אני רוצה להתחתן אבל לא רוצה ילדיםכבר לא ישיבישער

אני לא מאמין שאני כותב את זה

אבל אני לא רוצה (ולא אוהב) ילדים.

 

2 אחיינים שלי נמצאים אצלנו בימים אלו, ואני פשוט לא מבין איך אפשר לשרוד את זה כהורה.

אחותי ובעלה "גמורים" מלטפל בהם ולהתעסק אתם, הם בוכים ללא הפסקה, ואין להם רגע של פרטיות ושקט.

אני פשוט מרחם עליהם.

 

כשחשבתי על זה קצת יותר שמתי לב שתמיד כשדמיינתי זוגיות לא הבאתי בחשבון את הילדים והטיפול בהם. 

אני מאד רוצה להתחתן ולשבת עם אשתי בשקט ושלווה ולתחזק זוגיות מדהימה, אבל פשוט לא רוצה ילדים.

 

זה נורמלי? זה הגיוני? או שאולי זה סימן שכל ההתייחסות שלי לנישואין מוטעית😕

הגיוני לגמרי. להיות נשוי זה חתיחת תיקadvfb

אולי זה צריך להתבשל אצלך...

בסופו של דבר גידול בנים הוא ערך ענק שאנשים מוכנים למסור את נפשם עבורו. מתישהו מפנימים את זה אחרי תהליך.

סליחה שאני אומרת אבלבאנונימיות

לגמרי סימן שכל ההתייחסות שלך לנישואין מוטעית.
כל המצווה שאדם חייב בה (גבר ולא אישה) זה פרייה ורבייה (ולא לישא אישה)
מציעה לך לקרוא בנושא : א – ערך המצווה | הרחבות לפניני הלכה

אולי זה סימן שאתה עדיין בוסרי ולא בשל עדיין לחתונה...

בכל מקרה אם אתה מתכנן לצאת - לדעתי חובה הלכתית עליך לומר זאת בפגישות הראשונות וגם כדי למנוע אי נעימות וצער לצד השני ..

את לא מדייקת לפחות לפי הרב אליעזרצהרים
לגבי ההיררכיה בין מצוות הנישואין לפריה ורביה
ב – האהבה והאחדות – פניני הלכה
אה באמת?באנונימיות

הבאתי את הרב אליעזר מלמד בגלל שהוא מסביר בצורה ברורה ובהירה את הנושא , ולא בכדי שילך על פי משנתו . (לא שחס וחלילה אני לא "מחשיבה" אותו או משהו כזה , פשוט רשום אחרת בכל מקום אפשרי :

במסכת יבמות כתוב : "כל מי שאינו עוסק בפריה ורבייה הרי זה שופך דמים ומבטל את הדמות, שנאמר: כי בצלם אלוקים עשה את האדם, ואתם פרו ורבו" וזה נאמר מפי בן עזאי עצמו (שלא נשא אישה) אז בבקשה אל תבוא ותגיד לי כאילו אני לא יודעת וטיפשה ולא מדייקת תודה רבה.
(ואם אתה רוצה אני יכולה להביא עוד מקורות)

היי, לא להתעצבןצהרים
עבר עריכה על ידי צהרים בתאריך ט"ז בניסן תש"פ 01:38
לא כתבתי שאת לא יודעת או טיפשה. כתבתי שלא דייקת לפי הרב אליעזר. את חולקת על הטענה הזאת? תקראי מה כתוב בקישור שהבאתי.

המקור שהבאת לא מוכיח ש"כל המצוה שאדם חייב בה הוא פריה ורביה" כמו שכתבת. המקור כותב על החומרה בביטול פריה ורביה ולא על מה עיקר המצווה בנישואין.
.
מאוד לא מסכימה איתךהשב שכינתך

יוצא לי המון לדבר עם חברות, נשואות ולא נשואות. באמת יהיו כאלה שידברו על ילדים אבל הרבה מדברות על הרצון העז להתחתן, ולא שמות כמעט בתמונה את השלב שאחרי- הילדים. נשואות מספרות לי שהרגע שהן נודעו שהן בהריון היה בשבילם טראומה עוד יותר מהצד הגברי- כי הם לא לקחו בחשבון אמיתי ומודע את העובדה של הילדים...

אני יכולה די בוודאות לומר יותר מזה- הרבה פעמים אפשר לזהות חוסר בשלות כשמישהי מדברת אך ורק על הילדים ופחות שמה במרכז את הרצון לזוגיות וההבנה שזה באמת חלק מרכזי. הנושא של ההורות מורכב מ-2 הצדדים וגם והגבר וגם האישה מעדיפים הרבה פעמים באופן די לא מודע להדחיק את זה- כי זה באמת לא פשוט ונושא עמוק ומורכב, לפעמים הקושי במחשבה על הורות יכול להיות קשור לחוויה של הבחור/ה מול ההורות של ההורים של עצמם אליהם... אבל המון פעמים המועקה וחוסר הרצון האלה מגיעים דוקא מרצינות ובגרות יתר. בנאדם שמבין לקראת מה הוא הולך מעיד על חכמה ורצינות מול החיים. 

באופן כללי אני חושבת שלא פשוט בכלל לשלוף את האמירה הזאת- שאדם לא בשל. ברור שהוא צריך לבדוק מול עצמו מה הדבר האמיתי שעומד במרכז הרצון שלו. אבל אסוררר לומר לבאדם שהוא לא בשל על סמך דברים כאלו!! ודוקא את החבר'ה הבשלים האמירה הספונטנית הזאת עלולה לקחת צעד אחורנית וזה ממש מסוכן.

 

ואווו ענית לו תשובה מאוד חכמה ונכונה כל הכבודיונתן המקורי


זוגיות טובה ויציבה בין ההורים זה תנאי הכרחי לפנימר שוקו
שמביאים ילדים לעולם. וכן הבחור בסדר גמור ואני ממש מבין אותו. בסופו של דבר זה תהליך נפשי שצריך לעבור ומתישהו הוא ירצה.
מה גם שצריך לדעת לעשות הפרדה בין איך שדברים נראים עכשיו לאיך שדברים נראלי בפועל. סבירות גבוהה ביותר שבהינתן תנאםי פנאי ותהליך שהוא עוד יעבור מן הסתם הוא ירצה ובע"ה גם יביא ילדים.
החיים זה לא שחור או לבן
ואם זה יהיה הילדים שלך?חיים של
גם תרגיש ככה?
כמובן שאני לא יכול לדעת בוודאות כי לא חוויתי את זהכבר לא ישיבישער

אבל אני חושש שכן

מה שקורה עכשיו לא אומר כלום על מה יהיה אח"כ..עדיים

אנשים לפעמים מתהפכים בצורה מדהימה או לחילופין מבהילה..

יש מדהימות ,אוהבות ילדים שהופכות לנשים קולניות ועצבניות

ויש שמאגואיסטיות ומרוחקות הופכות לרכות ועדינות.

גם הוא לא יכול לדעת.

כמובן שיש אנשים שמשתניםכבר לא ישיבישער

אבל אני לא חושב שאמורים "לבנות" על זה.

 

ואם החשש שלי מוצדק ומטרת הנישואין היא ילדים, והכניסה לזוגיות אמורה להיות מתוך ציפייה לכך,

אזי זה לא הגיוני להסתמך על זה שאולי הרצונות ישתנו בהמשך.

אתה בסדר ולגמרי נורמלי ...קרן-הפוך
ההרגשות שלך בעקבות ילדים של אחרים, טבעיות ומובנות.

כאשר אתה תתחתן אי״ה, נקודת המבט וכל ההתייחסות. תהייה שונה.

מתחתנים, בונים זוגיות.
לא חייבים למהר מייד עם הריון ראשון.
אם מרגישים צורך לבנות ולטפח את הזוגיות לתקופה מסויימת אחרי הנישואים - מונעים בינתיים הריון.
ואחרי הילד הראשון, אחרי שנכנסים לתלם כהורים, חושבים ומתכננים את ההריון הבא מתוך כובד ראשון ומחשבה מעמיקה.
לא חייבים צפוף ...
ממש לא מונעים היריון !באנונימיות

סליחה אבל מניעת היריון זה ממש ממש לא מומלץ על פי ההלכה (אם היא חשובה לך) ורק במקרים חריגים ובדיעבד מתירים.
לצאת עם מישהי מראש עם מחשבה כזאת ולהתחתן איתה ואז להגיע למצב שאתם מונעים היריון - זה אסור הלכתית ואני יכולה להביא מקורות לדבריי אם צריך. (פשוט אני לא רוצה "להפחיד")

גם הלכתית וגם מוסרית אתה חייב להגיד לה בפגישות הראשונות בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שאתה לא מתכוון לפחות בשנים הראשונות להביא ילדים. (אבל זה לא פותר את הבעיה כי בכלל אין לך רצון לילדים,זה לא שאתה אומר שבשנה הראשונה זה קשה בגלל העומס וכו' אלא פשוט זה ההרגשה הכללית שלך, לפיכך המעשה האחראי יהיה ללמוד על העניין של פרייה ורבייה,גם מוסרית וגם הלכתית,ולשאול רבנים בנושא וכו'.)

אחותי את קשה...מדרשיסטית20
מה קשה מהבאנונימיות

כל הזמן את אומרת זאת עליי..
סליחה שאני אומרת את האמת..
סליחה שאני מנסה לעשות את רצון ה'..
סליחה שאני משתדלת להקפיד על ההלכה..
סליחה שאני לא פשרנית..
סליחה שאני לא רוצה לתת יד במה שעלול להיות סבל רב לשני הצדדים ואולי גירושין שיכול לא להתחיל בכלל אם באמת יעשה מה שרשמתי (לא כי אני רשמתי כי זה נכון לעשות זאת מוסרית והלכתית)

אחותי היקרה,מדרשיסטית20
אני חלילה לא מזלזלת בך. ומתנצלת אם זה היה נשמע ככה. אני דווקא שיא המעריכה. ממש !
ואני גם נגד פשרנות בתורה והלכה. פשוט חושבת שהעולם הוא פחות שחור ולבן. ושהתורה היא תורת חיים, שיש עניין של "וחי בהם". וגם בנושא הזה אני חושבת שהוא מציג יותר קושי מאשר עקרון . ולכן להתייחס לזה בצורה יבשה של "ההלכה אומרת שזה אסור ונגמר הסיפור. אז פשוט תלמד על זה וזהו." זו תשובה קשה . כי א. ההלכה היא קצת יותר "מקיפה" מזה. (לא רוצה להגיד דינמית כי אז זה נשמע רפורמי. אבל באמת שכל מקרה לגופו..)
ו-ב. לא חושבת שזה עונה לגופו של עניין, כי חושבת שיש פה גם קצת עניין רגשי אז לא שייך לענות רק בשכל יבש...
אבל לא יודעת, אולי אני לא תופסת את זה נכון
מסכימה לגמרי קל"ת
מי אמר לך שהיחידה שיודעת מה ההלכה??תפוחית 1
יש רבנים שמתירים למנוע תקופה מסוימת אם יש צורך (לא בקיאה בנושא, ושכל אחד ישאל את רבותיו כמובן..)
דווקא במקרה כזה , בלי קשר לעניין ההלכתי, לא מומלץ למנוע44444
הריון ראשון.
כנראה לא יהיה שינוי גדול בין 3 ח' אחרי חתונה ל-שנה אחרי חתונה.
זה יותר דומה לפחד שפשוט צריך להכנס לזה וזהו...
דחיה תהיה הדחקה.
בלי להכנס לעניין ההלכתי מניעת הריון, לדעתי, זה מתאים למצב שיש קושי ספצפי עם תאריך יעד ברור.

מעבר לזה, הריון ראשון קצת יותר מורכב למנוע מבחינה הלכתית אבל לא איסור גורף- כל מקרה לגופו ובשביל זה יש רב.

בכל מקרה פה אני לא רואה עניין מלכתחילה....
אני חושבת שזה רצון שבא עם הזמן.השתדלות !
מניחה שכמעט כל אדם שאין לו ילדים משלו לא יצליח להתמודד עם ילדים ביחד, באותו בית, בלי יכולת לצאת, במשך שבועות ויימאס לו בשלב מסויים.
הורים לילדים שלהם במצב כזה אמנם לא יימאס להם מהילדים שלהם (לא באמת לפחות) אבל הזמנים מורכבים, וגם הילדים לא מתנהלים כרגיל ומתחרפנים בבית...
זה כמו שהרצון להתחתן עם מישהי מסויימת בא אחרי שאתה מכיר אותה, מדבר איתה, לומד עליה... ורק אחרי תקופה אתה אומר לעצמך שזאת היא.
אולי עם האישה יבוא הרצון
וגם אם לא, יש אחר כך תשעה חודשים לפחות להתכונן לעניין ההורות (ובדר"כ זה יותר).
גם הניסיון לגדל ילדים גדל ביחד איתם. הילד לא יוצא לאוויר העולם ומתחיל לטפס על הקירות...

בקיצור- אם אתה יוצא עם בחורה אל תפחיד אותה באמירות כמו "לא רוצה ילדים". וגם אל תאמר את זה על עצמך...
בטח שיש הורים שנמאס להם מהילדים של עצמם!מקרוני בשמנת
כמה תמימות...
הוא בעצמו מתאר את המצב של אחותו ובעלה. הקורונה הזאת בכללי הביאה הרבה הורים לאמירות מאוד קשות. ויש בהחלט הורים בלי כלים להתמודדות עם הילדים שלהם- מה שמוביל הרבה פעמים להתעללות.
אי אפשר להקל בזה ולהגיד "הכל יהיה בסדר כנס לזה בעיוורון".
פספסת שם את הסוגריים -- "(לא באמת לפחות)"השתדלות !
בואי נסכים שהורים נורמאליים לא יוציאו את הילדים שלהם מהבית כשהם יתחרפנו מהם ויימאס להם. הם ישתגעו ביחד איתם, אבל הם עדיין דואגים להם למרות שזה קשה.
והתעללות זה חוסר מוסרית אנושית, הורים לילדים או לא הסיבה לא משנה.
אתה לא רוצה ואוהב ילדים, אווהוא ישמיענו
שאתה לא רוצה ואוהב את כל הטרחה של ההתעסקות איתם וכל המסביב? כי זה הבדל ענקי.. וישנה את תשובתי לגבי ההתייחסות לנישואין...
אני לא יודעכבר לא ישיבישער

מה זה לאהוב ילדים..

 

כן, יצא לי לפעמים לחשוב "וואו, איזה מתוק הילד הזה" וכמה חמוד הוא. אבל ממש לאהוב ילדים? לא יצא לי ואני לא יודע מה זה בדיוק. 

ועכשיו שפתאום שמתי לב לכל הטרחה וההתעסקות שבלגדלם אני מתחיל לחשוב לעצמי למה שאני בכלל ארצה ילדים.

 

ואני אחדד את השאלה שלי, האם כניסה לזוגיות אמורה להיות עם ציפיה לילדים? האם כל הרווקים שבינינו מחכים להחזיק כבר את התינוק שלהם בידיים? או שכמו שכמה כתבו פה זה הגיוני שהרצון להיות אבא יבוא רק בהמשך.

..והוא ישמיענו

(אני כמובן לא שופט אף אחד, ברשותך אשאל)

יש לך אחים קטנים בבית?

או במשפחה?

איך ומה אתה מרגיש כלפיהם?

לאהוב ילדים זה לא תכונה נצרכת. אתה צריך לאהוב את הילד שלךultracrepidam

בדיוק כמו שאתה אמור לאהוב רק את אשתך, אתה צריך לאהוב את הילדים שלך. אין שום צורך שתאהב ילדים של אנשים אחרים. כמובן אתה לא צריך לשנוא אותם, זה טוב להיות נחמד לילדים, אבל אתה צריך רק את המוכנות לדאוג לילדים שלך

>>ברוקולי

 

א. לא, ממש לא כל הרווקים על פני תבל נכנסים לנישואין ומחכים להחזיק תינוק ולקום אליו בלילה

(טוב שיש לפחות 9 חודשים להתכונן לשינוי) 

 

ב. לא מסיקים על המציאות מתקופה לא שגרתית, אתה חשוף לקושי בגידול ילדים במצב חירום אצלך בבית שהבית אינו של הילדים, הרבה פעמים ילדים מתנהגים באופן שונה במקום זר ללא שגרה וללא מסגרת 

 

ג. מסכימה עם @ultracrepidam הרבה אנשים לא רצים ששים ושמחים לכל ילד שעובר מולם ועדין אוהבים את היצירה האלוקית שלהם. וחוץ מזה שזה תהליך, שמתבגרים לתוכו ושמחים בו 

 

ד. בסוף צורך בהמשכיות ובהבאת צאצאים מעבר למצווה ולצורך וכו' יש לנו גם צורך הישרדותי בהמשכיות, אז גם אם כרגע זה נראה לך גדול ומאיים לשמוע ילדים קטנים צורחים, בוכים ומעצבנים 

ברגע שתמצא את האישה שלך וביחד תביאו ילדים יש סבירות גדולה מאוד שתאהב אותם, ותגדל אותם בשמחה ובאהבה (וכן תמשיך לקטר בשנים הקשות שהם קטנים) 

 

 

מן הסתם זה משתנה מאחד לאחד....44444
לדעתי זה גם תלוי כמה נחשפים לילדים , איזה? ומתי? ומאיזה מקום?
וגם יש הבדלים בין גברים לנשים.....

לנשים לרוב זה באמת יותר טבעי.....
והרצון הרבה פעמים מגיעה מהר יותר.....

אצל גברים באופן טבעי שהם יותר שכלתניים ופחות נפגשים עם ילדים הרצון יגיע לאט יותר ופחות עוצמה.....

כמובן שיש מלא יוצאי דופן....

יש לך חברים עם ילדים? גם כאלה לא רק עם תינוקות ופעוטות?
הרבה פעמים הרצון מגיע שאתה נחשף לזה מצד האבא ובעיקר אצל גברים עם ילדים גדולים יותר שהאב בדר"כ נהיה יותר דומיננטי.
וואי קודם כל חייבת להגידמדרשיסטית20
שאני מתחברת בטירוף למה שכתבת, ואני בעצמי בתוך השאלה הזאת בדיוק. יכולה לשתף קצת מהתובנות שאני אספתי בנושא הזה עם הדרך..
א. אחי הבכור אמר לי משהו ממש יפה שהולך איתי . שכשאין לך ילדים מדד השמחת חיים שלך נע נגיד מ-0 ל-3, וכשיש ילדים זה נע בין נגיד 10- ל 10+ . ופשוט אי אפשר להבין את זה בתור רווק.
ב. משהו יפה שאחת מהרבניות מהמדרשה שלי אמרה לי זה שאפשר לנשום עמוק, הכל מגיע בשלבים. זה לא דייט ראשון ואז פתאום "בום" ילדים. כל שלב בנוי על השלב הקודם לו. כמו שבכיתה ד' בגרויות היה נראה לי משהו נורא ואיום ומפחיד בטירוף ולא ידעתי איך אני הולכת לעבור את זה ופתאום הגעתי לכיתה יא', למדתי את החומר, עשיתי מבחן, עשיתי מתכונת, ואז עשיתי בגרות. וכל היה ממש בסדר. ככה זה גם פה . (הדוגמא שלה אגב, אני פשוט נורא התחברתי אליה).
כנראה (לפי מה שהבנתי) יש משהו בזוגיות שאתה תרגיש חסר אם אין לך ילד. זה כמו השלב הבא, כמו הפרי של הזוגיות. לי זה ממש הסתדר. מקווה שזה נתן לך גם איזה משהו (:
בכל מקרה, אני לקחתי מזה שאולי כדאי להתרכז כרגע בשלב הזה ומקסימום אם אני אגיע למקום שהשלב הבא מרתיע אותי תמיד אפשר לפנות לטיפול .
כמובן שיש גישות שונות בנושא ושיש אנשים שאומרים שחייב לרצות ממש "להקים בית" כדי להתחיל לצאת. אבל החכמה היא לבחור את הגישה שמרגישה לך הכי מדוייקת והכי בריאה לך.
לגבי השלבים- זה ממש נכון.....44444
אני זוכרת שהבכור שלי היה תינוק לא הבנתי איך אנשים מגדלים 10 ילדים.....
ואז מישהי שהיתה אז אמא ל-4 אמרה לי שתדעי ל- ילד אחד זה הכי קשה.
היום יש לי 3 ואני לגמרי מסכימה איתה.
ושמעתי מאז המון נשיםאומרות את זה....

בילד הראשון עוברים שלב וזה קשה. אח"כ זה כבר הרבה יותר זורם והרבה יותר קל.

בתכל'ס עוד שהייתי רווקה בכלל הפחיד אותי מתבגרים (לא דמיינתי שתינוק זה קשה).
והיום שהגדול כבר לא רחוק משם אני אןמרת לעצמי שזה מגיע לאט-לאט (לעומת תינוק- יחסית) ולומדים את הגיל והילד ואח"כ זה נהיה הרבה יותר קל- בטח אצל האחים......
היא לא יגיע לא לגיל 13 ולא לגיל 16 ביום אחד.....
ובאמת חשבתי על הדוגמא של הבגרויות.

אני זוכרת שביסודי שדמעתי כמה ספרים צריך ללמוד לבגרות- נחרדתי. היום זה לא נראה לי ביג- גדיל....
וואלה הרגעת (: תודה !מדרשיסטית20
איך אני אוהבת את אמירות ההתנשאות האלה ..מקרוני בשמנת
"עד שלא יהיו לך ילדים לא תהיי מאושרת באמת". אויש, נו.
מה אני אגיד לך, לראות הורים מטפלים בילדים שלהם לא ממש נראה כמו אושר. יותר כמו עול. וזה לא אומר שזה רע, רק שאם להביא ילדים היה מסלול שמנסים למכור לנו- אז עבודת היח"צנות גרועה. הלקוחות הקודמים סובלים ומתבכיינים בכל הזדמנות. רק אני קיבלתי מתחילת הסגר מלא הודעות "מצחיקות" בכל קבוצות הווצאפ?
וואי ממש מתחברת למה שאת אומרתמדרשיסטית20
אבל עדיין, נראה לי חשוב להזכיר לעצמינו שכל ההתמרמרויות שאנחנו רואים זה רק חלק מהתמונה. באופן כללי בחיים בכל נושא את תראי יותר התמרמרויות והתמקדות ע
ברע מאשר את הרגעים הטובים. מספיק להציץ בכותרות הראשיות באתר חדשות. אין מה לעשות, אנשים פחות נוטים להדגיש את הטוב והשמח של החיים. ויותר מזה, אני חושבת שהטוב והשמח בנושא הזה הוא הרבה יותר עמוק מ"עוד רגע טוב" שהיה לי. אני חושבת שזו שמחה הרבה הרבה יותר עמוקה. תחשבי על זה שזה חיבור לנצח ! אשכרה יש לך המשך ! יש לך פרי! לא יכולה להבין את זה באמת עד הסוף כי אני עוד לא שם, אבל אם רגע מתנתקים מהתמרמרויות של ה"כאן ועכשיו" אז נראה לי אפשר להבין שהתמונה הרבה יותר גדולה ועמוקה. אנשים ממורמרים תמיד יש ;) אבל זו דרך הסתכלות אחת על החיים.. זה לא מוריד מזה שזה קשה. אבל קשה זה לא בהכרח רע. גם זוגיות זה קשה, אבל עדיין זה מדהים (אני מניחה 🙈).
מה את רוצה שיכתבו לך בהודעות כמה ילדים זה הדבר הכי ממלא ומשממעין אהבה
וממלא את הלב באושר שאין כמוהו?
זה פשוט לא מסוג הדברים שכותבים אותם ככה בגלוי
ילדים דורשים הרבה התמסרות,הרבה נתינה ויציאה מהאזור נוחות שלך זה נכון
ולכן זה גם קשה
ובתקופה האחרונה האיזונים הופרו -גם לילדים וגם להורים- ואז האתגר נהיה גדול יותר

אבל

בתור אמא אני יכולה להתלונן ולבכות כמה קשה לי ובאותה נשימה לדעת שאני הכי אוהבת אותם בעולם
הכי מודה על מה שהם עשו לי- דוקא על זה שהעבירו אותי תהליך של לצאת מעצמי..של לדעת להיות בשביל באמת,לרצות טוב עבור מישהו אחר יותר ממה שאני רוצה בשביל עצמי, שלימדו להתמסר..שלימדו אותי לאהוב ולהרגיש משמעותית

כשאתה הורה ומבין מה זה אומר להיות הורה
לתת ךילדים שלך בית
לתת להם אהבה ללא תנאים,לחזק להם את הבטחון העצמי, לעזור להם לפתח את הכישורים שלהם
כשאתה מבין מה יש לך בידיים
איזו מתנה עמוקה זאת
אתה לא מוכן לוותר עליה בחיים למרות הקושי

ילדים נותנים משמעות לקיום שלך
זוגיות כמו שתוארה כאן זה זוגיות שכל החיפוש היא אחרי ההנאה העצמית שלך
אבל זה בוסר
זה זמני
אי אפשר לאורך כל הזמן להתחיות רק מזה שהוא אוהב אותי
זה משמעותי. נכון
אבל ההתרגשות מהבחירה לא נשארת סטטית לאורך זמן
זוגיות תקינה אמורה מעצמה להצמיח רצון להוציא ממנה פירות..
להעניק מתוכה הלאה

כמובן שמי שמחכה ולא זכה- ה' רוצה ממנו משהו אחר כרגע.

אבל בכללי- זה הטבע האנושי בכל העולם
ויכל להיות בהחלט שמי שממש לא מבין מה הקטע ולא קוצה בכלל

א. שהוא לא בשל לזוגיות
ב. שהציור שראה הוציא לו את החשק- ויש מה לעשות עם זה. כי הבעיה זה לא באחיינים שהציגו לו ילדים כסיוט. אלא בפרשנות ובהכללה שנוצרה אצלו בגלל זה. ועל זה אפשרי להתבונן ולעבוד
תגובה יפה! מסכימה..!טל אורות

אני חושבת שהרבה רווקים ורווקות לא ממש חושבים על ילדים לפני החתונה.. וזה בא עם הזמן.. אחרי החתונה.. כל אחד במסלול שלו ובקצב שלו. 

אני חושבת שזה לא דוגמא להסתכל על אחיינים ולהשליך את זה לרצון שלך לילדים. ילדים שלך זה משהו אחר לגמרי..

שתי נקודות שעלו לי ממה שכתבת;תולעת השני
דבר ראשון - האם זה תמיד היה כך, או שרק עכשיו כשאתה רואה את הזוגיות של אחותך מקרוב, זה צף ועלה?

משהו שחשוב לזכור זה שהתקופה הנוכחית ממש ממש ממש לא מייצגת את החיים בשגרה. התקופה הזו מקצינה הכל. בדרך כלל ילדים נמצאים גם במעון / גן / סבאסבתא ולהורים יש קצת פנאי אחד לשניה ולעצמם.

תביא בחשבון שעצם זה שאחותך אצלכם מונע ממנה ומבעלה מדרגה נוספת של פרטיות שיש לזוגות שנמצאים בביתם שלהם. (מה גם שאם וכאשר יש להם רגע של פרטיות ושקט, אתה לא בהכרח תהיה מודע לכך. הגיוני שתראה את הזמנים הקשים במרחב הציבורי-משפחתי ולא את הזמנים הנעימים במרחב הפרטי-זוגי.)

דבר שני - באופן כללי, הגיוני מאד כרווק להתמקד בשלב הראשון של חיים כאדם נשוי - הזוגיות עצמה - ולא בשלבים הבאים: ילדים, נכדים, נינים וכו'...

ייתכן שיש גם נשים ששותפות להרגשה הזו. קודם לבנות זוגיות, ורק אחר כך לשקול לפתח ולהרחיב את המשפחה. אם תפתח את הנושא עם מדוייטות יכול להיות שתופתע לטובה. אני חושבת שעד רמה מסויימת זה נורמלי והגיוני, ושזה סימן שההתייחסות שלך לנישואין הדרגתית, לא מוטעית.

אסיים בקלישאה שאני בטוחה שאמרו לך הרבה, כשהילדים המדוברים הם הילדים *שלך* הכל שונה.
לדעתי אתה צריך לעשות את ההבחנהקל"ת
האם נראה לך שאתה לא רוצה ילדים בגלל שאתה לא אוהב ולא מתחבר לילדים(אפילו אם הם יהיו שלך) או האם אתה לא רוצה ילדים בגלל המחשבה על כל הטיפול וההתמסרות שהם דורשים? או שתי הסיבות?

אם זה נובע גם מהסיבה הראשונה שציינתי אז לדעתי זה קצת בעייתי ולא מחשבה בריאה..וצריך באמת להתייעץ לפני שמחליטים להיכנס לזוגיות .
אם זה נובע רק מהסיבה השנייה אז לדעתי אתה נורמאלי לגמרי ולא היחיד כך. ילדים זה עבודה קשה וכולם מודעים לזה. אך אני חושבת שכשזוג נשוי בטוב, הרצון להביא ילדים הוא גובר למרות המודעות לעמל שזה דורש, ומתמודדים . מה גם כמו שאמרו פה לפני לא ישר שמתחתנים באים ילדים, אז אל דאגה יהיה לך גם זמן לבד עם אשתך לטפח את הזוגיות, ב"ה ה' עשה 9 חודשי הריון כדי להכין אותנו..
בהצלחה!
צריך לעשות הסתכלותהמגיד מרשש

"הסתכלות" קלינית.

הייהפי
מה שלומך?
אם זה הגיוני ? בטח זה חלק ממה שהרגשת שראית את הסיטואציה - אחותך עייפה מאוד בעלה גם מה נראה זוהר?! הפוך הם נראים מסכנים כל כך..
אמת

אז כמה נקד' יש משפחות שבאמת הילדים שלהם מאוד דורשים זה אופי של ילדים וזה באמת אתגר
(כמובן שזה קצת שילוב של חינוך )
אך עם כל זאת אתה צריך לזכור שיש משפחות שלהם יש ילדים שהם פחות גומרים אותם וזה הופך את הגידול ילדים למשהו הגיוני וכיף.

עוד נקודה בכל דבר יש יתרונות וחסרות מצד אחד ילדים זה דבר כל כך טוב וכיף וטהור מצד שני הם יכולים לדרוש ולשגע אותך.
זה באמת לפתח סבלנות וגם ראייה לא כל הילדים ולא כל המקרים זה כמו שיצא לך לראות אצל אחותך
יש ויש(בטוחה שגם אצלה יש מקרים ממש כיפים שלא יצא לך כנראה לראות)
נורמלי כנראה שלאחופשיה לנפשי
הגיוני? בעיניך זה הגיוני וזה מה שחשוב פה לדעתי.
אולי גם לדעת שלא כל הילדים וההורים ככ יעזור.
ואם תראה זוג שמח ומאושר עם ילדים?פשוטת עם
לראות את הצד הפחות יפה של גידול ילדים באמת לא כל כך עושה חשק.. אבל יכול להיות שאם תראה זוגות אחרים שמגדלים בשמחנ ילדים זה ירגיש לך אחרת..
נקודה למחשבהן(:

בכל מקרה, ההרגשה שלך לגיטמית, אתה עוד לא במקום של לרצות את זה בכלל כיוון שאולי אתה לא קרוב לשם "פיזית" ..
לא סתם הגבר "מוכרח" בהבאת ילדים , יש לו מצווה על כך- לעןמת האישה שלא מצווה בכך..
התורה מכירה בכך שהצורך בהבאת ילדים יכול להיות יותר חלש אצל גברים (גם אצל נשים מן הסתם, אבל זאת לא הנקודה) ולכן ציוותה עליו..
אני הייתי לוקחת את המצב ברוגע, יחד עם זאת מתייעצת עם דמות תורנית שאתה סומך עלייה ומרגיש פתוח לשתף בהרגשה שלך..
בהצלחה!
איזה רעיון יפהכבר לא ישיבישער

ועכשיו אני מתחיל לחשוב שאולי באמת יעזור לי לעיין ולהתמקד יותר במצוות פרו ורבו ולהבין את חשיבותה ומה עומד מאחוריה.

בנוסף להבנת המצווהשובאל
תנסה לחשוב על עצמך בסוף חייך, איך תרגיש אם לא יהיו לך ילדים?
תזדעזע קצת מהמחשבה ותבין למה אתה רוצה ילדים...
לא! לא מביאים ילדים כי זה מצווהחולת שוקולד
אולי, אבל לא..השב שכינתך

אני פשוט מרגישה שכל התפיסה כאן היא שאתה לא נורמלי או משו.. כמעט כל אישה נשואה שאני פוגשת מדברת על הנושא הזה- לא תכננתי/חשבתי/דמיינתי לגבי ילדים ולא הייתי מוכנה לדבר הזה וכו'...

זה לא רק נורמלי, אלא שבאמת מבחינת האמת, העיקר הוא הזוגיות, חתן נשאר חתן לשנה לאישתו! ומצוות עונה קיימת הרבה לפני והרבה אחרי הילדים, כך שמי שאומר שכל הענין הוא פריה ורביה שכח שיש את הזוג והשראת שכינה בבית יהודי אמיתי.

זה מה שעולה אצל בחור/ה בטבעיות- בן/ת זוג! וכמו שאצלנו ההורים אמרו לכל ילד שחשב לצאת לחתונה- כשאתה חושב להתחתן תזכור שאשתך/בעלך זה התיק המרכזי והכי משמעותי בחיים שלך!!

יהיו שיחלקו על זה ויגידו שדוחקים בזה מצוות פרייה ורביה ואת הצורך בהמשכיות, אני בכל אופן לגמרי תופסת כך, וחושבת שילד שגדל בבית שהעובדה הזו ברורה להורים שלו- גדל ביותר שלווה ושמחה.

ברור שילדים זה חשוב, ברור ש"עמלנו- אלו הבנים", אין ויכוח על החשיבות ל הענין, אלא על ההבנה שזה לא הדבר היחיד ובודאי שהזוגיות עומדת במרכז ברצינות, בפן ההלכתי.

בעז"ה שתזכה לשאת אישה ותרגיש את החשק הזה להביא איתה ילדים משותפים משלכם לעולם, ודי ברור לי שבעז"ה תגיע לזה. ובעז"ה עוד תזהה את האהבה לילדיך מעצמך. כרגע מאוד הגיוני להתמקד בשלב הידוע לך- שזה קודם כל לרצות, ואז למצוא בת זוג ושותפה לחיים.

אז ב"הצלחה!!

אני חושבתESTER.K

שזה ממש לא אומר שלא תאהב את הילד שלך.

ילד של מישהו אחר זה מושג אחר.

לגיטימי, אבל אשתך לעתיד צריכה לדעת מזה בשלביהודית12
הדייטים המוקדמים. לדעתי זה נורמלי לא לרצות (ולי אישית יש ארבעה, אבל אני מבינה שאנשים שונים זה מזה...) אבל המובן מאליו וודאי במגזר הדתי הוא שרוצים ילדים.
בכל מקרה ילדים זה אכן דבר גדול ועצום ומשנה חיים ואחריות עצומה וטוב מאד שאתה מחובר לרצונות שלך כי זה צעד שאין ממנו דרך חזרה ואושרם של חסרי ישע תלוי בו באופן טוטאלי.
הפך הבריאה.. לא הגיוני ולא נורמלימוש השור...
וכן גידול ילדים זה חתיכת תיק.
וההתייחסות לנישואין שלך מוטעית.
בחיים לוקחים אתגרים לא בורחים מהם. אבוי אם האדם יהיה אגואיסט ויחשוב רק על עצמו.
המשפט לשבת עם אישתי ולתחזק זוגיות מדהימה.. אתם לא עובדי מ.ע.צ זוגיות זה סולל בונה
בפנסיה עוברים לחברת מ.ע.צ
ילדים זה מהמם אבל אסור לשכוחשיהא הכל נחת
ילדים זה שמחה.
ילדים זה ברכה.
ילדים זה...
ב''ה ילדים הם כיפים ומשמחים. אבל אסור לך לשכוח קודם כל שאחרי שהם חמודים הם גם צריכים חינוך והרבה התמדה והשתדלות, מאמץ ועוד מצידנו ההורים.
גם אם זה כיף, ויש סיפוק, יש גם קשיים, אל תשכח שזה לא רק ורוד.
כמובן שאסור לשכוח שיש לך אישה.
אתה חייב לומר לאישה את זה. לפחות לפני שהקשר מתקדם.
ובנוסף אסור לך לחסוך מהאישה את מה שמגיע לה, עד לפרט האחרון. *כולל* זוגיות טובה וכיפית.
גם אם אתה מרגיש שזה מאולץ אתה חייב להיות בישבילה עד הסוף.
ואחרי המעשים נמשכים הלבבות, ובע"זה יהיה לך זוגיות מהממת ומשמחת ומספקת.
בעזרת ה' והשתדלות!
עלה והצלח!
ההתיחסות שלך לנישואין לא מוטעיתחולת שוקולד
נישואין וילדים זה שני דברים שונים ועצם מהות הנישואין זה משהו בפני עצמו.

הרבה גברים לא מרגישים רצון לילדים אבל אחרי שהם נולדים הם רןוצים אותם ואוהבים אותם מאוד וזה נורמלי, ואם אתה מחליט שאתה לא רוצה להביא ילדים בלי להרגיש רצון מראש זה גם לגיטימי (תוציא את ההלכה מהמשוואה כי נראה לי אתה מדבר על עצם העניין) רק בעייתי למצוא מישהי שתסכים לזה
וגם, יש הבדל גדול בין להביא 10 ילדים צפופים לבין 2-3-4 ילדים עם רווחים גדולים
לדעתך צריך להביא ילדים גם אם אין רצון לכך?כבר לא ישיבישער
מה שראיתי בכמה תגובות כאן שהרבה פעמים הרצון לילדים מגיע בהמשך אחרי הנישואין. וזה מסתבר מאד לדעתי.

את אומרת פה דבר נוסף וגדול יותר, שיתכן שאחרי שיוולדו יבוא הרגש והרצון.
השאלה האם באמת יש מישהו שלא חפץ בילדים וחשב שזה עול כבד מידי, ואחר כך (אחרי שנולדו) שינה את דעתו
מניחה שיש כאלהחולת שוקולד
אמרתי את זה כאפשרות. ממש לא כמשהו ש"צריך". זה גם תלוי כמובן ברמת חוסר הרצון
אני גם לא חושבת שכולם חייבים להיות בנורמה ולרצות אותו דבר. לא רואה בעיה עקרונית בלא להביא ילדים כי לא רוצים. הבעיה היא הלכתית ופרקטית כי אתה צריך פרטנרית דומה ולכן הצעתי את האפשרות הזאת
ושאלתי בעינה עומדת, האם באמת את רואה את זה כאפשרות?כבר לא ישיבישער

כמובן שלא "צריך" וחובה. השאלה האם זה דבר הגיוני וחכם.

אני פשוט קצת מופתע לשמוע שזה הגיוני בעינייך להביא ילדים כאשר אין רצון לזה.

 

וכמו שכתבת זה הכל כאשר נוציא את ההלכה מהמשוואה ונדבר על עצם הענין.

תראה, בפועל זה משהו שקורה ולא מעט לדעתיחולת שוקולד
למשל בהרבה משפחות ברוכות ילדים לא כל הילדים נולדו מרצון, יש אנשים שמביאים ילדים כאידיאל.

אני מדברת על מצב שלא מרגישים רצון אבל גם לא מרגישים הפוך, כלומר, יש הבדל בין לא להרגיש שרוצים לבין להרגיש שרוצים שלא.

ולמען האמת אני בכלל לא חושבת שזה הגיוני וחכם אבל אני חושבת שבגלל שא"א באמת להוציא את ההלכה והפרקטיקה מהמשוואה זאת כן יכולה להיות אפשרות לא רעה
עכשיו זה לא מצב "נורמאלי"44444
אז אל תקח את התקופה הנוכחית כ"נורמה".

בתור אמא ל-3 אני יכולה להגיד שילד שהוא שלך זה שונה לגמרי מ"בייביסיטר" גם אם בתור דוד או אח.
בתור הורה אתה לא "סופג" רק את החסרונות.
זה אחרת לגמרי- זה הילדים שלך.
וגם יש כאלה שלא מסתדרים עם ילדים קטנים- זה בסדר. אח"כ אי"ה הילד גדל.
אני גם לא מסתדרת עם תינוקות.
בסדר, זה עובר ואח"כ הם גדלים ומגיעים לגיל שהם יותר מבינים, יותר חמודים ויותר "בני אנוש"....

בשלב מסויים פשוט רוצים את זה.

בתור בכורה גם אני לא הייתי להוטה לילדים משלי (לעומת חברותי שפינטזו על זה כבר בחטיבה). בשלב מסויים גם אחים שלי גדלו וגם אני כבר לא גרתי בבית....
ופשוט רוצים את זה.

ובאמת ריווחתי את הילדים כך שילדתי רק שהכי קטן כבר היה לפחות בגיל שנתיים וחצי ואף יותר....
באמת עם גילאי גן- יסודי אני יותר מסתדרת ויותר אוהבת.

ובגדול ילדים קטנים "מאבדים את זה" בשינויי שגרה ובלי גן- שעשועים.
עכשיו זו תקופה גרועה עבורם....
אני ברגיל כמעט כל יום בגן- שעשועים ובימי גשם- ג'ימבורי.

כל עוד אין לך רתיעה תקופה של כמה שנים או משהו כזה פשוט הייתי עוזבת את העניין.....
זה פשוט מגיע.....

אםיש לך תקופה ארוכה- כמה שנים רתיעה וסלידה ממש מילדים אז זה המקום לטיפול....
אבל לא נשמע שאתה שם.

אגב, הגיוני שאתה מדמיין זוגיות ועדיין לא ילדים. זה פשוט השלב הבא.
זה כמו שעכשיו אני מדמיינת בית עם מתבגרים שזה אי"ה, השלב הבא ופחות נכדים ונינים.
זה מראה שהבנת משהו בחיים.כל יום
לגדל ילדים זה אכן דבר מאוד לא פשוט ומאתגר אבל בהחלט משתלם, הבנת שהטוב מעורבב עם קושי.
תעשה העתק הדבק לנישואין- גם זוגיות זה המווון טוב שמעורבב עם אתגרים.
בעזרת ה' תהיה לך זוגיות מדהימה שתעבוד עליה כדי שתהיה כזו.
אל דאגה הרצון לילדים עוד יגיע.

אתה צודק מהנק' מבט שאתה נמצא בההריון מספר אחת
אבל אחרי שתהיה נשוי תתחיל לחשוב ולרצות דברים אחרים.
לכל שלב בחיים יש זמן אחר.
וה' גם מסדר לך את מה שטוב לך

לא סתם יש כאלה שנולד להם ילד אחרי 9 חודש ויש כאלה אחרי שנתיים.. (מדברת בדרך טבעית ולא של התערבויות ושמונעים הריון..)
השלב הראשון הוא לבדוק את עצמךאושפיזין מהירח
איך היה היחס של ההורים שלך אליך כשהיית ילד?
מה שידרו לך? איך היית מרגיש אם אמא או אבא היו אומרים שהם לא סובלים ילדים?
אתה מרגיש שאתה בהתנגשות עם ההרגשה הטבעית של כל גבר שרוצה להיות אבא?
שאוהב ילדים? או שאתה עם עצמך בסבבה

יש פה המון שאלות לפני שאתה מתקדם הלאה
אנסה לענות ולהסבירכבר לא ישיבישער

היחס של הורי יתכן שלא היה מושלם. ואולי באמת שידרו מין קשיחות כזאת,

אבל זה יהיה רלוונטי רק לכשאלך ליעוץ וטיפול ונצטרך לנסות להבין את הגורמים להרגשתי. כרגע אני לא במקום הזה.

 

לגבי הרגשות שלי, זה בדיוק מה שניסיתי להבין. 

האם בכלל יש דבר כזה "רצון טבעי של כל גבר להיות אבא", ואם אינני מרגיש כך אזי אני בהתנגשות כהגדרתך. או שהגיוני שהרצון יבוא ויתפתח רק בהמשך הדרך לאחר הנישואין ולא מוכרח שיהיה אותו לרווקים.

 

וממה שראיתי הרבה מהמגיבים פה מסכימים עם הצד השני.

 

 

יש פה עוד צד באמתאושפיזין מהירח
כמו ש @מקרוני בשמנת אומרת זה נובע *גם* מרקע דתי/רוחני
אבל לא רציתי להכנס לזה כי גם חילוני מצוי רוצה להיות אבא
בקיצור העיקר מודעות, וכן זה מאד חשוב ובסיסי אלא אם אתה בזוגיות עם מירב מיכאלי
והנישואין עצמם?אביטולי
"לשבת עם אשתי בשקט ושלווה.." נשמה..זה לא עובד ככה, גם אצל הזוגות הכי רגועים ואוהבים ומסתדרים ושיוויוניים יש הרבה מתחים, גם מי שמתחתן ואין לו ילדים כי לא רצה או לא יכל להביא הזוגיות לעולם אינה פרחים ולבבות. זו מע' יחסית סוערת, עם עליות ומורדות, עם התנגשות רצונות, עם הרבה מאוד דרמה ומטרתה לתקן את האדם ומידותיו. לא לחיות בסיפור סינדרלה. כנ"ל לגבי ילדים, הם משגעים ת'שכל אין ספק אבל הם גם מביאים אושר וסיפוק וטוהר והרבה הרבה נחת ב"ה.
אענה כנשואה צעירהמקרוני בשמנת
קודם כל כן, זה קיים. אצל חילונים יש לזה יותר מקום. אצלינו- כמו שאתה רואה בתגובות- לא ממש לגיטימי.
מה שחשוב לדעתי זה שתעבוד על עצמך, או לבד או עם איש מקצועי כלשהו כדי להבין את המניעים לחוסר הרצון. אולי זה בר טיפול, אולי אפילו מדובר במשקעים שכדאי לטפל בהם בלי קשר.
ובנוסף אתה יכול לצאת לדייטים, רק לעדכן ולהיות הוגן בעניין הזה. יש הרבה שעוד לא מוכנים וזה בסדר.
לא נכנסת לצד ההלכתי כי אני לא אשת הלכה. אני רק אנושית וכבת אנוש אני חושבת שעדיף עשרת מונים להביא לעולם נשמה כשהיא רצויה ואהובה מאשר כי ככה צריך ואולי להסתכן ביחס לא מתאים כלפי אותה נשמה. יש הרבה מקרי התעללות בילדים, אז כל ה"תאהב את הילדים כשהם יהיו שלך" לא בהכרח עומד במבחן המציאות.
גם אני לא סובל ילדים (בקטע של הרעש וההמולה והטרחה)ברוניש

ואז מה? בשביל זה אתבטל מהמצווה הראשונה והעיקרית בתורה? אדרבא, לפום צערא אגרא.

אדם לעמל יולד.

 

אין דבר כזה שקט ושלווה בעולם הזה, זו אשליה גמורה. תסבול קצת בעולם הזה ותרווה נחת בעולם הבא. אגב, רוב הזוגות בלי ילדים בסוף מתגרשים כי הניצוץ הראשוני עובר די מהר ולאחר מכן אין מה שיחבר ביניהם.

מסכנים הילדים שמגיעים לעולם שלא סובלים אותםחולת שוקולד
מסכנים ילדים שהוריהם מגדלים אותם רק בשביל הכיף העצמי שלהםברוניש


יש לך מחקר שמוכיח את זהמקרוני בשמנת
שזוגות בלי ילדים מתגרשים יותר?
אני חושבת שמה שכתבת בסוף על הזוגות שמתגרשיםתפוחית 1
יכול מאוד לפגוע בזוגות מאותגרי פוריות שמצפים לילדים..
היה ראיון מקסים בהידברות עם הזוג של כרטישיח,הם חיכו 6 שנים לילדים ואמרו שממש לא היה חסר להם על מה לדבר.
יש עוד כל כך הרבה מעבר
מה פתאום, זוגיות טובה לא מתבססת על הילדים.
יש עוד כל כך הרבה מעבר!
אם כבר, הילדים מתבססים על זוגיות טובה.
ילדים זה ערך בפני עצמו.
ילדים זה אושר אין סופי!!!
ואם לא מרגישים אהבה לילדים, ייתכן שזה בשל חוויה שלילית... במיוחד בתקופה הזו זה לא דוגמא...

בתור בכורה במשפחה מרובת ילדים וכיום אמא לתינוקי מתוקי, אני יכולה להגיד שילדים זה אולי קצת רועש וכשהם קטנים גם דורשים טיפול פיזי,
אבל הם כאלו מתוקים, ובסוף הם יגדלו להיות עוד בני אדם בעולם- זה מדהים!

אבל שוב- מכאן ועד למחשבה שילדים זה מה שמחבר בזוגיות, הדרך מאוד רחוקה.
להיפך, כשאנחנו רוצים זמן זוגי- משתדלים לא לדבר על ילדים... אלא עלינו ועוד...

בהצלחה

2 דברים 1 להיות נשוי זה לא פשוט זה תיק וזה אומר המון המוןיוניייי
עבר עריכה על ידי יוניייי בתאריך י"ח בניסן תש"פ 19:08

אחריות ולהביא ילדים זה עוד תיק שהם בוכים וצורחים ומחרפנים תמוח אבל אני מאמין שזה יהיה הילדים שלך אתה בטוח תאהב אותם ויהיה לך קל יותר לטפל בהם ומה גם שהם מביאים שמחה

טבעי לגמרימ. שלום

חינוך ילדים זה אכן דבר מתיש ומתסכל

 

 

למי שלא למד חינוך ילדים. זה תורה שלמה שצריך ללמוד.

מי שלמד יודע שזה דבר מאתגר ודורש כוחות, אבל ממלא את הלב בסיפוק ושמחה עצומה אח"כ. כמאמר הפתגם "ילדים קטנים - נחת קטנה, ילדים גדולים - נחת גדולה".

ענו לך מלא דברים חכמיםאיזה יום שמח

רק מוסיפה שלא שופטים סיטואציה במקרה קיצון

והקורונה היא חתיכת קיצון

 

ועוד דבר, אני מאחלת לך שלא תצטער אף פעם שאין לך ילדים עדין

אתה רווק וזה רחוק ממך אבל כל כך הרבה זוגות בוכים שהם משתוקקים לילדים וה' רוצה אחרת..

ואווו אחת התגובות החזקות אהבתייוניייי

והיא ממש ממש צודדקת

א. לגדל ילדים,ד.

זה דבר עצום, משמח - וגם מטרה ערכית גדולה. משימה אמיתית. תוכן לחיים - וגם השקעה לטווח ארוך.

 

ומעבר לכל זה, כידוע יש מצוות פריה ורביה.

 

ב. ממש לא כדאי לקחת דוגמה ממה שאתה רואה כרגע מאחותך ובעלה עם שני ילדיהם הקטנים. 

ויש בהחלט פרטיות ושקט גם עם ילדים. נכון, יותר תעסוקה איתם (משמח), וצריך לדעת להתארגן. אחרי שלושה, כבר מתחיל להיות קל יותר..

 

ג. "זוגיות מדהימה", חלק ממנה זה הילדים. המשימה המשותפת. 

 

ד. אכן, המחשבה כאילו לנצח "תשב עם אשתך בשקט ובשלוה ותתחזק זוגיות מדהימה".. היא טעות בהתייחסות לנישואין. לדעתי, כנ"ל, בסופו של דבר זה גם על חשבון "הזוגיות המדהימה" (צביא גם בחשבון שאשה נורמלית, מאד רוצה ילדים..).

 

אז כדאי להתבונן מחדש על הערך והטוב, לחשוב איך דבר כזה מחזק גם את הביחד של האיש ואשתו - וגם, לעודד, אם באים במבט טוב, משהו יכול להשתנות כשכבר יש ילדים משלך... זה אחרת מלראות אצל אחרים.

כותבת בתור אמא ל-3 קטנטנות..אור אין סוף

לא קראתי את כל התגובות..
אבל חשוב לי להשמיע את החוויה שלי בתור אמא ל-3 קטנטנות (4,3 ושנה)
שלהיות אמא זה פשוט אושר מטורף!!!
אנשים תמיד מדברים על הצדדים הקשים- לקום בלילה לתינוק, בלאגן בבית וכד'..
ופחות מדברים על הדברים הטובים- על החדרים בלב שמתווספים לך פתאום,
על האושר שאתה מרגיש כשאתה רואה אותם גדלים ומתפתחים, 
על החיוך שלהם שבאמת יכול להמיס אותך..
זה אולי נשמע קצת קלישאה איך שאני כותבת אבל אני ממש מרגישה ככה.
אני לא אומרת שלא קשה לגדל ילדים, נכון זה מאתגר ודורש הרבה עבודת מידות-
אבל באותה מידה גם זוגיות זה לפעמים מתאגר ודורש עבודת מידות,

וכמו בזוגיות- ככל שיותר תשקיע- יהיו פירות יותר מתוקים..
אני אומרת שוב- כי זה ממש חשוב לי שהקול הזה ישמע-
ילדים זה שמחה!!!
באמת שהגעתי לרמות אהבה ואושר שלא הכרתי קודם בזכות הילדים..
בהצלחה רבה!

אשרייך אבל זה נדיר כאילו בואי לא כולם ככה ברור שיש אושריונתן המקורי

אבל הקושי מטורף את באמת נדירה כל הכבוד אבל ממך אי אפשר ללמוד לשאר 

ממש לא כזה נדירחולת שוקולד
עובדה שאנשים מביאים ילדים. סימן שהתועלת עולה על העלות
זה שאנשים מביאים ילדים זה לא אומר כלום!!!!יונתן המקורי

זו הנורמה ואדם חושב גם על העתיד שלו ולא שיש לי משהו נגד ילדים חלילה אבל לומר שזה אושר אין סופי כל הזמן ואין מזה זמנים של לחץ ועצבים והמון המון שעות בלי שינה זה קצת איך לומר שטיות בקיצור ילדים זה דבר לא קל וחייבים להביא ילדים כי זה ההמשך של האדם

בטח שזה אומרחולת שוקולד
רוב האנשים מביאים ילדים בשביל עצמם. סימן שזה שווה להם את הקושי
ואף אחד לא אמר שאין קשיים ורק אןשר אין סופי. ממש לא. אבל הקשיים שווים את זה בגדול.
ולא "חייבים" להביא ילדים. "רןצים" להביא ילדים (לא משנה למה. גם בשביל המשך זאת סיבה לגיטימית אבל צריך לרצות)
לפי דברייך אנחנו אנשים ממש ממש אגואיסטיםיוניייי


ואין לנו מושג עד כמהמר שוקו


חחח תכלס צריכים משהו שיתפוס את הזונדה לפני שמתיםיוניייי


חחח הייתי מעדיף שינתק את המכשירמר שוקו


חחחח ואיי חס ושלום תדבר ככה בגיל 90 נראה אותךיוניייי


גם לא בגיל 90מר שוקו
שואף לחיות יותר, וגבי העדפות מעדיף להיות פעיל עד הרגע האחרון, ללכת לישון ולא להתעורר
נכון. מה לעשות? אף אחד לא מביא ילדים בשבילם.חולת שוקולד
כי הוא חושב שהוא יהיה הורה מושלם ושיהיו להם חיים תותים. אנחנו מביאים ילדים בשביל עצמינו. (או בגלל אידיאל. אבל לא *בשבילם*)

וזה נורמלי וטבעי ואני לא הייתי רוצה לגדול בידיעה שההורים שלי לא רצו אוצי בשביל עצמם והביאו אותי לעולם בשבילי. כמו שלא הייתי רוצה למשל לבעלי יחיה איתי בשבילי כדי לעשות לי טובה ולא בשביל עצמו כי טוב לו איתי
לא נכון!! זה הכי הכי מצוי וכל הקושי זה רק המעטפתמעין אהבה
זה בדיוק השקר של העולם שאנשים מאמינים לקליפות החיצוניות שלפעמים מצטיירות כקושי כעבודה כסבל
אבל זה לא ככה

ילדים זה הדבר הכי נותן משמעות פנימית ושמחה לנשמה
וזה כמו אוכל בריא- לא תמיד זה טעים וקל בביס הראשון
זה דורש התמסרות ללא ספק
אבל בפנים- הלב שמח ובחיים לא היה מחליף את זה בכל חיי הנוחות שבעולם

לעולם לא הייתי בוחרת בחופש ובעצמאות שהיתה לי פעם במקום האוצרות שקבלתי עם כל הקושי
זה מה שמגדל אותי באמת
יותר מכל דבר אחק

ולא אני לא נדירה

פשוט מבחוץ רואים רק את הקושי
וזה רק מחזק אותי כמה חשוב להאיר פנים והיות הורים שמחים -לעשות לאנשים חשק להורות..
לא מסכימה.שירה515
לא חושבת שזה קושי 'מטורף' עבור רוב האנשים.
זו משימת חיים.

הרבה הרבה יותר קשה למי שלא מצליח ללדת ילדים.

גם חיי נישואין הם אתגר לא פשוט, לחלק פחות ולחלק יותר. וגם זה אתגר חיים.
גם ללכת לעבודה כל יום זה לא קל, אבל רוב האנשים מעדיפים לעבוד ולא להיות מובטלים.
אלה החיים שלנו, באנו כדי לעבוד. כשאנחנו מתאמצים ומתקדמים, זה ממלא סיפוק ואושר.
חיים ללא אתגרים לא מביאים סיפוק ושמחה, רק דיכאון.

אני אמא ל6.
ואווו תכלס אנשים חושבים שרווק זה חיים משוגעים אךיונתן המקורי

בסופו של דבר  זה בדידות מטורפת ואם אין ילדים גם לא קל כי כל הזמן מצפים

נתחיל מהסוף: ילדים הם תעודת ביטוחshaulreznik

לא כיף להזדקן כשאת/ה ערירי/ת. רק באגדות שני בני הזוג הולכים לעולמם בעת ובעונה אחת. כשיש ילדים שכבר הספיקו להתבגר, ההרגשה היא שונה, הם יעניקו עזרה במקרה הצורך, יתעניינו בשלום ההורה המזדקן וכן הלאה.

 

עכשיו נחזור להתחלה: יש הבדל מהותי בין אחיין לבין ילד משלך שנוכחת בלידה שלו, החלפת לו חיתולים ועקבת אחרי ההתפתחות שלו. בערך בגיל שנה גם הורה שאדיש לילדים מתחיל להבין שלמשפחה שלו התווסף בן אדם קטן שירש אי אלו תכונות מאימא ומאבא יחד, ושכף ללטף אותו, לשחק איתו ולהתפעל מהאהבה והשמחה שהוא מעניק בחזרה.

 

אכן, קשה לטפל בילדים (בערך עד גיל 3), אבל הם די מהר מגיעים לשלב שבו כיף להיות איתם.

זה נורמאלי שאתה חושב על הזוגיותבלבב שלם
-חול המועד-
כמו שכתבו פה כמה אנשים, הרבה גברים החשיבה והמשיכה העיקרית שלהם לפני החתונה היא לאישה ולזוגיות וכלל לא חושבים על ילדים.. (בניגוד לאישה שהרבה פעמים רוצה להיות אימא ולהביא ילדים..) עכשיו אתה רואה את כל הקושי בגידול הילדים מהצד וחושב לעצמך למה לי כל הדבר הזה, הרי בסך הכל אני מחפש בחורה שתשלים אותי ונחיה בשמחה ושלווה? קודם כל אל תבהל מהתגובות שאתה לא בסדר כי זה טבעי ממש. לפי הנראה ממה שכתבת זה לא שהגעת להחלטה שאתה לא רוצה להביא ילדים, פשוט אין לך משיכה להביא ילדים ואתה רואה שזה עבודה קשה אז עולות מחשבות.. אז התשובה ה'טבעית' לדעתי היא אחרי שנולד ילד יש לך אהבה עצומה אליו ואתה מוכן להשקיע בו המון. ולא סתם יש לגבר משיכה לאישה, אלא כד להביא ילדים לעולם! (אני מתכוון לומר שהדבר הטבעי הוא מבחינה מסויימת נכון וטוב לאדם. כמו שיש לאדם משיכה לאכול כדי שהוא יאכל ויחיה. אבל כמובן שלאכול הרבה מידי זה מזיק וכו')
התשובה המחשבתית היא שאתה צריך לרצות להביא ילדים לעולם כי ה' ציווה אותך, וזאת מצווה גדולה מאוד מאוד. ויש בזה עוד כל מיני תועלות גשמיות וכו'
המציאות כרגע לא נורמאלית.אמא12

אל תסיק מזה מסקנות לילדיך שיהיו בע"ה.

 

אני פעם מאד אהבתי ילדים, אלף בייביסיטרים וכו'.

מאז שנהייתי אמא, אני לא מסוגלת לנשק ילדים של אחרים- ואת שלי אני טורפת כל היום מאהבה.

מה שקורה לפני שאתה אבא לא דומה בכלום למה שקורה אחרי.

 

למה, אתה יודע מה זה להיות נשוי?? כמה שיסבירו לך, לא תבין. לא כי יש בך בעיה, אלא כי זו מציאות שכל כך גדולה ממילים.

אני עדיין מעכלת מה זה להיות נשואה. ואני נשואה כבר זמן לא מבוטל..

כך גם ההורות. אין לך מושג מה זה להיות הורה. אז אל תגיד לעצמך שאתה לא רוצה. תגיד "אני לא יודע מה זה". כי המילים משנות מציאות.

 

ה' בנה את המערכת ההורית בצורה מדהימה- התינוק נולד כל כך חסר ישע וזקוק לך, שאתה נותן ונותן ונותן- ומתוך הנתינה באה האהבה.

 

אני לא מהאמהות שישר שהתינוק נולד מאוהבות בו. אחר כמה זמן אני מסתכלת על התינוק הזה, שיצא ממני, ומתאהבת.

דווקא האינטנסיביות גורמת לאהבה.

 

וב"ה יש לנו זוגיות מדהימה, והמון זמן לעצמנו, ונופש זוגי פעם בכמה זמן, ולא מרגישים חנוקים בכלל.

רק ברי מזל על האוצרות שנפקדנו בהם.

כמה דבריםשירה515
א. נראה לי שהרבה בחורים (להבדיל מרוב הבחורות) לא ממש בקטע של ילדים לפני החתונה.
ב. כמו שכתבו הרבה לפני, אנחנו לא במצב נורמאלי.
ג. לא כל הילדים בוכים וצורחים כל היום! אם מגיעים למצב כזה (בשגרה), כדאי ללכת לחוג הנחיית הורים או לקרוא בנושא (ממליצה על גישת שפר, למי שכבר הורה).
מכירה מישהו - בתשובה לשאלתךלגעת בלב
מכירה מקרוב מישהו שהצהיר כרווק בכל הזדמנות שהוא לא בעניין של ילדים קטנים ו"גם על הילדים שלו הוא לא יסתכל עד גיל חצי שנה"..
וכנשוי הוא משוגע על הילדים שלו
בהמשך לדברים חכמים שכבר נאמרו כאן, נשמע לי מדבריך (עד כמה שאפשר לקלוט דרך הכתוב) שאתה פשוט לא צריך לעשות מזה סיפור, או לחשוב שאולי יש לך בעיה, וכל דבר יגיע בזמנו.
נראה לי נורמליארץטרופיתיפה
טוב שאתה מודע, שלא תהיה בהלם כמו אבות אחרים
לפני הכל יש את המציאותסלמנקה
והמציאות היא שהתוצאה הטבעית של יחסים גופניים בין גבר לאישה היא צאצא.
כך העולם בנוי.

גם אם לא תסתכל על המצווה, גם אם לא תעמיק, גם אם לא תרצה ילדים.

הניתוק שיש בעולם שלנו בין המעשה לבין התוצאה היא מלאכותית ויוצרת עיוותים רבים.

אתה לא צריך לחשוב על זה כל כך הרבה. אם אתה רוצה זוגיות תחפש זוגיות.
כשתתחבר לבת הזוג שלך ותאהב אותה באמת תבין כמה ילד שהוא תוצר של אהבה אמיתית זה דבר נפלא.

נ.ב. יש כל מיני שיטות חינוך. אין שום סיבה שילדים יבכו כל היום ויתישו כ-ל הזמן את ההורים. כשיהיה רלוונטי תחפש הדרכת הורים שתתאים לך ולאורח החיים שתבקש.
קל זה לא אבל החיים לא קלים. ויש לזה תגמול. חכה שהילד הקטן שלך יחבק אותך חזק.
ילדים זה אכן "קוץ בתחת"ה-מיוחדאחרונה

לפעמים

אבל לעניות דעתי מי שאתה רואה כעת זה לא משקף

ולמה?

בלי שום קשר לתקופה הנוכחית יש אכן תקופות של ילדים שהם בכלל משגעים אותך 

ובקשר לתקופה הנוכחית הילדים נמצאים בעיקר בבית, לא בסביבה הטבעית שלהם וכנראה ישנים באותו חדר עם ההורים מה שמטריף את כל הצדדים

לגבי הדמיונות שלך על זוגיות יכול להיות שלא היית ער לזה שיש ילדים בזוגיות נראה לי זה דבר הגיוני

אז כן. ילדים יכולים לשגע אותך אבל להביא לך אושר מעבר לכל דמיון. שילד בוכה בלילה ומשגע אותך ופתאום הוא נותן לך מבט חמוד כזה אתה נמס במקום או שילדה פתאום מחבקת אותך ונותנת לך נשיקה זה שווה את כל השגעת שמביאה לך לפעמים

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

מה הקשר?!הסטורי
חחחחחחח הסטורי אני מדמיין אותך על פי הודעותיךצדיק יסוד עלום

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

לא אדום מזעםהסטורי
יותר סקרן, חוויה אנתרופולוגית לנסות להבין את הראש של חסדי.


(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

אני הייתי מדבר אפילו יותר בחריפות ממךצדיק יסוד עלום
אבל צריך לכבד ומי אנו בלא נימוסינו?
נכון. אבל האם מפני כך נעזוב את האמתחסדי הים

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

ממש לא לעזובהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 20:22

עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 20:22

אבל להתאמץ למצוא איך מקיימים אותם בפועל בארץ, בלי דמיונות שווא. איך מקיימים בארץ הזאת, לא באיזה עולם של ענני כבוד דמיוניים.

 

המצווה שלך היא לשאת אשה ולפרות ולרבות. כשיוולדו לך בעז"ה בנים המצווה עליך ללמד אותם תורה ולחנך אותם לקיום מצוות. האם הם יצאו גדולי הדור או קטני הדור - לא צריך לעכב אותך או לבלבל אותך כשאתה מחפש אשה מציאותית, 

"בהדי כבשי דרחמנא למה לך - מאי דמפקדת עלייך למעבד!!!"

מסכים כל כך עם ההודעה הזוארץ השוקולד

והסיומת כה מתאימה ומתבקשת

כי זה ממש משמעות מדרש חז"ל של מקור הציטוט 

בגמרא שם כתוב מפורש שחזקיהוחסדי היםאחרונה

השתדל לשאת אשה הגונה, בתו של ישעיהו, כדי שיצאו ממנו בנים כשרים.

"כַּלָּה קִשֻּׁרֶיהָ"חסדי הים
עד כמה שאני יודע, תקופת הגאונים הסתיימה ממזמן…נייקיי

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

כדאי לפתוח שותי"ם של המאות השניםחסדי הים

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

ישאלו אותך בשמים למה לא הייתקעלעברימבאר
חסדי הים, לא למה לא היית גאון או אבא של גאון (כמו הסיפור על רבי זושא).


כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

אנא לא ר' זושא ידענא אלא מתניתא ידענא:חסדי הים
"לפיכך יהיו אומרים כל אחד ואחד, מתי יגיעו מעשיי למעשה אברהם יצחק ויעקב" (תנא דבי אליהו פרשה כג)
זה שכל אחד צריך לשאול, זה אומר שבהכרחadvfb

כולם צריכים להגיע למעשי האבות?

 

ואם נדייק הכתוב מתקמד במעשים, זה לא בכדי.

הכתוב לא מדבר על המדרגה הרוחנית של האדם.

 

 

אני לא מבין בדרגות רוחניות. אני רקחסדי הים

יודע ש'הברית מנוחה' כותב שאפשר להגיע למדרגות רוחניות יותר גדולים מהדורות הקודמים.

במיוחד בזמן הגאולה, כמו שהרב קוק מאריך בכמה מקומות.

ומי אמר,שאתה לא יכול וראויקעלעברימבאר
להיות בעל דרגה רוחנית גבוהה?
מסכים עם הרישאadvfb
מעשיך כמו אברהם זה לא חייב להיותקעלעברימבאר
כמו גדול הדור. כתוב כמו האבות, לא כמו משה
הכח הזה נטוע בנו מכח האבות להגיעחסדי הים

לדרגתם.

הם הורישו לנו את כח המידות והמעשים שלהם.

(כמעט כולנו לא צאצאים של משה, וגם יש להאריך ברוחב ובעומק שמשה לא הוריש את כוחותיו לדורות הבאים.)

לדעת הרמב"ם זה לא נכוןארץ השוקולד

אחת המחלוקות בין החסידות לרמב"ם.

"הלכה ב

אל יעבור במחשבתך דבר זה שאומרים טפשי אומה"ע ורוב גולמי בני ישראל, שהקב"ה גוזר על האדם מתחלת ברייתו להיות צדיק או רשע. אין הדבר כן  אלא כל אדם ראוי לו להיות צדיק כמשה רבינו, או רשע כירבעם, או חכם או סכל, או רחמן או אכזרי, או כילי או שוע, וכן שאר כל הדעות. ואין לו מי שיכפהו, ולא גוזר עליו, ולא מי שמושכו לאחד משני הדרכים  אלא הוא מעצמו ומדעתו נוטה לאי זו דרך שירצה. הוא שירמיהו אמר: מפי עליון לא תצא הרעות והטוב כלומר: אין הבורא גוזר על האדם להיות טוב ולא להיות רע. וכיון שכן הוא  נמצא זה החוטא הוא הפסיד את עצמו, ולפיכך ראוי לו לבכות ולקונן על חטאיו ועל מה שעשה לנפשו וגמלה רעה. הוא שכתוב אחריו: מה יתאונן אדם חי וגו'? גבר על חטאיו. וחזר ואמר הואיל ורשותנו בידינו, ומדעתנו עשינו כל הרעות  ראוי לנו לחזור בתשובה ולעזוב רשענו  שהרשות עתה בידינו, הוא שכתוב אחריו: נחפשה דרכינו ונחקורה ונשובה עד ה'."

(הלכות תשובה, פרק ה הלכה ב, העתקתי מאתר דעת)

התכוונתי שכל אדם יכול להיות שיא הצדקות, אבלקעלעברימבאר

יש הרבה סוגים של צדקות : ת"ח, חסיד, עניו, ירא חטא, רגשן, שכלתן, הכל לפי תכונותיו של האדם.

 

המקובלים כמובן סוברים שלכל אדם יש סוג נשמה שונה, הרמבם סובר שלא, אבל נראה שכם יסכים שאדם ילמד במקום שליבו חפץ וינסה למקסמם את הכשרונות שלו ולא לנסות להיות מישהו אחר.


 

גם החסידות סוברת שעל עמי הארצות להתקדם כמה שיותר ברוחניות.


 

מה שרבי זושא התכוון זה שישאלו אותו בשמים למה לא מקסם ומימש ומיצה את הכשרונות הרוחניים  והייחודיות של זושא, ולא של משה רבינו. אין הכוונה להטיף לבינוניות.

 

וכמובן אחד המרבה והממעיט שאמרתי זה אם אדם אין לו זמן ללמוד תורה הרבה, או שתפקידו בעולם הוא לעסוק בעיקר בדברים אחרים (גם אח של הרמבם עסק בעעקר בסחורה ופחות בתורה, בהנחיית הרמבם עצמו).

 

כמובן אם אדם מתבטל ולא עוסק בתורה הרבה, במילא אין כאן "ובלבד שיכון ליבו לשמים" כי הרי יכל ללמוד הרבה ולא למד. סימן שהוא לא באמת מתכוון. אבל מי שרוצה ללמוד הרבה אבל רואה שתפקידו וכשרונותיו בעולם זה לעשות משהו אחר בעולם וללמוד רק שעה ביום, או שמנסה בכל המאמץ ועדיין רואה שקשה, על זה נאמר "יכוון ליבו חשמים".

 

בחירה חפשית היא על מעשינו. אבל לא כל אדם יכול לבחור לזכור את השס במבחן סיכה גם אם יתאמץ מאוד. וגם על קצב ההתקדמות אין לנו בחירה, כלומר גם אם מאוד ארצה לא אצליח ללמוד את כל השס תוך יום. על זה נאמר "ובלבד שיכוון ליבו" כלומר מי שרוצה ללמוד את כל השס ומתקדם בקצב שמתאים לו - נחשב כבר כאילו סיים את כל השס (בתנאי שימשיך ללמוד בהתמדה) - כי אדם נמצא איפה שהוא רוצה להיות. עיין על משמעות הרצון (ובלבד שהרצון רציני ולא רמאות) באורות התשובה ובאורות הקודש.

 

כמובן אם אדם "רוצה" ללמוד את כל השס אבל לא לומד למרות שיכול, אז הוא לא באמת רוצה ברצינות

..שפלות רוח

רק תיזהר לא להפיל את הילד בדרך עם הלחץ של התפקיד.

וגם עד כמה שזכור לי "נחית דרגא ונסיב איתתא" וגם שאישה עולה(או נשארת ברמתה) ואינה יורדת, בעוד הגבר יורד. ולכן ידידי וכו

לא ?

"בְּחַבְלֵי אָדָם אֶמְשְׁכֵם בַּעֲבֹתוֹת אַהֲבָהחסדי הים
וָאֶהְיֶה לָהֶם כִּמְרִימֵי עֹל עַל לְחֵיהֶם וְאַט אֵלָיו אוֹכִיל".
אם אתה אדם שמקשיב לאנשיםadvfb

כדאי לך להקשיב לכל האנשים שאומרים לך לרדת מהעץ.

אולי הם טועים, אבל כדאי להקשיב לקול הזה ולקחת אותו ברצינות. אולי הוא אומר משהו, אולי לא.

..צדיק יסוד עלום
עבר עריכה על ידי צדיק יסוד עלום בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 13:48

לא חשוב

לרדת מעץ החיים?חסדי הים
"וְעֵץ הַחַיִּים בְּתוֹךְ הַגָּן". "עֵץ חַיִּים הִיא לַמַּחֲזִיקִים בָּהּ וְתֹמְכֶיהָ מְאֻשָּׁר". "פְּרִי צַדִּיק עֵץ חַיִּים. "וְעֵץ חַיִּים תַּאֲוָה בָאָה". "מַרְפֵּא לָשׁוֹן עֵץ חַיִּים".
לא, מעץ הדעת טוב ורעadvfb
"מסטרא דעץ הדעת טוב ורע דקשיר לון ביצר הטוב למהויחסדי הים
עזר בהדייהו".
מסכים עם הכותרתפשוט אני..
עם ההמשך פחות
הוריו של מר שושני דחפו אותו להיות גדול הדוראריק מהדרום
זה לא הפך את שושני להיות מאושר יותר, בספק אם הפך את הוריו.
לא דברתי על לדחוף. התכוונתי שאני ואשתי לעתידחסדי הים

נבנה בית מלא תורה וקדושה וניתן לו את מרב הכלים להיות גאון הדור, ואם הוא ירצה ויזכה הוא יהיה.

זה לא שנגיד לו תהיה גאון הדור.

"בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה צֶמַח ה' לִצְבִי וּלְכָבוֹד וּפְרִי הָאָרֶץ לְגָאוֹן וּלְתִפְאֶרֶת לִפְלֵיטַת יִשְׂרָאֵל".

רב' חסדי, אתה איש חמוד.די שרוט
אולי. אבל חסר לי החמודה...חסדי הים

"אוֹצָר 'נֶחְמָד' וָשֶׁמֶן בִּנְוֵה חָכָם".

בבחינת חמודה גנוזהנוגע, לא נוגע
'בְגִנְזֵי בְּרֹמִים'חסדי הים
אשריך..נוגע, לא נוגע

שתזכה בעז"ה בקרוב ממש שיתרונן ליבך בנוות ביתך ותתרונן תורתך תחת קורתך



יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

חייב להסכיםשפלות רוח
עם לחפש אישה יותר רגישה ממנו
שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנותאחרונה
זה סביב ישיבת מיר?
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
מסכיםארץ השוקולדאחרונה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
את מתעלמת מהשאלות שלי. ולא בפעם הראשונהלאצעיר

כמה מתוך הזוכות האלו התחתנו בשנות ה30 לחייהם? ובאיזה הפרש?

פי כמה וכמה כמות יש הפוך?


לגבי בעיות - יש ב2 הצדדים. לא על זה מדובר. בגילאי 30+ לא מדובר על בעיות, מדובר על *טבע*. זו עובדת חיים שהפוריות של האישה נחלשת מוקדם יותר. זה מה יש.


אני כבר באמת לא רואה טעם בהמשך הדיון הזה. אני מביא עובדות ומציאות ואת חולמת לשנות את כל העולם לחלומות שלך.


מאחל לך שתמצאי את הנכון לך ובעיקר שלא תתני לשטויות כמו פער גילאים מוגזם *בעיניך* לתקוע אותך. 

אולי יעניין אותך