כנראה שאנחנו עומדים להתגעגע לבנט כשר ביטחון, או שבעצם... 🤔מרדכי
בס"ד

הנה הדברים שקראו הבוקר בגזרתו של השר בנט:
מצד אחד -


ואילו מהצד השני -


כאן המקום לציין שמאז כניסתו של בנט לתפקיד שר הביטחון הייתה עליה במספר האחוזים של מקרי הפינויים ביו"ש ביחס לשרי הביטחון שלפניו. כן, ביחס לנתניהו וליברמן (יצהר כמובן הייתה בעיקר על המוקד אך היה גם בכרם שילה ובמעלה שלמה) בכל המקרים מדובר בפינויים שנעשו ללא פסיקה של בג"צ או עתירה של ערבי על בעלות בקרקע.

ואם ירדו פה השבוע על סלוגונים של מפלגות אז -
ימינה שומרים על הבית.
עלק.
אם היו בחירות רביעיות זה לא היה קורהמשה

א.ב.ג היה ממנף את זה נגד הקמפיין של בנט....

חלק מהפינויים ביצהר וכן בכרם שילה ומעלה שלמה היו בבחירותמרדכי
כנראה שזה לא אכפת לאף אחד משה


הסיפור הוא אחר -אריאל יוסף

יש גורמים בהתיישבות - כולל ביצהר עצמה - שמעודדים את ההרס הזה.

עצוב...רק בשמחה.


לא כל החלטה של המנהל האזרחי מגיעה לשהב"ט.אריאל יוסף


לטענתו של רועי שרון זה עבר את אישורו של בנטמרדכי
בס"ד

..אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 17:20

נראה שהתשובה בתוך הפוסט -אריאל יוסף

אתה מצפה מבנט להיות יותר ימני מהנהגת היישוב יצהר?

הם ביקשו ממנו לעזור להם להיפטר מהחבר'ה הללו.

 

מוטב שיסתדרו ביניהם במקום להאשים את בנט.

נו באמת...מרדכי
בס"ד

א. בשום שלב הנהגת יצהר לא ביקשה עזרה בלטפל בבתים של משפחות שגרות שם ולהרוס בית כנסת. הם ביקשו עזרה בטיפול בבני נוער שהם לא תושבי הישוב (כמו שאכן קרה במקרה של בני הנוער שנלקחו לבידוד במצוקי דרגות. אבל זה כבר סיפור אחר עם מספר צדדים שונים).

ב. הנהגת יצהר בעצמה הוציאה הודעה שבה היא מגנה את פינוי המשפחות ומפנה אצבע מאשימה כלפי בנט. להגיד שהיא זאת שביקשה את זה זאת טענה חסרת כל בסיס.

ג. רועי שרון מתכוון לאנשים כמו יוסי דגן ויו"ר מועצת יש"ע שפעם היו מגנים פינוי כזה והפעם שותקים לאור אותו המקרה בנחל דרגות שהם מפחדים שאנשים ישליכו מאותם הנערים לאותם המשפחות ביצהר. אלו ראשי המתנחלים שאליהם הוא מתכוון.

אבל עזוב, גם במקרה של הצו הרחקה מנהלי בנט היה רק חותמת גומי והשב"כ הטעה אותו...
אתחיל מהסוף -אריאל יוסף

השב"כ אכן הטעה אותו וההוכחה הטובה ביותר היא שהצו נחתם עוד לפני הדיון בביהמ"ש.

 

ביצהר הדעות חלוקות בנושא הזה - כמו בכל הזוויות והעניינים האחרים בערך.

כידוע לך ביצהר יש לפחות שתי הנהגות מקבילות.

אתה מוזמן למצוא מי הם בדיוק "הנהגת יצהר" שהוציאה הודעת גינוי,

ומה נוסח ההודעה המדויק.

 

לא, לא מדובר רק ביוסי דגן, אלא גם במנהיגיו **הרשמיים** של היישוב יצהר.

הם שותקים והם יודעים טוב מאוד למה. גם אתה יודע.

לא הם אלו שמגנים וד"ל.

זה יצא מטעם דובר הישוב = מטעם המזכירותמרדכי
בס"ד

נו נו. שידבר עם הבוס שלו (=יוסי דגן)...אריאל יוסף

כרכת כאן את יוסי דגן עם יו"ר מועצת יש"ע למרות שאתה מודע לפערים.

העסק כאן הרבה יותר מורכב מאיך שאתה בוחר להציג אותו.

כרגיל, הכל מותר כדי להיכנס בימינה.

