רווקה חייבת בכיסוי ראש (?)באנונימיות
שלום לכם, אני הופתעתי כשאמרו לי שרווקה צריכה כיסוי ראש והביאו לי מקור לזה (שו"ע אבן העזר כ"א ורמב"ם איסורי ביאה כ" א, י"ז) וזה קצת מפתיע כי אף אחת לא הולכת ככה. או שאני טועה? והאם זה בתפילה ברכות וכו או תמיד?
גם הבנתי שיש ציבורים בהם מקובל לאסוף את השיער.. מישהו שמע/מכיר?
אין לי פניות לענות אז אתייגטיפה של אור
אולי את תוכלי @הודעה
חחח טיפה!!הודעה
עבר עריכה על ידי הודעה בתאריך ב' באייר תש"פ 15:15

כן יש עניין כזה,

לפי הרב עובדיה לפחות זה ככה, מבחינת כיסוי ראש. במגזר הדת"ל באמת זה פחות נפוץ אבל יש מקומות ומדרשיות יותר לכיוון החרדי שכן מקפידות על זה בזמן ברכת המזון ותפילה או שמיעת ברכות.
בספר קיצור שולחן ערוך לנשים של הרב עובדיה הוא כתב בדיני לבישת בגדים בבוקר:
"נערות רווקות שיכבד עליהן לכסות ראשן בכל עת שיזכירו שם ה' בפסוקים ובברכות, הניחו אותן על עיקר הדין..... מכל מקום נראה יותר שמלכתחילה ראוי להורות לנערות פנויות לכסות את ראשן בעת שמברכות וכל שכן בעת שמתפללות  תפילת שמונה עשרה.."
בהמשך הוא כותב שנכון למחנכים בבית ספר בית יעקב להורות לתלמידות שיכסו את ראשן בעת התפילה או ברכות או בקריאה בתנ"ך.
אז בעניין הכיסוי ראש, זה העניין.

 

בעניין של ללכת עם שיער אסוף יש כמה עניינים בזה, אבל בכללי יותר צנוע ללכת עם שיער אסוף, תוכלי להשוות את עצמך מול המראה או מול אנשים לפעמים עם שיער פזור ואסוף ולשים לב מה כל אחד יכול לשדר ולהוציא ממך 


מעבר לכך יש מקור ע"פ תורת הקבלה-
 
הבן איש חי שואל: מדוע הקב"ה קלע בעצמו את שערותיה של חוה? הלוא טבעי יותר שיברא אותה בשיער פתוח ויתן בה דעת אחר כך להתייפות ולקלוע את שערותיה? ומשיב כי שיערות הראש על פי תורת הקבלה הן בבחינת "דינים". לכן הזכר ששורשו מידת החסד צריך לסלק מעליו את הדינים ולקצוץ את שיערות ראשו. הוא מותיר רק מעט שיער מגודל בצדדים (פאות) כי על כל פנים גם הדינים נצרכים לעולם ולכן אין ראוי להעביר את כולם לגמרי. אבל האישה, ששורשה במידת "גבורה" אינה מגלחת את ראשה כי צריך להשאיר בה את שורש הדינים, וכלשון האר"י (שער המצוות):" ואם נעבור הדינים גם מראש הנקבה, יתבטלו לגמרי ולכן האישה אינה מגלחת את ראשה ואדרבה, מגדלת את שיערות ראשה כנודע, להשאיר שורש הדינים". וממשיך הבן איש חי: על פי זה אמרתי טעם נכון שראוי שלא יהיה שיער האישה סתור אלא קלוע תמיד כי קליעת השיער מורה על עקידת (קשירת) הדינים שלא יתפשטו. ובזה מובן הטעם מה שברא הקב"ה את חוה בקליעת השיער ולא בראה שיער סתור, כי ע"י שבראה בקליעת השיער נעקדו הדינים בזה- בכח הבריאה שברא ה' יתברך. (בן יהוידע יומא מז ע"ב).

 

מקווה שעניתי.


 

 

פוק חזישמואל.א.א

אכן בהלכה יש לזה מקור. והנה גם הרב עובדיה יוסף זצ"ל הבין שאי אפשר לחייב בחובה גמורה ללכת עם כיסוי ראש כל היום לרווקות.

טעמי הקבלה שהובאו כאן- אפשר לוותר עליהם. אין שום סיבה להתייחס לדברי קבלה שלא מופיעים בשולחן ערוך כהלכה מחייבת. 

תראההודעה
זכור לי שקראתי במקור אחר, לא בטוחה אם זה היה באוצר דינים של האישה או מקום אחר שמי שלא נוהגת כך היום אז לא מוחים בידה. בסדר זה עיקר העניין שהיא שאלה, יש בנות שכן מקפידות על זה מי יותר ומי פחות, באמת פחות נפוץ בציבור הכללי.
זה לא רווקה, זה פנויהכי בשמחה תצאו.
2 הבנות מרכזיות:
א. לא נאמר על בתולה, אלא גרושה פנויה.
ב. שבתולות פנויות יילכו אסוף ולא פזור.

יש מי שאמר אחרת, לא התקבל בעם ישראל.
דווקא בג'רבא זה היה מקובל מאודחופשיה לנפשי
היהכי בשמחה תצאו.
עבר עריכה על ידי כי בשמחה תצאו. בתאריך ב' באייר תש"פ 14:54
אתקן:
לא מקובל היום בעם ישראל,
גם בקרב הפוסקים לפי הגרע"י.
יש כאלה, אבל לא התקבל.
לא רק בג'רבא, גם בתימן היה מקובל ומגיל 3בינייש פתוח


בכל עדות המזרח היה מקובלה-מיוחד

נראה לי בילקוט יוסף הרב יצחק יוסף מזכיר את זה

לא חושב שסבתא שלי שמה כיסוי ראש בילדותהבינייש פתוח

אבל אני יכול לשאול

סבתא שלי סיפרהבינייש פתוח

שבאלג'יר היא לא הייתה שמה כיסוי ראש אבל אוספת את השיער. היא וכל הבנות

כנראה השפעה מקומית, כי הבנות המוסלמיות שמות כיסוי ראשקרן-הפוך
מגיל צעיר.


היהודים בארצות הגולה אימצו מנהגים מקומיים, כל עדה והמקום בו הם חיו.

היהודים באירופה - את מנהגי הלבוש של האצילים בפולין, וזה נשאר הלבוש החרדי המסורתי עד ימינו (למרות שלא מתאים למזג האויר בישראל)
מגבעת, שטריימל מפרווה, מעיל ארוך.

היהודים בקרב המוסלמים - מנהגים של מוסלמים.
- סוכת אבלים למשל, מנהג שלא קיים בעדות אשכנז.
- מנהגי תרבות האוכל.
את זה שמעתי מהרב מוצפיה-מיוחד

הוא דיבר על כל עדות המזרח. 

אל תשכח שאלגיר היתה תחת שלטון צרפתי מה שהשפיע גם על יהודים שם

ולמעשה אם רואים סרטים ישנים אז הנשים היו הולכות עם כובע בחוץ אז כנראה פעם זה היה נהוג בכל העולם

נהגו ככה גם בארץיעל מהדרום
לק"י

לפחות הדודות הגדולות במשפחה שלנו.
אוקייבאנונימיות
ואם זו גרושה בתולה?
מן האירוסין?כי בשמחה תצאו.
או מן הנישואין למ"ד חופה לאו היינו ייחוד (ר"ן בתחילת כתובות)?
בפשטות לא חייבת.

רק שבסתם נשואה שהתייחדה עם בעלה זה לא שייך.
יש היתרים גם לגרושות +, ללכת ללא כיסוי ראשאורות הכתובה
כן ולאברוניש

לעניין כיסוי שער של צניעות, רוב הפוסקים סוברים שגם בדעת הרמב"ם והשו"ע הכוונה היא לאיסור ללכת עם שיער מפוזר לפנויה ולא חיוב כיסוי ממש, וזהו מנהג רוב ישראל (בתימן נהגו כדעה המחמירה וכל הנשים הלכו עם כיסוי שיער מלא מגיל 6-7)

לעניין דברים שבקדושה, כיסוי ראש הוא משום יראת שמים ולכאורה שווה אשה לאיש. ותימה למה נשים פנויות לא נהגו בזה

לאסוף את השיער מקובל ברוב הציבורים החרדיים וגם בחלק מהציבורחופשיה לנפשי
הדתי.
לגבי כיסוי ראש לרווקות-לא מקובל היום במהלך כל היום, אבל אני מכירה בנות שמכסות בזמן התפילה.
לצערינוHalf a man
גבולות הצניעות מאוד נפרצו בשנים האחרונות וזה נכנס עמוק גם לציבורים שכן נהגו לשמור על עצמם יותר.

מאיפה שסבא וסבתא שלי הגיעו היה נהוג שנשים מכסות את הראש מגיל שלוש (מאוד חמוד לדעתי, אבל כל אחד והטעם שלו)
אחד הדברים שהכעיסו אותי זה הסיפור של סבתא שלי שלא נתנו להיכנס עם כיסוי ראש לסמינר כי היא עוד היתה רווקה.

בעבר כל הדתיים הקפידו שהשיער יהיה אסוף, היום חלקינו כנראה כבר 'מגניבים' מידי בשביל זה (מאוד עצוב ומכעיס לדעתי)
לאט לאט תהיה ירידה גם בזה, כמו שכיסוי ראש אחרי החתונה הפך להמלצה ואין שום בעיה ללכת עם ג׳ינס צמוד כל עוד את שומרת שבת..

פשוט איבדנו הרבה דברים לצערי במשך השנים ואימצנו המון שטויות. קליפות מהגלובליזציה.

לפי הרב עובדיה- ראוי בזמן ברכות ותפילותחמדמדה

גם לרווקות לכסות את השיער. (הוא כותב שזה מישום יראת שמיים אם אני לא טועה)

ושיער אסוף- טוב, אצל חרדים ככה אמורים ללכת.

לנו בתיכון היה אסור בתכלית האיסור לפזר שיער שאורכו חרג מהכתף

איזה קטע. גם לחיילות אסור לפזר שיער עם אורך אחרי הכתףבינייש פתוח

אז לא רק בחורי ישיבה נחשבים לחיילים בציבור החרידי (חיילים בצבא הקב"ה) גם תלמידות בבית יעקב קורץ

ראית מזה...חמדמדה


אם זה היה 'אסור בתכלית האיסור',אורות הכתובה
אז איך החתונה מתירים לחבוש פאות ארוכות מהכתף?
זה לא קצת..קוטבי מדי?
מי מתיר לחבוש פאות?...חמדמדה

אעזור לך, יש רב אחד שמצא לזה התר לפני המוןןןן שנים. מאז כל הרבנים נגד זה...

הפאות של המורות שלי לא חרגו מהכתף והן היו הולכות עם פאות כי זה היה המנהג (שוב, לא יודעת כמה זה מותר...)

ככה שלא... לא ממש קוטבי...

אני חושש שכיום זה כן קוטבי, מהיכרותי עם המגזראורות הכתובה
בין המשמעות שנותנים לשיער אסוף/פזור אצל רווקות,
ובין הפאות קאסטם שרווחות היום במגזר אחרי החתונה

ואני כותב 'מתירים', כי אני רוצה להאמין שאלפי בנות ישראל טובות, שהולכות כך, יש להן על מי לסמוך
אני לא יודע אם יש להן (חושש שהתשובה היא לא, באופן הגיוני למדי, אך אני באמת לא למדתי הנושא)
פאות קאסטם זה הדור הישן והצדיק לעומת מה שהולך היוםחמדמדה

זה זוועה...

וזו הסיבה שלמרות שלמדתי בסמינר אשכנזי וכרגע אני בקמפוס ליטאי, אנ בעזרת ה' שיתן לי כוח- לך עם מטפחת...

אני חקרתי יחסית...

אם קריטי לך אכתוב

וואלה. האמת שאשמח לדעת קצת האם ומי מתיראורות הכתובה
קרובות משפחה שלי, ליטאיות אשכנזיות, הולכות עם פאות. ובאותה נשימה שאני מכבד כל אחד בהחלטותיו הוא, אני באמת אעדיף שאשתי תלך עם כיסוי ראש חלקי מאשר עם אחת הפאות שלהן ודומותיהן.
וחשבתי להוסיף שהן נשות אברכים, שלכאורה בראש שלי זה אמור להצביע על מחויבות מסויימת יותר להלכה מאשר כאלו שאינם אברכים.
אבל חוששני שזה פחות נכון במגזר החרדי, שכן להיות אשת אברך אצלן, די מקביל לשירות לאומי אצלנו, וזה הדבר הרווח. ומי שלא נשואה לאחד כזה, 'בידוע' אצלם שמסתומא הם הרבה יותר מודרניים, פתוחים, ומהם כבר לא מצפים ללמוד קוד אתי לכאורה

(ואם בא לך שידוך מישיבת מודיעין ברכפלד יש לנו בכמויות שם)
פאה הרבה יותר עדיפה משטות "כיסוי חלקי"חושבת בקופסא

לפאה יש מקור כלשהוא, האם אפשר לסמוך עליו מלכתחילה זו שאלה אחרת,

אבל ברור שזה יותר טוב מ"המצאת הדור" "כיסוי ראש חלקי".

 

אין לזה שום בסיס הלכתי, וזה גורם לנשים לחשוב שהן לא עוברות על כלום והן בסך הכל "יותר פתוחות"

 

אם למשהי יש קושי עם מצוות כיסוי ראש, עדיף שתשים פאה מאשר שתגלה יותר מחצי השיער שלה.

(הרבה פעמים זו פשוט קשת מבד ושיער פזור, שבקושי מכסה שתי אצבעות.

 

בקצרה:חמדמדה

יש שני טעמים לכיסוי ראש של אישה נשואה-

1. שיהיה הכר לכך היא אשת איש (לא, טבעת לא מספיקה בכלל)

2. מכיון שהיא אשת איש השיער שלה נחשב ערווה וצריך לכסותו.

 

עכשיו, באשכנזים שמו יותר דגש על הסיבה השניה- לפיה לא משנה שפחות מבחינים בכך שזה כיסוי- העיקר שהשיער מכוסה (שוב, יש רב אחד שאני לא זוכרת את שמו שהתיר פאה והיום הרבנים הידועים מתנגדים לכך).

בני עדות המזרח הקפידו יותר על הטעם השני- שיהיה הכר שהיא 'תפוסה' (משם הגיע הרעיון של כיסוי ראש חלקי).

 

ברור לכולם שגם אותו רב שמתיר פאה לא דיבר על השיער הטבעי והלייסים שיש היום... זה לא כיסוי כי כל בעלת שיער מקורזל הופכת אחרי החתונה לאנג'לינה ג'ולי

ומה בנות עושות את זה בכל זאת? 

זה ניסיון קשה. מאוד. בת שיש לה שיער יפה, ולפעמים זה יכול להיות המשו היחיד או אחד היחידים שהיא אוהבת בעצמה, ועכשיו לכסות, ולהסתיר-זה לא פשוט ואנחנו לא דנים אף אחד. 

 

ובקשר לציבור החרדי- לצערי הרב הצדק איתך... כמה שחבל לשמוע את זה...

בנות עם קצר צמוד וסמארטפון רוצות אברך משי עם פלאפון כשר...

ה' יעזור לנו...

 

תסתכלי בשולחן ערוך או"ח ע"הצהרים
במפרשים שם ובמשנה ברורה.
הרמא שם כותב ששער בתולה אינו נחשב ערווה.
יש מחלוקת לגבי איסוף השער במפרשים שם.
לא, מדובר על פנויות אלמנות/גרושותהסטורי
ע"פ המבואר בנושאי הכלים שם.

אמנם היו ארצות שנהגו בהם כיסוי ראש גם לילדות, בד"כ זה מקומות שגם הגויות הלכו מכוסות.
אני ממש בשוק שאף אחד לא ענה את זה:בינייש פתוח

מבחינה הלכתית תקנה שלא התפשטה והתקבלה בעם ישראל מתבטלת. כמו האיסור מאז חורבן הבית לשמוע מוזיקה (באופן גורף ולא רק ב3 השבועות) טבילה במקווה לפני תפילה/לימוד תורה (תקנת עזרא) וכמובן כיסוי ראש מגיל 12.

זה עובד גם לכיוון השני. מה שלא הכרחי מבחינה הלכתית בש"ס ובפוסקים ובתקנות חז"ל אך התפשט והתקבל בעם ישראל הופך לדין (מנהג- דין הוא). כמו 7 נקיים, איסור מכנסיים לאישה (אין שום איסור של כלי גבר במכנסיים בעלי גזרה/צבע נשי ובטח לא בטייץ, ולא כתוב בשום ספר/מקור הלכתי שאסור ללבוש צמוד) או איסור להתגלח בימים אלה.

ערבבת הרבה מין בשאינו מינו ברשימה הזאתהסטורי
כדי לא לנצל"ש, רק בנושא השרשור.
כיסוי ראש לנשואה הוא דאוריתא, כמו הלכות צניעות בכלל. אם הייתה חובה מדאורייתא לרווקות לכסות את ראשן - לא היה משנה בכלל מה פשט. מה גם שבתימן ובארצות נוספות בערב - זה אכן היה נהוג (מגיל 3).

"לא פשט" - שייך רק בדרבנן וגם לזה יש כללים.
כיסוי ראש איננו דאורייתאבינייש פתוח

מספיק לאסוף את השיער מדאורייתא. כיסוי מוחלט הוא דרבנן.

כמובן שחריגה מהצניעות המקובלת, גם דרבנן, היא עבירה על דת יהודית

ברור שיש כללים ל"לא פשט". לא באתי לפסוק הלכות אלא להסביר על רגל אחת מאיפה זה בא

לא פשוט בכללכי בשמחה תצאו.
יש כיסוי דאורייתא ויש כיסוי שהוא דת יהודית.
ממש לא מוחלט שמדאורייתאמסםיק לאסוף,
וכולם חלקו על הרב משאש ושאר מלמדי הזכות,
שפשט הסוגיא ממש לא כמוהם.

ע' רש"י ותוס' בפרק שישי בשבת לגבי כליא פרוחי,
מה זה בא להוסיף על הקטלא.
אתה נכנס לפרטים לא פשוטים ולא רלוונטיים לדיוןהסטורי
אתה צודק שגם בכיסוי ראש יש שני דינים - 'דת משה' שהוא דאורייתא ו'דת יהודית' שהוא דרבנן (ולפחות במידה מסויימת תלוי במנהג).

לפי פוסקים רבים, גם מדאורייתא לא מספיק רק איסוף השיער, אלא צריך לכסותו וכל הנפק"מ של דת יהודית הוא לקצוות היוצאים/לכיסוי נוסף על הכיסוי הראשון.
ורק כדאי שלא תצא תקלה חמורה מדבריךהסטורי
לא רק ששבעה נקיים מופיע בש"ס ובכל הפוסקים, זה מופיע בגמ' כדוגמא להלכה פשוטה. נכון שהיא הגיע מקבלה של בנות ישראל, שהחמירה מעט על תקנת רבי שקדמה לה בדור או שניים, אבל אחרי שהתקבלה - היא פשוטה בש"ס ובכל הפוסקים.
שום תקלה לא תצא משום מקוםבינייש פתוח

לפי מה שכתבתי בפירוש מדובר בדין. רק הסברתי איך הוא התקבע. (אני חושב שכולם כמעט יודעים שהמקור ל7 נקיים הוא רבי זירא שפרסם חומרה שהייתה קיימת לפני כן). לא ראיתי צורך לפרט בכל המקרים מאין הגיעו אבל ממה שכתבתי בפירוש בתגובה  מבינים שכל הדוגמאות הן חובה הלכתית

הרגע שאלתי רב ספרדי מבני ברק (איפה שאני גר)בינייש פתוח

והוא אמר, חד משמעית כמו שאמרתי, שאותו גורם שהביא לביטול תקנת עזרא ולחוסר החובה ההלכתית לנערה בין גיל 12 לחתונתה לכסות את שערה באופן מלא (לא פשט בעם ישראל).

שאלתי לגבי ברכה/תפילה והוא אישר שהיא חייבת לפי הרב עובדיה לכסות את ראשה לפני כל ברכה או בזמן תפילה (אבל לא את כל שערותיה כמו אישה נשואה) תודה ל@חמדמדה ול@הודעה על החידוש. (למיטב זכרוני רק אמא הייתה מכסה בתוך הבית את הראש בזמן ברכת המזון)

ותודה לך החידוש על החובה דרבנן של כיסוי ראש שהיא לפי דעת יחיד של הרב משאש

 

תבוא כל יוםחמדמדה


..הללויה~
ממה שאני יודעת יש כאלה שמקפידות בזמן תפילה..
(יש לי כמה וכמה חברות כאלו)

בכל אופן, הפורום הוא לא מקום לשאלות הלכתיות. תשאלי את אביך/רב שאת מכירה.

רק להעיר שלפי החתם סופר משמע שיש איסור לבנות בתולותחסדי הים
רווקות ללכת ולברך עם כיסוי ראש כי כשנוצריות קתוליות ונוצריות מזרחיות ובארץ מוסלמיות עושות את הפולחן שלהם זה עם כיסוי ראש ואנחנו צריכים להיות מובדלים מהם.
(מובא בציץ אליעזר יב, יג)

במיוחד אשכנזיות לא צריכות להתחכם ולשנות ממנהג אבותינו תורה.
חח למה מה שונה "אשכנזיות"?הפי
לא היה מקובל שם בניגוד לארצות מוסלמיות מסיוימותחופשיה לנפשי
גם אםהפי
משהו לא מקובל שם וישראל יקחו על עצמם אולי בעתיד ..
גם הן יצטרכו
השאלה אם זה נחשב שישראל קיבלו אם רק חלק קיבלוחופשיה לנפשי
בנתיים זה לא נפוץהפי
אז לא נכנס
אתה בטוח?ה-מיוחד

נראה לי שבכניסה לכנסייה הם דווקא מורידים את הכובע

 

הגבריםחופשיה לנפשי
הנזירות מכוסות
כל הזמן הן מכוסותה-מיוחד

זה לא שרק בזמן "תפילה" הן מכסות

זה הגברים. כתוב בברית החדשה בפירוש שנשים צריכות לכסותחסדי הים
את עצמן.
לי אמרו שלאה-מיוחד

הנזירות כן הנשים הרגילות שמגיעות לא חובשות כובע

אז הוא לא מכיר את הברית החדשה כי זה מפורשחסדי הים
ב Corinthians 1 11:2-16.
אני יכול לצטט אבל אולי זה יפגע ברגשות הדתיים של האנשים כאן.
לא יודעה-מיוחד

הוא התגייר ושאלתי אותו איך היה בכנסייה

אולי הוא היה פרוטסטנטיחסדי הים
יש הבדלמושיקו

בין כיסוי השערות

 

לבין הליכה בשיער פזור

תגובתך לעניין זהבאנונימיות
@ארץ השוקולד אשמח לשמוע אותך.
איך זה קשור ללנ"ו?חדשכאן
למה זה לא בפורום בית מדרש? מאמין שיהיה לך יותר מענה.
יותר מ40 תגובות?בינייש פתוח


האמת שבלנ"ו וצמ"ע לרוב יש יותר היענות מבית המדרשארץ השוקולד
אבל יש דמויות שיופיעו בבית המדרש ולא פה
אלנו הבנות אוספות. אף לא יוצאות עם שיער פזור. גם בבית וגם בסהיכונו
בסמינר. ישנה הלכה לכסות את השיער בתפילות וברכות ובהדלקת נרווהיכונו
נערות ורווקות .ספרדים לפי מרן
איזה סמינר ??אנונימי (2)
רמבםצופיה 55
הרמב"ם אומר שגם רווקות צריכות לשים כיסוי ראש
לא, הוא אומר 'פנויות'הסטורי
רבים הסבירו שהכוונה לאלמנות וגרושות וכך אין קושיא ממקורות אחרים שנראה בהם שרווקות לא צריכות.
בקצרהארץ השוקולד
הגמרא אומרת שכל אישה חייבת לכסות את שערה.
כתבו חלק מראשוני אשכמז שבימיהם רווקות נוהגות להסתובב בלי כיסוי ראש ולכן רק נשואות חייבות. (ראבי"ה ותוספות ראש על הגמרא בברכות דף כד עמוד א אם אני זוכר נכון)
ולכן הרבה סומכים על התוספות, אבל יש שלא פסקו ככה.
(יש מקום לדון האם הרמב"ם והשלחן ערוך חלקו על העיקרון של התוספות או שאצלם לא היה הבדל במנהג בין רווקות לנשואות)
לא נכון להגיד "הגמרא"ציפ'קה
מי זה "הגמרא"
יש אמוראים. ויש כאלה שחושבים שבכלל לא צריך לכסות. מפנה אותך לקובץ שהעלתי למטה.
*מראשוני אשכנז ולא אשכמזארץ השוקולד
ולגבי הגמרא לעומת אמוראים ספציפיים, יש לדון מדוע אין השלכה מסוגיא לדעה נוספת כאשר היא מופיעה במקום אחר בש"ס.
וכבר הגמרא מביאה על המשנה "סתם לן כוותיה" כלומר המשנה פשוט הביאה בלי שם מסקנה כדעה מסוימת שזה מחזק את אותה דעה, גם אנחנו יכולים לעשות זאת לעתים.
זו דעה של הרמבם. יש דעות שאפילו נשואה לא חייבת בכיסוי ראשציפ'קה
זה מה שיפה ביהדות. יש הכל מהכל. כל דעה מתקבלת.
20200427205501.pdf
באמת? מי אומר שנשואה לא חייבת?י.על


כמה רבנים יוצאי מרוקוכי בשמחה תצאו.
בעיקר הרב משאש.
מחילה, אבל זה נגד כ"כ הרבה ראשונים ואחרונים,
ונכתב כנראה כלימוד זכות.

אין כמעט פוסקים עם שיעור קומה שמתייחסים לזה ברצינות.
וואי. לא ידעתי.י.על

טוב שיש אותם.

אל תסמכי על זה, כן?כי בשמחה תצאו.
לא בשביליי.על


אשרייך שאת משתשמת בהכרת דעות כדי ללמד זכותארץ השוקולד
התנהלות נכונה.
כפי שציין @כי בשמחה תצאו. זה אכן דעות נדירות, מהר"מ אלשקר, הרב יוסף משאש, הרב משה מלכה ועוד כמה בודדים.
(הרב מתתיהו ברויד בתחומין הביא כמה נוספים שאינם מיוצאי מרוקו, נראה לי כרך כז)
רוב מוחלט של הפוסקים שאני מכיר מורים לנשואות לכסות את השיער אבל הסברא של הרב יוסף משאש יפה.
הם אומרים שלא צריך כיסוי כלל? ושאפשר ללכת עם שיער פזור?נוגע, לא נוגע
אם כן איך זה מסתדר עם "ראשה פרוע דאורייתא הוא"?
כן, הם אומרים זאתארץ השוקולד
איך זה מסתדר?
נראה לי שהרב משאש מסביר שזה דין ביופי.
הוא מרחיב על כך במכתביו וכתב בקצרה בשו"ת מים חיים בחלק א ובחלק ב סימן קי.
הרב משה מלכה מתייחס לסוגיה זו עם שלוש תשובות בספרו בשו"ת מקוה המים חלק ו. (חושב שזה סימנים לד-לו, אבל אולי זה לז-לט.)
ומהר"ם אלשאקר צוטט אצל הרב יוסף משאש ככה שאני לא יודע איך מהר"ם הסביר זאת.

אבל הם פסקו שנשים נשואות לא חייבות לכסות את שערן כלל היום.
אולי אעיין בהזדמנות וכשתהיה נגישות. יישר כח על המקורותנוגע, לא נוגע
גם על הפזור ענית שכן, נכון?
בהצלחהארץ השוקולד
נכון.
יש גם מאמר של הרב מתתיהו ברויד בתחומין (נראה לי כרך כו) שמביא דעות נוספות כאלה. (הרב הנקין השיב לו בכרך הבא לדעתי)
שכל אחד יחליט מה טוב לו...ציפ'קה
שתחליט מה שבא להכי בשמחה תצאו.
רק שלא תסמוך על דעות שאין לסמוך עליהן.
גם אמוראים וגם כמה רבנים אשכנזים. מוזמן/ת לקרוא את המאמרציפ'קה
יכולה להביא קישור?י.על


את לא רואה אותו? צירפתיציפ'קה
ראיתי. תודה.י.על

עצרתי באמצע, לא אהבתי בכלל.

ולגבי הלימוד זכותארץ השוקולד
במקור הוא כותב שזה נכתב כלימוד זכות, אבל בכרך ב בשו"ת שלו הוא כבר מרחיב ל"לכתחילה". (מים חיים כרך ב סימן קי)
לא משנה לימוד זכות או לאבינייש פתוח

זה ממילא דעת יחיד

אם אני יכול לפרט שלושה שפסקו ככה, איך זה יחיד?ארץ השוקולד
ופעם הכרתי 6. (פשוט שכחתי חלק מהשמות)

שלא נדבר על כך שהמנהג במרוקו לדוגמא לפני כחמישים שנה היה שנשואות לא כיסו את שערן.

(3 פוסקים:
1. המהר"ם אלשאקר.
2. הרב יוסף משאש. (מובא כמה פעמים, במכתבים, חלק א ובחלק ב סימן קי)
3. הרב משה מלכה. (שו"ת מקווה המים חלק ו סימנים לד-לו אם אני זוכר נכון.)
ניתן לדון אם מדובר בדעת מיעוט, מה שכנראה המצב אבל זה לא דעת יחיד.)
יש לך מקור לכך שבמרוקו לפני חמישים שנהחצילוש
הנשואות לא כיסו את השיער? כי אני יודעת מהמשפחה בפירוש שכל הנשים הנשואות כיסו. וגם מתמונות.. ויש סיפורים רבים על נשים שמסרו את נפשן על הצניעות כמו הסיפור על סוליקה לדוג'.. אולי בערים המפותחות יותר וזה כתוצאה מהמודרנה והסגנון הצרפתי שיותר בלט שם אחרי שהצרפתים הגיעו למרוקו.. כנ"ל אלג'יר השכנה.
הרב יוסף משאש מעיד כך על תלמסאןארץ השוקולד
(שם כיהן כרב ראשי), שמעתי שיעור פעם של הרב ברוך גיג שהעיד שכך ראה בילדותו כשחי שם (ונראה לי שהרב משה מלכה גם מתייחס למציאות ששמע עליה)
חידשת ליחצילוש
מעניין.. כנראה תלוי עיר... במדינות פחות מפותחות הייתה אז פחות תקשורת בין איזורים שונים אז הגיוני שבערים שונות נשים נהגו אחרת לחלוטין. אני יודעת על תופעה הפוכה.. נשים שעלו ממרוקו עם כיסוי ראש והגיעו לארץ וראו הרבה נשים דתיות שהלכו גליות ראש אז חשבו שכך נהוג בא"י והורידו..
יתכן מאוד שאת צודקת שזה תלוי עיר ואזורארץ השוקולד
באופן כללי כשפוסקים מפעם מדברים על מנהג את צודקת שהאזור שהם מכירים קטן.
אבל גם כיום אנחנו לא מכירים הרבה מעבר לאזור שלנו.
השיעור של הרב גיגי מצורף בזהארץ השוקולד
קש"ת: חנוכה תשע"ב #10

שיעור מרתק לדעתי.
(הוא מתחיל לדבר על צפון אפריקה אחרי כחצי שעה)
אני לא שמעתי על זההודעה
דווקא במרוקו ידוע לי שכיסו, הסבתות המרוקאיות שפגשתי היו מתחתנות בגילאי 12,15 והיו מכסות את הראש עוד מגילאים כאלה ואפילו די מוסרות נפש על זה למיטב ידעתי הקטנה.
אולי במדינות אחרות זה היה פחות.

למרות שבלי קשר שמעתי שהיו תקופות שזה היה אופנתי וגם גויות היו הולכות עם כיסוי ראש (שנות השבעים שישים בערך)
עניתי בהרחבה לעיל, ואגב שנות ה60,70 זה לפני כחמישים שנהארץ השוקולד
נכון.הודעה
בתקופות האלה הרבה כבר עלו לארץ מיהודי מרוקו..
שוין
הם התירו רק אם זה לא מקובלבינייש פתוח

וזה לא קיים היום. במחשבה שנייה זה אפילו לא בטוח שזה אפילו דעת יחיד

והנה מקורבינייש פתוח
מאיפה זה?ארץ השוקולד
האמת שזה לא לגמרי קריא וקצת התקשיתי לקרוא את הדברים.

אבל ממה שנראה, יש מקום לטעון שהרב משאש תולה זאת במנהג.
(ולגבי מנהג תמיד יש מקום לשאול מי נכלל במנהג, האם זה כולל רק שומרי תורה ומצוות שמקפידים על כל תג ותג, האם זה כולל רק שומרי תורה ומצוות מעדת השואלת, האם זה כולל רק שומרי תורה ומצוות, האם כולל רק יהודים או האם כולל את כולם?
(ביחס לאנשים)
וכעת, האם זה הולך לפי השכונה/העיר/המדינה בה השואלת נמצאת?
(ביחס למיקום))

ואלה שאלות טובות ביחס למנהג, הרבה פעמים מחלוקות בין פוסקי ימינו בדברים כאלה תלויים במחלוקת של כיצד עונים על השאלות הללו.
רואים שלא פתחת את דברי הרב משה מלכהארץ השוקולד
הוא שם עונה לאברך שטען כמוך
אעיין בלי נדר בהזדמנותארץ השוקולד
ארוך מכדי לקרוא בזמן הזה כרגע, בתקופה עמוסה
מאמר לא משהו.י.על

כותב המאמר בא עם אג'נדה שאפשר לזהות מהי ממש בהתחלה.

הוא בא להתסיס נשים נגד כיסוי ראש. חצוף, כולה ד"ר למשהו.

מנהלים: תעיפו בבקשה את מאמר הזבל הרפורמי הזה מפהברוניש


תתייגyechielc1


רפורמי?? לא כל מי שמחזיק בדעה שונה הוא רפורמיציפ'קה
מאיפה הקובץ הזה לקוח?יעל מהדרום
למה את לא עונה לי? יעל מהדרום
כי אני לא יודעת 🤷🏻‍♀️ גיסי שלח ליציפ'קה
הוא למד בישיבה של הרב הזה
אז תעני שאת לא יודעת....יעל מהדרום
לק"י

מי זה הרב הזה?
איתמר ברנר. מלמד גם בהרצוג הבנתיציפ'קה
הבנתי. תודהיעל מהדרום
אם נעזוב לרגע את הפאן ההלכתינוגע, לא נוגע
את לא חושבת שיש דבר יפה ומיוחד בזה שאישה מכסה את הראש?

מה היית אומרת אם רב היה קם ואומר שיש היתר לגברים לא לשמור את העיניים?
זה הופך את זה לדבר טוב?
מה הקשר בין המלפפון למרק????ציפ'קה
א'
כיסוי ראש מכער. זאת המטרה. די עם האפולוגטיקה הזו שזה "כתר". זה מכוער.
ב'
אין קשר ולא חצי קשר.
הקשר הוא שיש דברים קשים ליישום אבל הם מעצימים את הקשרנוגע, לא נוגע
התכוונתי שיש בכיסוי ראש משהו יפה מבחינת מה שהוא מסמל.

בעינייך זה מכער. בעיני אחרות לא.
אבל בכל אופן, כשאני אישית חושב על זה שאשתי תשמור את היופי של השיער שלה (ושל עוד מקומות שצריך לכסות) רק לי, אני יודע שזה יגרום לי לאהוב אותה יותר. וגם להימשך אליה יותר.
דווקא נראה לי שלפי רוח המאמרי.על

המסקנה שלהם תהיה לבטל גם את זה

כי לשיטתם (אם הבנתי נכון את הראש..) שמירת עיניים גורמת לרגישות יתר והחפצת נשים,

הם רוצים לחנך את החברה לשיוויוניות ושגברים יסתכלו על נשים כאישיות ולא אובייקט.

(ככה בכל אופן הבנתי).

אם זה מה שכתוב, זה נשמע בהחלט גיבוב של דבריםיעל מהדרום
לא עסקו שם בשמירת עיניים אלא בשיערי.על

ובכיסוי ראש.

אם המאמר ארוך לך מדי את יכולה לקרוא רק את 2 הדפים האחרונים ולהבין פחות או יותר 

האמת שזה לא מעניין אותי במיוחד. תודהיעל מהדרום
לא ממש קראתי אבל העקרון כמובן נכוןנוגע, לא נוגע
צריך להעלות את התודעה שבשמירת העיניים. משמירה כי גוף של אישה זה יפה ומפתה לשמירה כי היופי החיצוני מסמל יופי פנימי (רכות, רגישות) ומעורר רצון להכיר לעומק ואז אתה יכול להתחבר ולהתאהב באישה שלא שלך וגם לפגוע באישה שיש לך.
ויש עוד תודעות גבוהות יותר.
מכוער או לא זה עניין של טעםיעל מהדרום
לק"י

המטרה היא לא שהאשה תהיה מכוערת (אחרת היינו מצוות ללבוש סמרטוטים ולשים רעלה על הפרצוף).

אני מקיימת מצוות כי הן מצוות, גם אם הן לא מובנות לי או שאני חושבת שהן מיותרות.
*מרק מלפפוניםנוגע, לא נוגע
יש חיה כזאת
וזה מגעיל 🤣ציפ'קה
כן.. אפילו השם שלו מרתיע..נוגע, לא נוגע
וזה לא רב. זה ד"ר (לפחות בגוגל לא כתוב רב)יעל מהדרום
"פרופסור להלכה". בישיבה יוניברסטי. ששם יש מרצים טרנסגנדריםברוניש

כן, זה רפורמי. לא צריך להביא לפה את כל הצחנה הרפורמיסטית מאמריקה, מי שרוצה למצוא יכול לחפש בגוגל כפי שאתה עשית.

חוסר הכרות מוחלטת עם העולם הדתי האמריקני...ציפ'קה
טרנסג'דרים בישיבה של הרב סולובטציק. בטח.
אני מכיר קצת את העולם הזה וממה שראיתינוגע, לא נוגע
הנשים של הרבנים שם (שהם גדולי תורה ובעלי ענווה מיוחדת) עם פאה צנועה וגם צנועות בלבוש. ככה שלהמליץ על זה ודאי לא נכון וזו לא הכוונה.
אז אל תתהדרי בבורות שלך וגם אל תשליכי אותה על אחריםברוניש

תכירי את ג'וי לדין, הפרופסור\ית הטרנסגנדרית של "הישיבה של הרב סולוביציק"

Joy Ladin - Wikipedia

חברים בואו נשמור על תרבות דיוןבאנונימיות
אפשר להוכיח גם בלי כינויים והעלבות
מבקשת לעצור פה את הדיון הזהיעל מהדרום
איזה מגעיל!! למה משתפים בפורום דברים משם???בינייש פתוח

ולמה לא מחקו את המאמר הפורק עול מהמקום המסוכן עם האנשים המסוכנים האלה????

הייתי שולח לך את הדו שיח המשעשע שלי עם המנהליםברונישאחרונה

אילו זה לא היה מפר את הפרטיות שלהם. ביקשו ממנו הוכחות ב-20 עותקים שזה מאמר רפורמי.

 

לדעתם צריך להיות כתוב במאמר דיסקליימר "זהו מאמר רפורמי משובץ בדברי כפירה, נא לנהוג בהתאם" כדי שהם ימחקו.

ההשוואה המקבילה בישראל לYU זה מכון לבארץ השוקולד
איך היית מגיב אם מישהו חרדי מקראון הייטס היה מדבר ככה על הרבנים במכון לב?

YU זה המקום שבו לימד הגרי"ד המון שנים.
הא? אין שום דמיון ושום קשר בין מכון לב ל-YUברוניש

מכון לב הוא מכון מקצועי לחלוטין. ישיבה יוניברסיטי, מעבר ללימודים המקצועיים בה, היא גם גוף תיאולוגי מובהק ששייך לקהילה המודרנית אורטודוקסית שהדרדרה לרפורמה גמורה בשנים האחרונות.

אז אתה פשוט לא מכיר את YUארץ השוקולד
לא, אתהברוניש


באמירה למעלה את צודקתארץ השוקולד
הערה לגביו: אם מדובר באותו רב ברויד שכתב מאמר כזה בתחומין, הרב ברויד הוא אכן לא רפורמי ומדובר ברב אורתודוקס, אבל השם העברי שלו זה מתתיהו. (יש דיון בינו לרב יהודה הרצל הנקין בתחומין כרכים כו-כז לדעתי.)
המאמר יותר פמניסטי עם מסקנות מתאימות..י.על

(רק מעניין אותי לדעת אם לומדים את הדברים האלה כמו שתיאר כותב המאמר. הוא הציג סיבות ומניעים כאילו הוא יודע בדיוק מה היו השיקולים ולא ראה לנכון להיות קצת יותר זהיר ועניו )

בשביל מה יש תורה עם כל דעה מתקבלת?בינייש פתוח

תורה היא הקובעת את הסטנדט. אחרת היא אפילו לא כמו הפורום הזה. יש דברים שאנשים יכתבו אפילו כאן והם יימחקו

הצחקתyechielc1

לאיזו תורה אתה מתכוון?

אתה יודע כמה תורות יש בעם ישראל?

בקיצור זה היופי שיש 70 פנים לתורה ויש מקום לכל דיעה ודיעה אלא שהחוכמה היא להיצמד כמה שיותר למקור שזה החמשה חומשי תורה. הבעייה היום שכבר התרחקנו כ"כ מהמקור הזה והחומרות הולכות ונערמות ומוגזמות וכתוצאה מכך העם אינו יכול לעמוד בכך ואינו מיישם אותן אז חושבים שהם עוברים על ההלכה ולא היא שכן ישנן דעות נוספות. והיום יש כבר דת=חוק ישראל.

צא וראה מדוע החרדים מהוים בקושי 10% מהעם היהודי? כי הם נמאסים עם ההגזמות שלהם.

כמו כן ראה כמה עוזבים את הדרך שלהם.

אלה ואלה דברי אל-והים חיים. אבל יש רק הלכה אחתבינייש פתוח

כל הדיונים במשנה ובגמרא הם במטרה להכריע את הדרך הנכונה והיחידה. מאז שנגמר הסנהדרין נגמרה איתו היכולת להכריע לכלל ישראל את ההלכה.

אנחנו מתרחקים מהמקור עם חומרות? הצחקת אותי. היתה פה דוגמא להלכה שלא התקבלה בעם ישראל (כיסוי ראש מגיל 12) ופעם כל גבר היה מוכרח להתחתן בגיל 20 ומי שלא היה עושה כן היו מחתנים אותו בעל כורחו. שולחן ערוך מפורש. ולפי הרמב"ם אישה יוצאת מהבית פעם בחודש

מאיפה הבאת את הקובץ הזה?יעל מהדרום
מאמר חסר ערך הלכתי . גבב של קשקושים ילדותייםשמואל.א.א

התחלת המאמר יפה ומלומדת אבל הסוף מגיע המחבר לטענות הפמיניסטיות שהלכה שנכתבת בידי גברים לא רלבנטית כי היא מדירה את הנשים - עם סוג הטענות הללו אפשר להתיר כיסוי ראש  טבילה במקווה  ובהמשך גם צום ביום כיפור. מאמר מקדם אג'ינדה של מישהו שההלכה לא רלבנטית לגביו והיא צריכ ה לכפוף ראשה בפני בלבולי המוח של החוגים למגדר . עזבו - לא רוצה ללכת עם כיסוי ראש? אוקי  אפשר להבין  אבל אל תדחו את זה לתוך ההלכה. זה לא שם. אין היתר . די

היום יש דת ישראל ולהבדיל דת ישמעאלyechielc1

תפוס את המצוי והשלך את הרצוי.

אז אתם אומרים שצריך?באנונימיות
אבל אני לא מבינה מה הכוונה, פשוט ללכת עם מטפחת וכל פעם שאני מברכת או מתפללת לשים אותה?
לסמינריסטיות הנ"לכי בשמחה תצאו.
יש צעיפים כאלה (או פשמינות, לא יודע),
שהן שמות על הראש כשהן מברכות.

ולגבי הקיץ,
תמיד אפשר לומר שצעיף בקיץ בגלל הרב טאו;)
אני יותר מאשמח לדעת על איזה סמינר אתם מדברים.אנונימי (2)
..כי בשמחה תצאו.
בשביל לרטון על כמה דתיי יתר?

נראה לי בית מרגלית, משהו כזה,
והמסתעף.
בשביל לברר מאיפה הבאתם את השטות הזו .אנונימי (2)

 

 

 

אני אתחיל לגבות כסף כל פעם שמישהו יגיד דתי יתר בוכה/צוחק

 

זה לא קשור לסמינרחופשיה לנפשי
בת דודה שלי הייתה ככה
ויש לי גם חברות שהיו מכסות בזמן תפילה(והן הפסיקו בתיכון בגלל צוות לא מכיל)
בבקשה לא לזלזל במנהגים של אחרים!יעל מהדרום
לא קראת מה כתבתי .אנונימי (2)

או קראת ולא הבנת.

 

 

התכוונתי שהשטות היא שבסמינר מחייבים לכסות ראש.

אף אחד לא מחייב .

ואני מבררת.

 

אם הייתי רוצה לזלזל במנהגים של מישהו ממזמן הייתי אומרת את דעתי לפותחת השירשור .

 

 

 

תגידי, אם לא פה אז בפרטיבאנונימיות
שאלתי בשביל תשובה לא בשביל שאנשים יחזיקו בלב ולא ישתפו
את רוצה תשובהאנונימי (2)

 

תשאלי את הרב שלך - לקראת נישואין וזוגיות

 

אמיתי . זו התשובה .

 

אבל , תבחרי את הרב שלך בחוכמה .

 

וטיפ  , לא רק לעניין הזה.

 

אם רוב העולם שאת מכירה לא עושה את זה תהיי בטוחה שזה לא חייב .

אם היה חייב , לא היו מחפשים לך מקורות כדי להוכיח את זה .

 

 

למה מה שכתבת פה לי זה זלזול?באנונימיות
לא הבנתי , את רוצה שאני אזלזל במשהו ?אנונימי (2)

 

כתבת :

 

"שאלתי בשביל תשובה לא בשביל שאנשים יחזיקו בלב ולא ישתפו"

 

עניתי לך תשובה. גם פינקתי בטיפ .

 

רוצה לשמוע את דעתי ?

 

בארור שלא לכסות .

יהיו לך מספיק שנים להסתיר את השיער היפה שלך .

 

(במחשבה שניה אולי כן תכסי קצת בבית רק כדי להרגיש כמה זה לא נוח .  )

 

קודם כל תודהבאנונימיות
עדיין לא מבינה מה הזלזול פה חחחח
מה שכן, הרבה פה דיברו על כיסוי כזה לרגע רק לברכה או תפילה, לא כיסוי ראש עכשיו מלא וכו.
לא?
כןחופשיה לנפשי
במקום שמקובל-מקובל בזמן תפילה/ברכה
נכון.אנונימי (2)

 

תעשי מה שנוח לך.

 

ובהצלחה.

 

אהה..סליחה. הבנתי אחרתיעל מהדרום
לק"י

למרות שגם לכתוב לאנשים שטות על מה שהם אומרים זה לא מכבד.
מניחה שהם לא המציאו את זה להנאתם.
(אבל זה באמת לא מה שהתכוונתי מלכתחילה).
זה בסדר .אנונימי (2)

 

נפגעתי רק טיפה

..כי בשמחה תצאו.
נטו בשבילך השתמשתי בביטוי האיום הזה..
מוחה על הזלזול ('שטויות' וזה),
ואם זה לא פוגע באף אחד - שיעשו מה בראש שלהם.
תשאלי את הרב שלךיעל מהדרום
ככלל, בנות רווקות לא שמות מטפחת בשעת ברכהאורות הכתובה
מעולם לא נתקלתי באחת שכן, וזה נשמע לי מופע חריג מאד
אני לא פוסק ולא חצי פוסק
אך גם לגבי גרושות שבוחרות באופן לגיטימי לחלוטין לא לחבוש כיסוי ראש- לא מאמין בשום צורה שהן חובשות משהו בשעת ברכה.

אין חובה לאסוף השיער כיום
את יכולה כמובן לבחור לעשות כן, אם תחפצי בכך
אך לחלוטין זו לא חובה. ויש מליארד בנות טובות, צדיקות ויראות שמים שהולכות עם פזור.


אני ממש לא פוסק, ולא יודע הלכה לעומק
אבל דבר מדברי איננו פסק, חידוש, וכדו
זו המציאות בה אנו חיים
כמדומני שסבתא שלי בפולין הלכה עם שיער פזור
וכדאי לשים לב ששרשורים שזולגים לתתי סעיפים במחלוקות ראשונים ואחרונים, לא מפספסים את התמונה הגדולה, המציאותית, בה אנו חיים. שלא ישתמעו (ובטח לא לומר במפורש) חומרות מיותרות- שהציבור לא יכול ולא צריך לעמוד בהן.


שיהיה ב''הצלחה, ובעיקר עם הרבה שמחה ונחת בדרך
יקירי, יש פער בין מה שכתוב למה שנעשהכי בשמחה תצאו.
אבל לא שמענו מעולם שגדר דאורייתא בטל כי לא מקיימים אותו,
אלא רק שלא מוחים כי 'מוטב יהיו שוגגים'.
כל מה שאתה אומר אולי נכון בדיני דרבנן,
וגם בהם, האם חנוכה יתבטל אם דורות לא יחגגו אותו?!
איל הציבור יכול לעמוד בה נאמר על שעת התקנה,
אם פשטה בכל ישראל או לא, לא אח"כ.

אבל עמ"י במקום אחר?
אבל צריך ללמד זכות?
נפלא, משה רבנו שבר בשביל זה את הלוחות.
לא חושב שזה מה שאתה רוצה,
וגם לא הרבנים שמצדדים בכל מיני אג'נדות דומות.
אני לא נכנס לדיונים הלכתיים עקרוניים. אני בור בנושא הזהאורות הכתובה
הבחורה שאלה שאלה, ואני הבנתי שהיא חיפשה הדרכה למעשה
אני חושב שהרבה יותר פשוט להגיד לה 'שחררי כפרע' כשזו המציאות, מאשר לסבך אותה עם דברים שאולי נכונים בספר, ואף אחד לא עושה, והעולם היהודי חי עם זה
כאן כולנו אשכנזיםחן תוהמי
ההלכה ברורה וידועה.
מה שכמובן לא נכוןחופשיה לנפשי
איסוףתמר
אצל רווקות איסוף שיער זה במקום כיסוי. לא קשור להזכרת שם השם, כן קשור ליציאה מהבית/נוכחות אורח זר. אורך מחייב של שיער - עובר את הכתפיים. בפחות מזה אין צורך לאסוף.
כך למדתי בחב"ד.

מצד שני, שמעתי מאימי שפעם בנות קטנות שמו מטפחת בבית כנסת דווקא בסיביר, והן היו אשכנזיות.
לא נראה לי שיש כיום קהילות (בפרט אשכנזיות) שמועות ככה
תתפלאיכהנא צדק!
לגבי כיסוי ראש לרווקות זה מנהג הרמבם, וגם אצל התימנים היום לא מקפידים על זה, ולפי האשכנזים אין צורך, מה שכן, במשנב הוא אומר שהמנהג כבר אחרי האירושין לכסות הראש, למעשה אף אחד לא נוהג כך.
לגבי איסוף השיער כל הפוסקים מסכימים שצריך "ולא ילכו בנות ישראל פרועות ראש"
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
אז תביא לי שוקולד intuscrepidam
המשלוח בדרךארץ השוקולד
🍫intuscrepidam

ושוקולד הארץ ההיא טוב

תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavender

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

לי כבר ישזיויק
גוד לאקLavender
נראה לי הניחוש הראשון שלי היה טעותintuscrepidam
לפחות זה אומר שיש לי סיכוי עם מי שניחשתי. מילא חוסן נפשי ואישיות מוצלחת מידותית וכו', זה בקטנה. אבל להיות דוגמן אולטימטיבי? בשביל זה צריך להיכנס למשטר אימונים מלא וחוט של חסד…
חחחחח למה מי ניחשת?Lavenderאחרונה

אוף, זה נשמע שיש לי דרישות הזויות מידי?

מציאת חן זה לא דבר שטחיintuscrepidam
תודה על הלגיטימציהLavender
בכיף, בכללי רוב הדברים שאנשים רוצים הם לגיטימייםintuscrepidam
האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
..הרמוניה

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

הAI משמיטים אותי בעקביות,intuscrepidam
אין להם גישה לכל התוכן של השרשור
מסננים אותךבחור עצוב
או שאתה ai בעצמך? 
או גם וגםintuscrepidam
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צודקת לגמריintuscrepidam
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

משתדלת מאד שכןLavender

וגם מה שעדיין לא- בעבודה עצמית

אבל יחסית כן תודה לא-ל

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך