקים "משמרות" בוקר-צהריים בין בני הזוג 

אני רוצה להאמין שאולי הסיטואציה הזאת תגרום למעסיקים לחשוב על האופציה של עבודה מהבית גם בשגרה.

יצאתי היום בשעה 8 מהבית, ביום רגיל אם הייתי יוצא בשעה כזאת הייתי מגיע אחרי שעה, היום 20-25 דקות. בלי שום פקק בדרך

נכון. אולי היתרון היחידי בזה שאין פקקיםנפשי תערוג
ולכן פחות זיהום אוויר ובזבוז דלק
גם המחיר של הדלק הולך ליפול לרצפהבינייש פתוח
4 שח ממנו זה מיסיםנפשי תערוג
ככה שאל תצפה שהוא ירד יותר מדי
זה לא 4 ש"ח, אלא אחוז מסויםבינייש פתוח
זה לא 4 ש"ח, אלא אחוז מסויםבינייש פתוח
ששווה כעת ל4 ש"ח אך שהמחיר ירד איתו תרד כמות המס
נכוןנפשי תערוג
אז זה יהיה 3.8-3.5
הבנזין יעלה 5 שתכלס היה אמור לעלות 1.5₪
הנה ההוכחה שאני תמיד צודקבינייש פתוח
הוא היה אמור לעלות 2 שחנפשי תערוגאחרונה
אבל יש הרבה מיסים
המחדל הוא שלא נהגו כמו דרום קוריאה-בהגדלת הבדיקותנצליח לצאת מזה?

במקום לסגור מדינה שלמה, עדיף לעשות כמות בדיקות גבוהה וכך לבודד רק את הנשאים...

אבל מנכ"ל משרד הבריאות טוען משום מה ש"אין צורך" בהגדלת כמות הבדיקות, כנראה כי סגירת המדינה קלה יותר...

אין אפשרות לבצע כמות כזו כרגעבלדרית
יש רק מעבדה אחת עד כמה שידוע לי, היו 2 ואחת נכנסה לבידוד. ולוקח מלא זמן עד שיש תוצאות, הרופאים עצבניים מזה.
הבנתי שחלק גדול מהבעיה זה בשל הבירוקרטיה המוגזמת...נצליח לצאת מזה?

עלו הרבה הצעות למעבדות פרטיות, ואפשר אפילו "להתפרע" ולשלוח לדרום קוריאה ולקבל תשובות במייל- אבל "הפקידים" לא מסכימים, ומנכ"ל משרד הבריאות טען ש"אין צורך", אם זה לא חלם-אני לא יודע מה זה חלם, אפשר לראות בכתבה כאן:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/430431

אלה דגימות מסוכנות. עם וירוסים חייםבלדרית
בטוחה שיש בירוקרטיה מיותרת אבל צריך להיזהר בנושא.
ומה הבעיה להשתמש במערכת הביטחון כמו שבנט הציע?נצליח לצאת מזה?


הבעיה בבדיקות האלה שלא רואים תוצאות מיד אחרי ההדבקהנפשי תערוג
אלא רק אחרי כמה ימים
אני דווקא שמעתי שיש כאלו שיכולים תוך רבע שעה...נצליח לצאת מזה?

אבל כנראה שפקידי הממשלה מעדיפים לשמור על "כל הקלפים" אצלם...

תשובה תהיה אולי תוך רבע שעהנפשי תערוג
גם זה אני לא בטוח שאפשרי
אני יודע שתשובה היא תוך 4 אבל אני לא מבין מספיק בRna כדי לקבוע אם זה אפשרי או לא

אבל רבע שעה מרגע ההבדקה זה לא שמעתי
והאמת, לא נשמע כ"כ הגיוני
אם אינני טועה טראמפ קיבל את התוצאות שלו כעבור יום יומייםבן מכיר
לדעתי עם כמה שזה קשהנפשי תערוג
צריך לעשות סגר מלא (בלי מגע בין אנשים בכלל או מועט מאוד)
כרגע אנשים הולכים לטייל, יושבים בבתי קפה ומממשיכים להדבק ולהדביק
במצב הנוכחי לא יצליחו להתמודד עם זה
ההודעה שלך לא קריאה מספיק. כדאי לערוך.שירה515

או שאולי רק אני זקוקה למשפטים הגיוניים תחבירית?

אני מאמין שאת יכולה להיות חזקהבינייש פתוח
אני מעל 20, כנראה כבר לא צעירהשירה515

קורץ

עדיף לשתק מדינה שלמה **בריאה** מלתת לכל לקרוססודית
כמו באיטליה
כשיש מתים חס וחלילה זה סימן שאחרו את המועד.
אמת. והלואי שנשמור היטב על ההוראות ושאף אף אחד לא ימות. איטלאורין
די נו.תפוז סיני

באיטליה מתים מאות וכל זה תוך שבועיים, האדישות תהרוג אנשים. כמויות של אנשים. גם צעירים. 

הבתי חולים לא יוכלו להכיל את כמות החולים וגם החולים בבעיות שונות לא יקבלו טיפול רפואי. הם ימותו.  

כל דבר הוא הגיוני כשהוא הברירה היחידהוהוא ישמיענו
בטח שהגיוני. יותר מהגיוני- מי שעובר על התקנות מסכן את עם ישראל! לא רק את אלו שח''ו ימותו, את כל אלו שיושפעו באופן ישיר או עקיף מהמצב הכלכלי/ המצב בבתי החולים וכן הלאה... וכמובן הפגיעה במדינת ישראל. ואין לנו מושג אילו השפעות יכולות להיות.

אין לנו יותר מדי מושג כרגע מי נשא ומי חולה ומי בריא; חוץ ממי שבדקו כמובן. אבל יש מחסור גדול בעולם כרגע בערכות בדיקה. וזה חוץ מהענין שבלי קשר- רק תוך כשבועיים מתחילים לפתח תסמינים.

אז לטעון שהסגר לא יהיה על כולם אלא על מי שצריך- זו בדיוק הנקודה- אין לך דרך לדעת. ובגלל זה עושים את התקנות, מי שלא מקפיד עליהם בעצם האמירה שלו היא כזאת-
"אני כנראה לא אמות מזה, מקסימום יהיה לי קצת כמו שפעת. אבל למי אכפת? בתכל'ס- אכפת לי רק מעצמי, לא אכפת לי מאחרים, ושהמדינה תקרוס. גם ככה כל המדינות כרגע קורסות אז יאללה.. את מי זה מעניין"..
התחשבות יוצאת דופן בעם ישראל..
ובארץ משרד הבריאות מסרב לקבל עזרה בבדיקהאריך וייס
בחיים לא אמרתי לא להישמע להנחיותבינייש פתוח
למרות הקונספרציות שלי, שהייתי מהמר עליהם אולי סכום גדול של כסף אבל לא את החיים שלי, ובטח לא את אלה הסובבים אותי. אפילו שיתפתי בפורום הזה את הנחיות משרד הבריאות והקפצתי אותם.
אם הבנת אותי ככה (כי אולי אתה אומר את זה בהקשר מסוים) אז ממש נראה שיש לך אובססיה להבין ממני דברים רעים שמעולם לא אמרתי וגם לא אתכוון לומר
לא כל מה שמישהו כותב כאן מכוון אליך.והוא ישמיענו

פשוט זה פורום ציבורי (אנחנו לא בשיחה אישית- זה לא מופנה בהכרח אליך), אז כתבתי שמא יהיה מישהו שקצת מזלזל בהנחיות שאולי יבוא לפה- אז שיקרא את המסר הזה כי זה חשוב מאוד.

הרבה אנשים שימחו על זה יהפכו את ההתנהגות הזאת ל-לא מקובלת, לא לגיטימית, עד שלפחות חלק מהאנשים האלה אולי יתחילו להתעורר.

גם אם זה לא יקרה, אני עושה את מה שאני יכול לעשות בנידון כרגע.

 

ממש לא כתבתי עליך. וההקשר היחיד היה השאלה שהעלית האם זה הגיוני, על רקע של תופעה של אנשים שלא נשמעים להנחיות. בכל מקרה לא דובר עליך..

 

שיהיה בוקר טוב

 

 

נ.ב. ואגב, את אותה התגובה (המשפט המיותר שלך בסוף) יכולת להגיב למשל גם לתגובה הזו:

די נו. - צעירים מעל עשרים

וכמו שאמרתי, אנשים לא בהכרח מגיבים כאן כלפיך. הכל בסדר, אפשר להירגע

מה זה "אין לי דרך לדעת"?עוד סתם אחד
את המושג "אוכלוסיה בסיכון" לא אני המצאתי, ולמעשה כל הסגר הוא במודע כדי להגן עליהם. אז עכשיו שכולם בסגר, והם לא בסיכון, למה לא להשאיר אותם בסגר ולאפשר לאנשים שהם בסיכון אחר (כמו לאבד את הבית כי אין להם איך לשלם את המשכנתא, או רעב של הילדים שלהם כי אין להם איך לממן להם אוכל) להתמודד איתו?
מצטער.. אני לא המצאתי את הנגיף אתה יודעוהוא ישמיענו
תראה, ברור שהמדינה צריכה לדאוג לאזרחים שלה ולאנשים שצריכים סיוע.

אבל בכאב גדול מאוד זה המצב.. לא אידיאלי לאף אחד. העיקר שנעשה את כל מה שאנחנו יכולים- גשמית ורוחנית, את השאר נשאיר להקב''ה- הוא בטוח יודע יותר טוב מאתנו מה הוא עושה
הכותרת סתם דמגוגית ולא קשורהעוד סתם אחד
לא האשמתי אותך בהמצאת הנגיף, ומדובר בניסיון להדוף את הטענה ללא כל טיעון נגדי, אז חבל.

אתה כתבת שאין דרך לדעת מי ייפגע. התשובה היא שיש דרך. האוכלוסיה בסיכון. גם באיטליה שיש 7 אחוז מתים - הם מהאוכלוסיה בסיכון. אז אם אתה מצליח להוציא אותם מהסיכון (והם בכל מקרה בסגר בדיוק כמוני וכמוך עכשיו) - אז אין סיבה שאחרים יקרסו כלכלית.

והשורות האחרונות שכתבת יכולות להיות תקפות גם על הטיעון בעד הפסקת הסגר... למה, אלוהים עוזר רק לפרנסה ולא לבריאות? שטויות במיץ. מי שלא יקבל כסף - לא יוכל לשלם שכר דירה. לא יעזור לו להתפלל (בטח כשהרבה אינם מתפללים משלל סיבות).
..והוא ישמיענו
כל המדינה עכשיו עומדת בפני נזקים כלכליים עצומים, מניח ששמת לב.. לא רק אזרחים פרטיים. ולא רק מדינת ישראל, אלא הרבה מדינות..
אז אם אפשר לצמצם את מספר החולים- משהו שיכול למנוע קריסה טוטאלית של המשק תוך שבועות ספורים אנחנו נעשה את זה. וגם אני אישית לא רוצה לקחת אחראיות על מצב שאין מספיק מיטות בבתי חולים לאנשים ח''ו עם מחלות קשות אחרות רק בגלל שהכל תפוס בעקבות הקורונה. כי אני, כמו אחרים רבים אולי, ח''ו הייתי שותף לזה.

הסיבה שלא הגבתי לך 'טענה עניינית' כדבריך- כלומר טענה שאתה מצפה לקבל, זה כי אם הייתי טוען אותה לא הייתי מחדש לך כלום ולא הייתי כנראה משכנע אותך. אבל כתבת אז עניתי לך בקצרה. לא בא לחזק את עמדתי, זאת בדיחה לחזק עמדה כזאת. היא לא צריכה שום סיוע ממני או מאנשים אחרים
רגע.. מה שכתבתי 'אין לך דרך לדעת'-והוא ישמיענו
ברור שהכוונה שלי היא שאין דרך לדעת מי חולה ומי לא, כי עד שזה מתפתח, כן?
עכשיו יש המון נשאים או אפילו חולים ממש שאתה ואני והם בכלל לא יודעים על זה. ככה המומחים אומרים עכשיו.
תראה שכשיגדילו את הבדיקות פתאום המספרים יעלו דרמטית.

אז נראלי שלא הבנת את המשפט שכתבתי
אשאל אותך בחזרהadvfb

אתה באמת חושב שיש לנו כלים אותם למדוד תופועות כמו שיש שלראש ממשלה ושרים וקבינט וכולי??

 

אני לא פוסל את השאלה העניינית - האם ראש הממשלה ושר הבריאות עובדים על כל המדינה.. יכול להיות.

מה שכן -אני כופר באופציה שלנו יש אפשרות להוכיח הם הם צודקים/טועים/עובדים עלינו.

צודק לחלוטין!והוא ישמיענו
עכשיו לא, אבל שכל זה יגמר, יהיה מעניין לבדוקאריך וייס
לא!!! המנהיגים תמיד צודקים!!!!! <צ><צ><צ>בינייש פתוח
גם כשהם לא נערכו וגייסו מילואים במלחמת יום הכיפורים. וגם כשהכבאיות היו מיושנות בתקופת השריפה בכרמל. מנהיגים תמיד צודקים!!!
אפילו שאתה רק מעלה תיאוריה ונעזר במומחים אחרים, רק לשם הדיון תוך כדי שאתה קורא לכולם להישמע להנחיות כדי לא להמר על החיים.
משבר קורונהליאת 2

המשבר שאנו נמצאים בו הוא לא פשוט וישנן דילמות רבות, אבל אם אנחנו רוצים לצמצם את כמות החולים והמתים אנחנו חייבים לעשות צעדים משמעותיים. הקורונה הוא אויב אכזרי שקוטל אלפי בני אדם ברחבי כל העולם, הצעדים שנקטה הממשלה מבורכים, רק בצורה כזאת נוכל לשמור על האוכלוסיה , במיוחד על החולים והזקנים שזה סבא וסבתא או אבא ואמא שלנו.בואו פשוט נשמע להוראות, נכנס לבתים וביחד נמצח את האויב.

היו מדינות שניסו להימנע מסגרבלדרית
והן מתחרטות על זה עכשיו.
אז כנראה שזה לא הפתרון.
בעיניי זה הדרך הכי טובה לחסל את הנגיף..כשרה
קל להגיד שזה פוגע בכלכלה..
ברור שזה פוגע,
אבל מצד שנמ, אם היינו משאירים הכל פתוח כרגיל,
אז היו הרבה יותר נדבקים בי כמה וכמה יותר..
זה טוב שיש שבועיים שכולם בסוג של הסגר,
ואז יותר קל לטפל בבעיה, מאשר שיהיה יותר ויותר חולים ולא נצליח לשלוט בזה..
דווקא המדינה שלנו מצליחה די יפה לתפוס את עצמה בידיים.. זה רק לטובתינו..
עוד נקודה מעיניינת למחשבהבינייש פתוח

גיל הממוצע של המתים מקורונה הוא 80. 99% מההרוגים אפילו באיטליה הם זקנים או עם מחלות רקע או שניהם. לאורך כל ההיסטוריה האנושית אנשים מתו מזקנה, וכבר קרה באירופה שהמון זקנים מתו בתקופה קצרה כמתואר בקישור בתגובה הנ"ל

יש לי תיאוריית קונספירציה...!! אבל חיובית - צעירים מעל עשרים

נכון. המחלה מדבקת. לא הגיוני לסגור זקנים שכבר בפנסיה בלי לשתק את המשק?

וכי זה שהם זקנים אומר שמגיע להם למות בגלל הקורונה?מקום בעולם
מה גם, שיש מספר לא מועט של צעירים חולים.. ולא בהכרח במצב קל..
ודאי שצריך לטפל בהםבינייש פתוח

אבל מי שצעיר לא צריך לפחד ממות ומי שזקן עם מחלות רקע ממילא חושש ממוות

א. החשש הוא לא לאנשים שהם גם זקנים וגם עם מחלות רקע,הגיגים בע"מ

החשש הוא לאנשים שהם זקנים או שהם אם מחלות רקע, כלומר, גם לצעירים  עם מחלות רקע נשקפת סכנה.

 

ב. מה המקור שלך לכך שגיל המוות הממוצע הוא 80? לפי מה שאנ יראיתי, זה רק באיטליה, ושם זה בעיקר בגלל שאין להם מספיק מכשירם, והם צריכים לבחור במי לטפל, אז הם בוחרים את הצעירים.

 

ג.גם אם רוב המתים הם זקנים ואנשים עם מחלות רקע, זה לא אומר שרק הם זקוקים לטיפול. פשוט צעירים ללא מחלות רקע שמטופלים היטב בדרך כלל יחלימו.

אבל, אם כמות גבוהה של צעירים תחלה, לא יהיה ניתן לטפל היטב בכולם, ושיעור התמותה בקרב צעירים תעלה.

 

ד. באנגליה ניסו לעשות את מה שהצעת, ולהכניס את הזקנים לבידוד, כהשאר ממשיכים לחיות כרגיל. אבל גם הבינו שזה לא עובד. אז הם הפסיקו עם זה, ועכשיו מצבם קשה.

ד, בעקבות לחץ של הברטים וחבל.. ניסוי מעולה שנפסקאריך וייס
יפה. עכישו בוא נלך עוד שלב אחורה..מקום בעולם
עם רוב הקשישים יש צעירים שבאים במגע לדוגמא מטפלים, ילדים, נכדים, רופא.
לא לשם הנאה. לשם טיפול. אז תבודד גם את האנשים האלה משאר העולם כדי שיוכלו לטפל באותם קשישים?
אפשר להשתמש במסיכות שיגנו עליהםבינייש פתוח


המסכות הרגילות לא מגנות מפני הדבקה.מקום בעולם
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

אגב, מישו יודע אם שומעים שם למעלה את הצפירה?מחפש אהבה
יודע רק דבר אחדגבר יהודי
שהזיקוקים עושים רעש גדול בשמים...
בוודאיאריק מהדרום

הרי גלי קול מבחינה פיזיקאלית עולים כלפי מעלה.

כלומר לכיוון החלל החיצון.

איפה נמצאות הנשמות בוודאי לא על כדור הארץ אז בטח בחלל החיצון, כלומר אולי יש כוכב כזה של נשמות, זה נשמע הגיוני.

גלי קול לא עוברים בחלל - אין תווך שיוליך את הקולפ.א.
לא נראה לי שהנשמות נמצאות ביקום פיסי איזשהונחלת
אז למה שישמעו את הצפירהאריק מהדרוםאחרונה
ובכלל יש לנשמות אזניים?
אם מאמינים שיש גלגול נשמות - חלקם כנראה פה איתנופ.א.
בתוך גוף אחר
יאלה, אז בואו נמשיך להיות שיטחייםמחפש אהבה

ולדון בכוכבים וגלי קול.

יש משהו מעבר בכל הדבר הזה שנקרא 'יום הזיכרון'?

אין חובה להיות שטחייםנקדימון

קודם ראה כאן: בוא נשאל אחרת - צעירים מעל עשרים

 

ואחר כך, בנוסף, חוקות הגויים ומעשיהם זה בעיקרו בדבר שאין בו טעם וחשוד כעניין של עבודה זרה.

 

להלן ציטוט מקיף:

"האיסור הוא ללמוד מהגויים מנהגים שאין בהם תועלת, וכל סיבת קיומם מפני שהם מנהגים שנעשו לחוק של דת זרה או לשם פריצות ויוהרה (מהרי”ק פח; ב”י ורמ”א קעח, א).

 

גם מנהג גויים שאינו קשור לדת זרה או לפריצות, כל המחקה אותו מפני שהוא רוצה להידמות לגויים, עובר באיסור (ראו בהערה).[2]

 

אבל אם היה טעם למנהג הגויים מותר לעשותו, הואיל ואין עושים אותו מפני שהוא חוק גויים אלא מפני התועלת ההגיונית שעשויה לבוא ממנו.

 

... וכן מותר לעשות כל דבר שאנשים שעסקו ברפואה היו רגילים לעשות לשם רפואה, אף שהם נראים כמנהגים סגוליים שאין להם טעם, מכיוון שבפועל הם מועילים לדעת המרפאים (שבת סז, א; להלן כט, א).

 

כמו כן התירו לשרוף את כלי תשמישו של המלך שמת, אף שנהגו בכך הגויים, מפני שיש למנהג זה טעם – לבטא כבוד למלך שמת, שאין עוד אדם שראוי להשתמש בכליו (ע”ז יא, א).
 

כיוצא בזה התיר הריב”ש (קנח) לאבלים לצאת מביתם וללכת לבית הקברות בכל יום כמנהג הישמעאלים, הואיל ויש למנהג זה טעם, שעושים אותו לכבוד המת."

בוא נשאל אחרתנקדימון

האם תלמידי רבי עקיבא גם כן לא מסתפרים ולא מתגלחים בספירת העומר? מעניין אם גם הם מונעים עצמם ממוזיקה שם בגן עדן.

עוד מעניין האם לנשמת הנפטר אכפת אם ישבת על כסא נמוך או לא בזמן השבעה. ובכלל מרתק לדעת האם נשמות הנפטרים מראים תמונות של קרוביהם החיים למי שבא לבקר אותם בפמליה של מעלה.


השאלה שלך היא הבל חרדי. פשוט תדמיין שכתוב בשו"ע שצריך לעמוד בצפירה, לכוון על הכרת הטוב למי שמסר נפשו בעבורך, ולשאול איך אתה הופך את עצמך למישהו שיפיץ אור וטוב בעולם כך שתצדיק את המוות של אחרים עבורך.


בסוף הצפירה תוסיף פרק תהילים לעילוי נשמתם, ואולי גם קטע לימוד וקדיש אם יש מניין.

באופן הזה תהיה כאותה האמא שבאה לבכות ולהתייחד עם בנה בדממה, ומוסיפה תפילת יזכור ואמירת השכבה בעבור נשמתו.

הלכת רחוקמחפש אהבה

בדיוק בגלל שאני מכבד את זכרם אני חושב שחלק מהאלמנטים בטקסים הם זילותא לנפטרים.

אתה נשמע לי איש יודע ספר - איך אתה מסוגל להקביל בין שולחן ערוך למנהג לעמוד בצפירה?

פלא הוא בעיני

לעמוד בצפירה בוודאי יותר חשובאריק מהדרום

מונע חילול השם.

כמובן שאני מכבדמחפש אהבה

בצפירה אני עוצר.

ואני חושב שחובה לציין את היום הזה.

רק מעלה נקודה, שביחד עם הדברים המועילים שנתקנו ליום הזה נתקנו עוד המון דברים תמוהים.

גם מי שמוקיר את זכרם לא צריך ללכת אחרי כל גחמה ולהאמין בה.

אם מחר מישו יחליט שבצפירה צריך להניף בננה מקולפת - כולנו נעשה את זה?

להיפך, אין קרוב מזהנקדימון

ראשית, פספסת כנראה את מה שציטטתי כאן אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

 

שנית, ובהמשך לציטוט שעכשיו קראת, אלה דברים שיש להם טעם מעצם זה שכך מקובל לבטא כבוד לנופלים, אך הם גם בעלי טעם מצד עצמם בדרך כלל.

זרי פרחים - זה המרבילה לאבן שאנחנו מניחים. במקום שהמדינה תביא אבן ענקית כדי להראות שכל חלל מקבל זיכרון, אז מביאים זר פרחים. היופי שבו וההוד שלו מביאים נחמה למשפחה, ויש בהם גם כדי לסמל תקווה.

מטח כבוד - חיפוש בגוגל העלה שכנראה זה קשור לפרקטיקה שהייתה נהוגה בעבר הלא-רחוק שלאחר הפסקת אש בין קרבות שבה אספו את החללים והפצועים אז היו יורים 3 פעמים כדי להצהיר שאספו את כולם (ושאפשר להמשיך להילחם).

כלומר מטח הכבוד מסמל שלאהשארנו אף אחד מאחור בשדה הקרב. דאגנו לכולם. 
 

שלישית, מנהגי אבלות בכלל הם דבר שמיעוטם נלמד מאיוב ורובם המוחלט מגיע מהחלטות שהתקבלו בקהילות השונות - קרי, אלה מנהגים חברתיים. מנהגי אבילות ספירת העומר אינם בכלל "כעין דאורייתא תקון" אלא הם תקנות חברתיות ממש כפשוטו. אלה דרכים לזכור ולהזכיר את ענייני הפער בין לימוד תורה לבין העובדה שלא ידעו לנהוג כבוד זה בזה, כידוע.

 

קיום מנהגי ימי הזיכרון אינם שונים, ויותר מזה הם שווים ממש, למנהגי אבילות ספירת העומר. אנחנו קוראים לזה "הלכה" רק כי רבותינו כתבו את זה בספרים, אבל מצד האמת זה לא "תורה" במובן הרגיל. זה רוח התורה, זה "דרכיה דרכי נועם", וזה בעיקר היה הדרך להפיץ נוהגים לאורך הדורות.

 

איך אפשר לא להשוות את העמידה בצפירה (ואת הכוונה שיש לשים בה) למנהגי אבילות שיש בשו"ע? אם קדושה הלכתית אתה מחפש, אזי גם מנהגי הספירה אינם עונים על ההגדרה - ואם קדושת המשמעות אתה מחפש אזי מה בין אבילות זו לאבילות זו?! 

מסכימה לחלוטין, מחפש אהבה.נחלת
בוודאי שהם עומדים ומצדיעים!הסטורי
כלומר, לא פיזית, הם במקום שאין בו גוף ולא זו הסוגיא ומי שמדמיין שזו הסוגיא, עדיין לא התבגר (אישית או ציבורית).

הצפירה אינה בשבילם, הם לא צריכים אותנו. הצפירה זו הדרך היחידה שבה עם שלם, על כל חלקיו (חוץ מכמה אגואיסטים חרדים), עוצר ומתחבר למהלך של כולנו, שהנופלים הם שיא שלו. עם שלם, ציבו"ר - שכולל צדיקים, בינוניים ו(חסד לאברהם כותב שאין בארץ ישראל רשעים) כאלו שפחות מחוברים לרוחניות.


הנופלים ממשיכים מישיבה של מעלה, את אותו מהלך. ושוב, אותם שנמצאים במחיצה של ר' עקיבא וחבריו, לא צריכים אותנו. לא צריכים את המשניות שלנו, לא את הקדיש שלנו, לא את הצדקה שלנו ולא את הנרות שאנחנו מדליקים (אגב, אפרפו דברים שאין להם סיבה, לנר אין שום מקור אמיתי, אתה מדליק ביארצייט?). כל הערך של להגיד קדיש עליהם, של ללמוד משניות לעילוי נשמתם וכו' - זה אם ע"י זה אנחנו מתחברים לעילוי אחרי עילוי שלהם וממשיכים את דרכם.


כמובן, אנשים שיותר מתוקנים ברוחם, יתחברו לנופלים בדרכים המקובלות בישראל מדורות. אבל כיוון שהמהות כאן היא כללית, כלל ישראלית, אם היותר מתוקנים ברוחם לא מקולקלים בנפשם - הם מבינים שהכרחי להתחבר למוסרי הנפש על כלל ישראל (שזו מדריגה ראשונה ברוח הקודש כדברי הרמב"ם במורה), גם במדריגה הנפשית הפשוטה, שכל הציבו"ר מסוגל להשתייך אליה ועוצרים לשני רגעים, כשעם שלם עוצר.


החכמת אותימחפש אהבה

מעניין.. אף פעם לא הבנתי את זה ככה.

אם תוכל להסביר יותר, אשמח.

החכים? אתה צדקת.נחלת
שוב עם הציבור החרדי האגואיסטי?נחלת

אנחנו עומדים בחוץ כדי לכבד. היכן כתוב שצריך צפירה ועמידת דום ומטחי יריות והצדעות

לע"נ הנפטרים? זה עבורנו, כפי שכתבת. וגם זה מנהג גויים. לא?

צריך להיות מתוקנים בנפשנו כדי לאמר פרק תהילים? ללמוד משניות

עבורם?

 

סליחה ומחילה - אחרי ה120 שנה של הוריך (שיחיו לשנים רבות וטובות!) -

לא תאמר קדיש עבורם? לא תדליק נר נשמה עבורם? לא תיתן צדקה

עבורם?

 

מה זאת אומרת עילוי אחר עילוי  - שלהם או שלנו?

 

בודאי שמשניות וכל מצווה מעלה א ו ת ם  שם. הרי הם כבר

לא יכולים לעשות דבר. אנחנו, הרגליים שלהם, הידיים שלהם -

כל הכלים שאין להם ואנו עוזרים להם להתעלות שם.

 

העולם הרוחני - הרי אין לו סוף. שמעתי שגם עבור משה רבינו

טוב וצריך להגיד משניות או תהילים ביום השנה שלו...

משה רבינו!

 

אגב, אני למשל ועוד כמוני, אומרים כל יום כמה פרקי תהילים

לשמירה על עם ישראל.  נותנים צדקה. גם כשאין זמן,

גם כשלא נוח, גם כשמאוד עייפים...

 

למה אתה מכנה מגזר שלם, אגואיסטי?

 

 

אכן, חוסר בגרותהסטורי

לא יודע מה 'שמעת'.

מדליקים אצלך במשפחה נר ביארצאייט? מניח שכן. יש לך איזשהו מקור לזה? לא, ככה עושים, לא כל דבר צריך מקור.


עיקר הדגש בדברי הוא שהשאלה איך יוצאים מתודעה של כל מיני פרטים, שעושים משהו, לתודעה של עם, על כל חלקיו. על חלקיו המתוקנים יותר וחלקיו המתוקנים פחות. איך משנים תודעה מאנשים שדואגים רק להם, לאנ"ש שלהם, או אפילו להרבה מאוד יהודים כפרטים - לתודעה של עם, של כלל.


החיבור של עם שלם, מגיע רק ברגע הדומיה הזה.

לא.נפשי תערוג

כל הדברים האלה נועדו בשביל מי שכאן. שיזכור.

אין הכוונה לזכירה בעלמא. אלא זכירה במובן של להתחבר למהלך הישראלי הכללי. 

לתפיסתי, הנופלים מתענגים על זיו השכינה וזכותם ממשיכה לפעול להמשך גאולת ישראל. בבחינת "זכור לנו עקידת יצחק"

נכון. למרות שעדיף היה לתת מקום לרוחניותנחלת

בזכירה.

לי ברור שלא. זה מגוחך. צפירה, פרחים זה עבורנונחלת

לא עבורם. אנחנו אומרים תהילים/משניות. עומדים בחוץ כדי

לכבד.  האם כל מטחי היריות, הפרחים, הצפירה, נחוצים

לנו באמת? זה לא דבר מה שהעתקנו מהגויים?

מאיזה גויים העתקנו את הצפירה?אריק מהדרום
כמעט על כל דבר אפשר לומר שהעתקנו מהגוייםפ.א.

מאיפה הגיע הלבוש החרדי, מאיפה הגיע השטריימל של החסידים?

מהסביבה הפולנית והאצילים הפולניים.


מנהגי אבלות בעדות השונות הגיעו מהשכנים והעמים בינהם חיו יהודים בגלות - ישובה על מזרונים והקמת אוהל אבלים, מנהגים המאפיינים את עדות המזרח, בדומה למנהגי אבלות של המוסלמים.

(בערבית – بيت عزى (בֵּית עַזַא))

על הצפירה נגיד אי אפשר לומר את זהאריק מהדרום
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוגאחרונה
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימוןאחרונה
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

חסרים הרבה פרטים להבין את התמונה שלךפ.א.
סבבה מאודחתול זמני

התקדמתי הרבה וגם עשיתי הרבה הפסקות.

 

בגדול כבר הגשמתי את כל החלומות שלי, אין לי עוד משהו מיוחד שאני שואף אליו/רוצה אותו.

 

הגעתי לשיא של מה שהייתי רוצה מבחינה מקצועית.

 

חוויתי את כל מה שרציתי להספיק לחוות בחיים, אין לי רעיונות נוספים חוץ מזה. זה קצת כמו פיצוחים, לכל גרעין יש אותו טעם, אז אין הבדל בין לאכול אחד לבין לאכול 30.

 

היו זמנים כשהייתי יותר צעיר שהרגשתי די חסר אונים, אבל השקעתי ביצירת דלתות טובות ובשמירה עליהן. כרגע אני בתחושה שגם אם יקרו כל־מיני דברים, אוכל להתרומם מזה.

לא סבבה בכללנעמי28
אז מה בטעם בחיים? תחושות של גיל 119
נכון,חתול זמני

אני בהחלט מרגיש ככה. אם היו מודיעים לי שמחר הגיע הזמן לקפל את הבסטה, לא נראה לי שזה היה מזיז לי.

מצד שני, נכון לעכשיו גם לא רע לי, אז אני פשוט זורם עם החיים.

בקיצור: חתול זמני.

תשע נשמות זה לא כזה זמנינעמי28
גם זה נגמר מתישהו...חתול זמני
יש מי שיכנה את זה דיכאון. מתמשך. סליחה.נחלת
הממ.חתול זמני

זה לא ממש דיכאון כי אני לא סובל או משהו. זה לא שאין לי כוחות, או שאני לא נהנה מהדברים שאני בדרך־כלל נהנה מהם (מבחר מאוד מצומצם, אבל לא נורא).

פשוט אני מרגיש שכבר הספקתי את כל מה שרציתי ומעבר לזה, כך שכל השאר בונוס.

הרי אני כבן 70… כמו בסיפורי ההגדה של פסחפ.א.
כך אתה נשמע, שבע ימים וחוויות שהספקת לחוות בחיים הארוכים שלך…
תראה,חתול זמני

אנחנו חיים בעולם מאוד מהיר שבו אפשר לחוות אינספור חוויות תוך זמן מאוד קצר, יחסית.

בעבר, בן־אדם היה חי בשטייטעל, מתחתן בגיל 18 עם רוח'לע, מוליד 50 ילדים, מדי פעם נוסע ללייפציג ליריד כדי לגרד כמה זהובים או אדומים, לומד גמרא, וזהו בערך. אולי מכיר קצת אנשים מהשטייטעל או מהעיירות הקרובות ומדבר איתם פעם באף־פעם. מקבל מכתב "גיה"ק הגיעני לאחר כמה חודשים..."

 

לא יודע, סיימתי לימודים, טיילתי כמעט בכל מקום בארץ, הייתי בחו"ל, קראתי הרבה ספרים, סיימתי את כל מה שרציתי ב"bucket list" שלי (באופי שלי אני מסתפק במועט)

אין לי עוד משהו מיוחד שאני משתוקק אליו

נשמע שאתה עם ציפיות ודרישות צנועות, תבורך 🌹פ.א.
אולי כמו שמיכלאנג'לו בואונרוטי אמרLavender

"הסכנה הגדולה ביותר עבור רובנו היא לא שהמטרה שלנו גבוהה מדי ונעצור לפני שנגיע אליה, אלא שהיא נמוכה מדי ואנחנו אכן משיגים אותה."

בקיצור, השמיים הם הגבול ואפשר לחלום בגדול ולהגשים בגדול, ככה לפחות עם בני האנוש, לא יודעת איך זה עובד עם חתולים זמניים(:

למה אנחנו זקוקים למטרות?חתול זמני

ומה ההבדל בין להגשים בגדול לבין להגשים בקטן?

בכל יום יש את המטרה שלו - למצות, להודות, לבקש....נחלת

אפשר ורצוי ומומלץ לחיות כל יום בפני עצמו אבל לחיות אותו טוב. למצות אותו היטב ונכון.

 

מה בדבר התנדבות? יודעת שלא נשמע אטרקטיבי , במיוחד לאנשים צעירים, אבל זה

כן נותן סיפוק; להעניק משהו למישהו. ויש המון תחומים; כל אחד ומה שמתאים לוץ

 

עשית המון דברים אמנם. להנאתך. אולי הנפש שלך משתוקקת להעביר ידע/נסיון

כל כישור שיש לך - לאחרים?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

לא יכול להיות כזה דברנחלת

הרי כתוב: כל מי שיש לו מנה רוצה מאתיים....נכון?

 

אין כזה דבר, עד כמה שאני מבינה, להספיק הכל; אולי במבט לאחור בגיל

119. החיים זורמים. כל נשימה. כל דקה. 

 

שיעמום מתמשך ....אי סבל....יש אולי סוג של אדישות-דיכאון

כזה במעמקים. 

 

אם יש שמחת חיים, ציפייה לעוד, תקווה - ואת זה מכנים בונוס, זה נשמע

בסדר. 

 

אגב, אולי הגיע הזמן להסיר את הזמני מהחתול?

 

אולי זה נכון ביחס לאנשים, אבל אני חתול זמניחתול זמני

אולי לא הספקתי את כל מה שיש לחוות בעולם, אבל זה לא שאני רוצה לחוות את כל מה שיש בעולם. מה שרציתי, הספקתי. מה שאיני רוצה, איני רוצה.

אין לי ממש ציפייה לעוד כי זה לא משנה לי. אפשר כך ואפשר כך.

אני בהחלט אדם אדיש מאוד. יש בזה גם יתרונות מסוימים.

לא יודע, זה פשוט כמו להרגיש שבע. כשנכנסים שבעים לסופרמרקט, רוצים לקנות פחות דברים. אם יש לי כל מה שאני צריך בבית, אני לא קונה כלום.

החתול הוא זמני לנצח.

תבקש להרגיש קצת רעב......נחלת
החיים שלי תותיםLavender

וגם אם הם לא- משתדלת לראות אותם תותים

לא הספקתי להגשים את כל החלומות שלי, אבל אני בהחלט בדרך...

ואם הרגשתי שהכל נסגר בפניי- פשוט בכיתי והתפללתי לה'. (כמה קלאס)

ובכנות, הדבר שהכי עזר לי ברגעים קשים יותר זה האמונה. שהכל נגזר עלי ושאני צועדת במסלול שנקבע לי לפני שנולדתי ועליי רק לבחור בטוב.

הייתי קוראת הרבה משפטי חיזוק, הרצאות של אמונה וביטחון בה', ומוציאה את עצמי לדברים חיוביים שנותנים לי כוח.

והבנתי שהיחידה שיכולה לעשות אותי מאושרת, זאת אני בעצמי...

מאחלת לך למצוא את האושר הפנימי שלך, כי מה ששלך יגיע עד אלייך 💖

 

וואיהרמוניה

-אני מאמינה שהחיים שלי מתקדמים למרות שזה לא ניכר כרגע בפועל. לא רואים צמח באמצע גדילה, רק במבט לאחור.

-ממש לא, אני מרגישה רחוקה מהם... החלומות הישנים שלי מרגישים כמו חלומות של מישהי אחרת כי אני כבר לא חולמת אותם, ובכל זאת צובט לי בלב כל פעם שאני רואה מישהי אחרת שהגשימה אותם.

-למה את מרגישה שכל הדלתות נסגרו?

 כשנדחקתי לקיר, הקיר נשבר. זה מה שקרה. היה כואב. אח"כ רווחה.

באמת להתחנן להשם.נחלת

לא יזיק לשוחח עם מישהו מקצועי או לא, אבל מבין ויכול לעזור לחלץ את החוט מהפקעת

ולנער את תחושת הסנדול (?).

 

אולי חשוב להיות מסוכרנים עם כל נשימה; להיות בתיקו איתה. להתקדם באותו

קצב. לעבור רק את היום הזה בשלום (את זה שמעתי מאדם  גדול). קראי

את הספר "אל דאגה" - יש לו שם רשימה של: רק היום....

 

לכתוב לעצמך מה היית באמת רוצה. על מה אתה/את מתאבל. מה מפריע.

למה העצבות.  לא פשוט. אבל השם תמיד מחלץ. עוזר. מאיר פתאום נקודה

קנקנה של אור שנחבאת מתחת לשמיכות החושך הכבדות. נושמת בכבדות,

כמעט לא מורגשת עכשיו, אבל חיה וקיימת.

 

יהיה טוב. זה לא יימשך לנצח. הנפש שלנו גמישה - "בערב ילין בכי ובבוקר...רינה".

מפליא עד כמה פעולה קטנה, ממש פעולה, עם הידייםנחלת

יכולה לגרש חושך גדול.

 

פעילות איזושהי. לא לחשוב באותו רגע על משמעות החיים שלי. פשוט לעשות.

חושבת שזה עוזר להבהיר את הבאלאגן במוח ולהשקיט אותו. 

גםנחלתאחרונה

התנדבות. למרות שזה לא נשמע מושך. זה נותן הרגשה של

אני שווה. עושה משהו נכון וטוב.

ישoo

מטרות/ חלומות שהגשמתי

ויש שעדיין לפני


אם דלת אחת נסגרת

אני מחפשת את דלת אחרת

ובאופן כללי לא תלויה באחרים או בגורמים חיצוניים כדי להגשים חלומות 

צריך להיות שקוע במשהו אידאליסטינוגע, לא נוגע

להרגיש שחלק מהמטרות שלך זה שיהיה טוב לאחרים, ולצערנו לא חסר צער וכאב בעולם.

כמובן שרצוי גם במעשה, אבל לפחות לחיות בתודעה כזו.

לא להישאר בעולם הפרטי המצומצם מטבעו, אצל מי פחות ואצל מי יותר.


ברוח היום הקשה הזה, המטרות והחלומות לא יכולים להתגשם כל עוד לא הגענו ליום בו מלכות ישראל תהיה שלמה, ננצח את אויבינו, נבנה את מקדשנו, ויגיע יום תחיית המתים בו כל הכואבים יפגשו שוב את אהוביהם.

מסכימה לגמרי עם המטרות האמורותנחלת
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגראחרונה

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

סקר־צד לשוני מעניין...אלעזר300

עבורכם, האם למילה "בוהה" יש משמעות של...

1. "מסתכל בדבקות ובעניין רב", או של...

2. "אולי רואה משהו, אבל חולם בהקיץ"?

(אישית, מצביע 2)אלעזר300
אני דעת יחיד חתול זמני
החלק הראשון של מספר 2 לא ברור לי לגמרייעל מהדרום
לק"י

אני בוחרת 2.

בעצם גם וגםיעל מהדרום
יכול להיות 2, ויכול להיות משהו שונה הן מ-2 והן מ-1ריבוזום

במשמעות 2: "האיש שבחדר ישב ברישול, בוהה ניכחו, וניכר שמחשבותיו בל עמנו"

במשמעות שונה: "האיש היה לבוש באופן כל-כך משונה! לא הצלחתי שלא לבהות בו, על אף חוסר הנימוס"

כלומר, זה לא בדיוק להסתכל בדבקות ובעניין, זה להסתכל בהשתוממות \ בפליאה \ בהערצה (תלוי בהקשר, יכול להיות גם רגש שלילי של דחיה), הרבה פעמים בניגוד לשיקול הדעת שלא מופעל באותם רגעים.

(יכול להיות שהמשמעות השניה בהודעתי אינה "נכונה",ריבוזום

אבל היא בשימוש)

מעניין. אני חושב...אלעזר300

שהתכוונתי להכניס את המשמעות שהצגת באפשרות 1.

כלומר, החלוקה בעיני היתה בין יחס פעיל למראה, לבין מעבר שלו על פני התודעה.

תוכלי לחדד את ההבחנה הנוספת שאת מציגה? אשמח.

כמו שנקדימון צייןריבוזוםאחרונה

ההגדרה הראשונה שלך נשמעת מתאימה ל"התבוננות", שהיא בנחת, בתשומת לב לפרטים.

אבל בבהיה אין תשומת לב לפרטים, אין בחינה מדוקדקת, ואין נחת ומודעות. אלא הסתכלות לפרק זמן ממושך מהמקובל שמגיעה מתוך רגש חזק פתאומי שהתעורר ממה שעליו מסתכלים. מקווה שהצלחתי להבהיר יותר את כוונתי.

נקודה יפהטיפות של אור

(באתי להצביע 2, אבל בעקבות ההודעה שלך חשבתי שאולי לבהות זה בעצם 'להסתכל בנקודה מסויימת בקיפאון, בלי לזוז או להזיז את המבט'. ככה זה תופס את שתי המשמעויות - גם לבהות באוויר, וגם לבהות במישהו מפתיע או מטיל אימה וכדומה)

2 - וגם זה לא ממש מדויקנקדימון

מה שמתאים למילה 1 שתיארת זה "התבוננות".

 

"לבהות" זה להסתכל מבלי להתמקד מנטלית בשום נקודה באופן ספציפי. שים לב, העיניים לא מתרוצצות אלא כן "נמצאות" באיזו נקודה אבל המוח לא ממש מסתכל על הנקודה עליה העיניים נחות. מה שאתה עושה עם עיני הבשר שלך בזמן כשאתה חולם בהקיץ זה נקרא "לבהות".

פעם הרגשתם שמישהו מבין אתכם?מחפש אהבה

אבל באמת?

ואתם חשובים לו באמת?

ויצא לכם להיות גם מאוכזבים ממנו אחרי זה?

אולי סוג של בגד בכם?

כן, פעמיים הרגשתי שמבינים אותיאינגיד

אבל הבעיות שלי נשארו שלי. זכיתי בחמלה של השומע, חמלה אמיתית ואוהבת וכזו שבאמת רוצה לסייע, אבל בסופו של דבר "אם אין אני לי, מי לי". לאנשים קשה לפתור את הבעיות של עצמם, כל שכן של אחרים.

כן.חתול זמני

לא הייתי אומר ממש שהתאכזבתי, כי ציפיות יש רק לכריות.

הייתי דלוק עליה אבל מבחינתה זה היה ידידותי בלבד. אבל הבנתי את זה, ולא ממש הרגשתי שזה ביאס אותי.

עד עצם היום הזה, היא ה־suicide hotline שלי אם אני צריך משהו.

נדיר מאדזיויק
אבל כן
כן, מתלבט בין ג'מיני לבין ג'פטומתוך סקרנות

אף אחד כמעט לא התקרב ללהבין אותי ברמה שהם מבינים .

 

אולי ניקים ספציפיים בפורום

אתה מלךמחפש אהבה
כן, גם הם אמרו לי 🙂מתוך סקרנותאחרונה
לאמחפש שם
הרבה שנים חיפשתי מישהו שיבין אותי, וזה לא קרה... הסתובבתי עם כעס ואשמה על העולם שלא מבין אותי. הגאולה שלי החלה כשהתחלתי למצוא בתוכי משענת, כהתחלתי להבין שרק בכוחי לתת לעצמי אהבת אמת ושאני לא אמצא אותה בחוץ.
כןהפי
זכרתי את הטוב ... וזה עזר לי למחול בלב שלם
עצות לטסט!!!!מחפש אהבה

זה הכל סייעתות או יש מה לעשות השתדלות?

גם וגםל המשוגע היחידי

מצידך צריך לעשות השתדלות לנהוג רגוע וטוב, ולהיות דרוך על הכביש.

וכמובן זה הרבה סיעתא דישמיא כי באמת קורים דברים לא צפויים וה' עוזר.

בהצלחה!!!אנונימי 14
לא להכנס למחשבות על..מחפש שם

להתמקד בנהיגה עצמה

לבוא עירני

לזכור שיש חיים מעבר לטסט, לפעמים הנפש מצירת שהטסט והלחץ וההצלחה הם חזות הכל, לנשום ולהזכר שיש אותך מעבר לטסט

ותהנה מהדרך, בעזרת השם תעבור אבל גם אם לא- אתה לומד ומתפתח יחד עם הדרך.

ממש בהצלחה!!

לגשת כאשר מוכניםאינגיד

היום ב"ה המסלול של הטסט נקבע על ידי מחשב, וגם יש הקלטה של הנסיעה שלך (לצרכי עירעור), מה שמנטרל את היכולת של הטסטרים להכניס חוסר מקצועיות להחלטות שלהם (מה שפעם היה נפוץ מאוד לצערינו).


 

אם תיגש כאשר אתה מוכן, לפי המלצת המורה כמובן, אז יהיה בסדר. קצת נשימות לפני כן להרגעת המחשבות והלחץ, וזהו. ואם לא עוברים בטסט אחד, אז עוברים בטסט אחר. וגם זה בסדר.

תצליח.

תשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזרהאריק מהדרום

1. תשובה- לזכור את הטעויות בטסטים הקודמים, הכרת החטא, חרטה, וידוי וקבלה לעתיד לא לחזור על הטעויות האלה-זה העיקר.

2. תפילה, יש באינטרנט תפילה לפני טסט, חפש בגוגל.

3. צדקה, לתרום לאור ירוק או לעמותות מהסוג הזה יש באינטרנט גם.


בהצלחה.

מישו עבר בראשון?מחפש אהבה
אני - לדעתי תלוי איפה לומדים, מבחינת עומס התנועהזמירות
למדתי ונבחנתי בעיר רגועה ולא עמוסה בתנועה
אני. והופתעתי מזה...יעל מהדרום
לק"י

הרבה בהצלחה לך!

לאחר מעשה במה תלית את ההצלחה?מחפש אהבה
לא ברוריעל מהדרוםאחרונה
נכון יותר לשאול את מורה הנהיגה שלךנפשי תערוג
הוא כנראה יותר מנוסה 

אולי יעניין אותך