כנראה שאנחנו עומדים להתגעגע לבנט כשר ביטחון, או שבעצם... 🤔מרדכי
בס"ד

הנה הדברים שקראו הבוקר בגזרתו של השר בנט:
מצד אחד -


ואילו מהצד השני -


כאן המקום לציין שמאז כניסתו של בנט לתפקיד שר הביטחון הייתה עליה במספר האחוזים של מקרי הפינויים ביו"ש ביחס לשרי הביטחון שלפניו. כן, ביחס לנתניהו וליברמן (יצהר כמובן הייתה בעיקר על המוקד אך היה גם בכרם שילה ובמעלה שלמה) בכל המקרים מדובר בפינויים שנעשו ללא פסיקה של בג"צ או עתירה של ערבי על בעלות בקרקע.

ואם ירדו פה השבוע על סלוגונים של מפלגות אז -
ימינה שומרים על הבית.
עלק.
אם היו בחירות רביעיות זה לא היה קורהמשה

א.ב.ג היה ממנף את זה נגד הקמפיין של בנט....

חלק מהפינויים ביצהר וכן בכרם שילה ומעלה שלמה היו בבחירותמרדכי
כנראה שזה לא אכפת לאף אחד משה


הסיפור הוא אחר -אריאל יוסף

יש גורמים בהתיישבות - כולל ביצהר עצמה - שמעודדים את ההרס הזה.

עצוב...רק בשמחה.


לא כל החלטה של המנהל האזרחי מגיעה לשהב"ט.אריאל יוסף


לטענתו של רועי שרון זה עבר את אישורו של בנטמרדכי
בס"ד

..אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 17:20

נראה שהתשובה בתוך הפוסט -אריאל יוסף

אתה מצפה מבנט להיות יותר ימני מהנהגת היישוב יצהר?

הם ביקשו ממנו לעזור להם להיפטר מהחבר'ה הללו.

 

מוטב שיסתדרו ביניהם במקום להאשים את בנט.

נו באמת...מרדכי
בס"ד

א. בשום שלב הנהגת יצהר לא ביקשה עזרה בלטפל בבתים של משפחות שגרות שם ולהרוס בית כנסת. הם ביקשו עזרה בטיפול בבני נוער שהם לא תושבי הישוב (כמו שאכן קרה במקרה של בני הנוער שנלקחו לבידוד במצוקי דרגות. אבל זה כבר סיפור אחר עם מספר צדדים שונים).

ב. הנהגת יצהר בעצמה הוציאה הודעה שבה היא מגנה את פינוי המשפחות ומפנה אצבע מאשימה כלפי בנט. להגיד שהיא זאת שביקשה את זה זאת טענה חסרת כל בסיס.

ג. רועי שרון מתכוון לאנשים כמו יוסי דגן ויו"ר מועצת יש"ע שפעם היו מגנים פינוי כזה והפעם שותקים לאור אותו המקרה בנחל דרגות שהם מפחדים שאנשים ישליכו מאותם הנערים לאותם המשפחות ביצהר. אלו ראשי המתנחלים שאליהם הוא מתכוון.

אבל עזוב, גם במקרה של הצו הרחקה מנהלי בנט היה רק חותמת גומי והשב"כ הטעה אותו...
אתחיל מהסוף -אריאל יוסף

השב"כ אכן הטעה אותו וההוכחה הטובה ביותר היא שהצו נחתם עוד לפני הדיון בביהמ"ש.

 

ביצהר הדעות חלוקות בנושא הזה - כמו בכל הזוויות והעניינים האחרים בערך.

כידוע לך ביצהר יש לפחות שתי הנהגות מקבילות.

אתה מוזמן למצוא מי הם בדיוק "הנהגת יצהר" שהוציאה הודעת גינוי,

ומה נוסח ההודעה המדויק.

 

לא, לא מדובר רק ביוסי דגן, אלא גם במנהיגיו **הרשמיים** של היישוב יצהר.

הם שותקים והם יודעים טוב מאוד למה. גם אתה יודע.

לא הם אלו שמגנים וד"ל.

זה יצא מטעם דובר הישוב = מטעם המזכירותמרדכי
בס"ד

נו נו. שידבר עם הבוס שלו (=יוסי דגן)...אריאל יוסף

כרכת כאן את יוסי דגן עם יו"ר מועצת יש"ע למרות שאתה מודע לפערים.

העסק כאן הרבה יותר מורכב מאיך שאתה בוחר להציג אותו.

כרגיל, הכל מותר כדי להיכנס בימינה.

גם מנחם בן שחר (שמייצג בד"כ את הצד השני ביצהר) הגיב בנושאמרדכי
בס"ד

"בנערים הללו צריך לטפל בכלים חינוכיים ולא בכלים של ענישה קולקטיבית. זה רק מגביר את התחושה הקשה כלפי הממשלה והרשויות. במקום להרגיע את הרוחות זה מכניס שוב לסבב מוכר. הנערים עלולים שוב לבצע תג מחיר בצפון או בדרום, ואז מעצרים וחוזר חלילה. אי אפשר לכבות אש עם בנזין".
הדברים נאמרו לאלישע בן קימון באתר ynet
נהרסו שבעה בתים ליד יצהר; שני תושבים נעצרו

במילים אחרות גם הוא אומר שמדובר בענישה קולקטיבית ופגיעה בישוב ולא במשהו שיגרום לסילוקם של אותם הנערים, אלא להפך, הם רק ינסו לפגוע כעת עוד יותר. (אגב, ביתו של בן שחר היא בין המפונים. לא נראה לי שאלו האנשים שעושים את הבעיות).
שהסיפור מורכב. יש גורמים בהתיישבות - וביצהר -אריאל יוסף

שרצו את ההריסה הזו.

אף אחד ביצהר לא רצה את ההרס הזה או ביקש אותומרדכי
בס"ד

זה שביקשו טיפול בנוער זה דבר אחד, אבל אף אחד לא ביקש הרס של בית כנסת ובתים של משפחות שהם תושבים מהישוב לכל דבר.

אני מקווה שגם אתה מבין עד כמה הטענה הזאת מגוכחת.
אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו.אריאל יוסף

מוטב שלא תאלץ אותי להכניס כאן שמות של גורמים ביצהר.

אין לי שום עניין לעשות זאת.

 

ומוטב לך גם שלא תטען שטענותיי מגוחכות.

אני חושב שההפך הוכח כאן מספיק פעמים בשנה האחרונה.

יצא כך שהבוקר הגעתי ליצהר (לצורך יותר חיוני מפינוי)מרדכי
בס"ד

נפגשתי שם עם מספר אנשים ומעניין שהמשותף לכולם (ולכל חבריי מיצהר שאיתם שוחחתי ביממה האחרונה) זה שכולם רואים בפינוי אתמול חציית קו אדום וכולם מספרים שאין אחד ביצהר שמגבה את הפינוי (ובטח ובטח שלא ביקש את זה).

בניגוד לכך, על סוגיית הנערים שמאיישים את הגבעות במקום אבל אינם תושבי יצהר, אז ישנה מחלוקת. אך מכיוון ואותם הנערים כבר לא שם, התושבים מצפים גם מהמערכת הביטחונית לעזוב אותם במנוחה ולהפסיק לגרום למריבות פנים ישוביות.

ולסיום, ד"ש מהמקום -
סליחה על העובדות...מרדכי
בס"ד


מה פה "עובדות"?הָיוֹ הָיָה

הוא מודה שהמכתב אמיתי, אלא שהוא "פנימי" ו"הודלף" ונתנו לו כותרת מסולפת, אז כבודו מוזמן לקרוא בעצמו ולתת את הכותרת שתראה לו מתאימה...

תראה על מה הדיון מראשיתומרדכי

בס"ד

 

זה שהנהגת יצהר ביקשה עזרה מהרשויות השונות לטפל בנוער שנמצא בקומי אורי, על זה אין חולק ועל זה מדבר המכתב כפי שצבי סוכות כתב בהמשך לאותו ציוץ. הוא גם הוסיף שכיום אין ביצהר ובקומי אורי בפרט נערים אלא רק משפחות.

 

הדיון מדבר על האם ביצהר יש לגיטימציה לפינוי המשפחות שגרות שם, וכאן התשובה היא לא. לאף אחד בהנהגת יצהר או בתשובים יש רצון שכוחות הביטחון יהרסו את בית משפחת זארוג (פעם אחר פעם) ולא בית של שום משפחה אחרת.

 

הנהגת הישוב ביקשה עזרה עם הנוער, כוחות הביטחון פוגעים במשפחות.

זה הבדל של שמיים וארץ.

אוקיי.הָיוֹ הָיָה

זה אכן נראה שטעיתי. מתנצל.

"עובדות"... מעניין... אני מבין שלמדת מושג חדש...אריאל יוסף

בעבר נראה שלא הכרת אותו -

קודם תודה אתה שאכן היה חתימה על הסכם - אקטואליה וחדשות

 

היו עוד כמה מקרים, אבל אוותר לך עליהם כרגע.


לגופו של עניין -

 

א. המכתב ש"דלף" אומר הכל; מי הדליף אותו?

תחשבו על השאלה הפשוטה הזו ותגיעו לתשובה האמתית בכל הסיפור הזה.

 

ב. צבי סוכות לא כתב מילה בהודעה שלו בנוגע לפינוי ולא בכדי.

במכתב נאמר ברורות שהנהגת היישוב הבהירה מספר פעמים שלא תגבה את הגבעה.

 

ג. בהודעה הבאה אתה כבר מתחיל להודות מקצת;

 

תראה על מה הדיון מראשיתו - אקטואליה וחדשות

 

"הנהגת יצהר ביקשה עזרה מהרשויות השונות לטפל בנוער שנמצא בקומי אורי, על זה אין חולק"

מי הן הרשויות הללו? מחלקות החינוך והרווחה של המועצה?

ומי עירב את כוחות הביטחון? הבוס של צבי סוכות?

 

ד. "אין ביצהר ובקומי אורי בפרט נערים אלא רק משפחות"

אם כדבריך, במי עוסק המכתב? מי מפנה אלימות כלפי כוחות הביטחון "במשך תקופה ארוכה"?

מול מי מנסה הנהגת היישוב לבוא בדברים?

 

אני יכול להמשיך, אבל נראה שהמסר מובן.

 

וכמו שכבר כתבתי, חברי הפורום כבר למדו בשנה האחרונה לא אחת,

מי כותב אמת ומי מנסה להתאים הכל לאג'נדה שלו.

אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו. - אקטואליה וחדשות

צר לי שלא שמת לב, אבל סוכות התייחס גם לפינוימרדכי
בס"ד



לגבי הנערים שלא גרים - גם אלו מילים מדוייקות של דובר הישוב, צבי סוכות, שכתובות שחור על גבי לבן בטוויטר שלו.

אלו הנתונים, את ההשערות מי הדליף ומי מטפל אני משאיר למי שרוצה.
הוא התייחס לפינוי אתמול שאינו נשוא השרשור.אריאל יוסף


אז לא התעצלתי, ונכנסתי לטוויטר של סוכותאריאל יוסף

שאגב, בראשו כתוב שהוא כותב על דעתו בלבד...

 

את הדיונים הפנימיים הוא לא מנהל בתקשורת, אבל מודה שהם קיימים.

ספר לנו עוד על כך שאין ביצהר שום גורם שתומך במהלכים הללו.

זה נושא השרשור ולא שום נושא אחר שאתה מנסה למשוך אליו.

מה אתה רוצה לחדש? שיש סכסוכים פנימיים בתוך יצהר?מרדכי
בס"ד

הרי זה כבר שנים שיש סכסוך (יש המייחסים אותו לשב"כ) בין התושבים בסוגיה איך להתנהל מול כוחות הביטחון שסימנו את המקום. חלק מהדיונים הפנימיים האלו אפילו עלו מספר פעמים בפורום השכן וכתוצאה מכך משפחות עזבו את הישוב.

אבל אם כל זה - פגיעה במשפחות היא קו אדום. אין שם אחד שתומך בזה והגעתי לאנשים הכי 'מתונים' (או אנטי גבעוניסטים, לא יודע איך להגדיר את זה) שתומכים בסילוק הנערים וממש פועלים נגד הקיצונים. אך אם זאת, לפי דברים שהם אמרו, הריסת בתי משפחות זה דבר שהם מתנגדים לו. לא משנה אם זה בקומי אורי או בכל גבעה אחרת של יצהר, זה מבחינתם דבר שכולם מתנגדים לו.
ברגע שעירבת את כוחות הביטחון -אריאל יוסף

הם לא שואלים אותך איזה בית להרוס ואיזה לא,

האם כאן גרה משפחה או רק כמה בני נוער.

הרבה פעמים מדובר בשיקול של פקח מנא"ז או מפקד בשטח.

לכן כתבתי כבר לפני שלושה חודשים: הכל מתחיל ממלחמות פנימיות.

אתה העדפת להאשים את שהב"ט דאז.

 

אגב - הקרבות הם לא רק בתוך יצהר, אלא גם בין יצהר לבין גורמים בהתיישבות.

אל תצפה מאף גורם ממשלתי להיות ימני יותר מההנהגה כאן.

ובכל זאת יש כנראה כמה תושבים שחושבים שההנהגה **לא מגבה**אריאל יוסףאחרונה
סליחה, טעות שלי, יוסי דגן כן גינה את הפינוימרדכי
בס"ד


אז מה התלונות של רועי שרון...?אריאל יוסף

לטענתו של רועי שרון זה עבר את אישורו של בנט - אקטואליה וחדשות

 

כמו שהסברתי, מדובר בקרבות פנימיים בהתיישבות וביצהר.

לא בחינם יש הנותנים רוח גבית למהלך, אך כאמור איני מעוניין להיכנס לזה.

אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו. - אקטואליה וחדשות

הדברים הרבה יותר פשוטיםמרדכי
בס"ד

ההודעה של יוסי דגן יצאה בשעות הצהריים המקודמות (סביבות 12) ואילו רועי שרון צייץ את זה מבלי לחכות לאף תגובה, אפילו לא תגובה של מזכירות יצהר שיצאה מספר דקות לאחר מכן, אלא מתוך הנחת עבודה שלו (מי שעוקב מעט אחרי רועי שרון בטוויטר וכאן חדשות יודע שזה ממש לא חדש ברגע שהוא מגיע לדבר על נוער הגבעות. ובוודאי שהוא לא יתנצל אם הוא טעה בהקשר שלהם, כפי שיש לקח דוגמא טריה מהשעות האחרונות בחשבון הטוויטר שלו).
לא מפי רועי שרון אני חי...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 21:16

אני יודע ממקורות אחרים במה מדובר

(ואני חושב שמקורותיי הוכיחו את עצמם די פעמים בשנה האחרונה).

התשובות היו לשיטתך.