גם מנחם בן שחר (שמייצג בד"כ את הצד השני ביצהר) הגיב בנושאמרדכי
בס"ד

"בנערים הללו צריך לטפל בכלים חינוכיים ולא בכלים של ענישה קולקטיבית. זה רק מגביר את התחושה הקשה כלפי הממשלה והרשויות. במקום להרגיע את הרוחות זה מכניס שוב לסבב מוכר. הנערים עלולים שוב לבצע תג מחיר בצפון או בדרום, ואז מעצרים וחוזר חלילה. אי אפשר לכבות אש עם בנזין".
הדברים נאמרו לאלישע בן קימון באתר ynet
נהרסו שבעה בתים ליד יצהר; שני תושבים נעצרו

במילים אחרות גם הוא אומר שמדובר בענישה קולקטיבית ופגיעה בישוב ולא במשהו שיגרום לסילוקם של אותם הנערים, אלא להפך, הם רק ינסו לפגוע כעת עוד יותר. (אגב, ביתו של בן שחר היא בין המפונים. לא נראה לי שאלו האנשים שעושים את הבעיות).
שהסיפור מורכב. יש גורמים בהתיישבות - וביצהר -אריאל יוסף

שרצו את ההריסה הזו.

אף אחד ביצהר לא רצה את ההרס הזה או ביקש אותומרדכי
בס"ד

זה שביקשו טיפול בנוער זה דבר אחד, אבל אף אחד לא ביקש הרס של בית כנסת ובתים של משפחות שהם תושבים מהישוב לכל דבר.

אני מקווה שגם אתה מבין עד כמה הטענה הזאת מגוכחת.
אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו.אריאל יוסף

מוטב שלא תאלץ אותי להכניס כאן שמות של גורמים ביצהר.

אין לי שום עניין לעשות זאת.

 

ומוטב לך גם שלא תטען שטענותיי מגוחכות.

אני חושב שההפך הוכח כאן מספיק פעמים בשנה האחרונה.

יצא כך שהבוקר הגעתי ליצהר (לצורך יותר חיוני מפינוי)מרדכי
בס"ד

נפגשתי שם עם מספר אנשים ומעניין שהמשותף לכולם (ולכל חבריי מיצהר שאיתם שוחחתי ביממה האחרונה) זה שכולם רואים בפינוי אתמול חציית קו אדום וכולם מספרים שאין אחד ביצהר שמגבה את הפינוי (ובטח ובטח שלא ביקש את זה).

בניגוד לכך, על סוגיית הנערים שמאיישים את הגבעות במקום אבל אינם תושבי יצהר, אז ישנה מחלוקת. אך מכיוון ואותם הנערים כבר לא שם, התושבים מצפים גם מהמערכת הביטחונית לעזוב אותם במנוחה ולהפסיק לגרום למריבות פנים ישוביות.

ולסיום, ד"ש מהמקום -
סליחה על העובדות...מרדכי
בס"ד


מה פה "עובדות"?הָיוֹ הָיָה

הוא מודה שהמכתב אמיתי, אלא שהוא "פנימי" ו"הודלף" ונתנו לו כותרת מסולפת, אז כבודו מוזמן לקרוא בעצמו ולתת את הכותרת שתראה לו מתאימה...

תראה על מה הדיון מראשיתומרדכי

בס"ד

 

זה שהנהגת יצהר ביקשה עזרה מהרשויות השונות לטפל בנוער שנמצא בקומי אורי, על זה אין חולק ועל זה מדבר המכתב כפי שצבי סוכות כתב בהמשך לאותו ציוץ. הוא גם הוסיף שכיום אין ביצהר ובקומי אורי בפרט נערים אלא רק משפחות.

 

הדיון מדבר על האם ביצהר יש לגיטימציה לפינוי המשפחות שגרות שם, וכאן התשובה היא לא. לאף אחד בהנהגת יצהר או בתשובים יש רצון שכוחות הביטחון יהרסו את בית משפחת זארוג (פעם אחר פעם) ולא בית של שום משפחה אחרת.

 

הנהגת הישוב ביקשה עזרה עם הנוער, כוחות הביטחון פוגעים במשפחות.

זה הבדל של שמיים וארץ.

אוקיי.הָיוֹ הָיָה

זה אכן נראה שטעיתי. מתנצל.

"עובדות"... מעניין... אני מבין שלמדת מושג חדש...אריאל יוסף

בעבר נראה שלא הכרת אותו -

קודם תודה אתה שאכן היה חתימה על הסכם - אקטואליה וחדשות

 

היו עוד כמה מקרים, אבל אוותר לך עליהם כרגע.


לגופו של עניין -

 

א. המכתב ש"דלף" אומר הכל; מי הדליף אותו?

תחשבו על השאלה הפשוטה הזו ותגיעו לתשובה האמתית בכל הסיפור הזה.

 

ב. צבי סוכות לא כתב מילה בהודעה שלו בנוגע לפינוי ולא בכדי.

במכתב נאמר ברורות שהנהגת היישוב הבהירה מספר פעמים שלא תגבה את הגבעה.

