כנראה שאנחנו עומדים להתגעגע לבנט כשר ביטחון, או שבעצם... 🤔מרדכי
בס"ד

הנה הדברים שקראו הבוקר בגזרתו של השר בנט:
מצד אחד -


ואילו מהצד השני -


כאן המקום לציין שמאז כניסתו של בנט לתפקיד שר הביטחון הייתה עליה במספר האחוזים של מקרי הפינויים ביו"ש ביחס לשרי הביטחון שלפניו. כן, ביחס לנתניהו וליברמן (יצהר כמובן הייתה בעיקר על המוקד אך היה גם בכרם שילה ובמעלה שלמה) בכל המקרים מדובר בפינויים שנעשו ללא פסיקה של בג"צ או עתירה של ערבי על בעלות בקרקע.

ואם ירדו פה השבוע על סלוגונים של מפלגות אז -
ימינה שומרים על הבית.
עלק.
אם היו בחירות רביעיות זה לא היה קורהמשה

א.ב.ג היה ממנף את זה נגד הקמפיין של בנט....

חלק מהפינויים ביצהר וכן בכרם שילה ומעלה שלמה היו בבחירותמרדכי
כנראה שזה לא אכפת לאף אחד משה


הסיפור הוא אחר -אריאל יוסף

יש גורמים בהתיישבות - כולל ביצהר עצמה - שמעודדים את ההרס הזה.

עצוב...רק בשמחה.


לא כל החלטה של המנהל האזרחי מגיעה לשהב"ט.אריאל יוסף


לטענתו של רועי שרון זה עבר את אישורו של בנטמרדכי
בס"ד

..אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 17:20

נראה שהתשובה בתוך הפוסט -אריאל יוסף

אתה מצפה מבנט להיות יותר ימני מהנהגת היישוב יצהר?

הם ביקשו ממנו לעזור להם להיפטר מהחבר'ה הללו.

 

מוטב שיסתדרו ביניהם במקום להאשים את בנט.

נו באמת...מרדכי
בס"ד

א. בשום שלב הנהגת יצהר לא ביקשה עזרה בלטפל בבתים של משפחות שגרות שם ולהרוס בית כנסת. הם ביקשו עזרה בטיפול בבני נוער שהם לא תושבי הישוב (כמו שאכן קרה במקרה של בני הנוער שנלקחו לבידוד במצוקי דרגות. אבל זה כבר סיפור אחר עם מספר צדדים שונים).

ב. הנהגת יצהר בעצמה הוציאה הודעה שבה היא מגנה את פינוי המשפחות ומפנה אצבע מאשימה כלפי בנט. להגיד שהיא זאת שביקשה את זה זאת טענה חסרת כל בסיס.

ג. רועי שרון מתכוון לאנשים כמו יוסי דגן ויו"ר מועצת יש"ע שפעם היו מגנים פינוי כזה והפעם שותקים לאור אותו המקרה בנחל דרגות שהם מפחדים שאנשים ישליכו מאותם הנערים לאותם המשפחות ביצהר. אלו ראשי המתנחלים שאליהם הוא מתכוון.

אבל עזוב, גם במקרה של הצו הרחקה מנהלי בנט היה רק חותמת גומי והשב"כ הטעה אותו...
אתחיל מהסוף -אריאל יוסף

השב"כ אכן הטעה אותו וההוכחה הטובה ביותר היא שהצו נחתם עוד לפני הדיון בביהמ"ש.

 

ביצהר הדעות חלוקות בנושא הזה - כמו בכל הזוויות והעניינים האחרים בערך.

כידוע לך ביצהר יש לפחות שתי הנהגות מקבילות.

אתה מוזמן למצוא מי הם בדיוק "הנהגת יצהר" שהוציאה הודעת גינוי,

ומה נוסח ההודעה המדויק.

 

לא, לא מדובר רק ביוסי דגן, אלא גם במנהיגיו **הרשמיים** של היישוב יצהר.

הם שותקים והם יודעים טוב מאוד למה. גם אתה יודע.

לא הם אלו שמגנים וד"ל.

זה יצא מטעם דובר הישוב = מטעם המזכירותמרדכי
בס"ד

נו נו. שידבר עם הבוס שלו (=יוסי דגן)...אריאל יוסף

כרכת כאן את יוסי דגן עם יו"ר מועצת יש"ע למרות שאתה מודע לפערים.

העסק כאן הרבה יותר מורכב מאיך שאתה בוחר להציג אותו.

כרגיל, הכל מותר כדי להיכנס בימינה.

גם מנחם בן שחר (שמייצג בד"כ את הצד השני ביצהר) הגיב בנושאמרדכי
בס"ד

"בנערים הללו צריך לטפל בכלים חינוכיים ולא בכלים של ענישה קולקטיבית. זה רק מגביר את התחושה הקשה כלפי הממשלה והרשויות. במקום להרגיע את הרוחות זה מכניס שוב לסבב מוכר. הנערים עלולים שוב לבצע תג מחיר בצפון או בדרום, ואז מעצרים וחוזר חלילה. אי אפשר לכבות אש עם בנזין".
הדברים נאמרו לאלישע בן קימון באתר ynet
נהרסו שבעה בתים ליד יצהר; שני תושבים נעצרו

במילים אחרות גם הוא אומר שמדובר בענישה קולקטיבית ופגיעה בישוב ולא במשהו שיגרום לסילוקם של אותם הנערים, אלא להפך, הם רק ינסו לפגוע כעת עוד יותר. (אגב, ביתו של בן שחר היא בין המפונים. לא נראה לי שאלו האנשים שעושים את הבעיות).
שהסיפור מורכב. יש גורמים בהתיישבות - וביצהר -אריאל יוסף

שרצו את ההריסה הזו.

אף אחד ביצהר לא רצה את ההרס הזה או ביקש אותומרדכי
בס"ד

זה שביקשו טיפול בנוער זה דבר אחד, אבל אף אחד לא ביקש הרס של בית כנסת ובתים של משפחות שהם תושבים מהישוב לכל דבר.

אני מקווה שגם אתה מבין עד כמה הטענה הזאת מגוכחת.
אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו.אריאל יוסף

מוטב שלא תאלץ אותי להכניס כאן שמות של גורמים ביצהר.

אין לי שום עניין לעשות זאת.

 

ומוטב לך גם שלא תטען שטענותיי מגוחכות.

אני חושב שההפך הוכח כאן מספיק פעמים בשנה האחרונה.

יצא כך שהבוקר הגעתי ליצהר (לצורך יותר חיוני מפינוי)מרדכי
בס"ד

נפגשתי שם עם מספר אנשים ומעניין שהמשותף לכולם (ולכל חבריי מיצהר שאיתם שוחחתי ביממה האחרונה) זה שכולם רואים בפינוי אתמול חציית קו אדום וכולם מספרים שאין אחד ביצהר שמגבה את הפינוי (ובטח ובטח שלא ביקש את זה).

בניגוד לכך, על סוגיית הנערים שמאיישים את הגבעות במקום אבל אינם תושבי יצהר, אז ישנה מחלוקת. אך מכיוון ואותם הנערים כבר לא שם, התושבים מצפים גם מהמערכת הביטחונית לעזוב אותם במנוחה ולהפסיק לגרום למריבות פנים ישוביות.

ולסיום, ד"ש מהמקום -
סליחה על העובדות...מרדכי
בס"ד


מה פה "עובדות"?הָיוֹ הָיָה

הוא מודה שהמכתב אמיתי, אלא שהוא "פנימי" ו"הודלף" ונתנו לו כותרת מסולפת, אז כבודו מוזמן לקרוא בעצמו ולתת את הכותרת שתראה לו מתאימה...

תראה על מה הדיון מראשיתומרדכי

בס"ד

 

זה שהנהגת יצהר ביקשה עזרה מהרשויות השונות לטפל בנוער שנמצא בקומי אורי, על זה אין חולק ועל זה מדבר המכתב כפי שצבי סוכות כתב בהמשך לאותו ציוץ. הוא גם הוסיף שכיום אין ביצהר ובקומי אורי בפרט נערים אלא רק משפחות.

 

הדיון מדבר על האם ביצהר יש לגיטימציה לפינוי המשפחות שגרות שם, וכאן התשובה היא לא. לאף אחד בהנהגת יצהר או בתשובים יש רצון שכוחות הביטחון יהרסו את בית משפחת זארוג (פעם אחר פעם) ולא בית של שום משפחה אחרת.

 

הנהגת הישוב ביקשה עזרה עם הנוער, כוחות הביטחון פוגעים במשפחות.

זה הבדל של שמיים וארץ.

אוקיי.הָיוֹ הָיָה

זה אכן נראה שטעיתי. מתנצל.

"עובדות"... מעניין... אני מבין שלמדת מושג חדש...אריאל יוסף

בעבר נראה שלא הכרת אותו -

קודם תודה אתה שאכן היה חתימה על הסכם - אקטואליה וחדשות

 

היו עוד כמה מקרים, אבל אוותר לך עליהם כרגע.


לגופו של עניין -

 

א. המכתב ש"דלף" אומר הכל; מי הדליף אותו?

תחשבו על השאלה הפשוטה הזו ותגיעו לתשובה האמתית בכל הסיפור הזה.

 

ב. צבי סוכות לא כתב מילה בהודעה שלו בנוגע לפינוי ולא בכדי.

במכתב נאמר ברורות שהנהגת היישוב הבהירה מספר פעמים שלא תגבה את הגבעה.

 

ג. בהודעה הבאה אתה כבר מתחיל להודות מקצת;

 

תראה על מה הדיון מראשיתו - אקטואליה וחדשות

 

"הנהגת יצהר ביקשה עזרה מהרשויות השונות לטפל בנוער שנמצא בקומי אורי, על זה אין חולק"

מי הן הרשויות הללו? מחלקות החינוך והרווחה של המועצה?

ומי עירב את כוחות הביטחון? הבוס של צבי סוכות?

 

ד. "אין ביצהר ובקומי אורי בפרט נערים אלא רק משפחות"

אם כדבריך, במי עוסק המכתב? מי מפנה אלימות כלפי כוחות הביטחון "במשך תקופה ארוכה"?

מול מי מנסה הנהגת היישוב לבוא בדברים?

 

אני יכול להמשיך, אבל נראה שהמסר מובן.

 

וכמו שכבר כתבתי, חברי הפורום כבר למדו בשנה האחרונה לא אחת,

מי כותב אמת ומי מנסה להתאים הכל לאג'נדה שלו.

אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו. - אקטואליה וחדשות

צר לי שלא שמת לב, אבל סוכות התייחס גם לפינוימרדכי
בס"ד



לגבי הנערים שלא גרים - גם אלו מילים מדוייקות של דובר הישוב, צבי סוכות, שכתובות שחור על גבי לבן בטוויטר שלו.

אלו הנתונים, את ההשערות מי הדליף ומי מטפל אני משאיר למי שרוצה.
הוא התייחס לפינוי אתמול שאינו נשוא השרשור.אריאל יוסף


אז לא התעצלתי, ונכנסתי לטוויטר של סוכותאריאל יוסף

שאגב, בראשו כתוב שהוא כותב על דעתו בלבד...

 

את הדיונים הפנימיים הוא לא מנהל בתקשורת, אבל מודה שהם קיימים.

ספר לנו עוד על כך שאין ביצהר שום גורם שתומך במהלכים הללו.

זה נושא השרשור ולא שום נושא אחר שאתה מנסה למשוך אליו.

מה אתה רוצה לחדש? שיש סכסוכים פנימיים בתוך יצהר?מרדכי
בס"ד

הרי זה כבר שנים שיש סכסוך (יש המייחסים אותו לשב"כ) בין התושבים בסוגיה איך להתנהל מול כוחות הביטחון שסימנו את המקום. חלק מהדיונים הפנימיים האלו אפילו עלו מספר פעמים בפורום השכן וכתוצאה מכך משפחות עזבו את הישוב.

אבל אם כל זה - פגיעה במשפחות היא קו אדום. אין שם אחד שתומך בזה והגעתי לאנשים הכי 'מתונים' (או אנטי גבעוניסטים, לא יודע איך להגדיר את זה) שתומכים בסילוק הנערים וממש פועלים נגד הקיצונים. אך אם זאת, לפי דברים שהם אמרו, הריסת בתי משפחות זה דבר שהם מתנגדים לו. לא משנה אם זה בקומי אורי או בכל גבעה אחרת של יצהר, זה מבחינתם דבר שכולם מתנגדים לו.
ברגע שעירבת את כוחות הביטחון -אריאל יוסף

הם לא שואלים אותך איזה בית להרוס ואיזה לא,

האם כאן גרה משפחה או רק כמה בני נוער.

הרבה פעמים מדובר בשיקול של פקח מנא"ז או מפקד בשטח.

לכן כתבתי כבר לפני שלושה חודשים: הכל מתחיל ממלחמות פנימיות.

אתה העדפת להאשים את שהב"ט דאז.

 

אגב - הקרבות הם לא רק בתוך יצהר, אלא גם בין יצהר לבין גורמים בהתיישבות.

אל תצפה מאף גורם ממשלתי להיות ימני יותר מההנהגה כאן.

ובכל זאת יש כנראה כמה תושבים שחושבים שההנהגה **לא מגבה**אריאל יוסףאחרונה
סליחה, טעות שלי, יוסי דגן כן גינה את הפינוימרדכי
בס"ד


אז מה התלונות של רועי שרון...?אריאל יוסף

לטענתו של רועי שרון זה עבר את אישורו של בנט - אקטואליה וחדשות

 

כמו שהסברתי, מדובר בקרבות פנימיים בהתיישבות וביצהר.

לא בחינם יש הנותנים רוח גבית למהלך, אך כאמור איני מעוניין להיכנס לזה.

אתה טועה. היו גם היו מי שעודדו. - אקטואליה וחדשות

הדברים הרבה יותר פשוטיםמרדכי
בס"ד

ההודעה של יוסי דגן יצאה בשעות הצהריים המקודמות (סביבות 12) ואילו רועי שרון צייץ את זה מבלי לחכות לאף תגובה, אפילו לא תגובה של מזכירות יצהר שיצאה מספר דקות לאחר מכן, אלא מתוך הנחת עבודה שלו (מי שעוקב מעט אחרי רועי שרון בטוויטר וכאן חדשות יודע שזה ממש לא חדש ברגע שהוא מגיע לדבר על נוער הגבעות. ובוודאי שהוא לא יתנצל אם הוא טעה בהקשר שלהם, כפי שיש לקח דוגמא טריה מהשעות האחרונות בחשבון הטוויטר שלו).
לא מפי רועי שרון אני חי...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 21:16

אני יודע ממקורות אחרים במה מדובר

(ואני חושב שמקורותיי הוכיחו את עצמם די פעמים בשנה האחרונה).

התשובות היו לשיטתך.

ואני עוד מחכה לראות שינוי לטובה שבנט עשה בהיותו שר הביטחוןמיכאלצ


בטח שהיהנחשון מהרחברון

גששים גששים...

גברי אומר: "קרובים ומקורבים לחדשות של שמונה אומרים ששר החינוך יתמנה שר מלחמה".

פולי ממשיך ועונה לגברי: "ושר חינוך ממתי מתאים לו שיתמנה שר מלחמה?", "בטח מתאים", עונה שייקה "כששר החינוך היה שר חינוך, היה חינוך?" עונה גברי: "לא". "אולי כשיהיה שר מלחמה לא תהיה מלחמה", חותם שייקה.

הבעיה היא שהשתנה השם לשר ביטחון אז כשהתמנה לשר ביטחון אין ביטחון

מה?מיכאלצ

אני לא מעיר את המערכון הזה והוא לא קשור.

אתה יכול למנות הישגים?

כיוון שאתה לא מכיר את המערכון לא תבין.נחשון מהרחברון

קוראים לזה ציניות

ואני עוד מחכה לראות שינוי לטובה שבן גביר יעשה בהיותו ח"כאריאל יוסף

עצם היותו ח"כ תוכיח שהוא שינה לטובה משהו בעצמו.

אני מבין שכשמישהו מפשל א"א לשפוט אותו וכשמישהו לא מצליחנחשון מהרחברון

לנסות אז אפשר לשפוט איך יהיו הביצועים שלו מראש...

בנט פישל פעם אחרי פעם אחרי פעם. כנ"ל סמוטריץ למרות שהוא גם שיפר מעט דברים.

במקום לבכות "אין לנו מספיק מנדטים"  שזה בדיוק כמו "אני מחכה לראות שינוי לטובה שבן גביר יעשה בתור ח"כ". שניהם לא רלוונטיים כי שניהם לא קרו (מלבד 2013 שהיה הרבה כוח ולא נעשה עימו דבר מלבד פגיעה בחרדים)

 

מה פירוש "לא מצליח לנסות"?אריאל יוסף

התחנה הראשונה בשינוי כלשהו היא להיכנס למקום בו רוצים לשנות.

אם לא מצליחים להיכנס - ממילא לא מצליחים לשנות.

זה אבי אבות הכישלון.

 

אם אפילו את זה הוא לא מצליח - הוא לא יצליח שום דבר.

גם בגלל שזה תנאי וגם בגלל שזה מעיד על (אי) היכולות.

 

בנט מפשל וגם עושה דברים טובים.

בצלאל מצליח מאוד.

תמיד יש צרי עין ששום דבר לא מספיק להם.

 

אם בנט ובצלאל מתקשים לשנות - באים בתלונות.

אם איתמר מתקשה אפילו להיכנס - אין כלפיו שום טענות.

 

"אין לנו מספיק מנדטים" זו בדיוק הטענה של איתמר למה הוא לא מצליח להיכנס...

כשנאבקים לעבור ולא מצליחים - הכל בסדר.

כשנאבקים לשנות ולא מצליחים - כישלון.

תומכי עוצמה - קווים לדמותם.

אני חושב שזו טענה הוגנת אין מספיק מנדטיםנחשון מהרחברון

הבעיה היא שא"א להשתמש בה כנגד צד אחד ולא כנגד הצד השני כמו שאתה עושה.

אני לא מסכים איתך שיש צרות עין.

הישגים משמעותיים להתיישבות/ביטחון - התיקט עליו הם נבחרו  - אין. בבקשה אם אתה אומר שהם מצליחים הרבה תן לי רשימה של 10 הישגים של שניהם יחד.

זה שהוא לא הצליח להכנס לא אומר שלא יצליח לתפקד שם נכון. ומי שהצליח להכנס לא אומר שהוא כן מתפקד שם נכון. 

 

אתחיל מהסוף -אריאל יוסף

זה בדיוק מה שזה אומר.

פוליטיקה היא אומנות האפשר.

כדי לשנות צריך לשתף פעולה ולבנות קשרים עם גורמים שונים ומנוגדים.

 

מי שנכשל ביצירת שיתופי פעולה עם הקרובים אליו ביותר - לא יצליח לעשות בכנסת שום דבר.

 

מי שנכנס ולא מספק את הסחורה או לא ימצא את הדרך לבנות שת"פ - במקום או במאוחר יעוף החוצה (דוגמאות לקמן).

 

אני משתמש בטענה הזו כלפי כולם, בהתאם למציאות הפוליטית.

מי שא"א בלעדיו והוא מהווה לשון מאזניים - ירוויח. מי שלא - יפסיד.

 

כך קרה גם לאיתמר; במקום לזהות - הן בסבב א' והן בסבב ב' - את השלב בו הוא "לשון מאזניים",

הוא ניסה להשיג הכל ונשאר בלי כלום. זו צורת התנהלות בה אי אפשר להשיג שום דבר בעולם הפוליטי.

 

 

דוגמאות (תיתפס בבקשה לעקרונות ולא לדוגמאות): בפריימריז בליכוד אין כמעט אף אחד שיכול להיבחר לבד.

לכן יש הסכמות של תמיכה הדדית; אתה תורה לתומכים שלך להצביע לי ואני אורה לתומכים שלי להצביע לך.

 

במפלגות לא דמוקרטיות, היו"ר מזהה מי מביא אלקטורט, מי משתף איתו פעולה, ומי מספק את סחורה.

מי שלא -  מסולק.

קודם כל לא ענית על מה שאמרתינחשון מהרחברון
תן לי 10 דוגמאות להישגים של בנט ושות' כדי שאשתכנע שכדאי לתת להם עוד כוח.
עזוב. זה לא ממש מעניין אותך. לא באמת.אריאל יוסף


זה לא נכוןנחשון מהרחברון
אל תחליט לי מה מעניין אותי.
מתוך ניסיון העבר, אני מעדיף לעצור את הדיון כאן. כל טוב.אריאל יוסף


אני מת על זה שכל פעם שיש דיוןנחשון מהרחברון
ששואלים אותך שאלות אז 'מתוך ניסיון העבר' אתה מפסיק דיון. מצד שני לא מפסיק להשמיץ והתקיף ולמחזר הודעות כנגד אנשים שחושבים אחרת ממך ושם אתה לא חושב שמתוך ניסיון העבר אין טעם בדיון
ז''א כשכל עוד אתה מתקיף - יש טעם למרות ניסיון העבר
שואלים אותך שאלות קשות - אין טעם בגלל ניסיון העבר.
כשתענה לעניין תקבל תגובה לענייןנחשון מהרחברון
כשאתה מתחמק מלענות תקבל ביקורת על זה שאתה מתחמק. הביקורת הזאת היא לא הוכחה לזה שאין טעם לדיון אלא לזה שאתה בורח מדיון
עכשיו אני מספיק ברור?אריאל יוסף


אז בל"נ אתעלם מכאן ואילך ואז תוכל לדון עם עצמך.אריאל יוסף


זה מאד נחמד לשים תמרור עצורנחשון מהרחברון
או הרבה כאלו בכותרת.
זה לא מרגש.
כאין לך תשובות אתה מתחמק ככה אני מוכן לא להכנס איתך לדיונים
אבל בוא נסכם שאתה מפסיק להכניס את בן גביר לכל שירשור או נושא שקיים בפוליטיקה. הרי לאור ניסיון העבר אין טעם...
אחדדנחשון מהרחברון

 איתמר לא מצליח להכנס לכנסת ולכן כנראה לא יצליח לשנות שם משהו מקובלת בתנאי שהמקבילה שלה - בנט/סמוטריץ/שקד/פרץ לא מסוגלים להגדיל את כמות המנדטים שלהם ולכן כנראה גם עם הרבה מנדטים לא יוכלו לשנות.

או להיפך

 איתמר לא מצליח להכנס לכנסת ולכן כנראה לא יצליח לשנות שם משהו  לא מקובל ולא נכון אבל גם המקבילה שלו - בנט/סמוטריץ/שקד/פרץ לא מסוגלים להגדיל את כמות המנדטים שלהם ולכן כנראה גם עם הרבה מנדטים לא יוכלו לשנות. גם לא נכונה.

אתה פוסח על 2 הסעיפים מצד אחד לגיטימי להתנגח בבן גביר שלא עבר מצד שני לגיטימי להתבכיין שאין שינוי כי אין מספיק מנדטים.

קוראים לזה מוסר כפול. בדיוק מה שאתה מטיף עליו לאחרים -

 

אתה מערבב מין בשאינו מינו.אריאל יוסף

כמות המנדטים מוגבלת ואף מפלגה לא מסוגלת להגיע ל-120 ואפילו לא ל-61.

לכל מפלגה יש אלקטורט אפשרי ואלקטורט ממשי (=מה הפוטנציאל ומה היא מביאה בפועל).

לפי האלקטורט אפשר להיכנס (לבד או ברשימה עם גורמים נוספים), ולהשפיע.

 

כך גם במו"מ קואליציוני - לפי כמות המנדטים שאתה מצליח להביא ולפי החלופות שעומדות בפניך

אתה יכול לקבל אפשרות להיכנס ולהשפיע יותר.

 

אני לא מתבכיין שאין שינוי כי אין מספיק מנדטים.

אתם אלו שהתבכיינתם שימינה לא עושה מספיק לטעמכם.

 

אני מכיר במגבלות הפוליטיות ובאילוצים ולא מצפה ליותר ממה שהם מאפשרים. לכן גם לא בא בתלונות בד"כ.

מבין שאי אפשר לקבל מאה אחוז ותמיד יהיו דברים לא מושלמים (שתוכלו להתלונן עליהם).

אם אתם תוהים למה אי אפשר להשיג כך או אחרת - אני עונה שההשפעה תלויה בכמות המנדטים.

המוסר הכפול הוא כולו שלכם.

 

מצד שני, אם מישהו לא מצליח להשתמש בכוחו כדי להשיג את מה שהוא יכול להשיג - בהחלט יש מקום להתלונן,

וכאמור מסתבר שיעוף החוצה במוקדם או במאוחר או מלכתחילה לא יצליח להיכנס.

 

אתה הוא שמערבבנחשון מהרחברון
אתה לא יכול לטעון את אותה וענה רק לצד אחד. אתה עצמך אמרת שזו אותה טענה. (אם היו לנו עוד מנדטים)
זה הכל.
אבל לא התלוננתי. הסברתי אילוץ. אתה באמת לא מבין את ההבדל?אריאל יוסף


אתה פלספןה-מיוחד

שר הבטחון הוא בנט

 

מה הקשר?אריאל יוסף


נכון. אין שום קשרה-מיוחד

בסה"כ הוא שר בטחון למה שיהיה אחראי על הריסת בתים

טובמיכאלצ

אז לכמה אנשים כאן יש הסברים למה זה המצב, אבל בפועל נראה שאף אחד לא מצליח להביא הישג של בנט במשרד הביטחון.

הזוי שאחרי כל מה שהוא פועל יום ולילה בעניין הקורונה -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 00:34

אתה מתלונן שאין הישגים.

 

משום מה, נראה לך מובן מאליו שיש שר ביטחון ששולח את צה"ל לעזור לאזרחים להתמודד עם המחלה,

מנהל שיחות פתוחות בפייס' שלו כדי להרגיע את הציבור ונותן לכל אזרח שרוצה לשאול שאלה,

ונלחם נגד רה"מ כדי שיעשה יותר - או לפחות יאפשר **לו** לעשות יותר בנושא הזה.

 

נכון שהמאבק בקורונה מעסיק אותו עד מעל לראש,

כך שאין לו די זמן לעסוק בסוגיות אחרות,

אבל מה לעשות שזה הנושא הדחוף ביותר כרגע?

 

אז יש הישגים, ואתה מעדיף להתעלם מהם.

 

(אזכיר שכדי להיכנס מיד לפעולה,

הוא גם ויתר על טקס הכניסה המסורתי,

והתחיל לעבוד ישר עם המינוי).

 

ככל שמדובר כרגע בממשלת מעבר -

שקשה מאוד לייצר בה משהו משמעותי -

הוא מצליח ליצוק תוכן לתפקיד שלו ולפעול.

אתה יודע לשבת בבית מול המחשב ולקטר.

לא הובנתי נכוןמיכאלצ

נעבור פסקה פסקה.

 

אני מודע לכך שבנט עשה הרבה דברים טובים וחשובים בהקשר של מגיפת הקורונה, ואשמח מאוד אם ימונה לשר הבריאות.

אלא מה? אני מדבר על הישגים בביטחון, ולא בבריאות.

 

אז אתה אומר שיש סיבות טובות למה הוא לא עשה עדיין כלום? יכול להיות, לא אמרתי שלא. במבחן התוצאה העובדה היא שלא היה שינוי במדיניות הביטחון (חוץ מהרס מוגבר של רכוש יהודים ביו"ש).

 

להגיד "יש הישגים" לא נקרא. באותה מידה אני לא יכול "להתעלם" ממשהו שאני לא יודע עליו.

 

כשנתניהו מינה את בנט לשר ביטחון באמצע מצבע רחב היקף, בנט נכנס מיד לעבודה? נהדר, אפילו נפלא, אבל זה לא נקרא הישג, ולא שינוי מדיניות.

 

עכשיו אתה שוב אומר שיש סיבות למה לא היו שינויים. לרגע לא אמרתי שאין סיבות, אבל בשורה התחתונה, התוצאה היא שאין הישגים.

 

וזו אמנם רק שורה אחת ולא פסקה, אבל אגיב בכל זאת: פעם, כשהצטרפתי לפורום, היית אומנם תקיף, אבל נחמד ומכבד. היום לצערי נראה שאתה יותר ויותר נגרר להתקפות אישיות, העלבות והשמצות. חבל.

אתחיל מהסוף -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בניסן תש"פ 18:19
 

קשה לדרוש מאדם שחוטף התקפות אישיות, העלבות והשמצות,

שישמש "ילד כאפות" ויסתפק במחאה רפה,

בפרט כשהמעליבים מתעקשים שוב ושוב שלא להתנצל,

וגם אף אחד כאן לא דורש זאת מהם או מוחה על כך.

 

(וכאן המקום גם לשאול: מדוע אותם לא ביקרת כמו שאתה מבקר אותי?

אין איזו מידה מסוימת של צביעות בסטנדרט הכפול?

במעט ציניות אעיר, שאתם טוענים בד"כ שתומכי ימינה מגישים את הלחי השניה...).

 

כשהשיח כלפי מתנהל ככה, אני מבין שזו השפה כאן.

 

כן, אני יודע שזה נשמע עמו "אתם התחלתם",

אבל גם ליכולת הסבל שלי יש גבולות.

בכל מקרה, זה נוצר מאילוץ ולא מרצון.

 

אדרבה, לא חושב שיש כאן מישהו

שנאבק יותר ממני לשמור על שיח ענייני.

בשלב מסוים גם לי נמאס.


 

לגופם של דברים, צה"ל אמור לטפל בתרחישי חירום רבים ומגוונים.

הוא היחיד שיש לו האמצעים לכך.

 

אני מניח שלא היית מצפה שלרחובות היו נשלחים רופאים ואחיות,

ולו מפני השאלה מי היה נשאר בבתי החולים...

זה כוח האדם שיש למשרד הבריאות ולכן הוא לא יכול לטפל במשבר.

 

התוכניות לטיפול במצבים כאלה נכתבו בפיקוד העורף (כן, יש תוכניות),

ולכן הטיפול במשבר הזה היה אמור להימצא תחת משרד הביטחון

(וכך היה אלמלא מלחמות נתניהו בבנט).

 

ממילא הטיפול המוצלח נחשב להישג של שר הביטחון מתוקף תפקידו ככזה,

והטענה "אשמח מאוד אם ימונה לשר הבריאות", פשוט אינה ממין העניין.

 

יש בהחלט כמה שינויי מדיניות, אבל נראה שתומכי עוצמה - כמו שכבר הערתי כאן - 

לא מעוניינים בהם אלא במתקפות על ראשי ימינה. לכן איני מוצא טעם לפרט.

כל פירוט כזה יביא כאן לדיון נפרד בכל הישג,

שמטרתו להראות כמה הוא לא משמעותי ולמסמס אותו.

התפרסם עכשיו פוסט של סמוטריץחיובי
על מה שהיה ביצהר.
הפוסט נוקב, ברור, וחשוב מאוד.
רק דבר אחד היה חסר שם: ביקורת לשר הביטחון שאיפשר את זה
הלילה פינוי נוסף של המבנים ביצהרמרדכי
בס"ד

ובעניין אחר -
משהו במקרה יודע האם צה"ל כבר התחיל למפות את הבית של המחבל שדרס ודקר אתמול חייל במחסום סמוך למעלה אדומים? או שזה כבר לא עבודה חיונית שאפשר לעשות בימי הקורונה?
אם בן גביר היה זוכה בששה מנדטים זה לא היה קורהאיתן גיל


רק חבל שהוא עשה הכל, כדי לא לזכות אפילו באחד...הסטורי
מוסכם שהוא לא מל"ו הצדיקיםאיתן גיל


הפינויים נמשכיםמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באייר תש"פ 09:54
בס"ד

הבוקר בעמונה, הלילה בחומש ומוקדם יותר השבוע בחוות מעון.
מורשת בנט.
עמונה? מה היה שם עכשיו? פינו לפני שנתיים לא?תפוחית 1
בני נוער שיישבו את המקוםמרדכי
ואישור של בניית שכונה חדשה בחברון נשכח ממך?advfb

וביטול צו מאסר על נער גבעות?

וחסימת כספים לרשות הפלסטינת?

ואלי הוא עשה עוד דברים שלא רשמת?

 

קל מאוד להציג דמות וקדנציה של תפקיד שלם בצורה שיטחית חד צדדית.

 

נראה לי אתה מממש את תפקיד היח"צ שלך גם בפורום

לא נראה לי שזה ישר לפעול ככה, גם אם אתה מנהל הפורום. וגם באופן כללי

 

ומה בן גביר עשה מאז שהוא לא נבחר? כלום. כי הוא לא נבחר.

הוא בחיים לא היה חבר כנסת אז אין לו שום השפעה בתחום של הכנסת.

כמה דבריםמרדכי
בס"ד

דבר ראשון איני עובד כבר עם עוצמה יהודית. חוץ מזה שהייתי ישר מתחילת הדרך ועשיתי גילוי נאות מהרגע הראשון למקום עבודתי. אין בכך שום פסול בין אם אני מנהל הפורום ובין אם אני משתמש רגיל.

לגבי הטענות של הדברים הטובים שבנט עשה - אז נתחיל דווקא מהצו אלוף שאליו כבר התייחסתי במהלך השרשור, כמו כן, אני לא קונה את העובדה שהשב"כ הסתיר ממנו דברים. הראיה היא שהוא רק הוריד לאותו צעיר את רמת הצו בעקבות הביקרות הציבורית (והעובדה שמצביעים מהבייס של האיחוד הלאומי לא יכלו לחיות עם זה בשלום) ולא ביטל את זה לחלוטין למרות שאין שום ראיה שקושרת אותו באמת למה שיוחס לו בשב"כ. העיקר שעל מצביעי האיחוד הלאומי זה תפס התרגיל הזה.

לגבי שאר הדברים, הם דברים טובים, אבל האם זה אומר שאסור לבקר אותו על הדברים הרעטם.שהוא עושה מאז הוא נכנס לתפקידו? האם אסור לי לבקר אותו על כך שהוא הגדיל את התקציב לנוער "הגאה" בהיותו שר חינוך למרות תוכנית חמש היחידות המוצלחת שלו במתמטיקה. אסור לי לבקר אותו על בניית הכותל הרפורמי בהיותו שר הדתות למרות שהוא... מממ... אני לא נזכר במשהו טוב שהוא עשה בתור שר דתות אז עזוב.

אבל אני מקווה שהבנת את הנקודה.
בכל אופן הנתון הוא שבנט נכנס לתפקידו עלו מספר אחוזי הפינויים ביו"ש. אז הוא אישר שכונה בחברון, זה טוב וחשוב, אבל הוא גם אישר הרס ביצהר, חוות מעון, מעלה שלמה, חומש, עמונה, כרם בעדי עד. זה לא מה שמצופה משר במפלגה "הימנית ביותר בכנסת".
צודק חוזר ביadvfb


לא נשכח, פשוט לא קרהמיכאלצ

1. הייתה על זה פעם תכנית של גיא זוהר, מדובר על הצהרה הצהרתית בלבד, שגם ליברמן הצהיר פעמיים. מאז לא קרה עם זה כלום. אולי כי אין בחירות?

 

2. ביטול צו מאסר - ועל כמה צווים הוא חתם?

 

3. עיקול כספים - זו לא בחירה שלו. "החוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל" מורה לשר הביטחון לעקל כספים מהרשות הפלסטינית. בנט לא יכול לבחור אם לעשות את זה או לא, הוא חייב. גם ליברמן עיקל כספים, בהתאם לחוק.

 

4. באמת שחיפשתי, כבר כמה פעמים, משהו טוב שבנט עשה (חוץ ממשבר הקורונה, שם הוא אכן פעל בצורה יוצאת דופן). לא הצלחתי למצוא, מצאתי רק דיבורים והבטחות (שאולי מומשו, אבל את זה לא הצלחתי לבדוק). אשמח אם מישהו יוכל להאיר את עיני.

 

5. מה הקשר בין בן גביר לבנט? איך העשייה (או היעדרה) של בן גביר, מצדיקה את העשייה של בנט?

למה לא?לא יודע למה
מערת המכפלה
אישר בנייה בחברון
השוק בחברון
מינה אחראי למניעת בנייה פלסטינית בשטחי סי
אישר 1900 יחד בשומרון ולאחרונה גם באפרת
עצר את ההפגנות על הגדר
לקיחת גופות
עצר כספים של הרשות( אני לא יודע על מה שקורה עכשיו אבל הוא עצר אז1500000)
צו הוצאה לארגוני שמאל בצהל ולפעילי שמאל ביוש
רדיפה כלכלית אחרי פעילי טרןר בעולם
עזר למגדלי הבקר נגד הרשות
הראשון שאורון שאול והדר מעניינים אותו
כבר לא שיחרור מחבלים
וקצינים בכירים אומרים שהוא אחד משרי הביטחון הכי טובים שהיו פה.
אני עדיין מתלבט אם חוקית היה יכול לעצור את ההריסות(כי תכלס זה עתירה שהוגשה מבגץ) אבל הוא אחלה שר ביטחון ואת האמת שאם הוא רץ בלי ימינה אני לא אצביע לו אבל הוא אחלה ועשה דברים שלא חלמנו עליהם אפשר להתלונן ואפשר לשמוח
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד

ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?


​האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. ​מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. ​לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.


קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.


​זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: ​בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.


​בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך​ גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.


​הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ​ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.


​לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.


מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לפום צערא אגרארועישםטוב

האירועים הכי דרמטיים של השבועות האחרונים יהיו דווקא ביום טוב 

שאי אפשר לראות חדשות!!!!!

 

 

 

 

למה זה גורם צער?!הסטוריאחרונה
אולי כדאי להשתחרר מהצורך הנפשי להתעדכן כל הזמן.

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.

לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai

זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"


אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -  

אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.


המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):  

מי שמיצר לישראל - הופך לראש.  

מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.


זה לא "שלטון משפטנים".  

זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.

הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה
להוסיף בשבת מי שברך לטייסים האמריקאים שצנחו באירןקעלעברימבאר
תודה לאל, החילוצים הסתיימו בהצלחהפ.א.
זה מזכיר לי דיון מסויםחתול זמני
כן כתבתי את זה כקונטרה לאז. לא חזרתי בי ממה שכתבתיקעלעברימבאראחרונה

אז.
 

אבל אכן החה צריך השבת להוסיף מי שברך לאמריקאים, בגלל הנעדרים שם

אולי יעניין אותך