ואני עוד מחכה לראות שינוי לטובה שבנט עשה בהיותו שר הביטחוןמיכאלצ


בטח שהיהנחשון מהרחברון

גששים גששים...

גברי אומר: "קרובים ומקורבים לחדשות של שמונה אומרים ששר החינוך יתמנה שר מלחמה".

פולי ממשיך ועונה לגברי: "ושר חינוך ממתי מתאים לו שיתמנה שר מלחמה?", "בטח מתאים", עונה שייקה "כששר החינוך היה שר חינוך, היה חינוך?" עונה גברי: "לא". "אולי כשיהיה שר מלחמה לא תהיה מלחמה", חותם שייקה.

הבעיה היא שהשתנה השם לשר ביטחון אז כשהתמנה לשר ביטחון אין ביטחון

מה?מיכאלצ

אני לא מעיר את המערכון הזה והוא לא קשור.

אתה יכול למנות הישגים?

כיוון שאתה לא מכיר את המערכון לא תבין.נחשון מהרחברון

קוראים לזה ציניות

ואני עוד מחכה לראות שינוי לטובה שבן גביר יעשה בהיותו ח"כאריאל יוסף

עצם היותו ח"כ תוכיח שהוא שינה לטובה משהו בעצמו.

אני מבין שכשמישהו מפשל א"א לשפוט אותו וכשמישהו לא מצליחנחשון מהרחברון

לנסות אז אפשר לשפוט איך יהיו הביצועים שלו מראש...

בנט פישל פעם אחרי פעם אחרי פעם. כנ"ל סמוטריץ למרות שהוא גם שיפר מעט דברים.

במקום לבכות "אין לנו מספיק מנדטים"  שזה בדיוק כמו "אני מחכה לראות שינוי לטובה שבן גביר יעשה בתור ח"כ". שניהם לא רלוונטיים כי שניהם לא קרו (מלבד 2013 שהיה הרבה כוח ולא נעשה עימו דבר מלבד פגיעה בחרדים)

 

מה פירוש "לא מצליח לנסות"?אריאל יוסף

התחנה הראשונה בשינוי כלשהו היא להיכנס למקום בו רוצים לשנות.

אם לא מצליחים להיכנס - ממילא לא מצליחים לשנות.

זה אבי אבות הכישלון.

 

אם אפילו את זה הוא לא מצליח - הוא לא יצליח שום דבר.

גם בגלל שזה תנאי וגם בגלל שזה מעיד על (אי) היכולות.

 

בנט מפשל וגם עושה דברים טובים.

בצלאל מצליח מאוד.

תמיד יש צרי עין ששום דבר לא מספיק להם.

 

אם בנט ובצלאל מתקשים לשנות - באים בתלונות.

אם איתמר מתקשה אפילו להיכנס - אין כלפיו שום טענות.

 

"אין לנו מספיק מנדטים" זו בדיוק הטענה של איתמר למה הוא לא מצליח להיכנס...

כשנאבקים לעבור ולא מצליחים - הכל בסדר.

כשנאבקים לשנות ולא מצליחים - כישלון.

תומכי עוצמה - קווים לדמותם.

אני חושב שזו טענה הוגנת אין מספיק מנדטיםנחשון מהרחברון

הבעיה היא שא"א להשתמש בה כנגד צד אחד ולא כנגד הצד השני כמו שאתה עושה.

אני לא מסכים איתך שיש צרות עין.

הישגים משמעותיים להתיישבות/ביטחון - התיקט עליו הם נבחרו  - אין. בבקשה אם אתה אומר שהם מצליחים הרבה תן לי רשימה של 10 הישגים של שניהם יחד.

זה שהוא לא הצליח להכנס לא אומר שלא יצליח לתפקד שם נכון. ומי שהצליח להכנס לא אומר שהוא כן מתפקד שם נכון. 

 

אתחיל מהסוף -אריאל יוסף

זה בדיוק מה שזה אומר.

פוליטיקה היא אומנות האפשר.

כדי לשנות צריך לשתף פעולה ולבנות קשרים עם גורמים שונים ומנוגדים.

 

מי שנכשל ביצירת שיתופי פעולה עם הקרובים אליו ביותר - לא יצליח לעשות בכנסת שום דבר.

 

מי שנכנס ולא מספק את הסחורה או לא ימצא את הדרך לבנות שת"פ - במקום או במאוחר יעוף החוצה (דוגמאות לקמן).

 

אני משתמש בטענה הזו כלפי כולם, בהתאם למציאות הפוליטית.

מי שא"א בלעדיו והוא מהווה לשון מאזניים - ירוויח. מי שלא - יפסיד.

 

כך קרה גם לאיתמר; במקום לזהות - הן בסבב א' והן בסבב ב' - את השלב בו הוא "לשון מאזניים",

הוא ניסה להשיג הכל ונשאר בלי כלום. זו צורת התנהלות בה אי אפשר להשיג שום דבר בעולם הפוליטי.

 

 

דוגמאות (תיתפס בבקשה לעקרונות ולא לדוגמאות): בפריימריז בליכוד אין כמעט אף אחד שיכול להיבחר לבד.

לכן יש הסכמות של תמיכה הדדית; אתה תורה לתומכים שלך להצביע לי ואני אורה לתומכים שלי להצביע לך.

 

במפלגות לא דמוקרטיות, היו"ר מזהה מי מביא אלקטורט, מי משתף איתו פעולה, ומי מספק את סחורה.

מי שלא -  מסולק.

קודם כל לא ענית על מה שאמרתינחשון מהרחברון
תן לי 10 דוגמאות להישגים של בנט ושות' כדי שאשתכנע שכדאי לתת להם עוד כוח.
עזוב. זה לא ממש מעניין אותך. לא באמת.אריאל יוסף


זה לא נכוןנחשון מהרחברון
אל תחליט לי מה מעניין אותי.
מתוך ניסיון העבר, אני מעדיף לעצור את הדיון כאן. כל טוב.אריאל יוסף


אני מת על זה שכל פעם שיש דיוןנחשון מהרחברון
ששואלים אותך שאלות אז 'מתוך ניסיון העבר' אתה מפסיק דיון. מצד שני לא מפסיק להשמיץ והתקיף ולמחזר הודעות כנגד אנשים שחושבים אחרת ממך ושם אתה לא חושב שמתוך ניסיון העבר אין טעם בדיון
ז''א כשכל עוד אתה מתקיף - יש טעם למרות ניסיון העבר
שואלים אותך שאלות קשות - אין טעם בגלל ניסיון העבר.
כשתענה לעניין תקבל תגובה לענייןנחשון מהרחברון
כשאתה מתחמק מלענות תקבל ביקורת על זה שאתה מתחמק. הביקורת הזאת היא לא הוכחה לזה שאין טעם לדיון אלא לזה שאתה בורח מדיון
עכשיו אני מספיק ברור?אריאל יוסף


אז בל"נ אתעלם מכאן ואילך ואז תוכל לדון עם עצמך.אריאל יוסף


זה מאד נחמד לשים תמרור עצורנחשון מהרחברון
או הרבה כאלו בכותרת.
זה לא מרגש.
כאין לך תשובות אתה מתחמק ככה אני מוכן לא להכנס איתך לדיונים
אבל בוא נסכם שאתה מפסיק להכניס את בן גביר לכל שירשור או נושא שקיים בפוליטיקה. הרי לאור ניסיון העבר אין טעם...
אחדדנחשון מהרחברון

 איתמר לא מצליח להכנס לכנסת ולכן כנראה לא יצליח לשנות שם משהו מקובלת בתנאי שהמקבילה שלה - בנט/סמוטריץ/שקד/פרץ לא מסוגלים להגדיל את כמות המנדטים שלהם ולכן כנראה גם עם הרבה מנדטים לא יוכלו לשנות.

או להיפך

 איתמר לא מצליח להכנס לכנסת ולכן כנראה לא יצליח לשנות שם משהו  לא מקובל ולא נכון אבל גם המקבילה שלו - בנט/סמוטריץ/שקד/פרץ לא מסוגלים להגדיל את כמות המנדטים שלהם ולכן כנראה גם עם הרבה מנדטים לא יוכלו לשנות. גם לא נכונה.

אתה פוסח על 2 הסעיפים מצד אחד לגיטימי להתנגח בבן גביר שלא עבר מצד שני לגיטימי להתבכיין שאין שינוי כי אין מספיק מנדטים.

קוראים לזה מוסר כפול. בדיוק מה שאתה מטיף עליו לאחרים -

 

אתה מערבב מין בשאינו מינו.אריאל יוסף

כמות המנדטים מוגבלת ואף מפלגה לא מסוגלת להגיע ל-120 ואפילו לא ל-61.

לכל מפלגה יש אלקטורט אפשרי ואלקטורט ממשי (=מה הפוטנציאל ומה היא מביאה בפועל).

לפי האלקטורט אפשר להיכנס (לבד או ברשימה עם גורמים נוספים), ולהשפיע.

 

כך גם במו"מ קואליציוני - לפי כמות המנדטים שאתה מצליח להביא ולפי החלופות שעומדות בפניך

אתה יכול לקבל אפשרות להיכנס ולהשפיע יותר.

 

אני לא מתבכיין שאין שינוי כי אין מספיק מנדטים.

אתם אלו שהתבכיינתם שימינה לא עושה מספיק לטעמכם.

 

אני מכיר במגבלות הפוליטיות ובאילוצים ולא מצפה ליותר ממה שהם מאפשרים. לכן גם לא בא בתלונות בד"כ.

מבין שאי אפשר לקבל מאה אחוז ותמיד יהיו דברים לא מושלמים (שתוכלו להתלונן עליהם).

אם אתם תוהים למה אי אפשר להשיג כך או אחרת - אני עונה שההשפעה תלויה בכמות המנדטים.

המוסר הכפול הוא כולו שלכם.

 

מצד שני, אם מישהו לא מצליח להשתמש בכוחו כדי להשיג את מה שהוא יכול להשיג - בהחלט יש מקום להתלונן,

וכאמור מסתבר שיעוף החוצה במוקדם או במאוחר או מלכתחילה לא יצליח להיכנס.

 

אתה הוא שמערבבנחשון מהרחברון
אתה לא יכול לטעון את אותה וענה רק לצד אחד. אתה עצמך אמרת שזו אותה טענה. (אם היו לנו עוד מנדטים)
זה הכל.
אבל לא התלוננתי. הסברתי אילוץ. אתה באמת לא מבין את ההבדל?אריאל יוסף


אתה פלספןה-מיוחד

שר הבטחון הוא בנט

 

מה הקשר?אריאל יוסף


נכון. אין שום קשרה-מיוחד

בסה"כ הוא שר בטחון למה שיהיה אחראי על הריסת בתים

טובמיכאלצ

אז לכמה אנשים כאן יש הסברים למה זה המצב, אבל בפועל נראה שאף אחד לא מצליח להביא הישג של בנט במשרד הביטחון.

הזוי שאחרי כל מה שהוא פועל יום ולילה בעניין הקורונה -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 00:34

אתה מתלונן שאין הישגים.

 

משום מה, נראה לך מובן מאליו שיש שר ביטחון ששולח את צה"ל לעזור לאזרחים להתמודד עם המחלה,

מנהל שיחות פתוחות בפייס' שלו כדי להרגיע את הציבור ונותן לכל אזרח שרוצה לשאול שאלה,

ונלחם נגד רה"מ כדי שיעשה יותר - או לפחות יאפשר **לו** לעשות יותר בנושא הזה.

 

נכון שהמאבק בקורונה מעסיק אותו עד מעל לראש,

כך שאין לו די זמן לעסוק בסוגיות אחרות,

אבל מה לעשות שזה הנושא הדחוף ביותר כרגע?

 

אז יש הישגים, ואתה מעדיף להתעלם מהם.

 

(אזכיר שכדי להיכנס מיד לפעולה,

הוא גם ויתר על טקס הכניסה המסורתי,

והתחיל לעבוד ישר עם המינוי).

 

ככל שמדובר כרגע בממשלת מעבר -

שקשה מאוד לייצר בה משהו משמעותי -

הוא מצליח ליצוק תוכן לתפקיד שלו ולפעול.

אתה יודע לשבת בבית מול המחשב ולקטר.

לא הובנתי נכוןמיכאלצ

נעבור פסקה פסקה.

 

אני מודע לכך שבנט עשה הרבה דברים טובים וחשובים בהקשר של מגיפת הקורונה, ואשמח מאוד אם ימונה לשר הבריאות.

אלא מה? אני מדבר על הישגים בביטחון, ולא בבריאות.

 

אז אתה אומר שיש סיבות טובות למה הוא לא עשה עדיין כלום? יכול להיות, לא אמרתי שלא. במבחן התוצאה העובדה היא שלא היה שינוי במדיניות הביטחון (חוץ מהרס מוגבר של רכוש יהודים ביו"ש).

 

להגיד "יש הישגים" לא נקרא. באותה מידה אני לא יכול "להתעלם" ממשהו שאני לא יודע עליו.

 

כשנתניהו מינה את בנט לשר ביטחון באמצע מצבע רחב היקף, בנט נכנס מיד לעבודה? נהדר, אפילו נפלא, אבל זה לא נקרא הישג, ולא שינוי מדיניות.

 

עכשיו אתה שוב אומר שיש סיבות למה לא היו שינויים. לרגע לא אמרתי שאין סיבות, אבל בשורה התחתונה, התוצאה היא שאין הישגים.

 

וזו אמנם רק שורה אחת ולא פסקה, אבל אגיב בכל זאת: פעם, כשהצטרפתי לפורום, היית אומנם תקיף, אבל נחמד ומכבד. היום לצערי נראה שאתה יותר ויותר נגרר להתקפות אישיות, העלבות והשמצות. חבל.

אתחיל מהסוף -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 18:19
 

קשה לדרוש מאדם שחוטף התקפות אישיות, העלבות והשמצות,

שישמש "ילד כאפות" ויסתפק במחאה רפה,

בפרט כשהמעליבים מתעקשים שוב ושוב שלא להתנצל,

וגם אף אחד כאן לא דורש זאת מהם או מוחה על כך.

 

(וכאן המקום גם לשאול: מדוע אותם לא ביקרת כמו שאתה מבקר אותי?

אין איזו מידה מסוימת של צביעות בסטנדרט הכפול?

במעט ציניות אעיר, שאתם טוענים בד"כ שתומכי ימינה מגישים את הלחי השניה...).

 

כשהשיח כלפי מתנהל ככה, אני מבין שזו השפה כאן.

 

כן, אני יודע שזה נשמע עמו "אתם התחלתם",

אבל גם ליכולת הסבל שלי יש גבולות.

בכל מקרה, זה נוצר מאילוץ ולא מרצון.

 

אדרבה, לא חושב שיש כאן מישהו

שנאבק יותר ממני לשמור על שיח ענייני.

בשלב מסוים גם לי נמאס.


 

לגופם של דברים, צה"ל אמור לטפל בתרחישי חירום רבים ומגוונים.

הוא היחיד שיש לו האמצעים לכך.

 

אני מניח שלא היית מצפה שלרחובות היו נשלחים רופאים ואחיות,

ולו מפני השאלה מי היה נשאר בבתי החולים...

זה כוח האדם שיש למשרד הבריאות ולכן הוא לא יכול לטפל במשבר.

 

התוכניות לטיפול במצבים כאלה נכתבו בפיקוד העורף (כן, יש תוכניות),

ולכן הטיפול במשבר הזה היה אמור להימצא תחת משרד הביטחון

(וכך היה אלמלא מלחמות נתניהו בבנט).

 

ממילא הטיפול המוצלח נחשב להישג של שר הביטחון מתוקף תפקידו ככזה,

והטענה "אשמח מאוד אם ימונה לשר הבריאות", פשוט אינה ממין העניין.

 

יש בהחלט כמה שינויי מדיניות, אבל נראה שתומכי עוצמה - כמו שכבר הערתי כאן - 

לא מעוניינים בהם אלא במתקפות על ראשי ימינה. לכן איני מוצא טעם לפרט.

כל פירוט כזה יביא כאן לדיון נפרד בכל הישג,

שמטרתו להראות כמה הוא לא משמעותי ולמסמס אותו.

התפרסם עכשיו פוסט של סמוטריץחיובי
על מה שהיה ביצהר.
הפוסט נוקב, ברור, וחשוב מאוד.
רק דבר אחד היה חסר שם: ביקורת לשר הביטחון שאיפשר את זה
הלילה פינוי נוסף של המבנים ביצהרמרדכי
בס"ד

ובעניין אחר -
משהו במקרה יודע האם צה"ל כבר התחיל למפות את הבית של המחבל שדרס ודקר אתמול חייל במחסום סמוך למעלה אדומים? או שזה כבר לא עבודה חיונית שאפשר לעשות בימי הקורונה?
אם בן גביר היה זוכה בששה מנדטים זה לא היה קורהאיתן גיל


רק חבל שהוא עשה הכל, כדי לא לזכות אפילו באחד...הסטורי
מוסכם שהוא לא מל"ו הצדיקיםאיתן גיל


הפינויים נמשכיםמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באייר תש"פ 09:54
בס"ד

הבוקר בעמונה, הלילה בחומש ומוקדם יותר השבוע בחוות מעון.
מורשת בנט.
עמונה? מה היה שם עכשיו? פינו לפני שנתיים לא?תפוחית 1
בני נוער שיישבו את המקוםמרדכי
ואישור של בניית שכונה חדשה בחברון נשכח ממך?advfb

וביטול צו מאסר על נער גבעות?

וחסימת כספים לרשות הפלסטינת?

ואלי הוא עשה עוד דברים שלא רשמת?

 

קל מאוד להציג דמות וקדנציה של תפקיד שלם בצורה שיטחית חד צדדית.

 

נראה לי אתה מממש את תפקיד היח"צ שלך גם בפורום

לא נראה לי שזה ישר לפעול ככה, גם אם אתה מנהל הפורום. וגם באופן כללי

 

ומה בן גביר עשה מאז שהוא לא נבחר? כלום. כי הוא לא נבחר.

הוא בחיים לא היה חבר כנסת אז אין לו שום השפעה בתחום של הכנסת.

כמה דבריםמרדכי
בס"ד

דבר ראשון איני עובד כבר עם עוצמה יהודית. חוץ מזה שהייתי ישר מתחילת הדרך ועשיתי גילוי נאות מהרגע הראשון למקום עבודתי. אין בכך שום פסול בין אם אני מנהל הפורום ובין אם אני משתמש רגיל.

לגבי הטענות של הדברים הטובים שבנט עשה - אז נתחיל דווקא מהצו אלוף שאליו כבר התייחסתי במהלך השרשור, כמו כן, אני לא קונה את העובדה שהשב"כ הסתיר ממנו דברים. הראיה היא שהוא רק הוריד לאותו צעיר את רמת הצו בעקבות הביקרות הציבורית (והעובדה שמצביעים מהבייס של האיחוד הלאומי לא יכלו לחיות עם זה בשלום) ולא ביטל את זה לחלוטין למרות שאין שום ראיה שקושרת אותו באמת למה שיוחס לו בשב"כ. העיקר שעל מצביעי האיחוד הלאומי זה תפס התרגיל הזה.

לגבי שאר הדברים, הם דברים טובים, אבל האם זה אומר שאסור לבקר אותו על הדברים הרעטם.שהוא עושה מאז הוא נכנס לתפקידו? האם אסור לי לבקר אותו על כך שהוא הגדיל את התקציב לנוער "הגאה" בהיותו שר חינוך למרות תוכנית חמש היחידות המוצלחת שלו במתמטיקה. אסור לי לבקר אותו על בניית הכותל הרפורמי בהיותו שר הדתות למרות שהוא... מממ... אני לא נזכר במשהו טוב שהוא עשה בתור שר דתות אז עזוב.

אבל אני מקווה שהבנת את הנקודה.
בכל אופן הנתון הוא שבנט נכנס לתפקידו עלו מספר אחוזי הפינויים ביו"ש. אז הוא אישר שכונה בחברון, זה טוב וחשוב, אבל הוא גם אישר הרס ביצהר, חוות מעון, מעלה שלמה, חומש, עמונה, כרם בעדי עד. זה לא מה שמצופה משר במפלגה "הימנית ביותר בכנסת".
צודק חוזר ביadvfb


לא נשכח, פשוט לא קרהמיכאלצ

1. הייתה על זה פעם תכנית של גיא זוהר, מדובר על הצהרה הצהרתית בלבד, שגם ליברמן הצהיר פעמיים. מאז לא קרה עם זה כלום. אולי כי אין בחירות?

 

2. ביטול צו מאסר - ועל כמה צווים הוא חתם?

 

3. עיקול כספים - זו לא בחירה שלו. "החוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל" מורה לשר הביטחון לעקל כספים מהרשות הפלסטינית. בנט לא יכול לבחור אם לעשות את זה או לא, הוא חייב. גם ליברמן עיקל כספים, בהתאם לחוק.

 

4. באמת שחיפשתי, כבר כמה פעמים, משהו טוב שבנט עשה (חוץ ממשבר הקורונה, שם הוא אכן פעל בצורה יוצאת דופן). לא הצלחתי למצוא, מצאתי רק דיבורים והבטחות (שאולי מומשו, אבל את זה לא הצלחתי לבדוק). אשמח אם מישהו יוכל להאיר את עיני.

 

5. מה הקשר בין בן גביר לבנט? איך העשייה (או היעדרה) של בן גביר, מצדיקה את העשייה של בנט?

למה לא?לא יודע למה
מערת המכפלה
אישר בנייה בחברון
השוק בחברון
מינה אחראי למניעת בנייה פלסטינית בשטחי סי
אישר 1900 יחד בשומרון ולאחרונה גם באפרת
עצר את ההפגנות על הגדר
לקיחת גופות
עצר כספים של הרשות( אני לא יודע על מה שקורה עכשיו אבל הוא עצר אז1500000)
צו הוצאה לארגוני שמאל בצהל ולפעילי שמאל ביוש
רדיפה כלכלית אחרי פעילי טרןר בעולם
עזר למגדלי הבקר נגד הרשות
הראשון שאורון שאול והדר מעניינים אותו
כבר לא שיחרור מחבלים
וקצינים בכירים אומרים שהוא אחד משרי הביטחון הכי טובים שהיו פה.
אני עדיין מתלבט אם חוקית היה יכול לעצור את ההריסות(כי תכלס זה עתירה שהוגשה מבגץ) אבל הוא אחלה שר ביטחון ואת האמת שאם הוא רץ בלי ימינה אני לא אצביע לו אבל הוא אחלה ועשה דברים שלא חלמנו עליהם אפשר להתלונן ואפשר לשמוח
הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
ואיך מוציאים ממנו מסקנות (בעיקר איך לא).

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:


כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1אחרונה
… היה בעד הפנטזיה הזאת אבל זה ילדותי לחשוב שמהשהיה אפשר לעשות ב48 אפשר לעשות עכשיו. הטרגדיה היא שבממשלה יושבים אנשים מכובדים שמאמינים שאפשר וגורמים לנו לכל היהודים  צרות בהתבטאויות שלהם כשהם יודעים שזה לא ראלי לבצע את הדברים ועושים זאת כדי לשמר קולות בוחרים בלבד.
סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
אז למה הוא התהפך עלינו.איתן גיל

לא. הוא לא התהפך. בקדנציה הקודמת הוא היה הנשיא ה- 45, ועכשו הוא ה- 47.

לנשיא ה- 47 יש עוזר יהודי אוטואנטישמי ששיכנע את הבוס למסור את התווך בעזה למצרים ולקטאר, שתי אוהבות ישראל ידועות, ועכשו מול אירן הוחלפה מצרים בפקיסטן שאין לה קשרים דיפלומטיים עם ישראל.

כל כך פשוט.  

חדשות לא טובות, למי שלא מעודכןסביר11

קשבנו המוערך על ידי כל דרגי השטח ,בעל חמ"ל המתנדבים הדרוזים ועוד,

מסביר לנו האם אנו קרובים להפסקת תמרוני ההתאבדות המיותרים (לדעתי ולדעת אחרים ).

😡😮‍💨הוא מספר שיש להתכונן  ש יותר  היום לפרסום לגבי פעולת רחפנים .

אני שמעתי במהירות 1.25 .

עצוב שהחיילים התמימים 🐣🐣כולל ממשפחתי,משתפים פעולה בהמוניהם,

במקום תוכנית האלופים ומצור

אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai

מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה


פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.

המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.

גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).

והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.


מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם

​אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.

איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:

* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.

* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.


​יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.

תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  


הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.

אולי יעניין אותך