 

ג. בהודעה הבאה אתה כבר מתחיל להודות מקצת;

 

תראה על מה הדיון מראשיתו - אקטואליה וחדשות

 

"הנהגת יצהר ביקשה עזרה מהרשויות השונות לטפל בנוער שנמצא בקומי אורי, על זה אין חולק"

מי הן הרשויות הללו? מחלקות החינוך והרווחה של המועצה?

ומי עירב את כוחות הביטחון? הבוס של צבי סוכות?

 

ד. "אין ביצהר ובקומי אורי בפרט נערים אלא רק משפחות"

אם כדבריך, במי עוסק המכתב? מי מפנה אלימות כלפי כוחות הביטחון "במשך תקופה ארוכה"?

מול מי מנסה הנהגת היישוב לבוא בדברים?

 

אני יכול להמשיך, אבל נראה שהמסר מובן.

 

וכמו שכבר כתבתי, חברי הפורום כבר למדו בשנה האחרונה לא אחת,

מי כותב אמת ומי מנסה להתאים הכל לאג'נדה שלו.

אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו. - אקטואליה וחדשות

צר לי שלא שמת לב, אבל סוכות התייחס גם לפינוימרדכי
בס"ד



לגבי הנערים שלא גרים - גם אלו מילים מדוייקות של דובר הישוב, צבי סוכות, שכתובות שחור על גבי לבן בטוויטר שלו.

אלו הנתונים, את ההשערות מי הדליף ומי מטפל אני משאיר למי שרוצה.
הוא התייחס לפינוי אתמול שאינו נשוא השרשור.אריאל יוסף


אז לא התעצלתי, ונכנסתי לטוויטר של סוכותאריאל יוסף

שאגב, בראשו כתוב שהוא כותב על דעתו בלבד...

 

את הדיונים הפנימיים הוא לא מנהל בתקשורת, אבל מודה שהם קיימים.

ספר לנו עוד על כך שאין ביצהר שום גורם שתומך במהלכים הללו.

זה נושא השרשור ולא שום נושא אחר שאתה מנסה למשוך אליו.

מה אתה רוצה לחדש? שיש סכסוכים פנימיים בתוך יצהר?מרדכי
בס"ד

הרי זה כבר שנים שיש סכסוך (יש המייחסים אותו לשב"כ) בין התושבים בסוגיה איך להתנהל מול כוחות הביטחון שסימנו את המקום. חלק מהדיונים הפנימיים האלו אפילו עלו מספר פעמים בפורום השכן וכתוצאה מכך משפחות עזבו את הישוב.

אבל אם כל זה - פגיעה במשפחות היא קו אדום. אין שם אחד שתומך בזה והגעתי לאנשים הכי 'מתונים' (או אנטי גבעוניסטים, לא יודע איך להגדיר את זה) שתומכים בסילוק הנערים וממש פועלים נגד הקיצונים. אך אם זאת, לפי דברים שהם אמרו, הריסת בתי משפחות זה דבר שהם מתנגדים לו. לא משנה אם זה בקומי אורי או בכל גבעה אחרת של יצהר, זה מבחינתם דבר שכולם מתנגדים לו.
ברגע שעירבת את כוחות הביטחון -אריאל יוסף

הם לא שואלים אותך איזה בית להרוס ואיזה לא,

האם כאן גרה משפחה או רק כמה בני נוער.

הרבה פעמים מדובר בשיקול של פקח מנא"ז או מפקד בשטח.

לכן כתבתי כבר לפני שלושה חודשים: הכל מתחיל ממלחמות פנימיות.

אתה העדפת להאשים את שהב"ט דאז.

 

אגב - הקרבות הם לא רק בתוך יצהר, אלא גם בין יצהר לבין גורמים בהתיישבות.

אל תצפה מאף גורם ממשלתי להיות ימני יותר מההנהגה כאן.

ובכל זאת יש כנראה כמה תושבים שחושבים שההנהגה **לא מגבה**אריאל יוסףאחרונה
סליחה, טעות שלי, יוסי דגן כן גינה את הפינוימרדכי
בס"ד


אז מה התלונות של רועי שרון...?אריאל יוסף

לטענתו של רועי שרון זה עבר את אישורו של בנט - אקטואליה וחדשות

 

כמו שהסברתי, מדובר בקרבות פנימיים בהתיישבות וביצהר.

לא בחינם יש הנותנים רוח גבית למהלך, אך כאמור איני מעוניין להיכנס לזה.

אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו. - אקטואליה וחדשות

הדברים הרבה יותר פשוטיםמרדכי
בס"ד

ההודעה של יוסי דגן יצאה בשעות הצהריים המקודמות (סביבות 12) ואילו רועי שרון צייץ את זה מבלי לחכות לאף תגובה, אפילו לא תגובה של מזכירות יצהר שיצאה מספר דקות לאחר מכן, אלא מתוך הנחת עבודה שלו (מי שעוקב מעט אחרי רועי שרון בטוויטר וכאן חדשות יודע שזה ממש לא חדש ברגע שהוא מגיע לדבר על נוער הגבעות. ובוודאי שהוא לא יתנצל אם הוא טעה בהקשר שלהם, כפי שיש לקח דוגמא טריה מהשעות האחרונות בחשבון הטוויטר שלו).
לא מפי רועי שרון אני חי...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 21:16

אני יודע ממקורות אחרים במה מדובר

(ואני חושב שמקורותיי הוכיחו את עצמם די פעמים בשנה האחרונה).

התשובות היו לשיטתך.

ואני עוד מחכה לראות שינוי לטובה שבנט עשה בהיותו שר הביטחוןמיכאלצ


בטח שהיהנחשון מהרחברון

גששים גששים...

גברי אומר: "קרובים ומקורבים לחדשות של שמונה אומרים ששר החינוך יתמנה שר מלחמה".

פולי ממשיך ועונה לגברי: "ושר חינוך ממתי מתאים לו שיתמנה שר מלחמה?", "בטח מתאים", עונה שייקה "כששר החינוך היה שר חינוך, היה חינוך?" עונה גברי: "לא". "אולי כשיהיה שר מלחמה לא תהיה מלחמה", חותם שייקה.

הבעיה היא שהשתנה השם לשר ביטחון אז כשהתמנה לשר ביטחון אין ביטחון

מה?מיכאלצ

אני לא מעיר את המערכון הזה והוא לא קשור.

אתה יכול למנות הישגים?

כיוון שאתה לא מכיר את המערכון לא תבין.נחשון מהרחברון

קוראים לזה ציניות

ואני עוד מחכה לראות שינוי לטובה שבן גביר יעשה בהיותו ח"כאריאל יוסף

עצם היותו ח"כ תוכיח שהוא שינה לטובה משהו בעצמו.

אני מבין שכשמישהו מפשל א"א לשפוט אותו וכשמישהו לא מצליחנחשון מהרחברון

לנסות אז אפשר לשפוט איך יהיו הביצועים שלו מראש...

בנט פישל פעם אחרי פעם אחרי פעם. כנ"ל סמוטריץ למרות שהוא גם שיפר מעט דברים.

במקום לבכות "אין לנו מספיק מנדטים"  שזה בדיוק כמו "אני מחכה לראות שינוי לטובה שבן גביר יעשה בתור ח"כ". שניהם לא רלוונטיים כי שניהם לא קרו (מלבד 2013 שהיה הרבה כוח ולא נעשה עימו דבר מלבד פגיעה בחרדים)

 

מה פירוש "לא מצליח לנסות"?אריאל יוסף

התחנה הראשונה בשינוי כלשהו היא להיכנס למקום בו רוצים לשנות.

אם לא מצליחים להיכנס - ממילא לא מצליחים לשנות.

זה אבי אבות הכישלון.

 

אם אפילו את זה הוא לא מצליח - הוא לא יצליח שום דבר.

גם בגלל שזה תנאי וגם בגלל שזה מעיד על (אי) היכולות.

 

בנט מפשל וגם עושה דברים טובים.

בצלאל מצליח מאוד.

תמיד יש צרי עין ששום דבר לא מספיק להם.

 

אם בנט ובצלאל מתקשים לשנות - באים בתלונות.

אם איתמר מתקשה אפילו להיכנס - אין כלפיו שום טענות.

 

"אין לנו מספיק מנדטים" זו בדיוק הטענה של איתמר למה הוא לא מצליח להיכנס...

כשנאבקים לעבור ולא מצליחים - הכל בסדר.

כשנאבקים לשנות ולא מצליחים - כישלון.

תומכי עוצמה - קווים לדמותם.

אני חושב שזו טענה הוגנת אין מספיק מנדטיםנחשון מהרחברון

הבעיה היא שא"א להשתמש בה כנגד צד אחד ולא כנגד הצד השני כמו שאתה עושה.

אני לא מסכים איתך שיש צרות עין.

הישגים משמעותיים להתיישבות/ביטחון - התיקט עליו הם נבחרו  - אין. בבקשה אם אתה אומר שהם מצליחים הרבה תן לי רשימה של 10 הישגים של שניהם יחד.

זה שהוא לא הצליח להכנס לא אומר שלא יצליח לתפקד שם נכון. ומי שהצליח להכנס לא אומר שהוא כן מתפקד שם נכון. 

 

אתחיל מהסוף -אריאל יוסף

זה בדיוק מה שזה אומר.

פוליטיקה היא אומנות האפשר.

כדי לשנות צריך לשתף פעולה ולבנות קשרים עם גורמים שונים ומנוגדים.

 

מי שנכשל ביצירת שיתופי פעולה עם הקרובים אליו ביותר - לא יצליח לעשות בכנסת שום דבר.

 

מי שנכנס ולא מספק את הסחורה או לא ימצא את הדרך לבנות שת"פ - במקום או במאוחר יעוף החוצה (דוגמאות לקמן).

 

אני משתמש בטענה הזו כלפי כולם, בהתאם למציאות הפוליטית.

מי שא"א בלעדיו והוא מהווה לשון מאזניים - ירוויח. מי שלא - יפסיד.

 

כך קרה גם לאיתמר; במקום לזהות - הן בסבב א' והן בסבב ב' - את השלב בו הוא "לשון מאזניים",

הוא ניסה להשיג הכל ונשאר בלי כלום. זו צורת התנהלות בה אי אפשר להשיג שום דבר בעולם הפוליטי.

 

 

דוגמאות (תיתפס בבקשה לעקרונות ולא לדוגמאות): בפריימריז בליכוד אין כמעט אף אחד שיכול להיבחר לבד.

לכן יש הסכמות של תמיכה הדדית; אתה תורה לתומכים שלך להצביע לי ואני אורה לתומכים שלי להצביע לך.

 

במפלגות לא דמוקרטיות, היו"ר מזהה מי מביא אלקטורט, מי משתף איתו פעולה, ומי מספק את סחורה.

מי שלא -  מסולק.

קודם כל לא ענית על מה שאמרתינחשון מהרחברון
תן לי 10 דוגמאות להישגים של בנט ושות' כדי שאשתכנע שכדאי לתת להם עוד כוח.
עזוב. זה לא ממש מעניין אותך. לא באמת.אריאל יוסף


זה לא נכוןנחשון מהרחברון
אל תחליט לי מה מעניין אותי.
מתוך ניסיון העבר, אני מעדיף לעצור את הדיון כאן. כל טוב.אריאל יוסף


אני מת על זה שכל פעם שיש דיוןנחשון מהרחברון
ששואלים אותך שאלות אז 'מתוך ניסיון העבר' אתה מפסיק דיון. מצד שני לא מפסיק להשמיץ והתקיף ולמחזר הודעות כנגד אנשים שחושבים אחרת ממך ושם אתה לא חושב שמתוך ניסיון העבר אין טעם בדיון
ז''א כשכל עוד אתה מתקיף - יש טעם למרות ניסיון העבר
שואלים אותך שאלות קשות - אין טעם בגלל ניסיון העבר.
כשתענה לעניין תקבל תגובה לענייןנחשון מהרחברון
כשאתה מתחמק מלענות תקבל ביקורת על זה שאתה מתחמק. הביקורת הזאת היא לא הוכחה לזה שאין טעם לדיון אלא לזה שאתה בורח מדיון
עכשיו אני מספיק ברור?אריאל יוסף


אז בל"נ אתעלם מכאן ואילך ואז תוכל לדון עם עצמך.אריאל יוסף


זה מאד נחמד לשים תמרור עצורנחשון מהרחברון
או הרבה כאלו בכותרת.
זה לא מרגש.
כאין לך תשובות אתה מתחמק ככה אני מוכן לא להכנס איתך לדיונים
אבל בוא נסכם שאתה מפסיק להכניס את בן גביר לכל שירשור או נושא שקיים בפוליטיקה. הרי לאור ניסיון העבר אין טעם...
אחדדנחשון מהרחברון

 איתמר לא מצליח להכנס לכנסת ולכן כנראה לא יצליח לשנות שם משהו מקובלת בתנאי שהמקבילה שלה - בנט/סמוטריץ/שקד/פרץ לא מסוגלים להגדיל את כמות המנדטים שלהם ולכן כנראה גם עם הרבה מנדטים לא יוכלו לשנות.

או להיפך

 איתמר לא מצליח להכנס לכנסת ולכן כנראה לא יצליח לשנות שם משהו  לא מקובל ולא נכון אבל גם המקבילה שלו - בנט/סמוטריץ/שקד/פרץ לא מסוגלים להגדיל את כמות המנדטים שלהם ולכן כנראה גם עם הרבה מנדטים לא יוכלו לשנות. גם לא נכונה.

אתה פוסח על 2 הסעיפים מצד אחד לגיטימי להתנגח בבן גביר שלא עבר מצד שני לגיטימי להתבכיין שאין שינוי כי אין מספיק מנדטים.

קוראים לזה מוסר כפול. בדיוק מה שאתה מטיף עליו לאחרים -

 

אתה מערבב מין בשאינו מינו.אריאל יוסף

כמות המנדטים מוגבלת ואף מפלגה לא מסוגלת להגיע ל-120 ואפילו לא ל-61.

לכל מפלגה יש אלקטורט אפשרי ואלקטורט ממשי (=מה הפוטנציאל ומה היא מביאה בפועל).

לפי האלקטורט אפשר להיכנס (לבד או ברשימה עם גורמים נוספים), ולהשפיע.

 

כך גם במו"מ קואליציוני - לפי כמות המנדטים שאתה מצליח להביא ולפי החלופות שעומדות בפניך

אתה יכול לקבל אפשרות להיכנס ולהשפיע יותר.

 

אני לא מתבכיין שאין שינוי כי אין מספיק מנדטים.

אתם אלו שהתבכיינתם שימינה לא עושה מספיק לטעמכם.

 

אני מכיר במגבלות הפוליטיות ובאילוצים ולא מצפה ליותר ממה שהם מאפשרים. לכן גם לא בא בתלונות בד"כ.

מבין שאי אפשר לקבל מאה אחוז ותמיד יהיו דברים לא מושלמים (שתוכלו להתלונן עליהם).

אם אתם תוהים למה אי אפשר להשיג כך או אחרת - אני עונה שההשפעה תלויה בכמות המנדטים.

המוסר הכפול הוא כולו שלכם.

 

מצד שני, אם מישהו לא מצליח להשתמש בכוחו כדי להשיג את מה שהוא יכול להשיג - בהחלט יש מקום להתלונן,

וכאמור מסתבר שיעוף החוצה במוקדם או במאוחר או מלכתחילה לא יצליח להיכנס.

 

אתה הוא שמערבבנחשון מהרחברון
אתה לא יכול לטעון את אותה וענה רק לצד אחד. אתה עצמך אמרת שזו אותה טענה. (אם היו לנו עוד מנדטים)
זה הכל.
אבל לא התלוננתי. הסברתי אילוץ. אתה באמת לא מבין את ההבדל?אריאל יוסף


אתה פלספןה-מיוחד

שר הבטחון הוא בנט

 

מה הקשר?אריאל יוסף


נכון. אין שום קשרה-מיוחד

בסה"כ הוא שר בטחון למה שיהיה אחראי על הריסת בתים

טובמיכאלצ

אז לכמה אנשים כאן יש הסברים למה זה המצב, אבל בפועל נראה שאף אחד לא מצליח להביא הישג של בנט במשרד הביטחון.

הזוי שאחרי כל מה שהוא פועל יום ולילה בעניין הקורונה -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 00:34

אתה מתלונן שאין הישגים.

 

משום מה, נראה לך מובן מאליו שיש שר ביטחון ששולח את צה"ל לעזור לאזרחים להתמודד עם המחלה,

מנהל שיחות פתוחות בפייס' שלו כדי להרגיע את הציבור ונותן לכל אזרח שרוצה לשאול שאלה,

ונלחם נגד רה"מ כדי שיעשה יותר - או לפחות יאפשר **לו** לעשות יותר בנושא הזה.

 

נכון שהמאבק בקורונה מעסיק אותו עד מעל לראש,

כך שאין לו די זמן לעסוק בסוגיות אחרות,

אבל מה לעשות שזה הנושא הדחוף ביותר כרגע?

 

אז יש הישגים, ואתה מעדיף להתעלם מהם.

 

(אזכיר שכדי להיכנס מיד לפעולה,

הוא גם ויתר על טקס הכניסה המסורתי,

והתחיל לעבוד ישר עם המינוי).

 

ככל שמדובר כרגע בממשלת מעבר -

שקשה מאוד לייצר בה משהו משמעותי -

הוא מצליח ליצוק תוכן לתפקיד שלו ולפעול.

אתה יודע לשבת בבית מול המחשב ולקטר.

לא הובנתי נכוןמיכאלצ

נעבור פסקה פסקה.

 

אני מודע לכך שבנט עשה הרבה דברים טובים וחשובים בהקשר של מגיפת הקורונה, ואשמח מאוד אם ימונה לשר הבריאות.

אלא מה? אני מדבר על הישגים בביטחון, ולא בבריאות.

 

אז אתה אומר שיש סיבות טובות למה הוא לא עשה עדיין כלום? יכול להיות, לא אמרתי שלא. במבחן התוצאה העובדה היא שלא היה שינוי במדיניות הביטחון (חוץ מהרס מוגבר של רכוש יהודים ביו"ש).

 

להגיד "יש הישגים" לא נקרא. באותה מידה אני לא יכול "להתעלם" ממשהו שאני לא יודע עליו.

 

כשנתניהו מינה את בנט לשר ביטחון באמצע מצבע רחב היקף, בנט נכנס מיד לעבודה? נהדר, אפילו נפלא, אבל זה לא נקרא הישג, ולא שינוי מדיניות.

 

עכשיו אתה שוב אומר שיש סיבות למה לא היו שינויים. לרגע לא אמרתי שאין סיבות, אבל בשורה התחתונה, התוצאה היא שאין הישגים.

 

וזו אמנם רק שורה אחת ולא פסקה, אבל אגיב בכל זאת: פעם, כשהצטרפתי לפורום, היית אומנם תקיף, אבל נחמד ומכבד. היום לצערי נראה שאתה יותר ויותר נגרר להתקפות אישיות, העלבות והשמצות. חבל.

אתחיל מהסוף -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 18:19
 

קשה לדרוש מאדם שחוטף התקפות אישיות, העלבות והשמצות,

שישמש "ילד כאפות" ויסתפק במחאה רפה,

בפרט כשהמעליבים מתעקשים שוב ושוב שלא להתנצל,

וגם אף אחד כאן לא דורש זאת מהם או מוחה על כך.

 

(וכאן המקום גם לשאול: מדוע אותם לא ביקרת כמו שאתה מבקר אותי?

אין איזו מידה מסוימת של צביעות בסטנדרט הכפול?

במעט ציניות אעיר, שאתם טוענים בד"כ שתומכי ימינה מגישים את הלחי השניה...).

 

כשהשיח כלפי מתנהל ככה, אני מבין שזו השפה כאן.

 

כן, אני יודע שזה נשמע עמו "אתם התחלתם",

אבל גם ליכולת הסבל שלי יש גבולות.

בכל מקרה, זה נוצר מאילוץ ולא מרצון.

 

אדרבה, לא חושב שיש כאן מישהו

שנאבק יותר ממני לשמור על שיח ענייני.

בשלב מסוים גם לי נמאס.


 

לגופם של דברים, צה"ל אמור לטפל בתרחישי חירום רבים ומגוונים.

הוא היחיד שיש לו האמצעים לכך.

 

אני מניח שלא היית מצפה שלרחובות היו נשלחים רופאים ואחיות,

ולו מפני השאלה מי היה נשאר בבתי החולים...

זה כוח האדם שיש למשרד הבריאות ולכן הוא לא יכול לטפל במשבר.

 

התוכניות לטיפול במצבים כאלה נכתבו בפיקוד העורף (כן, יש תוכניות),

ולכן הטיפול במשבר הזה היה אמור להימצא תחת משרד הביטחון

(וכך היה אלמלא מלחמות נתניהו בבנט).

 

ממילא הטיפול המוצלח נחשב להישג של שר הביטחון מתוקף תפקידו ככזה,

והטענה "אשמח מאוד אם ימונה לשר הבריאות", פשוט אינה ממין העניין.

 

יש בהחלט כמה שינויי מדיניות, אבל נראה שתומכי עוצמה - כמו שכבר הערתי כאן - 

לא מעוניינים בהם אלא במתקפות על ראשי ימינה. לכן איני מוצא טעם לפרט.

כל פירוט כזה יביא כאן לדיון נפרד בכל הישג,

שמטרתו להראות כמה הוא לא משמעותי ולמסמס אותו.

התפרסם עכשיו פוסט של סמוטריץחיובי
על מה שהיה ביצהר.
הפוסט נוקב, ברור, וחשוב מאוד.
רק דבר אחד היה חסר שם: ביקורת לשר הביטחון שאיפשר את זה
הלילה פינוי נוסף של המבנים ביצהרמרדכי
בס"ד

ובעניין אחר -
משהו במקרה יודע האם צה"ל כבר התחיל למפות את הבית של המחבל שדרס ודקר אתמול חייל במחסום סמוך למעלה אדומים? או שזה כבר לא עבודה חיונית שאפשר לעשות בימי הקורונה?
אם בן גביר היה זוכה בששה מנדטים זה לא היה קורהאיתן גיל


רק חבל שהוא עשה הכל, כדי לא לזכות אפילו באחד...הסטורי
מוסכם שהוא לא מל"ו הצדיקיםאיתן גיל


הפינויים נמשכיםמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באייר תש"פ 09:54
בס"ד

הבוקר בעמונה, הלילה בחומש ומוקדם יותר השבוע בחוות מעון.
מורשת בנט.
עמונה? מה היה שם עכשיו? פינו לפני שנתיים לא?תפוחית 1
בני נוער שיישבו את המקוםמרדכי
ואישור של בניית שכונה חדשה בחברון נשכח ממך?advfb

וביטול צו מאסר על נער גבעות?

וחסימת כספים לרשות הפלסטינת?

ואלי הוא עשה עוד דברים שלא רשמת?

 

קל מאוד להציג דמות וקדנציה של תפקיד שלם בצורה שיטחית חד צדדית.

 

נראה לי אתה מממש את תפקיד היח"צ שלך גם בפורום

לא נראה לי שזה ישר לפעול ככה, גם אם אתה מנהל הפורום. וגם באופן כללי

 

ומה בן גביר עשה מאז שהוא לא נבחר? כלום. כי הוא לא נבחר.

הוא בחיים לא היה חבר כנסת אז אין לו שום השפעה בתחום של הכנסת.

כמה דבריםמרדכי
בס"ד

דבר ראשון איני עובד כבר עם עוצמה יהודית. חוץ מזה שהייתי ישר מתחילת הדרך ועשיתי גילוי נאות מהרגע הראשון למקום עבודתי. אין בכך שום פסול בין אם אני מנהל הפורום ובין אם אני משתמש רגיל.

לגבי הטענות של הדברים הטובים שבנט עשה - אז נתחיל דווקא מהצו אלוף שאליו כבר התייחסתי במהלך השרשור, כמו כן, אני לא קונה את העובדה שהשב"כ הסתיר ממנו דברים. הראיה היא שהוא רק הוריד לאותו צעיר את רמת הצו בעקבות הביקרות הציבורית (והעובדה שמצביעים מהבייס של האיחוד הלאומי לא יכלו לחיות עם זה בשלום) ולא ביטל את זה לחלוטין למרות שאין שום ראיה שקושרת אותו באמת למה שיוחס לו בשב"כ. העיקר שעל מצביעי האיחוד הלאומי זה תפס התרגיל הזה.

לגבי שאר הדברים, הם דברים טובים, אבל האם זה אומר שאסור לבקר אותו על הדברים הרעטם.שהוא עושה מאז הוא נכנס לתפקידו? האם אסור לי לבקר אותו על כך שהוא הגדיל את התקציב לנוער "הגאה" בהיותו שר חינוך למרות תוכנית חמש היחידות המוצלחת שלו במתמטיקה. אסור לי לבקר אותו על בניית הכותל הרפורמי בהיותו שר הדתות למרות שהוא... מממ... אני לא נזכר במשהו טוב שהוא עשה בתור שר דתות אז עזוב.

אבל אני מקווה שהבנת את הנקודה.
בכל אופן הנתון הוא שבנט נכנס לתפקידו עלו מספר אחוזי הפינויים ביו"ש. אז הוא אישר שכונה בחברון, זה טוב וחשוב, אבל הוא גם אישר הרס ביצהר, חוות מעון, מעלה שלמה, חומש, עמונה, כרם בעדי עד. זה לא מה שמצופה משר במפלגה "הימנית ביותר בכנסת".
צודק חוזר ביadvfb


לא נשכח, פשוט לא קרהמיכאלצ

1. הייתה על זה פעם תכנית של גיא זוהר, מדובר על הצהרה הצהרתית בלבד, שגם ליברמן הצהיר פעמיים. מאז לא קרה עם זה כלום. אולי כי אין בחירות?

 

2. ביטול צו מאסר - ועל כמה צווים הוא חתם?

 

3. עיקול כספים - זו לא בחירה שלו. "החוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל" מורה לשר הביטחון לעקל כספים מהרשות הפלסטינית. בנט לא יכול לבחור אם לעשות את זה או לא, הוא חייב. גם ליברמן עיקל כספים, בהתאם לחוק.

 

4. באמת שחיפשתי, כבר כמה פעמים, משהו טוב שבנט עשה (חוץ ממשבר הקורונה, שם הוא אכן פעל בצורה יוצאת דופן). לא הצלחתי למצוא, מצאתי רק דיבורים והבטחות (שאולי מומשו, אבל את זה לא הצלחתי לבדוק). אשמח אם מישהו יוכל להאיר את עיני.

 

5. מה הקשר בין בן גביר לבנט? איך העשייה (או היעדרה) של בן גביר, מצדיקה את העשייה של בנט?

למה לא?לא יודע למה
מערת המכפלה
אישר בנייה בחברון
השוק בחברון
מינה אחראי למניעת בנייה פלסטינית בשטחי סי
אישר 1900 יחד בשומרון ולאחרונה גם באפרת
עצר את ההפגנות על הגדר
לקיחת גופות
עצר כספים של הרשות( אני לא יודע על מה שקורה עכשיו אבל הוא עצר אז1500000)
צו הוצאה לארגוני שמאל בצהל ולפעילי שמאל ביוש
רדיפה כלכלית אחרי פעילי טרןר בעולם
עזר למגדלי הבקר נגד הרשות
הראשון שאורון שאול והדר מעניינים אותו
כבר לא שיחרור מחבלים
וקצינים בכירים אומרים שהוא אחד משרי הביטחון הכי טובים שהיו פה.
אני עדיין מתלבט אם חוקית היה יכול לעצור את ההריסות(כי תכלס זה עתירה שהוגשה מבגץ) אבל הוא אחלה שר ביטחון ואת האמת שאם הוא רץ בלי ימינה אני לא אצביע לו אבל הוא אחלה ועשה דברים שלא חלמנו עליהם אפשר להתלונן ואפשר לשמוח
מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך