קצת מטריד אותי...מחפשת111

יוצאת עם בחור כבר מעל חודש, חלק מהפגישות שלנו היו בזום בעקבות המצב.. והיו איזה 4-5 שנפגשנו פנים מול פנים.

בשום פגישה הבחור לא הציע לקנות לי משהו.

בפגישה השנייה היה לי ממש קר אז הלכנו לקופיקס וקניתי לעצמי שתייה חמה. הוא לא הציע לשלם,

עכשיו אני יכולה קצת להבין, כי זו רק הפגישה השנייה והוא לא ממש ידע עם רוצה להמשיך (כנראה).

אבל עכשיו, כשמשכנו ואנחנו יוצאים, הוא עדיין לא מציע. וכן, הסתובבנו במקומות שהיו חנויות פתוחות.

ואני שואלת את עצמי מאיפה זה נובע?

הכי קל לי ללכת למקום ש'הוא קמצן'.. אבל אני לא יודעת,

כי הבנתי שאין לו הרבה ניסיון עם בנות, ובכללי אני תמיד מגיעה עם בקבוק מים ושותה באמצע והוא- כלום. לא מרגיש צורך.

עכשיו זה מתחיל להפריע לי.. כי הייתי רוצה שהוא ישקיע בי יותר. 

והייתי רוצה לבדוק את המקום הזה אצלו.. בנות, מה הייתן עושות במצב כזה? רומזות.. או בדרך אחרת?

ובנים, אולי תאירו לי משהו מהמקום שלו שאני לא רואה או מבינה...

תודה לכולכם!!

חוסר מודעותכי בשמחה תצאו.
ככה זה היה אצלי..

בהצלחה!
ומה קרה בהמשך?מחפשת111


איך דבר כזה קורה?הפי
חמש פגישות.. ופגישות זה לא שעה...
אתה לא רעב באמצע? צמא?
לא יודעת.. אולי זה קטע של בניםמחפשת111


וגם את תגידיהפי
חוץ מפעם אחד בקופיקס לא שתית ואכלת כלום?
אולי זה גם בעיה אצלך
אני אם רציתי לנשנש משהו הייתי הולכת לחנות עוגיות או מאפים..

וזה לא קשור אליו אפילו
לא..מחפשת111

הייתה פעם שקניתי כמה דברים לשנינו ושנינו אכלנו מזה.. 

..הפי
והוא לא הציע לפחות?
..חידוש

לא חושב שזה אמור להטריד אותך. אצלך זה מובן מאליו, אצל מי שפחות מכיר את ה'קודים המקובלים' זה לא כזה מובן מאליו שצריך לקנות משהו.. כמו שאמרת, הוא בעצמו לא שותה וגם מסתמא לא חושב שאת בראש הזה. לא חושב שזה קשור לקמצנות

קודם כל הכל בסדרultracrepidam
עבר עריכה על ידי ultracrepidam בתאריך ז' באייר תש"פ 09:53
עבר עריכה על ידי ultracrepidam בתאריך ז' באייר תש"פ 09:51

ודבר שני, כדאי שתמצאי דרך להביא את זה למודעות שלו

 

1 צד שלישי (שדכן?)

 

2 להעלות את הנושא לדיון, ולהסביר לו את ההגיון למה בחורה רוצה שישלמו עליה. תשמעי מה יש לו להגיד על זה

 

משהו בסגנון של "באופן עקרוני אני מרוצה בקשר, אבל אם היית מציע לקנות לי משהו חם לשתות זה היה ממש משפר את הקשר"

 

כדאי לחשוב על איך ומה, אבל אלה הדרכים בעיני

 

-----כיוון חשיבה מסוים, לא יודע אם רלוונטי ---------------

חשוב לשים לב - יש הרבה אנשים שבשבילם להוציא כסף על אוכל בחוץ זה מותרות מטורפות. זה לא בדיוק קמצנות, זה סוג מסוים של קמצנות או חסכנות אבל לא בדיוק. קיים אצל בחורי ישיבה תורניים בעיקר ממשפחות תורניות - שאז יש פחות כסף שמתגלגל ולכן חוסכים הרבה (תחשבי - הוא לא עובד, אז ההוצאות שלו הן נטל משמעותי יותר), וממילא כל הנורמה של לקנות אוכל בחוץ היא נורמה אחרת. ואז הוא יכול לראות את זה כך- "טוב, היא נורא צמאה, אז שתשתה. הרי זאת הוצאה ממש חריגה, אז היא בטח לא מצפה שאני אממן אותה." כמובן לא חשיבה מודעת אבל הוא רואה א זה כאילו עברתם ליד חנות תכשיטים ובחרת לקנות שרשרת.

וזה שהוא כזה כרגע לא אומר שהוא לא יכול להתרגל למשהו אחר. זה לא קשה, זה פשוט דורש תהליך של הסתגלות.

 

 

וגם - קחי בחשבון שאת מגיעה עם בקבוק מים, שזה כמו להגיד "את מה שצריך אני מביאה מהבית. לא צריך לדאוג לי"

הקטע הואמחפשת111

שדיברנו על זה.. על זה שהבחור 'צריך' לשלם ,

והוא הסביר את זה מהצד שלו ואמר שאי אפשר לצפות מבחור שיוצא עם מלא בחורות כל פעם לשלם על מישהי שהוא לא סגור עליה.. (זה לא המקרה שלו, הוא לא יצא עם הרבה)

ואז אמר שברגע שהבחור כן מעוניין, אז הוא מבין שהוא כן צריך לשלם

וממש התלבטתי אם להעלות את זה גם לגבינו אבל זה הרגיש לי ישיר מידי..

אז בגדול הוא כן מודע לדברים, אבל ניראלי לא עושה את הקישור אלינו..

מה, עד כדי כך אני צריכה להסביר את עצמי?!

חחחחחחהפי
ואי בנים זה עם
בואי לא נפתח..Half a man
גם בנות זה עם, ולא פחות מורכב..
לא יודע למה זה מעצבן אותי, למרות שאני כן יחסית רגיש בדברים האלה (נראלי)
וכן, אני יודע זה בצחוק.
אם זה בצחוקהפי
אז תצחק
לא עבדHalf a man
שנים של ניסיוןהפי
טוב נוHalf a man
הוא צעיר? בחור ישיבה?ברוקולי

 

זה יכול להסביר את זה 

לפעמים זה חוסר מודעות + חוסר יכולת 

אבל מי שמחליט מראש לא לשבת באיזה מקוםהפי
ככה כמה פגישות צריך להביא מראש בקבוקי מים משהו קטני לנשנש
וזה גם עושה את העבודה
ברור שאני מסכימה איתךברוקולי

 

 

רק אומרת שלפעמים בגילאים צעירים יש חוסר מודעות 

ולא בהכרח צריך להרחיק לכת עם המסקנות 

 

 

 

 

אבל היא כתבה שהוא מאוד רגיש ומתחשבברגוע

אז ברור שמדובר בחוסר מודעות.

לא מבין למה לעשות עניין מה"צריך" הזה.

אולי לא קראנו אותו שירשורהפי
היא לא כתבה את זה..
חח זה לא פיירהפי
היא כתבה את זה אחרכ
מה נראלך אני קוראת פה תגובה תגובה
נוותר לך הפעםברגוע


בעיהultracrepidam

לדעתי הוא צריך לעשות עבודה עם עצמו. להיות מוכן להשקיע.

 

הטיעון שלו הוא טיעון הגיוני לכאורה, אבל לא נכון בכלל. כי זה מה שבונה את הקשר. בדיוק כמו שהוא נוסע כדי להפגש איתך, ומקדיש זמן כדי להפגש איתך, שישקיע גם כספית (חוץ מההוצאה על הנסיעה). הוא לא יכול להיות נשוי 20 שנה ורק אז להחליט שהוא היה צריך להשקיע מראש.

אז נכון, חלק מהכסף שלו (בדיוק כמו הזמן שלו) יושקע - או הושקע עד היום - בדברים שהתבררו כטעות. אבל להמנע מלהשקיע זאת טעות חמורה יותר.

 

יכול להיות שזה יושב על פחד, ואז הוא צריך לפתור את הבעיה

ואם הוא ישלם כי הוא הבין שהא "צריך"י.על

כי הוא מענויין בך, זה יפתור לך את תעלומת ה"קמצן לא קמצן"? לא חושבת.

ואם בחור משלם כבר מההתחלה זה מלמד משהו על זה שהוא קמצן או לא? גם לא חושבת.

 

אי חושבת על הסיטואציה שתיארת שהיה לך קר וקנית לעצמך שתייה-

זה נראה לי הכי הגיוני בעולם שאת תשלמי על מה שהזמנת , יכול להיות שאולי היית גם צריכה להציע לו (אחי אומר שכשהוא רעב הוא חושב שכולם רעבים ומציע לכולם וכשהוא לא רעב אף אחד לא רעב מבחינתו חח)..

ואולי זה היה מעורר אותו יותר לשים לב אלייך כמו ששמת לב אליו.

 לא בקטע של בחור ובחורה אלא בקטא של אדם לאדם כמו עם חברה שלך,ממש לא בקטע פמניסטי אלא אנושי פשוט.

 

ועוד נק'- כתבת שאת באה בכל פעם עם בקבוק שתייה..את שותה במהלך הדייט והוא לא.. למה שיחשוב שצריך לדאוג לך?..

סליחה אני לא חושבתקל"ת
שיש מה להשוות חברה וחברה לגבר ואישה.
גבר צריך לחזר אחרי האישה, אין מה לעשות
ולמה זה חייב לבוא לידי ביטוי דווקא בתשלום?..י.על
עבר עריכה על ידי י.על בתאריך ז' באייר תש"פ 11:11

אולי אין לו?

אולי הוא לא אוהב את הכללים האלה ומעדיף להיות נאמן למה שמרגיש לו נכון?

ואם הוא לא החליט שהוא מעוניין עדיין ועוד מתלבט הוא צריך להתנהג כאילו היא כבר ה"אחת" שלו?

 

אם הוא מתנהל כראוי בשאר הפרמטרים- מתקשר וכו' זה לא נחשב חיזור?

תחשבי על כמות הדייטים שהבנים יוצאים 

בכל פעם הם צריכים לשלם  על כל הבחורות והן רק לקבל .זה אממ.. מגעיל כזה, לא?..

האיש צריך לחזר אחרי האישה שלו או זו שהוא הבין שהוא מעוניין בה כאישה שלו

 

עונהקל"ת
1. שימי לב שהסיטואציה שהבחורה מתארת זה יותר מכסף. הבחור אפילו לא שאל אותה אם היא רוצה לשתות משהוא, לא צריך כסף בשביל לעשות זאת, צריך רגישות כלפי הצד השני.
2. כן תשלום זה חלק מחיזור , הם לא צריכים כל פעם לשלם, אבל בהתחלה, פעם-פעמיים , מ- 5 שקל של כוס שתייה הם לא יתרוששו.
ואם המחשבה שעוברת לבחור בראש זה- "אני אשקיע רק בבחורה שאהיה בטוח בקשר איתה" אז זה מחשבה אגואיסטית ולא רגישה. ועוד להגיד את זה ישירות לבחורה שאתב יוצא איתה- צריך להיות ממש חסר טאקט כדי לעשות את זה.
א.שימי לב שהיא אמרהי.על

שהיא לוקחת איתה בקבוק שתייה. היא שותה והוא לא.

ב.היית רוצה שבחור שלא החליט עדיין אם הוא מעוניין בך ישלם עלייך ויוציא עלייך כספים? אני למשל, לא. זה היה גורם לי להרגיש "חייבת" ולא אוהבת חובות.

אני דווקא חושבת שהדבר הכי מהמם בעולם זה שכל אחת מאיתנו תפגוש סופסוף את האחד שלה והיא תגלה שהוא לא ממש הצליח להתחבר לכל עשרות (מאות?) הבחורות שהוא פגש בדרך ולא חיזר והתפזר סתם.. יש משהו יפה ונכון ביחס ענייני בהקשר הזה,

זה ממש לא סותר יחס אנושי טוב ומתחשב בזולת בכלל ובמדוייטות בפרט.

הקודים האלה הם לא תורה מן השמים. צריך להפעיל שיקול דעת בריא ובכלל הסתכלות נכונה. לדעתי.

עונהקל"ת
א.אז עוד יותר תמוה - אתה רואה שהבחורה שותה לך בדייטים מהבקבוק שלה, אז לא תציע לה לשתות פעמים הבאות??
ב. התשובה שלי הינה חיובית. הייתי רוצה שיציע להוציא עלי כספים, גם אם הוא עדיין לא החליט שאני אשתו.(לא בהכרח אומר שכל פעם אקבל את ההצעה, אבל שלפחות יציע). לפי התאוריה שלך זה לגיטימי לגמרי שעד שהם לא יהיו נשואים הוא לא יוציא עליה שקל. לי אישית יהיה מאד קשה להמשיך קשר כזה עם בחור כי אני מחפשת מישהוא קצת יותר ג'נטלמן, כי אם לא יראו את הג'נטלמניות הזו לפני החתונה אז גם לא תגיע איתו בכלל חתונה.
אבל זו אני, יכולה לחלוק עלי, כל זוג מה שמתאים לו.
א. לא מבינה את הגישה הזאתי.על

היא שותה, הוא לא. הוא צריך לדאוג לה בגלל שהוא בן וזה תפקידו. 

למה לבוא מלכתחילה בגישה שחייבים לדאוג לי? אנחנו אנשים בוגרים.(אני בעד שילמדו בנים להיות רגישים וכו אבל מהצד שלנו, הבנות- למה לבוא עם גישה כזאת? גישה כזאת יכולה רק להביא אכזבות בחיים)

את רוצה לראות שהוא איכפתי? תבדקי את המידות שלו בהקשרים רחבים יותר , לא אומרת להתעלם מהנק' הזאת אלא לראות את התמונה הכוללת. 

החוקים האלה מקשים לראות את האדם

בדייטים אני רוצה להכיר את האדם ושלא יצטיין בקיום קודים שמישהו לימד אותו היטב קודם. את באמת רוצה להחליט אם הוא כזה או אחר לפי קיום קודים או לא? הקודים האלה הם מסך עשן. בחור יכול להיות סופר ג'נטלמן לפני ואחר לגמרי אחרי שכבר תהיי שלו, אני קווה לפחות שאת מבינה את זה כדי להתייחס לזה נכון.

צודקת, כל אחד ומה שנראה לו נכון.

טבע האישהקל"ת
שכשהיא בוחנת קשר היא בודקת אם הבחור משקיע בה ואכפתי כלפיה, יש כאלה יותר קריטי להן ויש כאלה פחות, אבל זה נורמלי לגמרי וזה לא נקרא "לבוא בגישה שחייבים לדאוג לי".הוא לא חייב כלום, זה מן רצון כזה שהאיש שלצידי ידאג לי.

זה לא קשור לפעול על פי קודים וחוקי דיטיים, לבחורה מפריע שהבחור לא מציע לה לשתות כי היא רוצה שהוא ישקיע בה, זה חסר *לה* בקשר, אז מה את רוצה להגיד לה? שלא תייחס לזה חשיבות כי מן הסתם אחרי החתונה הוא ישקיע בה יותר?
אני דווקא מבינה את הצורך הזהי.על

רק שהייתי רוצה לראות ולהרגיש את אחרי שזה נראה לי מתאים וגם לו, והוא מעוניין באמת ורוצה בזה.

יש משהו מערבב ומבלבל ולא נח כשזה בא כחלק מקוד מובנה.

טובקל"ת
לא יודעת, אני נפגשתי עם בחורים שכבר בתחילת קשר באמת רצו להציע לי לשתות ובאמת רצו לשלם,מטוב ליבם ולא מאיזשהוא שידול.
אולי גם כדי להרגיש גברים😜
ואז מה?מחפשת111

הוא יקנה לי כי אני ביקשתי.. זה לא כיף

אני רוצה שזה יבוא ממנו.. 

אל תבקשי ממנוultracrepidam

אל תבקשי ממנו לקנות. אבל צריך לדאוג לזה שהוא יפנים את הצורך שלך. אולי אם תעלי את הנושא לשיחה בלי להתמקד בפרט בשאלה של "תקנה בשבילי", אבל כן להזכיר את זה, אולי זה יעזור.

 

אם יש אדם חכם שיכול להיות צד שלישי בתחום הזה, זה יעזור

 

אבל מסכים, המצב קצת בעייתי

תעלי לו למודעותקל"ת
שזה מפריע לך וחשוב לך בקשר איתו.
אם הוא מאד רוצה אותך והוא גבר לעניין שמוכן להשקיע בקשר, אז הוא ישנה את מנהגו- כן, כי ביקשת ואת חשובה לו, אז זה יפה בעיני.
אם גם אחרי שאמרת לו שזה מפריע לך הוא ממשיך בשלו, אז זה כבר אומר דרשני..
מובן ביותר, גם לי זה היה מפריעהודעה
את יכולה לרמוז או אפילו להגיד בדרך עקיפה או משהו..( למרות שהרבה בנים לא קולטים רמזים והם צריכים תכל'ס- שלנו זה קצת יותר קשה לפעמים לומר דברים כאלה בפנים)
ותראי איך הוא מגיב לזה, אל תנסי לחנך אותו. תבחני את המקום הזה גם במקומות אחרים.
יש כאלה שבאמת לא מודעים ולא חושבים על זה וכאן את יכולה גם לנסות אולי לומר לשדכן ש"יאיר" לו על העניין אם הוא לא מודע.

