רשימה מאוחדת של הציונות הדתית- אפשרי?עוזר ישראל

האם בכלל קיימת אפשרות להקים רשימה מאוחדת של הציונות הדתית על כל גווניה, כדי למנוע את ההרפתקאות החוזרות ונשנות של מפלגות שלא בא להם בטוב מישהו הרשימה?

 

נניח ועושים פריימריז למלפגה כזו, וכל מי שרואה עצמו חלק מהציונות הדתית יכול להתמודד בה (נניח שביבי בליכוד ועדיין אין לבנט ושקד אפשרות לברוח לשם)

 

האם בנט יסכים להיות באותה רשימה עם בן גביר במקום ריאלי? האם עוצמה יהודית לא תשבור את הכלים אם לא יבחרו למקום ריאלי?

האם הציבור הלייטי "הגדול" שעומד מאחורי בנט ושקד יסכים בכלל להצביע למפלגה שכוללת את בן גביר?

 

האם אנשי נעם לא יפסלו אוטומטית כל חיבור שיש בו אשה חילונית?

 

אם בנט ישונמך משמעותית בפריימריז כזה, האם הוא לא ינסה לצאת להרפתקה חדשה?

 

לימין החדש, הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית ונעם הפתרונים.

מה משותף לבן גביר והציונות הדתית?קרן-הפוך
מה משותף לשקד והציונות הדתית?עוזר ישראל

שהיא רוצה להתמודד ברשימה שלה. כך גם בן גביר.

מז"א? הוא ציוני דתיברגוע


השאלה הבאמת חשובה היא: מי יצביע לרשימה כזאת?ספק


אם הם מצליחים באמת לשבת ביחדעוזר ישראל

להגיע להסכמות על פריימריז, לקבל את ברכתם של כל הרבנים מכל הגוונים, אז יצביעו להם הרבה. 

ציינת נקודה בעייתית - לא כל הדתיים אוהבים שרבנים מעורביםקרן-הפוך
ובטח ובטח שרבנים מאשרים הרכב מפלגתי.
ממש לא. נניח שהרב דרוקמן יתמוך - אתה חושב שתומכי בן גבירספק

יצביעו לרשימה הזאת? 

אני גם לא רואה איך רבנים מכל הזרמים יתמכו בהם - וגם אם כן, אז כפי שכבר ציינו לפני, יהיו אנשים שלא יצביעו לרשימה הזאת דווקא בגלל זה. 

 

מעבר לזה, יש דתיים-לאומיים שיותר חשוב להם לדעת מה המפלגה הזאת תנסה לקדם מאשר זהות המועמדים שבה. 

רוב השמות שציינת לא מסוגלים להסכים על עמדות וערכים בשלל נושאים. 

 

הדבר היחיד שהם יכולים לנסות להסכים עליו זה "כסף למוסדות" - מה שיבריח קבוצה גדולה של דתיים לאומיים שלא אוהבים את תרבות השנור. 

 

האמת הפשוטה היא שאין ציבור דתי לאומי ברמה הפוליטית. 

יש אנשים עם דעות שונות ועמדות שונות שלמעט הכיפה שעל ראשם, אין ביניהם כל קשר. 

 

נניח שהרב דרוקמן יתמוך בעוצמה יהודיתמיכאלצ

אתה חושב שתומכי בן גביר יפסיקו להצביע לו?

למה זה אמור לשנות במי הרבנים תומכים? מי שהיה מצביע בכל מקרה, יצביע בכל מקרה. מי שרוצה להקשיב לרבנים, עליו זה כן ישפיע.

כשהרב דרוקמן יתמוך בבן גביר - תעיר אותי.ספק


זו רק דוגמא כמובןמיכאלצ

אני פשוט לא מבין למה תמיכה של רבנים תרחיק מצביעים. לכל היותר לא תשפיע.

כתבת שתמיכה של רבנים מכל הזרמים תמשוך מצביעיםספק
אני חושב שתמיכה של רבנים מסוימים תוביל דווקא לאפקט הפוך.
לכל יהודי חשוב שיהיו שני בתי כנסת - אחד שהוא מתפלל בו ואחד שהוא בחיים לא ייכנס אליו.
לפני שנה כשהיה את "איחוד מפלגות הימין"ברגוע


הוא תמך ברשימה - לא בבן גביר. הוא היה מעדיף רשימה בלעדיו.ספק


על זה אתם מדברים, לא?ברגוע

על רשימה מאוחדת שהרבנים יתמכו בה,

לא משנה עכשיו אם כולם תומכים ספציפית בכל מועמד.

 

ואני לא בטוח שהוא היה מעדיף רשימה בלעדיו

ואז עברנו לדבר על כך שהרב דרוקמן יתמוך בעצמה יהודית.ספק

ואני די בטוח שהוא היה מעדיף רשימה בלעדיו אבל כנראה שנצטרך לשאול אותו. 

 

לא כל עוד בנט וסמוטריץ (ובן גביר) בפוליטיקהברוניש

שני האנשים הללו עוסקים בהחרבה מוחלטת של הפוליטיקה הציונית דתית, האחד בתקוה לקפוץ להנהגת הליכוד והשני כדי להיות שליט יחיד בצה"ד ולהשקות את עץ המגלומאניה שלו.

צריך להחזיר את העסקנים האפורים של פעם שהאגו לא משחק אצלם תפקיד ולהפסיק לחשוב על כוכבים נוצצים מבחוץ.

בן גביר צריך לפנות את מקומו למישהו אחר, כי הוא כשלון גמור בפוליטיקה (ועו"ד מצליח ורב כשרון). ייתכן שיהיה קשה לעשות את זה, כי כל האחרים יפסלו ע"י בגצ.

כןמיכאלצ

וגם הרב פרץ ושקד וכהנא. שכחתי מישהו (מאלה שבכנסת)?

וברצינות, אי אפשר לפסול את כולם.

ל...למה לא בעצם?ברוניש

הם נציגי ציבור, אתה ממנה אותם. הם לא יכולים למנות את עצמם על דעת עצמם ועל סמך האגו הגרנדיוזי שלהם.

אם הכשלון שלהם הוא מהדהר ומתמשך, לא צריכות להיות לך שום סנטימנטים כלפיהם. נציג ציבור זה לא רב ראשי, זה לא התפקיד של אבא שלהם.

כן, רק שאם כת"ר פוסל את ככככל מי שמונו, כולל ע"י פריימריזיםהָיוֹ הָיָה

שונים למיניהם.

 

 

זה יותר ממצביע על משהו בעייתי.

אצלך.

נדמה לי שמעט התבלבלת ושכחת מתי היו הפריימריז האחרוניםברוניש


אוקיי, בא נראה מה יהיה בבאים...הָיוֹ הָיָה


זה לא פורום מדע בדיוניברוניש


מה הקשר?הָיוֹ הָיָה


בן גביר וחבריו הם לא ציונות דתיתאינליאז

נקודה, סימן קריאה , זה הכל.

איפה וועדת הקבלה בשביל לקבל אישור אם אני גם ציוני דתי או לא?מרדכי
גר בקהילה ציונית דתית וילדיו לומדים במוסדות ציוניים דתייםברוניש

זו ההגדרה היחידה והבלעדית לשייכות לציבור.

הם עונים על הגדרה זובן מכיר


ושקד היא כן?אלון מצוי


הערה קטנה בנוגע ל'נעם'.אלון מצוי

נעם לא יפסלו ריצה משותפת עם אישה חילונית.

הם יפסלו ריצה משותפת עם חילוני, בין גבר בין אשה. ומפורסם משלו של הרב סולובייצ'יק על דינר כסף ועל דינר זהב.

 

לעומת זאת, הם לא יפסלו ריצה משותפת עם אישה דתיה, הראיה, הם רצו להתאחד עם עוצמה.

(חוץ מזה, הרי הם יודעים שאם הם ישבו בממשלה, הם יישבו עם שרות וחברות כנסת, אז הם לא ירוצו? לא! הם ירוצו. אבל במפלגה עצמה לא תהיינה נשים ולא יהיו חילוניים).

הריצה עם עוצמה נפסלה גם על הסעיף של אדווה ביטון.הָיוֹ הָיָה

מקורות: הרב שמוליק שטרן, איתמר בן גביר.

כבר העלינו כאן בעבר הקלטה של בן גביר מודה בכך.אריאל יוסף

מצביעי נעם ששוקלים להצביע עוצמה - מיועד עבורכם>>> - אקטואליה וחדשות

 

הוא אומר שרצה שיהיו ברשימה חילוני ואישה.

נעם התנגדו ולכן לא רץ איתם.

 

@אלון מצוי

לא אפשריה-מיוחד

כמו שכבר הוכח שיש אנשים שיהיו מוכנים להצביע לאנשי שמאל קיצוני ממפלגות כחול לבן ויש עתיד העיקר להיות טהרנים ושלא יהיה ברשימה שהם מצביעים מישהו כהניסט

הוכח אותו הדבר גם לכיוון ההפוך -אריאל יוסף

יש אנשים שיהיו מוכנים להצביע לאנשי שמאל קיצוני ממפלגות כחול לבן ויש עתיד

העיקר להיות טהרנים ושלא יהיה ברשימה מישהו לייט או ליברל.

 

מספיק להם אפילו שהנציג שלהם לא יקבל מקום "מכובד" מספיק

והם יצטרכו לוותר קצת על האגו, כדי לחזק את מרצ והרשימה המשותפת.

מאיפה זה הגיע?חיים עם משמעות
קודם כל לאנשים יש רמה בסיסית של כבוד הם לא יצביעו לאף אדם שנוגד את הערכים שלהם
דבר שני כל אדם בחיים צריך לדעת לקבל החלטות ולמרות שהנציג שהוא רמה נמצא במקום נמוך למה שהוא יפסיק להצביע לו? הרי כל קול יכול לגרום לו להכנס ולהיות ח"כ מן השורה
דבר שלישי רוב הציבור הדתי לאומי ילך לפי פסיקה של הרב (כל אחד והרב שלו) אם הרב אמר להצביע לרשימה משותפת של הציבור הדתי לאומי הם יצביעו גם אם הנציג שלהם במקום לא ריאלי בכלל


*בדרך כלל מי שלא הצביע ימינה כי יש שם אישה חילונית לא יצביעו מרץ שעומד בראשו ניצן הורביץ-הומו, אלא יצביע יהדות התורה - לא האידיאל אבל גם לא סותר את הערכים שהוא מייצג
אותו דבר אתה יכול לטעון על התגובה אליה הגבתי.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בסיון תש"פ 16:49

אנשים שחושבים שכהניזם נוגד את הערכים שלהם - לא יצביעו לו.

 

ב. עובדה שהנציג לא היה מוכן לקבל מקום נמוך.

העדיף לרוץ לבד ולזרוק רבבות קולות לפח.

 

ג. אין שום קשר בין "פסיקה" לבין הצבעה.

השאלה אינה הלכתית.

 

ד. גם אלו שמעדיפים להצביע כחו"ל במקום לכהניזם,

חושבים שזה אולי לא האידאל, אבל גם לא סותר את הערכים שלהם.

צודקה-מיוחד

אני לא חושב שיש צורך לפסול מישהו

ובכל זאת העדפת להצביע למי שלא הצליח להסתדר עם אף אחדאריאל יוסף

ולא לאלו שלמרות הפערים הסתדרו ביניהם.

כן, הוא גם לא פסלו את זה שלא הסתדר איתם ושמרו לו מקום.

המקום לא ענה על צרכי האגו שלו ולא היה מכובד מספיק לטעמו.

הוא העדיף לפסול אותם ולרוץ לבד.

בכל זאת הצבעת לו.

האשמת הקורבן קלאסיתה-מיוחד

פוסלים אנשים ואז מאשימים את הנפסל במקום להאשים את הפוסלים

בסבב ב' אף אחד לא פסל אותו.אריאל יוסף


אין צורך ברשימה סרוגה, כן יש צורך במפלגה מימין לליכודshaulreznik

רשימה שתמצב את עצמה כ"ציונית דתית" תחזור על גלגליו וכשלונותיו של "הבית היהודי", זאת משום שהציבור הדתי מפולג מצד אחד ומשולב בחברה מצד שני. אין לו יותר מדי דרישות מגזריות, אבל כן יש לו תובנות בתחומי הביטחון והכלכלה, בשונה מהחרדים שזקוקים למפלגה משלהם בראש ובראשונה בגלל ענייני תקציב ופטור מגיוס.

 

אם מתישהו תוקם רשימה ימנית, עם נוכחות נכבדת של סרוגים, מסורתיים וחילונים ימניים סטייל אנשי "קפה שפירא", יהיה לה סיכוי לא רע.

היה כבר ניסיון כזה.אריאל יוסף

קראו לו "הימין החדש". כולנו זוכרים איך הוא נגמר.

"הימין החדש" התפצלו, לא התאחדוshaulreznik

הם עזבו את "הבית היהודי" בגלל השפעת הרבנים על המפלגה, לדבריהם.

עזבו בדיוק מהסיבה שאתה כתבת -אריאל יוסף

הם חשבו ש"אין צורך ברשימה סרוגה".

 

ניסו להיפטר מה"רשימה שתמצב את עצמה כ"ציונית דתית" תחזור על גלגליו וכשלונותיו של "הבית היהודי"" וכו'.

 

בדיוק מה שכתבת.

 

אז בסבב א' היתה רשימה "כושלת" כזו. קראו לה איחוד הימין. 100% סרוגה.

 

לעומתה, התמודדה רשימה שכדבריך - 

"ימנית, עם נוכחות נכבדת של סרוגים, מסורתיים וחילונים ימניים סטייל אנשי "קפה שפירא", יהיה לה סיכוי לא רע"

 

קראו לה הימין החדש, והוכח שדווקא הסיכוי שלה דווקא לא משהו.

והכושלת? היא דווקא הצליחה יותר...

לא הרבה יותרסי שארפ

בסך הכל הפרש של 20,000 קולות, לא הבדל גדול.

ההבדל בין להיכנס לבין להישאר בחוץ...אריאל יוסף

הוא טוען שהיתה מצליחה יותר מימנה הנוכחית. קרא שוב.

אני יודע מי עבר ומי לא...סי שארפ

אני חושב שבנט עשה טעות בהקמת הימין החדש.

ואני חושב שימינה צריכה להתאחד למפלגה אחת אחרי שהעפנו את רפי פרץ, לקיים מפקד ובחירות ולצאת לדרך חדשה, שאחרי האופוזיציה יכולה להביא אותה למספר דו ספרתי.

לא יקרה. בנט לא מוכן. לא יחזור למפלגה ציונית דתית.אריאל יוסף

גם לא יגיעו למספר דו ספרתי. הדמיונות הללו היו לך כבר לפני סבב ב'.

אז מה יקרה?סי שארפ

עוד פעם ריצה מפוצלת?

חיבור טכני כפוי ברגע האחרון בצורה מגעילה?

מאסנו בכל זה.

זו לא צריכה להיות מפלגה ציונית דתית בלבד, אלא ברוח הציונות הדתית בשיתוף גורמי ימין אחרים(בדיוק כמו ימינה היום).

יש תרחישים אחרים, אבל אכמ"ל.אריאל יוסףאחרונה


במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

הלכתית יבש, מוטבקעלעברימבאר
מיליון יהודים מחללים שבת כל אחד בפני עצמו, מאשר הציבור מחלל פחות שבת באופן ממוסד.

כתשובה המפורסמת של בעל העקידה נראה לי.


ב. לא ריאלי שאין כזה דבר תחבורה ציבורית מפוקחת במדינה. מכירה מדינה שיש כזה דבר?


ג. אף אחד לא מחליט מי נשוי ומי לא, כל אדם חפשי להגדיר עצמו כנשוי. אבל הוא לא יכול לכפות על המדינה לרשום אותו במשרדיה בתור נשוי

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך