לנשום.. אין סיבה שהוא לא שומר אם הוא בחור דתי.
דבר שני אני לא חושבת שאת צריכה לפתוח מה היה פעם.
ואם זה מרגיז אותך (הכי מבינה אותך זה באמת מגעיל) תגידי לו שאת מצפה שיהיה לו פלא מסונן ושלא יראה סדרות לא במקום.
ברגע שהוא יבין כמה את מקפידה על זה הוא יקפיד גם .

וגם להתפלל שיביאו לך בחור צדיק ממש להתפלל על זה

שאני קראתי מחקרים מזעזעים באמת מזעזעים וגם הבנתי שיש בנות שנופלות בדברים האלה...
וזה הכל בגלל שאנחנו ממש לפני הגאולה השטן מוציא את כל כוחו וזה ניסיון גדול מאד מה שאמרו חז"ל בגמרא "יתיי ולא אחמינה" שמעדיפים למות ולא להיות בדור של הגאולה (בגלל שיהיה כל כך קשה רוחנית עם כל כך הרבה פיתויים כמו שיש לנו היום שהכל כל כך זמין וקל והצניעות פרוצה, פעם בשביל לחטוא היה מאד קשה ולפני כן עוד יותר..ופעם כל העולם היה צנוע גם נשים גויות [יחסית] והיום כולן מתלבשות בפריצות רבה וככל שזה יותר פריצות ופחות צניעות זה יותר "שווה" וזה מעורר גועל וחלחלה שזה ככה ובא לי לבכות כי אי אפשר כבר לקוות לבחור שומר עיניים צדיק והמון המון תפילות צריך לזה אבל לפי הסטטיסטיקה רוב הסיכויים שהוא נפל ונופל ואו מכור ואל תגידו לי "לכל אחד יש עליות וירידות" כי זה ממש לא כמו לא לקום לתפילה נגיד או קושי בלשבת ללמוד תורה , ואפילו קראתי על זה המון וכתוב שזה חטא מאד מאד חמור [אני מתכוונת פה גם לשפיכת זרע לבטלה..שלפי מה שהבנתי זה בא ביחד ו/או בגלל אי שמירת עיניים] ומפאת כבודכם לא אפרט אבל יש על זה פירוט רב וגם בזוהר ואני לא רוצה להידבק בחטאים כאלה מלוכלכים מצטערת .. אני רוצה בית קדוש וטהור..
ואל תגידו לי "אל תיכנסי לו להתמודדויות" כי אם זה מישהו שאני יוצאת איתו אני חייבת לברר וזכותי לדעת ולפסול על זה ועוד יותר אם הוא יהיה בעלי , מה , אני אגיד לעצמי גם אז "אל תיכנסי לו להתמודדויות" ?!?! היעלה על הדעת ?!

למה לרצות בית קדוש וטהור עם מישהו שאת מוכנה להחליף בגלל קשיים?

האהבה האמיתית באה לאחר הנישואין ומתחזקת עם הזמן.
וזה לא שאני "מוכנה להחליף בגלל הקשיים" .. פשוט איך זה מסתדר ?! ואם לא אז כנראה הוא לא מי שאני מחפשת..

ולא בדיוק הבנתי אותך,נקצין רגע ,אם במקרה היפותטי אני אוהבת מישהו אז זה לא משנה שהוא גנב רוצח רמאי וכו' ? מה זה השטויות האלה.. סליחה שאני זה

תקחי את הילדים ותעזבי?
לא אמרתי שאת צריכה להתפשר בזה, ומישהו שרואה בתקופה שהוא יוצא אז יש לו במה להשתפר, אבל אם הוא עשה את זה בעבר והוא משפר את עצמו אז מעלתו גדולה...

אחרי החתונה זה כבר סיפור אחר
(זה גם למה אני לחוצה ...)

כואב לי על הפחדות שמופצות בשם התורה.

רק לשים את הדברים על השולחן, שזל זה ספק דאורייתא ספק דרבנן, ממש לא מוסכם על כולם שזה החטא הכי גדול בתורה, המקור היחיד לכך הוא בזוהר.
מי שמכיר את עולם הקבלה גם יודע איך לקבל את הדברים, אך מי שלא ורואה ציטוט כזה עוברים לו מחשבות שאני לא חושב שאליהם התכוון המשורר.

לא הבנתי אתה מסתייג שזו עבירה חמורה ? דבר כזה עוד לא שמעתי..
רק בזוהר ? ממש לא . אני מציעה לך ללמוד את החטא של ער ואונן וללמוד את מסכת נידה דף י"ג

זה כתוב גם ביבמות דף לד עמוד ב,רק זה לא אומר שזה חטא כזה חמור

ולכן כואב לי על זה.
כואב לי על נערים ששונאים את עצמם ואת גופם על מעשה מאוד אנושי.
כואב לי על קשרים שנגרמים בגלל בורות ששופטת גברים רק בגלל זה, כי הם בוחרים לשתף והאישה לא יודעת איך לאכול נכון את זה.

לגבי האם זו עבירה חמורה, לא אמרתי שלא וגם לא אמרתי שכן (והוה זהיר במצווה קלה כבחמורה). אני לא חושב שהדיון הזה רלוונטי... בכל מקרה, היחס אל זה כאילו על זה עומד בשורש של כל המצוות וכו' לא נכון. וגם לא נכון להתייחס לזה כך.

ואני ממליץ לעיין במאמרו המאלף של הרב יצחק רונס בכתב העת "צהר" טז, שם האריך לדון בלשונות החריפים.

המאמר, כפי מה שזכור לי,
בסה"כ מביא את העזר מקודש בסימן שם,
ומסביר אותו ל'המון הנבער'.
קטנתי מלחלוק על רבי אברהם מבוטשאטש,
אבל הדידקטיקה של הרב רונס שם הרסנית, לדעתי
(אני מאוד מחבב אותו ברמה האישית,
ובעל חוב קטן כלפיו, אבל דן עניינית לחלוטין).

הסב-טקסט של המאמר הוא:
אל תתיאש ותזרוק הכל, זה לא כזה חמור.

חינוכית, זה מזעזע פעמיים, לפחות:

א. ואם זה רק איסור דרבנן, מקלים בו ראש?

ב. ולו יצוייר שזה באמת איסור כ"כ חמור,

וכי אין לאדם תשובה?!

ג. עם כל הכבוד לאשל אברהם (שהוא העזר מקודש),

גדולי ישראל אחרים, ביניהם גם פוסקי הלכה מובהקים,

התייחסו בכובד ראש גדול מאוד לאיסור הזה.

נגיד שהזוהר מפחיד ומגזים סתם, נגיד (ה' ישמור),

אבל הרמב"ם פסק להלכה דברים מאוד מפורשים בנושא,

מתשובות של הפוסקים רואים שהתמונה לא כ"כ פשוטה.

בסוף, העזר מקודש הוא דעת יחיד,

ולבנות עליה תורה שלמה של עבודת השם,

נגד שאר הדעות בפוסקים,

נשמע לי הקטן קצת רחוק.

לגבי מה שרצית לשאול אני לא יודע,אולי אפשר לשאול בפורום של הנשואים איך הם עשו וכמה זה משפיע לחיי המשפחה.

רק היה דבר אחד שקצת הפריע לי שכתבת "ואפילו קראתי על זה המון וכתוב שזה חטא מאד מאד חמור [אני מתכוונת פה גם לשפיכת זרע לבטלה..שלפי מה שהבנתי זה בא ביחד ו/או בגלל אי שמירת עיניים] ומפאת כבודכם לא אפרט אבל יש על זה פירוט רב וגם בזוהר ואני לא רוצה להידבק בחטאים כאלה מלוכלכים "

בגמרא בערכין דף טו כתוב שלשון הרע שקול כנגד גילוי עריות,שפיכות דמים ועבודה זרה.
בגמרא ביומא דף פו נראה שהחטא הכי חמור（מבחינת כפרה,וממילא מבחינת חומר המעשה）זה חילול ה',גם למי שלומד הלכה רואה שאין כזה שיגעון סביב המעשה הזה,אני לא בא להמעיט או משהו-רק בפוסקים ובהלכה זה לא נחשב חטא חמור כמו שנראה ממה שאת כותבת.
זה נכון שבספר הזוהר נראה שזה חטא מאוד חמור（אולי אפילו אין כפרה?）אבל משאר הספרים לא נראה ככה.

וחץ מזה שאני לא בטוח שיש קשר ישיר בין אי שמירת העיניים לשמירת הברית.

אני חושב שכדאי להיזהר מלהוציא שם רע על בחורי ישראל,מה גם שאני לא בטוח עד כמה התופעה הזו רווחת בקרב הבחורים הדתיים.

רק לגבי מה שכתבת "בפוסקים ובהלכה זה לא נחשב חטא חמור כמו שנראה ממה שאת כותבת"

תסתכל בשו"ע אה"ע כג

לכן אמרתי.
לגבי דברים שהשו"ע אמר להתרחק "מאוד מאוד" הוא לא כתב על זה.
וגם הבאתי מהגמרות על זה.

ואם אפשר,
אני לא מבין למה זה נהיה חטא כל כך פופולרי לדבר עליו.
זה בחינת"כל הלומד תורה מבפנים תורתו מכרזת עליו מבחוץ",חטאים שנמצאים בחדרי חדרים צריכים לדבר עליהם בחדרי חדרים.
כמו שהרב צבי יהודה זצ"ל אמר שגם על דברים שבצניעות צריך לדבר בצניעות.

הוא כותב כמו הזוהר ש"עון זה חמור מכל עבירות שבתורה".

אתה באמת לא פתחת?
החלקת מחוקק שאומר שזה פחות חמור מנידה בשם הספר חסידים,וגם בית שמואל.
נידה זה ערוה,אז זה פחות חמור מעריות.

לא אמרתי שזה החטא הכי חמור .. מה אני מבינה ? 
כתוב שבית המקדש השני נחרב בגלל לשון הרע, ברור שצריך להיזהר וללמוד על זה חפץ חיים ושמירת הלשון אבל זה לא סותר ששפיכת זרע לבטלה זו עבירה חמורה ואתה אומר שאתה לא בא להמעיט מהערך אבל אתה כן...


לא בטוח שיש קשר ?
"כל הצופה בנשים - סופו בא לידי עבירה"

"עוצם עיניו מראות ברע גם תפילתו תועבה"
"ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים אחריהם"
אני יכולה להמשיך...
זה לא אני אמרתי זה חז"ל ושלא תעיז להשוות את עצמך או להגיד שאתה יודע יותר טוב מהם... וקל וחומר לקב"ה בפסוקים מפורשים

ומה זה להוציא שם רע על בחורי ישראל ? אתה מוזמן לפנות לרב יהושוע שפירא הרב של ישיבת רמת גן ולהגיד לו שהוא מוציא שם רע ..וגם לארגון שעושה עבודת קודש שקרא "עזים בקדושה"
הלוואי שזה לא היה בקרב בחורי ישיבות (יש פחות אבל לצערי יש..בגלל זה אני לחוצה)

לא אמרת שזה החטא הכי חמור?אז מצטער,ככה הבנתי מדבריך,טעיתי.

אני יכול להביא עוד מקורות,רק כדאי שתראה שמה שהבאת שסופו בא לידי עבירה יכול להיות בלבוא עליה-נידה או אשת איש.
לגבי "לא תתורו" זה איסור עצמי בלי קשר אם הוא יוביל למעשה גופני כזה או אחר.
רציתי לומר שגם בחור שלא ראה נשים באותו יום יכול לפול,וגם מי שלא שומר יכול לא לפול..
זה לא קשר ישיר של מי שקונה גלידה יש לו גלידה..
התכוונתי שנראה מדבריהם של רבותינו שזה לא החטא הכי חמור,אבל אמרת שלא התכוונת לכך.

אני לא מכיר אישית את הרב יהושע שפירא ולא שומע אותו（לא מאידיאל,פשוט יש לי רבנים אחרים）אם הייתי בהרצאה שלו והיה נשמע לי שיש בדברי הרב הוצאת שם רע על קבוצות בעם ישראל אני חושב שהייתי אומר לרב שממה ששמעתי מהרב יש הוצאת שם רע,ושהרב יסביר לי למה היה מותר לומר כך.
לגבי עזים בקדושה אני לא מכיר,אם הם מוציאים שם רע,זה באמת בעיה,והם יתנו את הדין.

אבל כן עבירה מאד חמורה (לא הכי אבל עדיין)
אני מרגישה שיש קצת סלט :
יש שני דברים : 
1) שמירת עיניים
2) שז"ל

משניהם אני מפחדת ואני רוצה שבעלי לעתיד יהיה אדם שישמור עיניים ויהיה צדיק (וכפועל היוצא מזה שלא יהיה שז"ל)

נכון אתה צודק שלא בהכרח זה תלוי אחד בשני אבל זה דיי כן .
ופה אני אמשיך להביא לך פסוקים :
"וַיַּרְא אֱלוֹהִים אֶת הָאָרֶץ וְהִנֵּה נִשְׁחָתָה, כִּי הִשְׁחִית כָּל בָּשָׂר אֶת דַּרְכּוֹ עַל הָאָרֶץ"
ובנידה י"ג ב' כתוב : "לא תנאף – לא תהא בך ניאוף בין ביד בין ברגל"
ובמסכת עבודה זרה כ' ב' כתוב :"ונשמרת מכל דבר רע" - מפרשים שלא יהרהר אדם ביום ויבוא לידי טומאה בלילה.
ועוד כתוב במסכת נידה (יג, א):"כל המוציא שכבת זרע לבטלה חייב ****" לא נעים לי לרשום...
אני יכולה להמשיך אבל אם המסר עבר אז לא צריך...

ובגלל כל הדברים האלה אני מפחדת ממש וממש בוכה ומתפללת כל יום שהקב"ה ישלח לי מישהו צדיק ושומר עיניים (אפילו שלא יהיה תלמיד חכם) ואני מאד רוצה בית קדוש וטהור !!

זה בגלל שיש לך בתוך הראש לחץ מאוד גדול מהחטא הזה.

מה שאני רציתי לו שזה לא החטא הכי חמור.
לגבי הגמרא בעבודה זרה הגמרא אמרה שהרהור יכול להביא לידי,אבל הקשר של אי שמירת העינים＝הרהור הוא לא ודאי כמו קניתי גלידה ולכן יש לי גלידה.
הגמרא שאומרת שחייב מיתה-נכון,גם על עוד עבירות חייב מיתה.
הגמרא בנידה לא נפסקה ברמבם שחייב מיתה,כתוב שיהא בנידוי וכאילו הרג את הנפשושזה איסור גדול（קדושה,איסורי ביאה,פרק כא הלכה יז）.

אני חושב שאת חוששת מידי,אני לא יודע איך זה באמת,אבל אני לא יודע כמה חטאים של הבעל בזמן נערותו משפיעים על הקדושה וחיי הנישואים.
אני חושב שמי שלמד בישיבה רצינית,ונמצא בעולם תורני,ולומד תורה（כתוב בגמרא בקידושין בדף ל בראתי לו יצר הרע בראתי לו תורה תבלין,ואם תראי גם בגמרא בסוטה בדף כא שתורה מגנה מהיצר）יהיה לו בית קדוש.
את יכולה לדבר עם נשואות עד כמה מה שהבעל עשה כשהיה יוצק צעיר משפיע על החיים בבית.
בכל מקרה אני מאחל לך חג שמח וזיווג הגון בעיתו ובזמנו.

באמת!

אבל אני לא חושב שאת צריכה להתעסק עם זה יותר מידי.

את כן יכולה לברר אם הוא משתדל לשמור את העיניים (רואה סרטים/סינון באינטרנט ובכלל מה מכניסים הביתה/איפה מסתובב וכו'),

אבל לא לחשוב יותר מידי אם הוא נפל בעבר או אפילו נופל עכשיו פעם ב..

גם בגלל שזה לא בהכרח מעיד על העתיד (גם מי שלא נפל עלול חלילה ליפול אחרי החתונה)

וגם בגלל שיש תשובה בעולם, ובמקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.

אין אפוטרופוס לעריות, בעיקר בדורנו שיש הרבה יותר נסיונות מבעבר, לכן חשוב בעיקר לראות איפה הרצון שלו נמצא, כמה חשוב לו לשמור על הקדושה שלו ושל הבית שהוא יבנה בעז"ה.

 

וביחד עם ההשתדלות שלך, תאמיני בקב"ה שבזכות התפילות והרצון הכ"כ חזק שלך תזכי לבעל צדיק וקדוש!

דרשו את "ולא תתורו" על עבודה זרה ודומיו ולא על צניעות.

הבעיה היא שבחינוך הדתי מפחידים בחורים דווקא על זה..

על הרבה דברים נאמרו לשונות חריפים ויש לדון אם לשון חריפה ננקטת על דברים שלומרתם פחותה כדי לאזן.

יש לך טעות מבחינה הסטורית, על אופן הלבוש כבר מפורש ברש"י בגיטין דף צ עמוד א שדרך הגויות היה להתלבש באופן פרוץ, ככה שזה לא חדש.

על ספרים (וביניהם ספרי קודש) לפני כ-400 שנה נהגו לצייר נשים ערומות, ככה שזה לא היה הקפדה של אנשים להימנע מזה.

בתוספות מפורש דברים נוספים.

לא בא לי לדון כרגע בהיבטים תורניים, בא לי להעיר שהסטורית היו תקופות פרוצות יותר.

יתכן שהאמוראים שחששו מימות המשיח חששו מהסכנות הפיזיות כמו השואה...

 על פירושים ופסוקים כי אני מודיעה לך מראש שאתה תפסיד  אני בת של רב ולמדתי במדרשה מאד "חזקה"
 

בפרשת שלח מופיע צו הכתוב: "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" (במדבר טו, לט). רש"י מסביר שהלב והעיניים הם סרסורי הגוף: העין רואה, הלב חומד, והגוף עושה את העבירה.

בפועל, התורה מציגה את הדברים בסדר ההפוך מכפי פירוש רש"י

רש"י שם את ראיית העין כקודמת לחמדת הלב. ייתכן, אמנם, שהלב מקיים שני תפקידים. הראשון אכן קודם לעיניים, בכך שהלב מסיט את האדם להתעניין במה שאינו שלו. הסקרנות הטבעית מובילה את האדם להסתכל, כאשר העיניים הולכות אחר הלב (מדרש תהילים יד, א). מכאן, העיניים מובילות את הלב לחמוד, ולעיתים, יבוא האדם לידי חטא
​​​​​​​
ועוד אתקוף אותך :

סנהדרין ס"ג ב' : "ולא עבדו עבודת כוכבים אלא להתיר להם עריות בפרהסיא" ורש"י מסביר על זה : "שהיה יצרן תקפן על עריות אמרו נפרוק כל עול תורה מעלינו ואל יוכיחונו על העריות אבל על עבודת כוכבים לא תקפן יצר"

פתחתי גיטין ולא מצאתי רש"י על זה..מה דיבור המתחיל ?

לגבי היסטוריה ברור שהיו תקופות יותר ופחות (תלוי גם בעמים) אבל בגדול .. אתה לא יכול להשוות בכלל בכלל להיום

"יתכן שהאמוראים שחששו מימות המשיח חששו מהסכנות הפיזיות כמו השואה."  - נראה לך שמלאכים מחיי מתים פוחדים
מאימת בשר ודם ומענייני העולם הזה ??!! הם פחדו רק מהעולם הבא ומהסכנות הרוחניות!

 

מניח שלא נכנסת לכרטיס האישי שלו. בכל אופן, מדובר בתלמיד חכם רציני.

את יכולה לדון איתו, אך אין לי ספק שהוא יוכל לענות לך.

(ובלי קשר, ממליץ לך לא לזלזל באנשים, בוודאי אם את לא יודעת עליהם הרבה).

@קוד אבל פתוח אתה צודק,לא היתה כוונתי לזלזל פשוט אני רגילה שמתייחסים אליי (ולבנות בכללי) כאילו הן לא מבינות בתורה בכלל ...
אני מתנצלת אם גרמתי לך @ארץ השוקולד אי נעימות . לא היתה כוונתי לזלזל כי אם להגן על כבודי ועל כבודן של בנות ישראל.

(הלבנת פנים אני לא בטוחה כי זה פורום אנונימי)

פעם כתבתי משהו, והגיבו לי בצורה כ"כ פוגעת שבכיתי שעתיים...

אני לא זוכר שזה קרה לי אי פעם

הרגשתי שנעצו לי בלב לא סכין אלא מסור מפלצתי

 

@פוטפוט
כוונתי היתה הלבנת פנים במובן ההלכתי (עם כל המשתמש מכך ומפאת חוסר הזמן לא ארשום פה)

כמובן שצריך להיזהר לשמור על כבוד האדם איתו מדברים .. (אבל רק שתדע שיש קולא להתווכח ולהתלהט אם זה בנושאים הלכתיים ולימוד תורה וזה מקובל בהרבה חברותות אך באמת צריך לא לרדת לפסים אישיים [שלדעתי לא ירדו אבל בסדר])

אם היית רואה אותי זה מה שהיית רואה.

 

אולי את מתכוונת האם הייתה שם הלבנת פנים 'ברבים'.

 

לדעתי ברור שכן, שהרי בוודאי שלא הייתי נעלב ככה אם הוא היה שולח לי את מה שכתב בהודעה פרטית.

 

 

או רק כי הוא גבר?
אם קורה משהו יש עניין לדבר עליו אבל לפתוח כמשהו תיאורטי פחות נראה לי. אולי לשאול את עצמך מה יעזור לך לסמוך עליו

רשמתי לאחת הנקראת "הפי" למעלה..("הסיבה היא")

איו דרך.
בחור נורמאלי לא ישתף את זה מעצמו. ואם תשאלע יש הרבה בחורים שלא יראו את זה בעין יפה.

מה כן אפשר לעשות?
להבין יותר מה זה אומר ממקורות טובים (המון גופים תורניים אוהבים להלחיץ לצערי), לדעת שאם זה קורה, זה לא אומר שום דבר על האהבה שלו כלפייך, ואם זה קרה בעבר, זה כבר לא רלוונטי כשהוא במקום אחר בחיים.
בנוסף, את יכולה לברר איפה הוא רוצה להיות בעניין הזה, נניח אם הוא מסנן את הסרטים והסדרות שהוא רואה, או שלא רואה בכלל, אם יש לו סינון בטלפון (כמובן אם אין לו סינון זה לא אומר שהוא רואה דברים כאלה. אבל אם יש לו, סביר להניח שהוא לא רוצה לראות).

בחורים שואלים אם לשתף
ואם כן מתי...

לא יודעת אם הוא ישתף אותך בזה..
מה שבטוח זה שאת לא רוצה שהוא ישתף אותך!!

@חיים של מה זאת אומרת אני לא רוצה ? ברור שאני רוצה.. כן שיגיד לי מה הוא חושב על זה .. איפה הוא נמצא .. ומה השאיפות שלו בנושא

לא מבינה למה הוא עושה את זה, ואיך זה לא אומר כלום על האהבה שלו אלייך.

בדיוק כמו שלא תרצי שיגיד לך שיש בעבודה שלו מישהי ממש יפה, והוא מנסה להימנע מאינרקציה איתה, כי הוא ממש נמשך אליה. זה אנושי לגמרי, מעולה שהוא עושה את זה, וגם זה מה שאת מצפה ממנו. אבל אם הוא ישתף אותך בזה, זה יהיה נורא.

שאם הוא צופה בפורנו את לא באמת רוצה לדעת מזה...
זא את מעדיפה לדעת שהוא לא...

אם את תדעי שהוא צפה או צופה את נפרדת ממנו?

אני מקבלת ותודה רבה !
אבל מה שרשמת בתגובה למעלה ממש לא מקובל עליי

קוראת פה כל הזמן על זוגות נשואים שהבעל לא שומר את העיניים או יותר גרוע וזה צף או פתאום מגלים או פתאום רואים שזה הרבה יותר חמור ממה שדיברו עליו לפני החתונה,ואני מאד חוששת ולא רוצה להגיע למצב כזה וריב גדול ובושה וללכת לרב ולעבור את כל התהפוכות הנפשיות האלה,אני מראש רוצה אדם ששומר עיניים וכו' 
אין אפוטרופוס לעריות ! הוא יכול להגיד שהוא כבר לא שם והוא יכול לא להסתכל על נשים כשאני לידו אבל אני לא אוכל להיות בטוחה מה באמת קורה מאחורי גבי!

אמונה בו ואמונה בתשובה.
את יכוחה לקבל בית קדוש וטהור כזה שלא חשבת אפילו כמה קדוש וטהור וזה יהיה דווקא עם מישהו שנפל בעבר.

נפגשתי גם עם אחד כזה, באמת הייתה בו יראת שמיים והוא היה מדהים. במקרה שלנו הוא סיפר לי וכ"כ הערכתי את זה שהוא גם היה כנה איתי. אבל פחדתי. ככל שהקשר יותר התקדם פחדתי יותר וראיתי שזה ישב גם על הפחד שזה יוריד הערך שליבעינו. הכי אני לא כולה להתחרות בדמיונות הוא רואה שם.
אז מצד אחד הבנתי את הקושי שלו וגם כאב לי מאוד בשבילו בכלל על בחורי ישראל שכ"כ הרבה נופלים (עד אז לא הייתי מודעת בכלל על התופעה זה שבר אותי) ומצד שני פחדתי מההשלכות.
אבל וואלה אני כבר לא יודעת איך להתייחס לזה.
כשיש מצבים שהבן אדם רואה לפעמים דברים לא שייכים גם לידי (נגיד תכנית מסויימת שסטנאפיסט אומר גסויות זה ישר עולה לי ועוד יותר)
בקיצור. אני מבינה שאני כנראה לא אבין את זה עד הסוף.

@חיוך מביא חיוך תודה רבה על החיזוק.. אני לא רציתי להגיע לשם אבל כן,גם בגלל זה : מפחדת שהוא ישווה אותי לכל מיני בחורות לא צנועות (עוד יותר אם זה דמיונות של נשים באתרים לא צנועים) והאהבה שלו אליי תפחת,ושהוא לא יהיה מסופק בי... ושנהיה ביחד אבל לא באמת ביחד כי הוא יחשוב על אותה אחת הלא צנועה שהוא מפנטז ... 

מה שחשבתי לכתוב בתגובה שלי אבל אגיד פה

יש פה מקום של חוסר ביטחון עצמי. זה אותו דבר שיש לגבר עם מישהי שחסרה בתשובה והייתה עם מישהו.

יש פה משהו שהוא מעבר לעניין של הקדושה וטהרה.

צריך להתייחס לזה

וזה דיון שלם אחר וחשוב בפני עצמו.

אבל לדעתי מדובר בטעות (אמנם נפוצה).

 

בחור לא צריך "לא לשמור עיניים" כדי להיות מסוגל להשוות בין המראה שלך למראה של בנות אחרות.

 

מספיק שהוא יצא פעם עם מישהי אחרת שאולי יפה יותר

או שהוא פעם עבד במקום מעורב

או שהוא הלך ברחוב שהלכו בו נשים

או נסע באוטובוס שהיו בו נשים

 

והוא ראה אותן, ויש לו למי להשוות. זה כל כך פשוט.

 

ובכל זאת, אם הוא יאהב אותך את תהיי יפה בעיניו יותר מהן, והוא יאהב את המראה שלך. באמת. וגם אם הוא יראה מישהי אחר כך, ואפילו אם הוא ישים לב אליה, עדיין את תהיי יפה יותר בעיניו.

ואם לא תהיי יפה מספיק בעיניו - זה שהוא ראה עוד מישהי לא ישנה הרבה. השאלה היא כמה הוא ראה ועד כמה, אבל זאת שאלה כמותית. אין בחור שלא ראה נשים אף פעם בחיים.

 

כך אני מבין את המציאות. לשאלה מה בחור ראה יש השפעה הכרחית מעטה מאד. כמובן הוא יכול לבחור שיהיה לזה השפעה משמעותית יותר, אבל זאת תהיה בחירה שלו, וזה לא הבחור שאת מחפשת. בחור שהוא כמו שאת מחפשת, גם אם הוא ראה ואפילו הסתכל על מישהי - זה כנראה לא באמת שינה את מי שהוא ואיך הוא מתייחס אלייך

שאת קוראת קבוע בפורום של נשואים-מי שמשתף משתף בעיקר בבעיות החמורות יוצר וחמורות פחות,מי שנהנה וטוב לו לא משתף,לא?
אני לא חושב שכל כך הרבה זוגות באמת מגיעים למשבר זוגיות בגלל זה.
（אני לא באמת מכיר את המציאות,רק ככה מסתבר לי）

זה ממש לא מייצג
מי שאין לו בעיות, שזה הרוב, לא ילך לשם...

כנראה שהפחד שלך בנושא הוא כמו שתיארת בתגובה אחרת שלך, שאת מפחדת שלא תהי מספיק מושכת בעבורו, וזה לא ישנה מה הוא יגיד לך כי תמיד תוכלי לפחד שאולי הוא ישתנה בעתיד.
לכן כדאי לך ללמוד לתת בו אמון ולבנות את הקשר שלך בהרבה מישורים ולא להתבסס רק על זה שהוא לא ראה מישהי לא צנועה מימיו.
והרשי לי לחדש לך ולשאר הפתיים פה שחושבים שזה לא נפוץ בקרב דתיים שזה ממש לא נכון, ונדיר ביותר בחור שלא ראה תוכן לא צנוע, השאלה היא האם אחרי שהוא ראה הוא הפסיק, ולא אם הוא ראה או לא. (ודווקא מהסיבה הזו עדיף לך מישהו ששולט בעצמו וראה והחליט להפסיק מאשר מישהו שלא ראה מעולם ולא תדעי מה יכולת השליטה שלו...)

אבל החלטתי בגלל התגובות שרצות כאן והתגובות שלך על התגובות

הנושא הזה הוא מסובך ביותר מכמה סיבות. הסיבה העיקרית שזה כזה מסובך היא כי יש פער עצום ומטורף בין הגבר לאישה בנושא הזה, בהבנה בנושא , הבנה במלחמה, הבנה בתיקון.

כולם יודעים להביא את הזהר על הנושא הזה כדי להפחיד. כך עשו הרבנים בישיבות וכך עשה גם אבא שלי שדיבר איתי על הנושא בתור ילד.
בעיני ובעיניי כמה מרבותי כיום הדבר הזה הוא טעות גמורה.
יש את הזהר שמביא את מה שמביא בנושא אבל אחריו הגיע הארי זל שמביא תיקון לדבר ואחריו הגיע הבעשט ואחריו רבינו הקדוש שבא וגילה לנו את תיקון הכללי שזה קודש קודשים.

@באנונימיות אני יכול להבין את הפחד והחשש שלך בעניין הזה. מאוד יכול להבין.
אני לא יודע מאיזה ציבור את מגיעה בדיוק. אבל זה יכול למאוד להשפיע. ולכן אני לא יודע לתת לך עצה וגם לא בהכרח תקבלי מה שיש לי או לאחרים להגיד בכל זאת זה אינטרנט ואנונימי ולא תמיד מוכנים לשמוע ולקבל דברים אחרים ממה שאנחנו מכירים וחושבים שיודעים. עם זאת אנסה בכל זאת ומקווה שתתני ללב ולשכל לשמוע

היו פה כבר כמה פעמים שרשורים על הנושא הזה והיו כאלה שאמרו שאין דבר כזה מישהו שלא נפל בזה ומי שאומר שהוא לא נפל בזה הוא שקרן וקמו אנשים והתנגדו לאמירות האלה.
כנראה שיש כמה צדיקים שלא נפלו בזה. הם בודדים מאוד לדעתי אבל כנראה יש כאלה. אני יודע שמשםחת אבוחצירא עניינם היה לשמור על הבנים מראייה של בנות ולכן הם קדושים כמו שהם.

אבל אני יכול להביא לך צדיקים אחרים גדולי עליון שכנראה נפלו על זה כי כתבו על זה. רואים זאת בוודאות אצל רבי נתן מברסלב בליקוטי תפילות שלו. איך הוא שופך את הלב שלו לתשובה בפני ה' יתברך.

לא יודע מה איתך אבל לקבל בעל בכמה של רבי נתן זה משהו אחר. וכן הוא היה יכול להגיע לרמה שלו רק בזכות מה שהוא עבר

וכן כך כולנו. כל אחד מעוצב ובנוי באישיות ובאופי שלו בזכות ובגלל מה שהוא עבר, ראה ושמע.
אם את יוצאת עם מישהו והוא מוצא חן בענייך ואת רואה שהוא ירא שמיים וכו.. כל זה בגלל שהוא עבר את מה שעבר וכו.

את לא יכולה לתאר לעצמך את גודל המצפון של הגברים שנפלו איפה שנפלו ,הולכים איתו בגלל כל הרבנים והאנשים שצועקים על זה ומביאים מקורות שמפחידים את האדם. דיברתי עם מספיק אנשים שאוכלים את הלב שלהם בקטע אחר . וזה כואב לשמוע את הצער הזה. אנשים חושבים שאין להם זכות בתורה ואין לבם זכות לבוא ולהתפלל כי רק לפני שניה נפלו אז מאיזה זכות יש להם. ואיזה אישה תרצה אותם וכו.
מזל שיש את רבינו הקדוש שמגחה להו תיקון פשוט ואומר לנו שלא משנה לאיזה נפילה נפלת אתה תמיד שייך ובן מלך.

אבל הדבר הזה תלוי באמונה של התשובה. השאלה אם יש לך את האמונה האמתית של תשובה גמורה או לא.

יש לך לדעתי זכות לשאול אותו אבל זה צריך להיות בזמן שאתם מספיק קרובים כדי לשאול את הדבר הזה כי אם הוא כן נפל בזה ועשה תשובה ובאמת הצליח להשמיך הלאה ואת פתאום שואלת אותו על העבר שלו אבל לך זה מצייר משהו על ההווה.
אם יש עניין בהווה שהוא עובר זה כבר משהו אחר וכנראה לא יגיד לך את כל האמת כי זה קשה לו גם ככה.

אני יכול להגיד לך שאני העליתי את הנושא ועם התהליך שעברתי עם זה עם ארוסתי לשעבר והיא ידעה לקבל את זה ולהבין בערך. אבל זה היה אחרי שהיינו ביחד תקופה.

מאיך שאת כתבת ואיך שאת מגיבה אני מרגיש שלא משנה איזה תשובה תקבלי, אם זה לא תשובה שהוא בחיים לא נפל אז זה הורס לך את הרצון של הבית הקדוש וטהור שאת חולמת עליו ולא תוכלי להיות איתו. ואז או שיקח לך זמן למצוא מישהו שלא נםל אך פעם או שתפלי על מישהו שמשקר לך או שה' ישלח לך במהרה בהשגחה פרטית מישהו שלא נפל.
או שתקבלי את זה שיש פה משהו הרבה יותר מסובך ומורכב ממה שחשבת ותעשי חישוב מחדש של דעתך על הנושא הזה.


כתבתי המון וזה קצה הקרחון שיש לי מה לדבר על הנושא.

מקווה שחידדתי כמה נקודות ושהצלחתי להבהיר את המסר שלי

נותן הסתכלות קצת אחרת וחומר למחשבה

@חלל הפנוי אז אתה אומר בעצם שגם אם הוא נפל בעבר זה לא אומר שלא יהיה בית קדוש וטהור ?
אבל אם הוא יחזור לזה שוב ? אם זו עברה שחזר ושנה בה ונעשית לו כהיתר ? אם יהיה לו הרהורים אחרי נשים ? (קראתי בספר שהיה אסור לי לקרוא אבל הייתי נורא סקרנית כי זה נושא שמאד עניין אותי שיש כאלה שמספרים שכשהם בתפילה תמונות של זוועות עולות להם ובלימוד תורה וכו' ואני מפחדת ...)
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות יותר גס ?
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות קרוב יותר למעשיי בגידה ?
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות רחוק מהקב"ה בלב ורק כלפי חוץ הוא "כאילו" יהיה דתי ? 
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות פחות ירא שמיים ומקפיד ושומר עיניים ?
​​​​​​​

שניה רגע.
קודם כל לנשום
כן אני אומר שאם הוא נפל בעבר זה לא אומר שלא יהיה לכם בית קדוש וטהור, אפילו יכול להיות שיהיה לו יותר רצון לדבר כזה מאשר מי שלא נפל. (הרבה פעמים מי לא מתרחק לא מרגיש רצון להתקרב גם)
לגבי כל שאר השאלות. התשובה היא יכול להיות.
אבל התשובה הזאת היא גם לגבי אנשים שלא נפלו לעולם , גם אצלהם יכול להיות שיקרה כל מה ששאלת.
ויותר מזה את בחיים לא יכולה לדעת על האדם שום דבר מה יקרה בעתיד. את יכולה לשמוע ולראות איך אדם מתנהג ואיך הוא רוצה לראות את החיים שלו ולבחור להאמין לו על פי הנתונים שיש לך.


אני אגיד לך יותר מזה, יכול להיות שאפילו את תפלי בזה. כן כן. את. לשמרית עיניים ומחשבות וכו .. דווקא את שמחפדת מזה כל כך גם את יכולה ליפול.
אף אחד לא מלאך.
אבל יש לנו כח בחירה ורצון. ועם זה אנחנו חיים את העולם הזה.

והשאלה היותר גדולה היא איך אנחנו פועלים אחרי נפילה? נופלים ומרגישים רחוקים מה' עד כדי כך שאנחנו לא מרגישים ראויים להתקרב (עצת הסטרא אחרא) או שאנחנו קמים מיד ומאמינים בתשובה.

אני חושב שצריך מאוד להעריך את אלו שנפלו וקמו ורוצים בקודש ובקדושה ובטהרה. אלו אנשים שדווקא יש להם כח לעצור את עצמם.

תארי לך בחור שאין לו התמודדות עם הדבר הזה בכלל. מתחתן
ופה יש שתי אופציות , או שהוא יפחד מזה מאוד ולא יבין ולא כלום ואז יהיה מאוד קשה בחיי האישות ומצוות עונה, כי הוא לא מבין את הדבר הזה והאכילו אותו שזה רע כל החיים עד כדי כך שזה העלים לו את היצר לדבר הזה. וזה חתיכת סיפור. (מבוסס על כמה חברים שלי שנפתחו בפני בבכי)
או שפתאום מגלה את הדבר הזה בפעם הראשונה ואז מתחיל להתמכר לזה בצורה אחרת ולא מצליח לעצור את עצמו כי בחיים לא התמודד מול הדבר הזה עד שזה מגיע לאיסור כרת לא עלינו..(גם מקרים שקרו)


בקיצור לא בא להפחיד יותר אלא בא להסביר שאנחנו לא יכולים לדעת אף פעם מה יהיה. אנחנו יכולים לבחור להאמין אחד לשני בלאיפה הוא שואף להיות מבחינת קדושה

יש סיפור עם רבי נחמן שהגיע אליו מישהו ששאמר שכל פעם שהוא מתפלל עולה לו צלב.. חפשי את הסיפור.

לכולם יש מחשבות זרות למינהם בתפילה. כל אחד ןהנסיונות שלו (עבודה זרה, צניעות,עבודה, לימודים, וכו.. אפשר לסיים תפילה בלי שהתפללת באמת) השאלה איך מתמודדים עם זה..

זה שהוא לא נפל לא אומר עליו כלום, זה כל כך לא סביר שהוא או משקר לך או ששומר פתיים ה׳ והוא פתי רציני...
בוא ניקח את הבחור שלא נפל אף פעם:
אבל אם הוא יחזור לזה שוב- ואם הוא יתחיל ליפול?
אם זו עברה שחזר ושנה בה ונעשית לו כהיתר ? ואם הוא הוא יתחיל וישנה?
אם יהיה לו הרהורים אחרי נשים ?
אין אדם בריא בלי הרהורים, אפילו לתנאים יש הרהורים וזה אחת משלוש עבירות שכל אדם נופל בהם בכל יום.
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות יותר גס ?
ואם זה שלא נפל גס מלכתחילה?
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות קרוב יותר למעשיי בגידה ?
ואם השני שלא למד לשלוט ביצר יותר קרוב לבגידה?
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות רחוק מהקב"ה בלב ורק כלפי חוץ הוא "כאילו" יהיה דתי ?
ואם בגלל שהוא לא חזר בתשובה אז אין לו רצון להתקרב לה׳ בכלל?
ואם בגלל הדברים האלה זה יהפוך אותו להיות פחות ירא שמיים ומקפיד ושומר עיניים ?
ואם יום אחד אותו בחור יהיה פחות ירא שמיים?

גם אם היה לי מאוד חשוב לדעת, זה אישי בטירוף ואנשים מתביישים לדבר על זה.
מקסימום הייתי מדברת על ניסיונות וכאלה, לא באופן ספציפי.

@חופשיה לנפשי כאילו לזרוק את הנושא לאוויר כזה ולראות מה הוא יגיד בנושא ?
ואם הוא ידבר על זה בתאוריה אבל לא ישתף את ההתמודדויות שלו וכו' ?

זה נושא שמביך מאוד לדבר עליו כי לא רק שזה חטא שהרבה מרגישים מאוד רע עם עצמם כשהם עושים אותו זה גם עניינים של צניעות וזה מביך פי כמה לדבר על זה עם בחורה

ואין בנמצא לפותרה

שאת מתייחסת לזה כאילו זה כל האדם ושם מתחיל ונגמר הכל. יש תשובה בעולם. ותהיי בטוחה שבחורים יראי שמיים גם אם הם נמצאים שם הם ממש לא רוצים להיות שם. קחי את הקושי הכי הכי גדול שלך בחיים ודמייני שמישהו כותב את אותם דברים שאת כתבת רק בנושא שעליו את הכי בעבודה. זה קצת לא פייר. הקושי שלך זה לא כל התמונה, זה לא הדבר היחיד שמגדיר אותך. אם קשה לי לדוג' להתנתק מסדרות ושירים לועזיים זה בהכרח אומר שאני לא רוצה בכל נימי נפשי לעבוד את ה' ולהתנתק מתרבויות שזרות לי ? החיים יותר מורכבים מזה. גם אם יש נפילות יכול להיות במקביל חיים מלאי טוב וקודש, מלאי שאיפות ורצון להיות עובד ה' נקי קדוש וטהור. כולנו בדרך, כולנו בעבודה.. זה מקסים ממש שזה חשוב לך, לא מבטלת את זה. רק מנסה להציג את התמונה בצורה היותר מורכבת שלה...

תודה רבה לך@מדרשיסטית20 , את נשמעת מאד חכמה ובעלת ניסיון .
חשוב לי להסביר שזה לא בהכרח שהוא לא ירא שמיים ולא עושה מלא מצוות אחרות אבל חשוב לי מאד היסוד הזה..

שאת צודקת מאד ברצונות שלך קודם כל
וצר לי לבאס אותך אבל תתכונני לזה שגם אם הוא באמת דוס ממש ושומר עיניים וכו -
סיכןי סביר מאד שהוא נופל בדברים כאלה גם.
כמובן מקוה בשבילך שלא תתקלי אבל כדאי שתתכונני לזה כי אם זה קורה אבל הרצון של הבחור הוא לצאת מזה , וכמובן אם זה לא התמכרות, שזה נושא אחר (ואת מגלה את זה אחרי החתונה-)- זו ממש לא עילה לפרק נישואין)
תסתכלי (או לא) כמה שרשורים יש על זה בנשואים טרייםותביני
וכן המחקרים מדברים בעד עצמם..
מה שכן פלאפון כשר זה בהחלט א ב,
או לפחות רצון וכוונה להחליף לכזה
אל תצפי שבחור ישתף אותך בזה לפני החתונה , ושאחרים ידעו על מעשיו.
זו התמודדות הדור
והעיקר הכוונה והמעשים וההכוונה של הבחור
בהצלחה

@קורונה משמחה תודה רבה !!! כבר התחלתי לפקפק קמעה בעצמי אחרי שכמעט כולם פה יצאו עליי.. שכאילו אני פה הלא בסדר...
אני מבינה מה את אומרת .. אז מראש לחפש מישהו שיש לו פלאפון כשר ולבדוק בבירורים של ההתחלה אם בבית יש להם אינטרנט ללא סינון ?

לא אמר שהרצונות הם לא בסדר.
רצון לבית קדוש וטהור זה מדהים.
בעיקר חלקו על החשש והפחד הגדול הזה שלך שאם תגלי שנפל בעבר וכו.

היה צדיק בשם המגיד מזלוטדשוב.
היה לו אבא שהיה צדיק חריף מאוד אםשר לחפש עליו סיפורים מזעזעים בהחלט. הלך על פי הזוהר והארי זל
בכל אופן, הוא נפטר ומונה להיות ראש אב בית דין בשמים.
התחילו להגיע מלא נשמות לבעש"ט וביקשו עזרה כי נידונו לגזר דין גיהינום ובכו ובכו.
הבעש"ט שם לב שזה בעצם כל מי שנפטר ישר מקבל דין גיהינום. אז הבעש"ט עשה עליית נשמה ובדק מה קורה. ראה שאביו של המגיד מזלודטוש נהיה ראש אב בית דין של שמים אז הוא דרש מה' יתברך בכבודו טבעצמח דין שמים להוריד אותו מהתפקיד הזה.
שאלו את הבעש"ט מה טענתך להוריד אותו?
אמר, כל מי שנפל בברית אפילו רק פעם אחת הוא ישר שולח אותו לדין גיהנום וזה לא דין צדק כי לא היה לו (לאבא של..) יצר לשמירת הברית ולא לחם בזה אף פעם ולכן לא באמת יכול לדון את הנשמות האלה.
בשמים קיבלו את טענתו של הבשע"ט והורידו אותו מאב בית דין וכל הנשמות שנשלחו לגיהנום קבלו משפט חוזר ועלו לגן עדן.

 @חלל הפנוי אני חושבת שאנחנו לא משדרים על אותו הגל, יש הבדל בין "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו" לבין האיש שאני מחפשת להתחתן עימו, והתכונות והמידות שלו ... 

וזה לא משנה לך מה הוא עכשיו כי את מפחדת מהעבר שלו

אם תוך כדי זוגיות את חוששת שהוא נחשף לדברים לא ראויים או עשה מעשים לא ראויים - זה מקרה בעייתי ממש.

 

אך בעיות העבר? זה משהו שלא כדאי לך להתעסק.

באופן כללי בכל נושא שקשור לדת/מוסר לא כיף שהבן/בת זוג שלך היא 'בוחנת כשרות' שלך.

 

חושב שעצם זה שאדם עשה דברים בעבר זה לא מעיד על הווה.

אם הקב"ה מקבל את החוזרים בתשובה, מי אנחנו שלא נקבל אותם?

סליחה, אני לא צריכה לברר על יראת השמיים של בעלי לעתיד ? אז נכון שלאו דווקא זה מעיד אבל חשוב לי הדבר הזה בגלל הדברים שמניתי למעלה.

לא דיברתי על זוג נשוי, בזוג נשוי אני מסכימה שלא צריך להיות שאחד מבני הזוג או שניהם הם המשגיחים אחד של השני (יש פעמים שכן אבל ככלל לא)

לגבי אם הקב"ה מקבל חוזרים בתשובה - סליחה אך דברים יצאו מפרופורציות. לא אומרת שהם אנשים רעים ולא אומרת שלא צריך לקבל אותם בחברה.. כן חושבת שצריך לגנות את זה,להסביר יותר בנושא,לעשות שיעורים,כינוסים,ולהקפיד יותר בביה"ס אולפנות וישיבות תיכוניות.
אבל כן מותר לי לרצות בית קדוש וטהור עם כל המשתמע מכך (זה בסדר גמור שגם ממני יהיו לו דרישות - שאקפיד מאד מאד על צניעות חיצונית ופנימית וכדו')

מספיק מגנים ויש מספיק שיעורים ותורות וכו על החומרה של העניין ומינית פה מספיק בעצמך...

צריך אולי לעשות יותר שיעורים לבנות ולבנים על אמונה של התשובה ועל כוחה ווכו

אתה חושב שזה יותר מידי אבל ממש לא,אתה מוזמן ללכת לציבור הליטאי והחסידי ולראות כמה חומרות וכמה גדרות יש בנושאים הללו ובאמת האחוזים שם נמוכים יותר .

וזה לא סותר שצריך לדבר ולעשות שיעורים על תשובה אבל צריך גם להיזהר לא לדבר על זה יותר מידי כי זה גם יכול להביא למצב של "יש תשובה , הכל טוב."

כמה?
המון, אני חותמת לך שזאת העבירה שהכי גורמת לאנשים להרגיש רע עם עצמם ושאין להם מחילה על זה.
ואני לא חושבת שזה בסדר, זה לא בסדר ואנשים צריכים להתאפק מראש, אבל הם צריכים גם פתח לתשובה נקודה.

שמדברים באופן שיטחי התשובה הופכת להיות הצדקה להמשיך לעשות עבירות.

 

לציבור החסידי והליטאי יש את המעלות והחסרונות שלו ולנו יש את המעלות והחסרונות שלנו.

אן את חושבת שבציבור הליטאי וחסידי האחוזים נמוכים יותר.

העולם גם ככה יודע לתת לעצמו ביקורת. צריך יותר דיבור של תשובה.

ומי שאומר יש תשובה הכל טוב אפשר לחטוא אז הוא לא אמיתי עם עצמו וזו לא תשובה כמו שיודעים.

מי שאומר יש תשובה הכל טוב הוא צודק. עשית תשובה אתה מתקרב לה' תשמח!! הכל טוב!!!

חחחחחחח אהבתי שלקחת את המשפט שלי והפכת אותו. כעין "ויש עניין שהכל יתהפך לטובה" 


אבל אני לא מסכימה איתך על זה שאצלם זה לא אחוזים נמוכים יותר . המציאות מחייבת זאת . מכיוון שיש שם הרבה יותר מודעות לנושא של אינטרנט פרוץ/פלאפונים פרוצים והרבה יותר הקפדה על כך.

לא אומר ששמירת הברית שלהם באחוזים גבוהים משאר האנשים. בכלל בכלל לא

כתבתי מייד לאחר מכן "ויש הרבה יותר הקפדה על כך"
האחוזים שם לפלאפונים כשרים/מאושרים גבוהה וגם הרבה יותר בתים בלי מחשבים או עם אינטרנט אבל מסונן ברמה גבוהה מאד (אתרוג וכדו')

אז אם הם שומרים יותר על העיניים הפועל היוצא מזה זה שיש פחות שז"ל

אם הדיון היה דיון חינוכי תאורטי, אז כנראה הייתי אומר את מה שכתבתי קודם.

בפועל אני לא מוצא כ"כ ענין וטעם להיכנס לשאלה האם הם באמת שמורים יותר או לא, מעדיף להימנע מלהתעסק בלכלוך של אנשים, ועיסוק בהשערת חשדות ביהודים.

(לפחות אלא אם כן יש לזה נפקא מינה ספציפית מוגדרת וברורה, שהדיון הוא עליה.)

 

הרבה מגיעים למקומות מאוד לא פשוטים,

וסיפורי הזוועה של קובי לוי יוכיחו.

ול@חלל הפנוי, שם דווקא חוסר המודעות גורם,

ואכמ"ל.

 

לגופו,

תמשיכי להתפלל על בית קדוש וטהור.

אמן תזכי לזה בקרוב ממש ממש!

מרגיש לי שאת ממש לחוצה, וזה בעוכרייך.

(אני גבר שב"ה לא נמצא בתהומות האלה, בחסדיו,

וזה לא אומר שאין לי ניסיונות מאוד קשים בנושא).

לא כדאי לפתוח את זה עם בחורים,

למה לך להיכנס לביצה הזאת,

שאת אפילו לא יכולה להבין את המקום שלה בנפש?

היית רוצה שיינברו לך על המקום הכי קשה לך בצניעות הלבוש?

זו בערך התחושה..

 

תסמכי על זה שאם הוא מחובר לתורה ולומד בחשק,

כנראה שאלו לא הבעיות שלו, לפחות לא ברמה קשה.

תסמכי על זה שאם יש לו פלאפון כשר, הוא לא שם.

תסמכי על זה שאם את רואה אותו צנוע איתך,

ובנות יודעות לשים לב טוב איך מסתכלים עליהן (ואכמ"ל),

הוא כנראה צנוע גם כשהוא בחדרי חדרים.

צניעות משפיעה גם על כל עולם המושגים,

על היחס לסוגיות כאלה ואחרות.

 

תני לעצמך להאמין בטוב שיש בו, ברצון שלו להישמר,

ובעיקר בקב"ה שיזכה אותך בבית שאת רוצה.

אם אשה חלילה נקלעה למצב שבעלה נופל,

זה גם מאת ה', שמוריד שאול - ויעל.

 

נקודה נוספת: לפי מעשיו.

יש שרשור בפורום שאסור להיכנס אליו (נשואים טריים),

שממש התרגשתי לקרוא חלקים ממנו.

אחד שם פתח את זה שאשתו קוראת דברים לא לרוחו,

וכשנשאל - התוודה שגם הוא לא הצדיק היותר תמים.

הפותח כתב שיקבל עליו הרחקות,

לאחר כמה ימים כתב שראה אצלה שינוי.

כלומר, יש לך הרבה חלק במקום של בעלך,

ובע"ה אם תישמרי על עצמך ותתפללי וה' יסייע יקדש אתכם (ת"מ).

תודה רבה ! שמחה לשמוע תגובה בוגרת ועניינית ! 
בעז"ה בלנ"ד אאסוף את כל הטיפים  והדברים שקיבלתי מהשרשור פה ואתחזק .

נמחל לחוטא ואין עליו את כתם החטא כעת לאחר שחזר בתשובה.

את משאירה עליו את כתם החטא

איך זה בדיוק מסתדר עם רעיון התשובה?

 

מי שעשה תשובה מליאה לא יכול לבנות בית טהור? טענה תמוהה מאוד.

 

 

מבין את הרגישות שיש כלפי הנושא הזה במיוחד. אבל לאור הנ"ל נראה לי את מפתחת רגשות שליליים לא בגלל הדתיות/הקדושה שבנושא, אלא מתוך רגשות סובייקטיבית אישית שלך שלא קשורה לדת.

אני לא חושב שאת צריכה לבטל את הצרכים המיוחדים שלך אבל אל תקשרי אותם לריבונו של עולם אם זה לא קשור.

אני חושב שהפנמת נושא התשובה משנה את החשיבה גם בנושא הזה כמו בכל הנושאים.

 

אין לי כח להכנס לנושא הזה

אבל אני חושבת שכל אחד צריך להתעסק רק בלהטיף לעצמו ולא לאחרים

ולגלות הבנה למקום שבו אחרים נמצאים.

רק אומר שלא כל מי שמכיל דברים כאלה נמצא במקום טוב יותר ממי שיותר קשה לו. וגם הפוך. כל מקרה לגופו.

חג שמח.

אמרתי את הסתירה הלוגית שנמצאת בתיאולוגיה הדתית שלה.

אם יהיה לך כוח לענות ותשכנע אותי אשמח ממש לדעת על טעותי.

 

לא אמרתי לקבל את הרעיון התשובה זה להכיל את זה.

גם לא שללתי את הרגש הלגיטימי מסלידה מדברים כאלו, ואני חוזר בי,

הרגש הסלידה מזה הוא במקורו דתי.

למעשה מגנים כל כך הרבה שבני נוער(ולא רק) פשוט שונאים את עצמם כשהם נופלים בזה

זה כמו לומר

הקב"ה רחמן ,מי אנחנו שלא נהיה כמותו?..

הקב"ה גומל חסדים לכל, מי אנחנו שלא?..

לא התכוונתי לקחת את את זה באופן מוחלט.

אומרים שבימות המשיח כל הנשלים יהיו דומים למשלים..

 

 

א. ראי שכתוב בבבא מציעא פה,א, שאפילו חוטא עצום הפך בסוף לתנא קדוש! למרות חטאי העבר הוא תיקן ונהיה טהור וקדוש בדרגת ר' אלעזר בן רשב''י! אנונימית אל תתיאשי אם בחור חטא!

וזו הגמ':

רבי נקלע לעירו של רבי אלעזר ברבי שמעון לאחר מותו.

אמר להם, יש לו בן לאותו צדיק? האם רבי אלעזר ברבי שמעון השאיר אחריו בן?

אמרו לו: יש לו בן! וכל זונה שנשכרת בשנים שמשלמים לה בשכרה שני זהובים (כפול מאחרת בגלל יופיה), שוכרתו בשמנה. משלמת לבנו של רבי אלעזר ברבי שמעון שמונה זהובים בגלל יופיו.

אסמכיה ב"רבי". רבי הסמיך אותו שיקראו לו "רבי" כדי לעודדו ללימוד התורה, ואשלמיה, ומסר אותו לרבי שמעון בן איסי בן לקוניא, אחוה דאמיה, אחי אמו, כדי שילמד עמו. וכו'...

כי גדל, כשגדל בתורה, אתא יתיב במתיבתא דרבי. הגיע לישיבתו של רבי, וישב בה.

בלוויה שלו, רצו להכניס לקבר ר' אלעזר, אך נחש עצר אותם, ויצאה בת קול ואמרה: יצתה בת קול, ואמרה: לא מפני שזה גדול מזה, אלא שזה היה בצער מערה, רבי אלעזר ברבי שמעון התחבא עם אביו במערה שלש עשרה שנה מפחד הרומאים. וזה, בנו של רבי אלעזר ברבי שמעון, לא היה בצער מערה.

 

ב. עוד דבר נאמר בגמ': "דיינו שמגדלות את ילדינו ומצילות אותנו מן החטא"

אחד האמוראים הצדיקים אמר את זה... משמע שבלי אשתו הוא היה מתקשה בזה.. לא היית מתחתנת איתו??
ונאמר "השרוי בלא אשה, שרוי בלא חומה" - עצם זה שחשוב לך איסור לא תתורו, אפילו שיש המון עבירות יותר חמורות ממנו, זה בגלל שה' ברא אותך כ'חומה' של בעלך.
אנונימית, גם אם בעלך נפל, עצם הנישואין איתך יטהרו אותו וישמרו אותו. 

 

ג. עדיף לא לשאול ישירות, אך אפשר שתגידי כמה את חושבת שסרטים וסמארטפון זה פרוץ ואי אפשר להתקרב לזה, ותראי איך הוא מגיב.

 

ד. לפי הרמב"ם שז"ל זה רק איסור דרבנן.

ומה שנאמר ער ואונן שה' הרגם, החטא היה שהם ביטלו פריה ורביה!!! "לבלתי נתון זרע לאחיו! לא עצם השז"ל!

 

תודה רבה על התשובות המעניינות.
הרשה לי להקשות :

א') גם אלעזר בן דורדיא עשה תשובה והקב"ה קיבל אותו,אין לי בעיה עם תשובה, הבעיה היא שהוא מוזמן לחיי העולם הבא .. זאת אומרת הקב"ה לא צריך "להתחתן" איתו ... לקב"ה זה לא מעלה ולא מוריד אם האדם הוא הרשע הכי גדול או הצדיק הכי גדול ... לי כן. (ולכל אחד ואחת יש גבולות בזה ואי אפשר להגיד לכולם כל אחד שחוזר בתשובה לא משנה כמה ואיפה הוא היה - תתחתנו איתו/איתה . אין דבר כזה)

ב') כשאומר מצילות אותנו כוונתו רווקי ישראל,אז זה לא נכון לצאת מנקודת מבט שהוא חטא כי אין מקור לזה,כן אפשר להגיד שאולי היו לו התמודדויות אבל לא להגיד שהוא לא עמד בהן.

ג') כן זה עלה מקודם,אני חושבת שזה רעיון טוב.

ד') לפי המקורות שאני יודעת,הרמב"ם מונה את "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" בספר המצוות לאו מ"ז (על פי הספרי בפרשת שלח "ולא תתורו אחרי לבבכם" זו מינות, "וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם", זו זנות, כמו שכתוב בשופטים "ויאמר שמשון אל אביו אותה קח לי כי היא ישרה בעיניי" (על הגויה הפלשתית מתמנתה)

לגבי ער ואונן אצטט לך את רבינו בחיי :
 

"וימת גם אותו" : מלת גם תורה ששניהם בעבירה אחת מתו, ודרשו רז"ל בשלמא אונן כיון שאמר לו אביו והקם זרע לאחיך חשב בדעתו שאין הבנים הנולדים נקראים זרעו לפיכך שחת ארצה, אלא ער מאי טעמא עבד הכי, כדי שלא תתעבר ותכחיש יופיה. והיתה כונת יהודה כשאמר והקם זרע לאחיך, על אחיך שמת, כמו (בראשית כ) אמרי לי אחי הוא, שפירושו עלי. ומן הכתוב הזה למדו רז"ל כל המוציא שכבת זרע לבטלה חייב מיתה. והשחתה זו שאמר ושחת ארצה הוא עון דור המבול שכתוב בו (בראשית ו) כי השחית כל בשר. ונקרא ער רע בעיני ה', וכן באונן וירע בעיני ה', וכן באנשי סדום (בראשית יג) ואנשי סדום רעים וחטאים לה'.

לדעתי את בסדר גמור. מותר לך לרצות מישהו שלא נמצא במקומות האלה.
מה שכן, כמו שאמרו כמה אנשים, לא תוכלי באמת לדעת. ולכן כדי להוריד את הסיכויים לכך, חשוב שתבררי שיש לו טלפון פשוט ושבבית יש לו אינטרנט מסונן ובטח לא טלוויזיה וכו'

וחשוב שתקבלי את המציאות שאין לך שום וודאות
לגבי שום דבר. לא מה שהיה בעבר ולא מה שיהיה בעתיד בתחום הזה, ובעצם בכל תחום. אין דבר כזה להיות בטוח במשהו.

זה עניין של מה גורם לקשר להיות יותר חזק ומה לא.

מה גורם לבניית בית בקדושה ומה לא.

 

אם מעשי העבר גורמים לכך או שלא.

אפשר לדון על זה. זה הנושא.

(ואם כבר, מי אמר בכלל שזה בעבר? אולי זה עכשיו?)

מה התחושות מהבחור.

תמיד אפשר לחשוד שהשני הוא כזה וכזה.

הכל לפי העין רואה. אם הוא נאמן אליה... יכול להיות שהוא בתחפושת בנושא הזה או בנושא אחר.

 

 

אתה צודק, פשוט נראה לי שהדיון על העבר הוא יותר עקרוני בנושא שהיא פתחה.

תודה רבה, כיף לשמוע קצת קול הגיוני פה 

וגם הקול שלך! זה בסדר שיש חילוקי דעות, וכל אחד יעשה איך שמתאים לו.

לא ראיתי משהו שהגיב אחרת ממך

 

(אני רק לא מסכים איתך שצריך לשפוט אותו לפי הטלוויזיה שיש בבית של ההורים שלו)

כולם אומרים אותו דבר? אולי לא הבנתי נכון, אבל אם הוא כל-כך התארך כנראה שיש וויכוח כלשהו.

(לא קשור לשפוט. רוב האנשים נכנסים לתכנים לא צנועים בטעות. ולכן מי שלא נחשף בילדותו דרך הטלוויזיה לתכנים כאלו סיכוי גדול יותר שלא נפל בזה.)

השרשור התארך בעיקר לגבי איך להתייחס למישהו שנפל בעבר.

אני הבנתי ממך שאתה מדבר על משהו שעכשיו נופל " שלא נמצא במקומות האלה"

אבל עכשיו אני מבין שאתה מדבר גם על העבר..

בנושא הזה אני בהחלט חולק עליך

טענתי שהרצון שלה לגיטימי. אתה חולק על הלגיטימיות של הרצון שלה?

כל אחד יכול לרצות מה שהוא רוצה,

לגיטימי גם שמשהי תחליט לפסול את כל האשכנזים,

השאלה היא אם זה דבר נכון/מומלץ.

תטיילי איתו וכבר תראי הכל..

רוב הבחורים עם טקט וישתדלו יותר בדייט

מה זאת אומרת ? ואם הוא מפאת כבודו או כבודי לא מתסכל על נשים אחרות כשנטייל בחוץ / שנהיה עסוקים בדיבורים? זה לא אומר שום דבר...כי לא בטוח שיהיה ניסיון גם בזה בכלל..
וגם בל נשכח שפגישות זה קצת לא באמת איך שהאדם ,רק בשלבים מאוחרים וגם אז לא לגמרי (אם תרצו אפרט על זה אך לדעתי זה דבר ידוע ומובן לכל) 

 

אפשר להבחין בזה בפגישות

ולדבר על זה בשלב מתקדם יותר. לא בהתחלה.

קחי בחשבון - שיש הבדל בין רווק לנשוי, ובין מצבו היום למצב אליו שואף.

מי שמחפש מושלם - ישאר רווק.

סליחה אך תגובות של אנשים פה ממש לא לעניין השרשור , לא באה לדון אם שמירת העיניים ושז"ל זה דאורייתא או דרבנן וכמה זה אסור וכמה זה פוגע .

אני רוצה שבעלי יהיה צדיק ברמה של שומר עיניים לפני וכמובן אחרי ומתעניינת איך לדעת וכדומה .
אני לא מבינה למה אנשים פה מתחילים לתרץ את כל העניינים האלה ומוציאים אותי כאילו "לא בסדר" שאני לא "מקבלת" אותם וכדו' ועוד מגדילים להביא לי דרשות ופסוקים לדבריהם (שאגב לא השבתי אף תגובה ופרשנות ריקם ואפילו הגדלתי להקשות)

ועוד אומרים לי "זה שהוא לא שומר עיניים לא אומר לא ירא שמיים וכו' , את מוציאה לעז" וזה ממש מעצבן אותי כי אני לא אמרתי מילה על זה  , כתבתי שאני מחפשת מישהו ששומר עיניים ואיך לדעת . אם הייתי אומרת שאני מחפשת אדם ירא שמיים והייתי מסבירה שבשבילי ירא שמיים זה שמירת עיניים אז התגובות היו רלוונטיות ,כרגע הם לא.

אני לא יודעת אולי לא הסברתי את עצמי טוב בתחילת השרשור או שאולי יש לאנשים פה צורך להשקיט את מצפונם ...

בכל מקרה תודה רבה על ההתייחסות ומבקשת שכל אחד לפני שהוא מגיב לשרשור יקרא את תחילה את השרשור ואת השאלה הפותחת ויחשוב : האם מה שאגיב עכשיו עונה לשרשור . תודה.

עצם זה שאת מציגה שמי ששמר בעבר הוא צדיק יותר, זאת אמירה שמפריעה לאנשים פה אני חושב שגם לך כדאי לקבל את העובדה הזאת.

 

לגבי עצם הנושא - השאלה אם הצד השני חושב ע"פ התיאולוגיה שלך וגם הוא רוצה מישהי שבחיים לא עברה על נושאים של קשר לא ראוי בין המינים וכולי אז אפשר לפתוח את זה.

אבל את לא יכולה בדר"כ לדעת מה דעתו בנושא ולכן אם דעתו היא לא כזאת אז לא תוכלי לפתוח את זה.

 

מה שכן - הנורמה - זה לא לפתוח נושאים כאלו.

 

ואני לא יודעת מה קורה בעולמות העליונים.

מה שכן אני יודעת מה מפריע לי ומה חשוב לי - ולי חשוב זאת אומרת , בשבילי צדיק זה אחד ששומר את העיניים. (על פי מידת היסוד שיוסף מסמלה בעולם ואין כאן המקום להאריך)

לגבי שאר הדברים שנכתבו - אז לפי זה אין לי שום דרך לדעת? מה שנקרא בשפה העממית "אללה בבלה"? אצא אם מישהו ואתחתן בלי שום ידע לגביו בנושא הזה? לא נשמע לי כל כך..
וכבר כתבו פה כמה עצות טובות , אם למישהו יש עוד מה להוסיף בנושא אני אשמח ..

"אני לא אלוקים ואני לא יודעת מה קורה בעולומות עליונים"

א-להים נתת לנו תורה ובא מובא רעיון התשובה. הוא אמר לנו איך להתייחס לזה, לחש לנו באוזן. ממש כך.

זאת אותה תורה שרואה דבר יסוד בשמירת העיניים.

את עקרון שמירת העיניים את מוכנה לקבל ואת עקרון התשובה לא?

 

חלילה חלילה, שתרגישי חוסר לגיטימציה ברגש שלך. זה אחלה רגש, וזה מעיד המון על רגישות לנושא דתי שהוא סופר חשוב.

רק ראית השני בתור ציר של סיפור הסטורי מסויים זה לא בדיוק תמיד נכון.

 

 

 

עוד פעם אנשים נכנסים לעניין הזה אוףף מחילה אבל אני לא צריכה להתחתן עם כל בן אדם שחזר בתשובה כי יש תשובה בעולם והקב"ה מקבל אותו וואי...

אקצין בשביל להעביר את הנקודה שלי :
אתה היית מוכן להתחתן עם מישהי שהיית חילוניה גמורה (תינוקת שנשבתה אמנם) ואין משהו שלא עברה עליו אבל חזרה בתשובה ? אה למה לא ? יש תשובה בעולם .. והקב"ה מקבל ... אם אדם לא מקבל אז לפי טענתך לא מקיים את התורה כי חלק ממנה זה רעיון התשובה שהקב"ה לחש באוזננו ...
הקיצר אני מקווה שהבנת
וסליחה שאני מתעצבנת יש לי קצת פתיל קצר לפעמים

ואני אפילו מתנצל אבל עדיין לא הבנתי באופן הגיוני למה לא.

לי אישית אין בעיה לצאת עם חוזרת בתשובה (מנטלית זה אתגר, זה כבר דיון אחר).

אני לא רואה שום בעיה בזה. באמת שאני לא מבין מה הבעיה.

 

 

אולי זה ראיית האדם כראיית ההסטוריה שלו?

אני אישית מבחין בין השניים.

יש אותי ויש את ההיסטוריה שלי. הם שני דברים שונים.

 

כנראה שיש בך אהבת ישראל כל כך גדולה שכך אתה מרגיש,בכל אופן לרוב המוחלט זה יפריע במידה כזו או אחרת....

הרגישות שלי לחטאים הם לא גדולים. זה גם יכול להיות

בכל אופן - החשיבה הדתית שלי שונה משל.

הנורמה היא לא להתעסק בזה.

אפשר ללמוד משהו מנורמה?

את אכן חושבת שכולם חיים אללה בבאללה?

 

וואלה ממש מציע לך לפנות עם החשש הזה לדמות חינוכית בנושא שתלבן איתך את העניין. ממש שייך לדעתי.

ישנו המובן היומיומי של המילה "צדיק" וישנו המובן הקבלי...

למאי נפקא מינה? אני לא מעבירה שיעור בנושא כי אם פורסת בפניכם את שאלתי ובקשתי

מוכנה לשתף דברים מיניים אישים? זה כנראה הזמן שאולי אפשר.

פשוט לשאול אותו ישירות "מהם ההתמודדויות שלך בנושא והאם אתה נכשל וכמה" ?

אני לא רוצה לגרום לו אי נעימות ולא רוצה שהוא יסגר או יגיד לי תשובה שרק תספק אותי אבל לא תהיה נכונה וזה יפגע באמון או שאתחתן איתו על סמך זה ולאחר מכן אגלה אחרת ..

ולכן נראה לי שרק בקשר מאוד מאוד מתקדם תהיה פתיחות בנושא הזה.

 

ממליץ בחום לדבר עם דמות תורנית רבנית נשית שתעזור לך עם החשש שלך.

הבעיה שאין מספיק התייחסות לזה לצערי בעולם הנשי..

שיש שם דמויות נשיות שבעלות אוזן קשבת לעניינים אישיים ותורניים.

אני לוקח בתור השראה את האלו שמעבירות שיעורים במכון אורה בנושא של דייטים וכולי..

אפשר לומר שזאת בעיה חדשה ולכן לא הייתה התייחסות נשית עד כה,

אבל אני חושב שזה פשוט כי אישה לעולם לא תצליח להבין איך גבר חושב ומה זה יצר של גבר...

אני פשוט לא חושבת שצריך לשפוט אנשים על פי העבר שלהם אלא ביחס להווה.
אני מקווה שבלי קשר תמצאי את הדרך לפתוח את זה כי זה חשוב למרות שזה מביך.

סליחה שהגבנו🙄

אני יכולה להגיד על עצמי שעקבתי באופן הדוק אחרי השרשור ואולי זה התגובות המזועזעות שלך אחרי ההודעה הפותחת שיותר תסכל אותי מאשר עצם השאלה בהודעה הראשונה.
חושבת שזה לגיטימי מה שאת מבקשת ואני מחזקת את ידך. ממש.
פשוט כשהתייחסת לנושא הכללי היה לי חריף מידי מה שכתבת.

@מדרשיסטית20​​​​​​​ סליחה אך אשמח שתרחיבי במילים .. ואל תדאגי אני לא נעלבת בקלות (מוחלת על כבודי מראש) ואין פה שום הלבנת פנים כי זה פורום אנונימי.
 

להביא לך ממש ציטוטים ? 😅
"ואל תגידו לי "לכל אחד יש עליות וירידות" כי זה ממש לא כמו לא לקום לתפילה נגיד או קושי בלשבת ללמוד תורה , ואפילו קראתי על זה המון וכתוב שזה חטא מאד מאד חמור.."
"..ומפאת כבודכם לא אפרט אבל יש על זה פירוט רב וגם בזוהר ואני לא רוצה להידבק בחטאים כאלה מלוכלכים מצטערת .."
וכו' וכו'

האמת ? מפריע לי שבגלל שזה נושא פרוץ אנשים מזלזלים בזה .  וגם בגלל שזה מזולזל - זה נושא פרוץ ..וגם שבגלל שיש תשובה אנשים זלזלים.
ופשוט פתחתי איזשהו כעס עצור בי בנושא...
אולי באמת הייתי קצת בלשון קשה (תאמיני לי שיש עוד מקורות ובכלל לא ציטטי הכל ובדיוק מה  אומרים בהם כי זה לא לגופו של עניין) אבל נמאס לי שמזלזלים בי וחושבים שאני לא יודעת..או שבגלל שאני לא גבר עם התמודדויות אז אין לי מילה בנושא (זכות להגיב) זה ממש מעצבן ואני אחת שמתעצבנת מהר לצערי חחחחח

ולהתקיף נושא בצורה חריפה גורם דווקא לתגובת נגד. שלך נראית כמו זלזול, כשבעצם מדובר בתגובה של "הי תרגעי, האנשים האלה חיים בינינו והם באמת רוצים להיות בסדר אז בבקשה אל תתקיפי אותם שלא יתייאשו סופית".

 

ולכן לא כדאי להתעצבן מהר. זה מה שגורם לתגובת נגד. זה פוגע בקשרים עם בני אדם גם כן, את יודעת. ולא רק בזוגיות.

 

ובאותה הזדמנות אכתוב שלדעתי הסיבה שהגיבו לך בתשובות שלא עונות על השאלה שלך זה בגלל שרצו לתת פרופורציות נכונות. יש כאן את התשובה המאד יפה הזאת הייתי ממליץ לך לברר על סינון באינטרנט בבית, - לקראת נישואין וזוגיות והוא כותב בסוף על פרופורציות, ונראה לי שזה חלק ממה שגרם לתגובות נגד - אם תגידי "אני רוצה מישהו שכל המשפחה שלו אוכלים רק אוכל בריא כי אני רוצה חיים בריאים" הגיוני שהיו עונים לך שאת מחפשת משהו לא נכון? אז גם כאן, אומרים לך שאת מחפשת בחור מסוג מסוים בגלל חששות מסוימים, אבל במבט אחר יכול להיות שתביני שאת יכולה להתייחס לזה אחרת, וגם בחור שכרגע מבחינתך לא רלוונטי הוא בעצם בסדר מבחינת השאיפה הרוחנית שלך

@ultracrepidam אתה צודק ובגלל זה לא נכנסתי לדברים או הבאתי את כל המקורות בנושא אלא רק הגבתי למי שחשב בטעות שזה שרשור "איך לחזק אנשים שנפלו" או "למה הגישה שלך לא נכונה" ובגלל זה כתבתי תגובה שאנשים צריכים לענות לשרשור ולא להיגרר לדבר על הנושא האם שמירת העיניים ושז"ל זה טוב או רע וכמה.
הרבה אומרים לי שכשאני מתווכחת אני מתלהטת מהר ולפעמים יוצאת מפרופורציות .. כן, אני לא מושלמת וצריכה לעבוד על מידותיי.
 

בזה, ההפך הוא הנכון. אני חושבת שאנשים מדברים בעיקר מתוך כאב וייאוש .
אני חושבת שזו בעיקר הקפיצה כאן.
באמת זה נושא כואב בטירוף, ואני חושבת שעיקר הקושי בו זה ההלכאה העצמית. ואז כשמישהו מבחוץ פתאום בא בביקורת זה ממש קשה. תחשבי שזה התקפה דו צדדית. גם מבפנים וגם מבחוץ. אימלא. זה קשה בטירוף. בעיני, רק נדמה שאנשים מזלזלים, אבל באמת הם פשוט כואבים את זה..

נשמה~
קודם כל מה כוונתך ב'שמירת עיניים'?

את מתכוונת לבחור שפשוט מוריד מבט כשיש בחורה לא צנועה?
או לבחור שהולך עם העיניים ברצפה?

את יכולה לבדוק זאת לפני שאת מתחילה לצאת, לשאול פשוט את מי שהציע על העניין הזה..

ואם כבר התחלת לצאת בדרך כלל את תשימי לב לכך בעצמך לפי ההתנהגות שלו בהליכה פשוטה ברחוב.

אישית אני לא חושבת שזה נושא שצריך לדבר עליו עם הבחור,
לא שייך.
אבל בדרך כלל אפשר לשים לכך לב בעצמך.


הרבה בהצלחה!
מועדים לשמחה~

ומוזמנת בשמחה לפרטי אם תרצי.

3> נשמה טהורה תודה רבה רבה !!!
כוונתי כמה שפחות להסתכל על נשים (גם שכביכול אין בזה בעיה כמו פרסומות ב"עלוני שבת" של נשים צנועות) והידיעה שיש מדרגות והשאיפה היא להתקדם בזה כמה שיותר גבוה...

לגבי לבדוק לפני - זה בעייתי קצת כי אנשים לא שמים לב לדברים האלה לצערי ויודעים להגיד על המשודך דברים כאלה ... (וגם זה קצת מפדח לשאול חח)

לגבי לבדוק בהליכה ברחוב - זה קצת בעייתי כי כמו שכתבתי בתגובה אחרת פה ; לא תמיד האדם (שני הצדדים) הוא באמת 'הוא' בדייטים .. זה אמנם הולך ופוחת עם הזמן אך ...
ויכול מאד להיות שמפאת כבודו או כבודי כשנלך לטייל - הוא לא יסתכל,וזה אומר אמנם שהוא מכבד ו/או שיש לו בושה אך לא לגבי האם הוא שומר עיניים ..

לגבי שלא שייך לדבר על הנושא - אז מה אעשה מה אני לא יודעתתתת

אולי תשכירי חוקר פרטי? אולי תבקשי מהשבכ שייאכן בשבילך את המס שלו? יכולה לנסות גם עם המסוקים של המשטרה שאוכפים את הסגר...

לא אני מתעלפת מהתגובות פה באתר לפעמים .
אין לך משהו מועיל לומר ? מאד פשוט - אל תגיב.
די,עברנו את הגיל...

ואם היית רציני אבל בחרת להציג זאת בצורה צינית ילדותית :

אני לא מקבלת שאין דרך לדעת,אמרו פה כבר כמה טיפים טובים..
מציק קצת ההרגשה של חתול בשק .. חייבים לברר כמה שאפשר על מה שרוצים לדעתי.

.

שמע אתה חצוף .

ואתה גם טועה , בעולם הבא אדם מתחבר לזיווגו המתאימה לו בשורש נשמתו (לא יודעת איך בדיוק ומה זה אומר זה כבר עניינים קבליים)

וברור שמותר צריך וחובה לברר עניינים שחשובים לאחד הצדדים לפני החתונה, מה אתה מציע ? להיות סומא ?או כמו שאומרים בסלנג הרחובי :"אללה בבלה" ?

ואו את ממש נשמה טובה!
זה כיף לקרוא שזה בא לך ממקום כל כך נקי ואמיתי.

זה באמת שאלה.
אין לי מה לענות לך מעבר למה שעניתי~

אני חושבת שזה דבר שדורש הרבה הרבה תפילות!
תתפללי על כך.
ובעזר ה' הוא יתברך יעזור לך ויכוון אותך לבן תורה אמיתי, ירא שמיים ושומר עיניים.

בהצלחה נשמה~

למרות שזה ממש לא מחייב כלום. אבל זה כן אומר מה רמת החשיפה האפשרית שהיתה לו.

אם הוא ירא שמים באופן כללי, אז יש להניח שהוא גם משתדל בזה.

אגב, אם הוא מתבייש להסתכל עלייך בפגישות, זה אמנם לא אומר אם הוא נכשל או לא,

אבל זה כן מגביר את הסיכוי שליבו ממש לא גס בזה, הוא עדין מרגיש לא בנח. כך לענ"ד.

(לא אומר ח"ו משהו על אנשים שלא מתביישים להסתכל, יש אנשים שמסוגלים לכבוש את יצרם ולהסיח את דעתם.

אבל בכל זאת הגיוני שמי שכן מתבייש- זה לא נעשה לו כהיתר.)

יותר מזה אני לא יודע איך לעזור לך בענין הזה. זה באמת דבר שקצת קשה לראות אותו.

 

ובאופן כללי, אם הנושא הזה מטריד אותך, אני ממליץ לך לשים את הדגש על רמת החשיפה ועל הרצון שלו.

לחפש מישהו בלי יצר זה לא מעשי ולא נכון, ולהבדיל בין מישהו שכבש את יצרו במאה אחוז (או לחילופין, לא נפגש כמעט אף פעם עם דברים שהיו עשויים לעורר את יצרו, ובמעט שנותר- הוא כבש את יצרו) למישהו שכבש את יצרו קצת פחות זה כמעט בלתי אפשרי. ובכנות- אני גם לא בטוח שזה מה שאת מחפשת, אע"פ שודאי שלהיות נקי במאה אחוז זה מעלה עצומה, אני מעריך שאת פשוט רוצה מישהו שהוא במצב טוב...

במובן מסוים הייתי אומר, שהמורכבות כאן היא שזה יותר מאשר מצוה מעשית רגילה. זו מצוה שכרוכה בתיקון המדות, וכמו הרבה מצוות כאלה היא קשה יותר וההתייחסות אליה צריכה להיות מורכבת יותר (כמו כיבוד הורים בשעת כעס ובכלל לא להתעצל בלעזור להם, כמו לשון הרע, כמו "ואהבת לרעך כמוך", כמו "לא תונו"- לא לצער אנשים, כמו כוונה בתפילה, ועוד הרבה). אז כולנו רוצים מידות מתוקנות ומחפשים זיווג עם מידות מתוקנות, אבל צריך לשים דברים בפרופורציה. האם תחפשי מישהו שאף פעם לא כעס? ולא דיבר לה"ר? הדגש צריך להיות פחות על הפן הכמותי, ויותר על הפן האיכותי- איפה המדות שלו מהבחינה הזאת- איפה ההרגלים שלו, כמה הוא חזק, וכמה הוא רוצה ומשתדל.

ואגב, אני חושב שאם היו מבינים את זה, שיש פה מורכבות של מדות, כמו בלה"ר וכמו במריבות עם ההורים וכו', אז גם השיח על הנושא היה יותר בריא באופן כללי. ובדבר הזה, אני מבטיח לך שלמרות שהרבה אנשים נכשלים, זה לא בהכרח בגלל רוע מידותיהם, אלא בגלל קושי הנסיונות.

ובכלל, אני מאמין שאם תחפשי מישהו עם מידות טובות, ועם מקום חזק של עבודת המידות באופן כללי- אז אני מאמין שגם בנושא הזה הוא עובד על המדות שלו, וגם רואה תוצאות.

הרבה הצלחה!

(רק הערה- אמנם ברור שמישהו שיש לו איזושהי מידה שהוא מאה אחוז בה- זה דבר גדול מאד ונפלא ונהדר, אבל אלה אנשים נדירים מאד, וגם אז- אצל כל אחד הדגש בד"כ במידות קצת שונות. ובכל מקרה, אנשים מהסוג הזה הם אנשים שלזכות בהם (ואולי גם להיות מהם...), זה לא רק ענין של השתדלות אלא הרבה הרבה מעבר לזה. זה כמו לחפש בבא סאלי...)

 

 

לגבי פרופורציות, רציתי לכתוב כמה דברים, אבל החלטתי שלא. במקום זה אולי הייתי ממליץ לך לנסות לדבר עם מישהו שמדבר על הנושא עם חבר'ה צעירים, ויש לו יותר מושגים עד כמה זה משפיע על האנשים ויוכל לשים בפרופורציות הנכונות את החששות שלך. לענ"ד את קראת כמה דברים מפחידים, אבל לא מבינה את המציאות בפועל (בייחוד את המציאות הנפשית שמאחורי זה), ולא את ההשלכות שלה.