איזה עוד דרךמחפשת111

את חושבת שיש לבדוק את המקום של נתינה/ השקעה בצד השני? 

אפשר לראות את זההודעה
בהתנהלות של בן אדם.. הוא אחד שגם לעצמו לא קונה? כן קונה? משקיע בדברים שחשובים לו? מול המשפחה? חברים? אפשר לראות אם הוא מתחשבן מדי או לא.
תצטרכי לראות את זה בפגישות אבל, בזום לא רואים דברים כאלה בד"כ, גם לא בשיחות טלפון.

לפעמים זה באמת מחוסר מודעות ויש מקום לומר את זה. ולפעמים זה גם לקחת פרוייקט שיכול להיות שזה סתם להוציא אנרגיות.
תבדקי את זה מולו.
מה שכתבו פה זה גם יכול לעזור- לומר לו את הצורך שלך ושזה מאוד ישמח אותך אם.. ואז לראות איך הוא עם זה.
מבינה אותךקל"ת
היה לי מקרה דומה.
הייתי שואלת את עצמי- האם זה בא לידי ביטוי רק באוכל או שחוסר הרגישות בא לידי ביטוי בעוד היבטים?
הוא בא לקראתך במקום הפגישה?
הוא יוצר קשר טלפוני בין פגישה לפגישה?

אם זה בכללי שהוא לא מתחשב, גם בעוד דברים אז אני אישית הייתי חותכת. אם זה רק העניין של הכסף אז הייתי מדברת איתו על זה דוגרי.
רק שאני אבין..את ביקשת שתייה והוא לא קנה גם וישב לשתות איתך? וואו אין לו בדיוק אינטליגנציה רגשית..
אזמחפשת111

בכללי הוא כן מאוד רגיש ומתחשב.. אני לא חושבת שזה העניין.. אולי זה באמת חוסר מודעות.

ולא, כל אחד קנה לעצמו משהו.. 

אהה סבבהקל"ת
נשמע יותר טוב...
אז לפי מה שתיארת למעלה כן דיברתם על זה והוא כן תיאר בפנייך את האג'נדה שלו בנושא...
בעיני אג'נדה לא נכוהה וקצת אגואיסטית אך תעשי מה שנכון לך...אם את מוכנה להכיל את זה וסהכ טוב לך איתו אז תמשיכי.
בהצלחה!
אמהפי
זה שאת מגיעה עם בקבוק מים לפגישה זה לא משהו רע..
אבל מה שאת מספרת שזה כבר פגישה חמישית והוא לא הציע לך או שאל אותך אם את באלך משהו זה מוזר
אין לי מושג מה הייתי עושה
אוף חדשכאן
באמת באמת שפשוט תגידי לו שאת רוצה שיקנה לך, שישקיע בך. באופן הכי יפה שיש.
גבר רוצה להשקיע בבחורה שהוא יוצא איתה (ואם לא, גם טוב. ביררת משהו חשוב..). זה לא כזה משנה מאיפה זה מגיע. יכולות להיות 1001 סיבות..
פשוט תגידי שזה ממש ישמח אותך ויעשה לך טוב על הלב. (זה אולי לא נעים להגיד אבל לפעמים זה מה שצריך לעשות בקשר..)

המון המון הצלחה!!
אולי אני באמת אעשה את זה.. כשאתה אומר את זה ככהמחפשת111


האמת אף פעם לא הבנתיפוטפוט

את הענין לקנות משהו באמצע פגישה.

 

אם בגלל רעבון או צימאון, למה הם לא אכלו או שתו לפני שיצאו מהבית? צריך לבוא לפגישה רעננים ולא רעבים וצמאים.

ומה, כל 60 דקות הבחור\ה חייבת לאכול או לשתות משהו? זה לא תקין

 

ואני רואה שהבחורה רצתה להרגיש שהוא ''משקיע'' בה.

ההשקעה האמיתית היא בשיחה, האם הוא גורם לך לחייך? אמפטי כלפיך? מתעניין בך? מצחיק אותך?

השקעה לא נמדדת בחטיף.

זה הגיון גברי, אולי את חולקת, אבל זה הגיוני. הבחור בסדר גמור. את יכולה להודיע לו שההגיון שלך פועל אחרת.

וחוץ מזה - בעיני זה מוזר לאכול באמצע פגישה, לא מנומס.

והרוצה לחלוק יחלוק.

 

והצפיה שהוא ישלם עליך אם את קונה רק לעצמך.. מה??

 

....מחפשת111

כשאני מדברת על לאכול או לשתות משהו זה כבר בפגישות מקדמות יותר שמרגישים ממש נוח אחד עם השנייה,

וכן, בחורה היא לא כמו בחור והיא כן צריכה לשתות או לאכול משהו כל כמה זמן.

וחלק מההשקעה בבחורה מתבטאת גם בהוצאה כספית

אוי...חיים של
רק לי זה נראה לי מוזר ממש??
אני לא מצפה שיצא איתך למסעדה בפעמים הראשונות ויבזבז עלייך כסף...
אבל כמה שקלים רק בשביל הגנטלמניות?

אני חושבת שבפגישות הוא אמור להראות שהוא לארג וגנטלמן. ויש קודים מסוימים וידועים.

אם הבחורה מבקשת לשלם זה משו אחד. אבל שהוא לא יציע? זה מוזר.
לא כולם מכירים את כל הקודיםultracrepidam

וחשוב להדגיש שהיא מגיעה עם בקבוק מים לפגישה, אז יש הגיון במחשבה ש"היא לא צריכה".

 

וכן, מישהו יכול להיות איש טוב גם אם הוא לא מראה שהוא לארג וגננטלמן

זה קוד בסיסיחיים של
האם חיזור =רק כסף?ברוקולי


לא רואה את זה כחיזורחיים של
גם קוד בסיסי לא כולם מכירים. זאת המציאותultracrepidam

זה קוד בסיסי בחברה שאת חיה בה. יש אנשים שחיים בחברה שונה, יש אנשים שלא מכירים את הקודים החברתיים (הבחור טרי בעסק). מוזר בעינייך - סבבה.

 

לעצם העניין אני מסכים שזה קוד בסיסי. רק לא מתפלא שמישהו לא הולך לפיו

יש גם כאלה שמכירים אתי.על

הקודים אבל כופרים בהם

כי הם זיוף אחד גדול.

נכוןקל"ת
וסביר להניח שהם יתחתנו אחד עם השני.
בה לכל סיר יש מכסה
וואי זה כזהקל"ת
מחשבה של גבר
חחח סליחה🙊
בדיוק כמוultracrepidam

כמו שאת מצפה מגבר שייקח בחשבון רגשות של אשה

את כאשה צריכה להבין תחושות ומחשבות של גבר

נכוןקל"ת
אני מבינה שזה מחשבה של גבר. זה מה שאמרתי
בפגישה ראשונה אני לא באמת לא מבין מה העניין..מבקש אמונה

לא שיש לי בעיה להזמין, או להביא משהו לאכול וכו'.

אבל ניחא אם התחלתי עם הבחורה והיא רוצה לצאת, אז יש בסיס וחלק מהחיזור זה להזמין...

 

בפגישה של שידוך אין לאף צד מושג מי מולו, מי יודע מה עובר לה בראש יש מצב שהיא רק מחכה שיגמר.

כולה באנו לראות אם בכלל בא לנו להכיר.   מה להזמין עכשיו? בשביל מה? אתה מזמין בסוף מקבל סירוב...

נראה לי מיותר.  אם אני עושה את זה, זה רק מצד לשמח בת ישראל.  

 

אהלן, אנסה להציע הצעהadvfb

מציע מאוד לא לשפוט. בגלל שלאדם עצמו אין את הצורך הזה (הוא לא מרגיש צורך שתציעי לו משהו או שתשלמי עליו) אז הוא לא יודע שזה חסר לך, פשוט מאוד. לי אישית בתור בן אין לי צורך שישלמו עלי ("אני גבר, מה פתאום שישלמו עלי?!") ולכן אני לא מבין אישה שכן יש לה את הצורך בדר"כ. לכן אני חושב שאת יכולה לדבר על הצורך הזה כשלעצמו בלי קשר למקרה.

לא יודע מה להציע לך, איך לרמוז לא או אולי להגיד לו במפורש כי זה באמת לא נעים אבל המודעות שלך לחוסר מודעות שלו ולא להסיק מסקנות היא חשובה מאוד. נראה לי שעל אף החוסר נעימות, הרבה יותר יזיק לקשר אם לא תגידי כלום. כי כל הזמן הוא לא יענה על הצורך שלך ואת תשתקי ואז תתפוצצי מבפנים. לא משנה לאיפה תקחי את זה אני חושב שאמירה שלך אליו לא תפוצץ את העסק, רק תוכל לרפא אותו.

 

אני חושב שהכי יפה שאת יכולה להציג זה לא לדבר לא עליו ולא הוא לא עושה טוב וכולי. אלא לדבר עליך, על הצורך שלך. בכל קשר יש בהתחלה חוסר תיאום בצרכים שונים שהזולת צריך אותם והצד השני לא מודע. היום זה יהיה לך בזה שהוא לא משלם עם מישהו אחר זה יכול להיות במשהו. אם לבחור עצמו חשוב להתקדם בקשר אז הוא יהיה הרבה יותר ממעוניין לדעת איך לענות על הצורך שלך. אולי שאת אומרת זה כמו שזה, שזה מפריע לך לקשר באופן כללי אני חושב בתאקט ובדגש הנכון גם אם זה יההי קצת לא נעים זה ממש שווה את זה. אין לך מה להפסיד, יש לך רק מה להרוויח.

 

קיצר, נראה לי שכדאי להגיד ולנסות כמה שיותר שיהיה נעים. לדבר עליך בעיקר ולעשות את זה באווירה טובה ולא בחוסר בטחון. בחיוך

 

בהצלחה רבה!!

סליחה מראש על הבורותמבשר נריה
אבל אני באמת לא מבין למה זה כל כך ברור מאליו.. אני רואה את זה יותר באופי של בחורים, יש כאלה שרגילים לזה וזה זורם להם.
לי כמעט לא יוצא לקנות אוכל בחוץ ואם כן- זה רק כי אני ממש רעב. לא מתחבר לזה פשוט.
אני אעדיף להביא עוגיות או משהו מהבית, לא יודע אפילו למה.
לא קראתי את כל התגובות, אבל בגדול ראיתי שכולם די הזדעזעו ממנו ואני די מופתע. לא מבין למה יש דרישה כזאת מגבר, עוד אין ביניכם שום מחויבות- כן, גם בקשר מתקדם זה לא אומר שאת תחת חסותו. יש לך כסף בדיוק כמו שלו יש (אולי אפילו יותר אם הוא בחור ישיבה)
למה את לא תשלמו עליו?
(ברור שזה לא ישים, לי זה ירגיש מאוד מוזר ואני לא אתן לזה לקרות, אבל אני רוצה להמחיש עד כמה זה לא הגיוני הדרישה הזאת לדעתי)
וסתם מוזר לי.. זאת אומרת, מה העיקר? האישיות שלו או הכסף שלו? לא יודע.. כמובן שאני מאוד מקצין אבל בכל אופן זה התחושות שלי
זה לא עניין של 'דרישה'advfb

זה עניין של צורך, אם לבחורה יש צורך בזה, אם אפשר, למה לא לפרגן?

עזוב את כל עניין ההגיוני, זה נטו רגשי..

צורך במה? בלאכול משהו או שדווקא אני אשלם?מבשר נריה
אם היא רוצה לאכול- תפאדל
אם היא רוצה ש*אני* אשלם- ממש לא מבין

ובכללי כל הקודים האלה, לא חייבים להיות רובוטיים, גמישות זה חלק מהעניין. אני מעדיף לא ללמוד קודים כאלה אלא פשוט לבוא עם מי שאני מתוך ידיעה שאני אדם מתחשב ורגיש כמו שאני אל אנשים אחרים
חחח איזה תמים אתהי.על


תמימות זאת לא המילה הנכונהadvfb

להבין פשר של סיטואציה רגשית זזאת לא 'ערמומיות'. מי שרוצה שיפרגנו לה זה אחלה שבעולם.

יפה. מקווה שאתה מפרגן באותה צורה גם לחברים שלך חחי.על


אם נכנס לניונסיםadvfb

באמת בפגישות הראשונות זה לא יהיה מתוך צורך לפרגן כל עוד אני עדיין לא מחובר אליה.

חושב שחצי חצי זה אחלה לגמרי ואח"כ שיותר נקשרים אז בזרימה. 

אם ההשקעה של הבחור מתבטאת באופן אחר אז זה גם סבבה. מה שמרגיש לשניהם, לא צריך לעשות פוזות (ואם צריך אז לפחות לא להתייחס לזה ברצינות).

חחח יא גב גברadvfb

היא רוצה שתפרגן לה, שתראה לה שהיא חשובה לך. לשלם זה לא הכסף זה הנשמה שבו.

אל תלך לפי אף קוד, אני שמעתי גם בחורות ששלמו כל בחורים שיצאו איתם (כן ירבו חח). אבל תהיה רגיש לפי איך שהבחורה שאיתך מגיבה. הייתה בחורה שהיה ממש לא נעים לה שישלמו וקלטתי וסבבה. חצי חצי זה אחלה. כל מקרה לגופו אבל.

סוף סוף מישהו מבין את הצורך הזה חחחמחפשת111


הצעד הראשון להבנת הצורך הזהadvfb

היא לדעת שאני אישית לא חווה אותו באופן כזה אלא חווה אותו בדרכים אחרים..

את יכולה לחשוב איך  את  ממלא למי שאת יוצאת איתו את הצורך הפירגון. ולהסביר לו שכמו שהוא מרגיש טוב שאת מפרגנת לך לך זה במשהו אחר, בדרך אחרת. (זה בתוכן, בסגנון זה צריך להיות עדין מאוד)

הרגשתי צורך להגיב.. @מבשר נריה זה בשבילך...שאלה-לי

סתם כי מהיכרות עם זה שלבחורים זה באמת פחות הגיוני ומקובל להשקיע בפגישות..

 

אז למה כן?

בהכי בסיסי, בחורה רוצה להרגיש רצויה, מוערכת.. רוצה להרגיש שמישהו רוצה בה, שמח בה ורוצה להשקיע בה.

בפשטות, בחורה היא אותה אבידה שאבדה לבחור מישראל שהולך ומחפש אותה. ואבידה צריך לחפש היטב, וצריך להשקיע בשביל למצוא אותה.

ברור שאם הייתה לך אבידה יקרה מאוד, היית דואג להציע פרס כספי למוצא, להשקיע ולתלות מודעות, לפרסם ביד 2 וכו'..

זה אותו היגיון.

מבחינת בחורה, כשהיא באה לפגישת שידוכים, כמה שזאת בדיקה שבאה רק לבחון התאמה וכו'.. הכל מעולה וטוב! אבל, קודם כל אישה באה לשם ומחפשת את העניין הבסיסי הזה של הריצוי, של ההשקעה, של הבן מלך שמחזר אחר אבדתו (וזה לא במילים שלי!). אישה מחפשת את החיזור, את ההשקעה, רגישות אצל נשים מתפרשת כתשומת לב לפרטים, כשבחור שם לב שעברו שעתיים ולא אכלנו משהו אז פתאם הוא מוציא עוגיות או מיץ שהוא הביא מהבית או סתם הביא לפני, זה יוצר אצלינו נעימות בלב. כשבחור מתעניין ושולח לי הודעה איך היה לי המבחן- אם סיפרתי לו אתמול שיש לי מבחן היום, זו מבחינת אישה רגישות. כשאני מספרת לבחור על משהו ממש ממש מבאס שקרה לי, אני רוצה שהוא ישאל, יתעניין, ישתתף בבאסה... זו רגישות אצל אישה. ונכון, בחסדי שמיים, הרגישות הנשית והרגישות הגברית הן שונות מאוד. הרבה בחורים יחשיבו את עצמם רגישים (והם באמת כאלה!) אבל מבחינת בחורות, זו לא לגמרי אותה שימת לב לפרטים....

נשים רוצות להרגיש בטוחות ורצויות, מחוזרות.. במובן הכי הכי בסיסי עוד מבריאת העולם כשהנשים נבראו, נותן ומקבל, משפיע ומקבל, אלה באמת שתי בחינות במציאות, עם השלכות....

ולכן נשים ישמחו שהבחור יחשוב על מקום או יוביל אותן למקום במהלך הדייט, שהוא יביא עוגיות או שתייה, שיתעניין, שישאל אם סיפרתי  משהו שעצוב לי... תשומת לב זה המילה. הרבה הרבה יותר ממה מביאים וכמה.

 

*** במקביל, בנות ישראל היקרות! גם לנו יש הרבה עוד מה להתקדם בעניין, כן, אי אפשר להיות קומונרית שמנהלת את העולם, רגילה להגיד ולתת ולעשות, ופתאם מגיעה לפגישה ומצפה שהבחורצ'יק יעשה הכלללל בשבילי. פרופורציות בהקשר הזה.

 

 

תודה. מסכים איתך לגמרימבשר נריה
אני לגמרי איתך שגבר צריך להשקיע, להיות רגיש ובמקום מסוים גם לחזר.
פשוט צרם לי שה'דרישה' היא דווקא עם כסף ושעל ההתחלה רק הבחור ישלם
זה לא אמור להיות ברור מאליומחפשת111

אבל זה כן מאוד מקובל, וזאת אחת הדרכים לראות את ההשקעה של הבחור בבחורה.

ואין לי בעיה שיביא משהו מהבית, לא חייב לקנות בחוץ מבחינתי.. אבל זה לא קרה עד עכשיו.

ונכון שאני לא תחת חסותו, אבל זה כן משהו שנותן הרגשה טובה שאני יקרה בעיניו ושהוא חושב עליי ואכפת לו ממני.

ואגב, אני כן 'שילמתי' גם עליו.. כשהבאתי כמה חטיפים לפגישה (בלי הרבה מחשבה לפני, ספונטנית..)

וברור שזה לא העיקר!  יש בו עוד הרבה וזה לא מלמד על כל האישיות שלו

הפורום נועד כדי לדבר גם על דברים שמפריעים לא? אז זה אחד הדברים שמפריעים לי.. 

אחלה הצעה. תודה, אנסה ליישםמחפשת111


בכיף. בהצלחה!advfb


..מופלטה
עבר עריכה על ידי מופלטה בתאריך ח' באייר תש"פ 22:08
 

 

בלתקאורות הכתובה

אישית הייתי פשוט שמח שתשאלי אותי

אם אני עושה משהו, שנתפס כלא ברור/לא מיטיב מבחינתך, הייתי רוצה לדעת

אולי הוא פשוט לא מודע. אולי הוא קמצן. אולי הוא יותר מדי מודע וחשב משום מה שלא תרצי מסיבות שאינני מכיר

הייתי פשוט שמח לשמוע שאלה ישירה, בצורה נעימה (אפשר גם להדגיש שאת שואלת בשביל להבין)

זה יכול להיות מאד לא קל לשאול ישירות..מביך וזה..

אבל..קחי בחשבון שזה בן. אל תבני שהוא יבין רמזים, לא משנה כמה עבה וצועק לשמים הרמז מבחינתך.

 

יש לך דוגמא לניסוח של שאלה?מחפשת111

כן ובעניין הרמזים.. אני מתחילה להבין שבנים לא קולטים כ''כ רמזים.. זה כזה מתסכלללחושב

כן, יש לי עצה בשבילך.י.על

פעם הבאה כשתצאו ואת רואה שהוא לא שתה (את ב"ה דואגת לעצמך..)

תדאגי לו ו (ממליצה לך גם לחשוב ולהרגיש את זה.. אל תכעסי עלי זה לא בא מכוונה רעה אבל באמת קצת צורם לי) ותשאלי אותו אם הוא לא צמא כי הסתובבתם כ"כ הרבה וזה לא הגיוני ..כי אם את מרגישה צורך לשתות למה הוא לא?...

תסבירי לו את הצורך הזה שלך ופשוט תשמעי מה יש לו לומר. 

לא רק בעניין השתייה, בכל דבר, שימי לב שגם הוא בנ"א למרות שהוא "גבר". אני חושבת שיש סיכוי לא רע בכלל שזה יחזור אלייך.

בהצלחה 

רעיוןקל"ת
קודם כל עצה שלי- אל תביאי לפגישות בקבוק אישי שלך, זה קצת לא סימפטי שצד אחד שותה בלי להציע לצד השני..
מה שאני הייתי עושה- הייתי אומרת לו דוגרי שהפגישות יחסית ארוכות ואת תרצי יותר לשבת לשתות או לפחות שתקנו שתייה יחד ותשבו במקום בחוץ. תראי מה הוא אומר, לא רואה סיבה שהוא ייתנגד.
לגבי התשלום- וואלה מורכב ולא נעים להעלות את זה..ותכלס אמרת שכבר דברתם על זה בעקיפין והוא אמר לך מה הוא חושב אז לא הייתי מעלה את הנושא שוב.
אנחנו קולטים רמזיםHalf a man
פשוט לא של בנות.
אתן לא ברורות גם כשאתן מנסות לדבר במפורש
פשוט תשאלי, איך שאת מבינה בשפה שלךאורות הכתובה
זו את, את מכירה את עצמך הכי טוב, ובטח שטוב מאיתנו.
הייתי ממליץ לך לחשוב מראש מה את רוצה בערך לומר.
אולי אפילו לנסח על דף.
זה משו שיוצא לי לעשות ברגעים גורליים מבחינתי.
וב''ה הדרך הזו של לפתוח, יחד עם ההכנה מבחינתי, בכלים שלי- עשתה מאד טוב עד כה בקשרים אצלי
תזרקי אותו מיד!ברוניש

יש כל כך הרבה ערסים עבריינים עם BMW שיציעו לקנות לך את העולם כולו ומעבר, שחבל לבזבז את הזמן שלך על בחור תמים שלא מבין נשים שרוצות משהו ולא מביעות את זה אפילו ברמז.

 

עזבי, הוא לא בשבילך. הוא בטח ימצא סתם בחורה פשוטה כמותו שלא חושבת בזמן הפגישות על "מה הוא יקנה לי" אלא על דברים ברומו של עולם. את מלכה. את צריכה מישהו שיפנק אותך, עם BMW וסטייל.

תגובה לא הכי מכבדת..תפוחית 1
כמה נק' שיעזרו לך לפתור את הפלונטריודו ל-ה' חסדו

קודם כל,מקסים שהתקדם ושאת רואה בו הרבה טוב.
ומה בכ"ז לעשות ?

א. תחשבי על הרבה הרבה פרשנויות מיטיבות, שמוציאות אותו סבבה, מה גורם לו לא לקנות כלום כלום כלום.
כשתהיה לך בראש נוסחא שרואה אותו בטוב, יהיה לך הרבה יותר קל לפתוח את המקום הזה מולו. 
בינתיים, זה ממש חוסם את הרגש שלך, ולא מאפשר לזרום בקשר. כך שברור שחשוב שתפתרי את זה.

ב. יש לכם פה פער בצרכים ובחשיבה של מה נכון ומה לא נכון.
לשתף אותו, זה תרגיל מס' 1 של להביא את הקושי שלך בקשר, אל הקשר. שזו מיומנות לכל החיים בזוגיות. אף פעם אל תצפי שהוא יבין מרמזיפ בדיוק מה את צריכה. יש לו הסתכלות שונה על העולם.

חשוב לדבר איתו על זה מהמקום של , כשאני בדייט ארוך אני צריכה קצת ריענון. כשאתה קונה / מביא מראש, זה נותן לי הרגשת בטחון שיש לי על מי להישען. ואולי הגזמתי, אבל זה מכניס אותי לסרטים שאתה עלול להיות מידי חסכן ואני לא יודעת איך אני מסתדרת עם התכונה הזו. וכו'...
מה אתה אומר? איך אתה מרגיש בעניין?

היית מוכן שנעשה משהו אחרת?

שיחה כזו היא בדיוק יצירת הקשר , ויציאה מהטכני ומהיבש, ללב שלכם, לרגשות, לבניית הקשר.

 

 

נשמע לי שלהגיד לו את זה יכול בקלות להכניס אותו למגננהקוד אבל פתוח

אפשר להסביר לו מה היא צריכה בלי להאשים אותו בקמצנות או משהו כזה...

 

'הייתי שמחה אם היית מציע לי לשתות, אני יכולה לבקש לבד, אבלה התחושה שאתה דואג לי עושה לי ממש טוב' אמירה כזאת לא מכניסה אותו למגננה שבה הוא ירגיש צורך להצדיק את עצמו וגם תיתן לו את האפשרות להבין מה יעזור לה ולקשר...

אמרת לו את זה?קוד אבל פתוח

א ב של כל קשר זוגי זה תקשורת, וזה נמדד דווקא בדברים שלא שקשה להגיד, וזה בהחלט משהו שקשה ולא נעים להגיד

הוא בטח אשכנזי או תימני!!!. סתם. אבל כן יש עדות או אנשיםחסדי הים
שזה במודעות שלהם להיות לארג'ים לאנשים בסביבתם.
אנחנו האמירקאים גם ככה שיש במודעות לפנק.

אז זה יכול להיות חוסר תקשורת אבל זה כן אומר משהו על הבחור.
יש שדכנית\שדכן ברקע?Eden24

אם יש, לפנות אליהם ושיעירו לו על כך.

בנוסף, כתוב בגמרא שאחד מהפרמטרים למדוד אופי ואישיות של בחור זה ע"י התבוננות "בכוסו, כיסו וכעסו" (כשהוא שיכור, כשהוא נדרש לתת כסף וכשהוא כועס).

כמובן שתמיד יש לדון לכף זכות כי אנחנו בלחץ, לא יודעים איך לפעול, חושבים שאולי אין צורך לצד השני כי הוא לא ביקש..

אבל בשביל זה יש לנו את התקשורת.

אני פחות בקטע של ישירות על נושאים כאלה, בפרט כשזה בפגישות, אז משתמשים במשחק.

תציבי לו סיטואציה שאת בלי ארנק. אתם כבר בחנות, את באה לשלם והופ, שכחת את הארנק באוטו.

פה את מודדת אותו גם בכיסו וגם בכעסו. הוא מוכן לשלם עליך? הוא מזעיף פנים? מסנן מילים על כך שאת לא אחראית?

נכון, זה נשמע רע כשאנחנו בוחנים ככה, אבל אלו החיים. אנחנו מכירים בחור זר שאיתו אנחנו הולכים להקים בית ובשביל לבדוק את הדברים הנ"ל צריך להשתמש בתחכומים, כי לא הכל בא בצורה טבעית כמו שאנחנו מציירים לנו..

מקווה שהצלחתי לתת טיפ קטן, בהצלחה !

וואו וואו..קל"ת
היכונו להרבה תגובות זועמות של מה שאמרת🙈

הבחינות האלה במקום תקשורת בריאה באמצעות דיבור זה גורם מספר אחד לכשלים בזוגיות.
ככה ככה..Eden24

נתחיל בזה שאת צודקת, תקשורת זה כלי מדהים ומקסים ואכן הבלטתי אותו.

מנגד, לבוא לבחור בפגישה חמישית ולשאול "סליחה, למה אתה לא משלם עלי?" או בצורה עדינה יותר.. "יש מצב שתוכל בבקשה לשלם עלי?" יכול לזעזע אותו ולגרום לו לחשוב שהיא מחפשת רק פינוקים ושישלמו עליה וכן הלאה.

צריך לדעת איך להשתמש בתקשורת, מי קבע שתקשורת זה רק ע"י שיח? זה מתבטא במאה ואחד דברים ואחד מהם זו דרך המשחק.

 

בנוסף, ממה שאני רואה פה רובנו דתיים, מאמינים בתורה ובטיפים שהיא מביאה לנו, אז למה להתעלם מהם?

לפי דעתי זה אחלה, עברתי די הרבה שידוכים כדי להעיד שיש בזה מן האמת וזה גם מתיר לעצמך ספקות אז למה לא?

 

לא הבנתיקל"ת
א. אם נלך לדוגמא שאמרת, זה שאני "שוכחת את הארנק" ורואה שבמצב זה הבחור שילם עלי, לא מלמד על יכולת הנתינה שלו, זה די להעמיד אותו במצב שאין לו ברירה.
ב. כמובן שהכוונה לא הייתה שהיא תשאל אותו בצורה בוטה "למה אתה לא משלם עלי". רעיון איך ליישם זאת- לדוגמא כשמדברים כל צד מה הוא מחפש בצד השני אז הבחורה יכולה לתאר שחשוב לה בחור שמשקיע בה ובקשר (לא כמו שהבחור תיאר, שהוא משקיע רק כשהקשר רציני).
ג. התעלמות מטיפים שהתורה נתנה? על מה את מדברת?
יותר מזה. שמעתי פעם לבחון את הבחור בכעסה' אלוקינו

לדוגמא לאחר ב*כוונה* . כן כן . לקבוע שעה , ולהגיע אחרי20דק. 
לא כל הזמן ברור , פעם אחת נגיד... לראות איך הוא מגיב
הלווו זה לא משחק - זה בן אדם לחיות איתו את כל חייך.
לבחון וכמה שיותר ! לבחון את הקשר לו עם ההורים / אחים / לשאול את מי שנמצא איתו בחדר בישיבה איך הוא , ולא רק חבר שרואה אותו פעם בשבוע, אלא זה שאיתו בחדר יום יום 
לשאול את המפקד שלו בצבא
וכו וכו . 
ב"הצלחה. 
 

אגב, הרעיון של לשכוח את הארנק מצוינת לדעתי.ה' אלוקינו

לפנות לשדכן שיעיר לו? ממממש לא מסכימה !!! מה הקשר שהשדכן יעירלו? איזה בושה זו.... מעליב ביותר. 

ואי מזה לא נעים ליהפי
אני כל חיי מאחרת ותמיד שואלים אותי בחצי חיוך זה מבדק?
חלאס עם המבדקים אתם לוקחים ממי שבאמת ככה חיים את הזכות לחירות

אם היו עושים עלי מבדק הייתי כל כך נפגעת ואו.. למה לעשות למישהו משהו שאתם הייתם מתעצבנים????
בגלל זה הדגשתי. פעם אחת . חשוב לבדוק שהוא לא מתעצבןה' אלוקינו

ושהוא לא אדם עצבני. וזה אחת הדרכים לבדוק . כי בדייטים כולם נחמדים ולא עצבניים. ואז אחכ יש גירושים 

אני לא אוהבת את זההפי
זכותך. זה דעת של גדולים, לא רק שלי .ה' אלוקינו

את לא מכירה את האדם שמולך , יש שחקנים ...
וצריך לבדוק עם מי את עומדת להתחתן.
עדיף לחתוך בדייט ולא אחרי ילד או 2
זה לא משחק

לגבי בדיקות... לדעתי יש שיטות יותר טובותמבקש אמונה

אם תתני מצב שאת בלי ארנק לאף בנאדם לא נעים לצאת כל כך אנוכי...

צריך לתת מצב שמסתדרים אבל השני יכול לעזור או לפחות לתת הרגשה נעימה.

 

לדוגמא, שתי בנות שחברים שלי יצאו איתן,

לאחת מהן חבר שלי עשה בדיוק בסוף הפגישה כאילו קצת נתקע האוטו והוא יודע לתקן אבל יקח כמה דקות זמן..

רצה לראות אם תגיד לו "בהצלחה" ותלך תשאיר אותו לבד בלילה. 

היא נשארה איתו ובאמת גם אח"כ התגלה שהיא בחורה מאד אכפתית..

 

השניה, חבר שלי אמר לה בסוף הפגישה בערך אותו דבר שהוא נתקע קצת, והיא אמרה לו "מקווה שתסתדר" והלכה...

והיא באמת התגלתה כאגואיסטית גם בדברים אחרים.

ואי זה כלכך פוגעהפי
מה פוגע בזה?מבקש אמונה

קודם כל, הצד השני בכלל לא יודע שזה מבויים..

 

דבר שני, גם כששומר בסופר בודק לך בתיק את נפגעת?

מה לעשות שאנחנו לא בוחנים לב וכליות

תעשה לי טובההפי
איך היית מרגיש אם בחורה היתה עושה לך מבדקים?
יפה תודה
זהבכלל לא עניין של הצד השני זה צריך להיות עניין שלך איך אפשר "לחיות עם עצמך" שאתה כל הזמן עסוק בלעשות מבדקים לצד השני..
הייתי מרגיש מצוין...יש הרבה אנשים לא טובים והיא לא נביאהמבקש אמונה


ככה לבוא לדייט?הפי
העולם רע בוא נבדוק אם את זכאית?
יודע מה גם אם הבחור היה מלאך והוא היה עושה לי מבדק הייתי חותכת זה פשוט חוסר אמון וקשר שנבנה על שקר
כן ככה.. לא בודקים אם היא מחבלת, אלא מידות טובות.מבקש אמונה

גם אליעזר בדק את רבקה... מזל שהיא לא נעלבה.

נכון זה חוסר אמון כי הוא לא מכיר אותך.

 

חבל שתעלבי,

זה החיים שלו, ואם אנחנו אוהבים אחד את השני אנחנו אמורים לשמוח שהשני שומר על עצמו. 

את בחורה טובה, אבל הוא לא נביא, והבאה עלולה להיות מרשעת

מסכימה.תפוחית 1
אולי היא הלכה כי היה לה אוטובוס אחרון?
קצץ עין טובה לא מזיקה אף פעם ⁦
לא פירטתי מספיק...מבקש אמונה

היא הלכה כאילו לא אכפת לה ולא התנצלה ולא ביקשה להתקשר כשהכל יסתדר...

 

תכלס זה היה כמה מטרים מהבית שלה, אבל העיקר מה שכתבתי למעלה

אממברוקולי

 

לא הייתי משליכה על התנהגות של בחורה מסיטואציה נקודתית שאין לבחורה ממש יכולת לעזור בה 

אפשר להישאר לתת הרגשה טובה.. כמה דקות זה לא קשה.מבקש אמונה

לדעתי זה משקף, והנה העובדה.

בטח שאפשר, ורצויברוקולי

 

אבל אי אפשר להסיק על התנהגות של בחורה מסיפור אחד

 

זה לא הסיפור.. זה ההתנהגות.מבקש אמונה

אם מישהו לא נשאר איתך כשאתה צריך אותו, למה שפעם הבאה יהיה אכפת לו?

 

(לא מתכוון במקרה שהוא הולך ומתנצל שהוא באמת חייב, זה כנראה אכפת לו

אלא סתם מאחל בהצחלה ולהתראות)

נו באמתברוקולי

 

זו הקצנה משמעותית 

אני מסכימה שיותר יפה היה להישאר

[ אך לא היינו שם ומה שאתה שמעת זה הצד הסובייקטיבי של החבר שלך הרי אתה לא יודע את הצד שלה] 

אולי היה לה אוטובוס אחרון? אולי לא הרגישה טוב? אולי היה לה מאוד לא נעים להישאר בלילה לבד בחור שרק עתה פגשה? אולי היא ליוותה אותו בטלפון? 

ואולי היא לא קראה את הסיטואציה נכון? ואולי זו באמת הייתה התנהגות לא נעימה 

 

כשאנחנו מנסים ללמוד על האישיות של הצד השני, אנחנו לומדים עליו ממכלול 

אבוי לנו אם כל השיפוט שלנו בבחירת בן זוג היה נמדד על כל אמירה או התנהגות שאנחנו מבצעים 

למעט מקרי קיצון, מה שלא בסיפור שתיארת 

 

כן באמת..זה ממש לא הקצנהמבקש אמונה

אז אמרתי, מסתכלים מה ההתנהגות.. גם אם חייבים ללכת אז מי שאכפת לו מתנצל שהוא חייב ללכת

אותה בחורה פשוט הלכה כאילו יאללה תסתדר לבד.  זה אומר הרבה...

 

לכולם יש נסיבות, אבל רואים אם באמת בא להם לעזור או שהם מנסים לברוח

יכול להיות , שנינו לא נדע ברוקולי

 

ולכן בעיני, הסיפור הנקודתי הוא לא העניין 

 

מה שרציתי להגיד בתגובה הקודמת 

שצריך להיזהר לא להשליך על מקרה אחד ויחיד ולהסיק ממנו על הכל, קורים טעויות/ אי הבנות 

 

[וכמובן- אפחד לא אמר שאתה טועה, לפעמים יש גם התנהגויות לא מתאימות (או לא מתאימות עבורנו) ]

 

 

יתכן... אז תקחו את השיטה.מבקש אמונה

שלצד השני תהיה אפשרות לא להתייחס לזה שצריכים אותו...

בלי ארנק זה די דוחק אותו לפינה

אני נגד ה "מבחנים" האלה לשני המינים ברוקולי


טוב.. ואני נגד הימורים מבקש אמונה


גם ה"מבחנים" האלה, הם הימוריםברוקולי

 

לא כך?קורץ

תראי, לא קובעים על בדיקה אחת.מבקש אמונה

אבל בלי לבדוק בכלל זה הימור לכל דבר... 

כמו שעושים בירורים עם חברים גם זה בדיקה. ושגם יבדקו אותי כמה שרוצים.. בכיף! 

החיים מזמנים לנוברוקולי

 

את הבדיקות האלו בצורה טבעית 

 

לא תמיד. וזה הימור לסמוך על זהמבקש אמונה


אמנם באיחור.. אבל עדייןמבקש אמונה

אשמח לשמוע מה בדיוק ובפירוט את הסיבה להתנגדות למבחנים.

 

אם שנינו מבינים שצריך מבחן, רק שאת מחכה שזה יקרה בצורה טבעית ואני חושב שצריך ליזום.

מה ההבדל תכלס? 

בקצרהברוקולי

 

'במבחן יזום' יש יותר סיכוי לדחייה אחרי כישלון, לצורך העניין אם אתה מעמיד את המדויטת למבחן הצפייה שלך הן השכלית והן הרגשית שהיא תעמוד 'במבחן' שהצבת לעצמה 

ולכן אם היא תיכשל הסיכוי שתתאכזב / שתסיים את הקשר/ תסתכל בצורה 'שלילית' על הסיטואציה גדול יותר ובצדק- כי זה לא תואם את התבנית שיצרת לעצמך במח

 

לעומת זאת- 

בחיים הדינמים שלנו, קורים הרבה פעמים סיטואציות שאפשר להעמיד למבחן בדיוק כמו המבחנים שרצית להעמיד בצורה מלאכותית אבל שהם קורים תוך כדי הם מקבלים צורה ומשמעות אחרים בהתאם לסיטואציה ברמה השכלית והרגשית , כך שיובילו להחלטות חכמות יותר.

ובעיני, זה הרבה יותר בריא. 

 

 

סבבה הבנתי אותך. אם כי לדעתי זה לא נכון...מבקש אמונהאחרונה

אני לא רואה מקרים מהמציאות שתומכים בתאוריה הזאת

יותר להפך - עד שמגיעים המקרים הטבעיים בנאדם כבר נקשר ומשוחד.

 

בתוספת מאמרים של צדיקים שאמרו לברר באופן יזום ולא לסמוך על המזל...

 

אבל בסדר, רציתי להבין מה הטענה אם זה כי לדעתך לא יפה או מסיבה אחרת

תודה על ההסבר

נכון יפההפי
סליחה?הפי
ואי אני בשוק מזה כל-כך עזוב..
איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

..אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ט"ז בטבת תשפ"ו 7:41

..

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלוםאחרונה

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

צא לחופשהאופטימי
כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולדאחרונה
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

אתר הבארבחור עצוב

מתברר שיש לו מתכנת זריז

 

 

טופלמשה

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

ואו!בחור עצוב
תודה על המענה המהיר. ועוד ביום שישי. 
דווקא מיום שישי אני לא מתלהבתמבולבלת מאדדדד
צריך למצוא דרך להתחמק מהכנות לשבת😉
חחחחבחור עצוב
אני גבר. סה"כ מכין את השעון שבת ואת המיחם.. 
10 נקודותארץ השוקולדאחרונה
עדיין רואה שנה פחותבחור עצוב
מה זה אומר לכם או לדעתכםיוני.ו.

שהפורום הזה הוא הפורום הכי פעיל?

שיש מתח והתרחשות בכל מה שקשור לתחוםadvfb
שיש יותר מדי רווקים/ות, אבל זה ידועהגבעות בלב תמיד
הוא לא הכי פעיל. כך שאין שאלה😅יעל מהדרום

לק"י


פעם הוא היה באמת פעיל...

(למרות שנראה לי שעכשיו שוב יש בו יותר פעילות).

שרוב האנשים פה בגיל הרלוונטיביינישנון
ותכלס הוא כולל הרבה שנים
זה לא נקרא פעיל.. וזה בעיקר טכנינוגע, לא נוגעאחרונה

פעם הייתה פה סוג של קהילה נקרא לזה.

היו דיונים מחכימים על כל המסביב, כולל דיונים תורניים מחשבתיים עמוקים, צחוקים בכמויות, גם מריבות..

היה אחרת לגמרי. אני חושב שגם לא מעט דייטים יצאו מכאן.

קבוצות וואצאפ שידוכיםראובן255
אשמח לקבל קישורים של קבוצות וואצאפ של שידוכים או שקשורים לשידוכים
התלבטתי רבות אם לדבר על הנושא הזה אבל..מוקי_2020

אין לי מה להפסיד. מקסימום מי שיקרא את זה בלי להתייעץ עם אחרים יפסיד. אז בקטנה.

ויותר ברצינות.

סיפור קצר. מקרה אמיתי.
כשהייתי בתיכון,  היה לנו תלמיד אחד שאבא שלו היה קבלן יחסית מבוסס לתקופה.
זה היה בגיל שהיה לנו רישיון נהיגה.
והיו לו 2 רכבים.
רכב אחד ששווה 500,000 שקל בשווי של היום. 
ורכב אחד ששווה 5,000 שקל בשווי של אז. 

כשהוא מגיע לדייט הראשון, הוא לוקח את הרכב הזול.
בלי שרשרת זהב לבן, בלי משהו שיכול לשדר שיש לו כסף. כלום. הכי פשוט שיש.

אם הבחורה המשיכה לדייט שני (וגם הוא כמובן),
הוא היה מגיע עם רכב של 500,000 שקל.

ועכשיו תוך כדי שאני מקליד אני נזכר בסיפור נוסף. הורים של חבר.
לפני שהתחתנו,
לבחור שהיה בזמנו בן 28 ?  משהו כזה..
כבר היתה דירה (משכנתא כמובן)
רק אחרי שהם התחתנו, הבחורה גילתה שיש לו דירה. לא דקה אחת לפני.


עכשיו לתובנות,
רוצה להדגיש שאני מסתכל על זה מנקודת מבט גברית.  אני באמת לא יודע מה הכי מתאים לבחורה. 
התחושה שלי שזה שונה. אבל אין לי מושג, כי אני לא בחורה. אני בחור.

עכשיו כמובן שאין כאן איזה נוסחא מדוייקת..
אבל אני באמת מאמין בזה, שזה חשוב מאוד לבוא לדייט הראשון הכי נקי שיש
ועדיף לעשות הכל כדי שהצד השני לא ידע כלום על דברים ממש ממש טובים. על נקודות חזקות במיוחד.

למה ?
למרות שזה כאילו מובן מאליו, אבל צריך להפנים את זה :
כי אם בחורה עדיין תרצה להפגש איתך למרות שהכל על פניו נשמע "פשוט", 
אז זה אומרת שאתה, מי שאתה -באמת-,  זה מה שהיא רוצה להמשיך להכיר.

בנוסף.
ברגע שאתה מציג את הצד הכי רגיל שלך, הכי פשוט שלך, בלי שום עטיפה, בלי שום הצגה..
אז מי שתגיד "אוקי, הבנתי שאין כאן שלמות, אני מעוניינת"
זה אומר שהיא רואה את מי שאתה באמת ומקבלת את זה.

היתרון הוא, שמכאן זה רק יכול לעלות ולהתשפר.
החסרון הוא שתפסיד חלק מהבחורות. אבל איזה בחורות תפסיד ? תענה בעצמך. לדעתי התשובה קלה וברורה.

שלב השאלות
שאלה : אוי לא..רק לא שלב השאלות
תשובה : מה הבעיה בשלב השאלות ?

שאלה : נו...
תשובה : מה נו , תשאלו

שאלה : זה לא עמוס מדי להציג בדייט ראשון את כל התמונה, גם חולשות ?
תשובה : תראה, אם זה חולשות שאתה יכול לשפר ואתה יודע שזה יכול להפריע לבת הזוג אז תשפר...אם לא, אז בכל מקרה היא תגלה את זה מתישהו.
נכון שיתכן שיהיה קליק ריגשי לפני שהיא תגלה ואז כאילו יהיה לה יותר קשה לשחרר, אבל הקליק הריגשי במהשך יכול להיות בדיוק בכיוון הפוך. המח זוכר הכל. תהיה בטוח.

שאלה : דוגמא ?
תשובה : נניח אתה בן אדם שמקשקש המון. זה מי שאתה. אתה מדבר פי 2 יותר מבן אדם ממוצע. או הפוך, אתה מדבר מעט מדי ביחס לבן אדם ממוצע.
אם זה מי שאתה, אם אתם שלם עם זה, אם אין לך מה לעשות בנושא הזה, אז תתנהג ככה בדייט הראשון. תהיה מי שאתה. לטוב "ולרע". תהיה אתה.

שאלה : אוקי, תחדד לי את זה.
תשובה : אתה נפגש עם חבר ותיק בפעם  ה 300. איך אתה מתנהג בגדול ? אותו דבר בדיוק. זה הדייט הראשון שלך.

שאלה : תסכם לי את זה.
תשובה : תבוא הכי פשוט שאפשר. תסתיר את כל היתרונות שלך (עבודה בשכר גבוה ,תהיה עבודה בשכר רגיל, תפקיד מיוחד יהיה תפקיד ממש רגיל ונפוץ, בצבא אם היית בסיירת ועשית מצבעים מעבר לקווי האויב תספר שהיית חייל פשוט וואל תכנס לנושא הזה יותר מדי).

שאלה : בטוח שיש בזה הגיון ?
תשובה : לא

שאלה : אז כל החפירה הזו ואתה לא בטוח שיש בזה היגיון ללכת בגישה הזו ?
תשובה : נכון. כי אולי זה לא מתאים לכל אחד. נתתי זוית מסויימת וכל אחד צריך לבדוק עם עצמי מה הוא לוקח מזה ומה לא. 

שאלה : לגבי..
תשובה : זהו, אין יותר שאלות. אני צריך להכין דגים.

שאלה : רגע, אם תפגש עם מישהי תגיד לה שאתה יודע לבשל ?
תשובה : ברור שלא . מקסימום חביתה. אבל לזה יש כמה סיבות. נדבר על זה בהמשך.

שאלה : אבל..
תשובה : שבתתתתת שלוםםםםםםםם.

הערה טכנית - הפוסט לא עבר בדיקה לפני שליחה, עמכם הסליחה. עייפות החומר.

 

מענייןארץ השוקולד
יכול לפתוח פה דיון על שיתוף והסתרה בהתחלה
יש הבדל בין יתרון שלך לבין טייטלמרגולאחרונה

למשל, אם אתה לוחם ומתאמן הרבה וגם ממש אכפת לך מהחברים לצוות, וקופץ מתחת לאלונקה. זה חלק ממך…

זה דברים שאתה פרקטית עושה.

ומסכימה שהטייטל לא חשוב (גבעתי או סיירת מטכל? זה בעיקר טייטל)


להסתיר? נגד. לא חייב לספר הכל בדייט ראשון. אבל להתחתן בלי שהיא יודעת שיש לך דירה? אחרי שהתארס לא מספיק סמך עליה בשביל לספר?

או כשהם ממש היו כשהחתונה על הפרק וברור שזה רציני?


וכהערת שוליים אכתוב שגם מתגובה לטייטלים יש מה ללמוד על האדם… אין דבר שיותר מעורר בי בחילה מאנשים שמתלהבים על טייטלים…

מקום של תורהשירגול
שלום אני מתעניינת לשמוע על מקומות עם קהילה תורנית שמתאימה לזוג צעיר. מקום שיש בו נגיד כולל( במקום ישיבה).


לא מקומות גדולים כמו עיר.


אולי גבעת שמואל?תפוחית 1
לא יודעת אם את סרקסטיתפשוט אני..

אבל אם את רצינית,

אז רק תדעי לך ש**** ו****

וגם *******


סיננתי את עצמי כדי לא לעבור על לשון הרע.


וכן אני יודע שגם כך זה לשון הרע, אבל פחות חמור...

יש בית מדרש קהילתי בגבעת שמואל. ומסביבוקעלעברימבאר

קהילה דוסית (בסגנון די הר המורניקי נראה לי).

 

זה סוג של ישיבה גבוהה כזו

אני חושבת שאפשר להחשיב אתשלומית.אחרונה
גבעת שמואל כעיר 
אולי תשאלי פהadvfb
יש בעינבאביעד מילוא

ביישוב עינב יש כולל מאוד חמוד וגם קהילה גדולה ובנו עכשיו שכונה חדשה 

איזה סגנון? ב"ה בהרבה יישובים יש כוללפתית שלג
הר ברכה?ארץ השוקולד

עלי?

אלון שבות?

מקומות "חוויתיים" בבית שאןאני הנני כאינני
מחפשים מה לעשות ברביעי בבית שאן, אטרקציה זוגית שווה/מעניינת וכדומה. עדיפות למקום סגור.


רעיונות?

חחחחחחחחחחחחחחחחח אין כאלה 😂צדיק יסוד עלום
בפרטי
חחחחח זה היה באינסטינקט שלי להגיב והתאפקתי פתית שלג
היה איתי בצבא מישהו מצחיק שגר שם אם זה עוזרנוגע, לא נוגע
יש לא רחוק משם את בית אלפאארץ השוקולד
באיחור, סליחה
השטלה מה מחפשיםשלג דאשתקדאחרונה

האזור מאוד יפה לטיול שקט ורומנטי.

הרבה מאוד מעיינות, חלקם לא מוכרים אז יתכן שתהיו בשקט שלכם. אפשר לנסוע לכוכב הירדן ולהנות מהשקט והנוף (אתם תהיו שם לבד, מובטח לכם שאף אחד מגיע לחור הזה...).

אטרקציות וכדו אני פחות מכיר.

אולי יעניין אותך