מקצוע האשה בבית של תורהפוטפוט

כלומר בבית שהבעל אברך למשך כמה שיותר שנים, והמטרה של הבעל ואשה שהבעל ילמד ללא גבול.

האם יש עדיפות למקצוע מורה\גננת, או מקצוע ריאלי כמו מחשבים שלכאורה מכניס יותר?

כי כשהאשה לא גננת\מורה, אז היא חוזרת יותר מאוחר, והבעל צריך לדאוג לילדים בבוקר, להוציא אותם, ואין מי ישיטפל בהם עד 5-6...

מעדיף תשובות מנסיון, שלכם או של אחרים...

תודה רבה!

אני אגיב..משוטט
למרות שאין לי נסיון.
כי זה פשוט מעצבן ומקומם..

א. בית של תורה זה לא בית שהגבר אברך. בית של תורה זה בית ערכים של תורה.
ב.האם האידיאל הוא שהאשה אמורה להיות עיקר הבית? אם כן אז למה יותר חשוב הלימוד תורה מאשר שיהיה לה מקצוע שמאפשר להיות עיקר הבית? זה פשוט מעצבן שבמשולש הזה של כסף לימוד תורה והאשה כמרכז הבית בחרתם את התורה והכסף.

מסכימה לכל מילה!Lia

הגבר בכתובה הבטיח לזון ולפרנס. לא האישה. 

ביהדות אין שום חובה לאישה לעבוד וזה מעולם היה כך בעבר הרחוק.

 

לא יודעת מי החליט במהלך השנים שבית של תורה זה בית שהאישה עובדת והגבר מובטל.

בדיוק נפתח על זה שרשור שיש אברך שקם מאוחר, ואגב, לא הגבתי שם אבל אני אישית מכירה הרבה כאלה שלא יודעים ללמוד תורה ולהציב לעצמם זמנים כמו שצריך אבל חיים תחת השם "אברך"..

 

מעטים אלה שתורתם אומנותם באמת.. כל השאר לדעתי נהנים לא לעשות כלום או רק לטייל כל היום..

 

לגבי העבודה של האישה- אך ורק מה שהיא אוהבת ורוצה. אבל אין ספק שעבודה במשרד החינוך הרבה יותר נוחה כשיש ילדים.. השיקול הוא אינדיבדואלי..

סליחה אבל זו הוצאת שם רע על אנשים יקריםפוטפוט

נהנים לא לעשות כלום...? ח''ו זה ממש לא נכון

 

צעולם לא היה כך...? פסוקים מפורשים 

דָּרְשָׁה, צֶמֶר וּפִשְׁתִּים;    וַתַּעַשׂ, בְּחֵפֶץ כַּפֶּיהָ.
הָיְתָה, כָּאֳנִיּוֹת סוֹחֵר;    מִמֶּרְחָק, תָּבִיא לַחְמָהּ.
 זָמְמָה שָׂדֶה, וַתִּקָּחֵהוּ;    מִפְּרִי כַפֶּיהָ, נטע (נָטְעָה) כָּרֶם.
חָגְרָה בְעוֹז מָתְנֶיהָ;    וַתְּאַמֵּץ, זְרוֹעֹתֶיהָ.
טָעֲמָה, כִּי-טוֹב סַחְרָהּ;    לֹא-יִכְבֶּה בליל (בַלַּיְלָה) נֵרָהּ.

נוֹדָע בַּשְּׁעָרִים בַּעְלָהּ;    בְּשִׁבְתּוֹ, עִם-זִקְנֵי-אָרֶץ.

מלבי''ם שם: "נודע", והיא תחזיק יד בעלה שיעסוק בתורה, עד שיהיה איש גדול מצוין בשבתו עם הסנהדרין והזקנים יושבי שער:

 

וברור מקצוע שהאשה אוהבת... אני מדבר מהצד של בחירת אשה.

נכון, לא כולם ככה. והלוואי שלא כולם יהיו ככה.נפש חיה.
לא חסרים דוגמאות של גדולי הראשונים והאחרונים שעבדו.קרן-הפוך
המציאות של גבר שכל כולו בעולמה של תורה, אכן היה מקובל באירופה שלפני השואה.

היתה מציאות של יהודים בעלי יכולת, אבות שיכולו לפרנס את החתן, הבעל של הבת, ולהסיר ממנו עול פרנסה.

וגם זאת לשנים מספר, בודדות. לא לכל החיים.


רמת החיים ויוקר המחיה באירופה של המאה ה16, 17, 18 ו 19 - לא ברי השוואה בכלל למציאות החיים כיום.

נוח לגדולי הדור החרדי לשמר אורח חיים שהיה מתאים למציאות של לפני מאות שנים ולא מתאים למציאות החיים הקיימת.
פששש את מחליטה מה נח לגדולי הדור???יהודה224
לא מסכימה איתךLia

ולא הוצאתי שם רע על אף אחד. אמרתי שאני מכירה הרבה כאלה שלא עושים כלום, לא שכולם ככה.

 

האישה העובדת לפי הציטוטים שלך הכוונה לעבודות הבית! לא לעבודה בחוץ. אם פעם אישה היתה הולכת ברחוב היו קוראים לה "יצאנית".. 

 

ולימוד תורה עד שהיה גדול כמו הזקנים, לא סותר עבודה ופרנסה. תנאים ואמוראים היו עובדים ולומדים, לא רק ישבו ללמוד. 

 

הדבר הטוב ביותר זה שילוב של תורה ועבודה. ושאף אברך לא ישלה את עצמו שהוא עושה את רצון ה' אם אישתו צריכה לסבול בלעבוד קשה גם בחוץ וגם בבית וגם לגדל ילדים והוא בתוך התורה. ה' לא צריך תורה כזאת.

הָיְתָה, כָּאֳנִיּוֹת סוֹחֵר; מִמֶּרְחָק, תָּבִיא לַחְמָהפוטפוט

זו לא עבודת בית.

ומהשכר שהיא מקבלת היא קונה שדה וכרם (ראי מפרשים על 'זממה שדה'), סימן שהיא מרוויחה הרבה.

וכתוב בבא בתרא "עושה אדם את ביתו חנוונית", זה כן היה.

 

"מעטים אלה שתורתם אומנותם באמת.. כל השאר לדעתי נהנים לא לעשות כלום", זה שם רע על 90% מהאברכים.

 

בימינו אי אפשר להגיע לדרגת אמורא (יחסית לדורינו) בלי רק ללמוד כל היום. כל הפוסקים והרבנים אומרים את זה גם השו"ע. עת לעשות לה' הפרו תורתך (כס"מ הל' ת''ת פרק ג)

 

אני עוצר את הדיון כאן.

תודה ובהצלחה

לפי מה שאתה אומרLia

האישה היא פשוט שפחה.

עובדת קשה, עושה עסקים, באה הביתה, מבשלת מנקה, מחנכת את הילדים, כשהבעל בא הביתה שוטפת לו את הרגליים, מגישה לו אוכל ושתיה, הוא עושה פוצי מוצי לילדים ואז הולך שוב להתפלל וללמוד והיא נשארת לנקות אחריו ולהשכיב את הילדים, ונשארת לבד עד שמגיע בשעות הקטנות של הלילה כשהיא גמורה ואז הוא מצפה לסקס. חחחחחחחחחחחחחחח....

 

מסכנה אישה כזו.. לא מקנאה במי שנשואה לכזה.

 

זו לא דרך תורה. שילמד תורה 24/7 והוא עדיין יגמור בגיהנום.

וואי בן אדםשוקולד פרה.

אתה מטריף לי את הדעת.

 

כמה אנוכיות יש בהודעות האלו שלך.

אתה מגייס את התורה לראייה הצרה שלך.

 

בעצם מה שאתה שואל כאן זה,

אני כבר קבעתי שאני אברך.

ואני רוצה אישה שתפרנס אותי.

מי יכולה לפרנס אותי הכי טוב?

 

אה, לא רק אותי, את כל המשפחה!

 

אתה בא לנישואים מעמדה של מקבל.

וגבר שבא ככה- 

מתכון לאסון בשביל האישה.

 

חביבי,

תתאפס.

ככה לא מתחתנים.

תשנה גישה דחוף.

 

האישה עוד מילא, היא בחרה בזהחולת שוקולד
אבל מה אשמים הילדים?
מה הבעיה עם הילדים?אנונימית 50
בעלי אברך. לא רואה חסך אצלם .
הוא ביקש לא לנצלש אז בקצרצרהחולת שוקולד
האישה צריכה לעבוד יותר=להיות איתם פחות
מה זה נצלש?Lia


ניצול השרשור לתת נושא נוסף שלרוב נוטה מהנושא שלשרשורעצמונפש חיה.
זו הכללה.אנונימית 50
ולא בהכרח נכון בכל המקרים.
וואי ממש ממש לאאון17
חחח איזה תגובות של אנשים שלא מכירים בתים של אברכים..
אני עצמאית אשת אברך ..חוזרת הביתה בשעות הצהריים ועם הילדים והבית והכיף שלי עד מתי שאני רוצה, לילדים שלי לא חסר חום יצירתיות משפחתית וזמן איכות ..גם חברותי שחולקות את המעמד של אשת אברך עובדות בבוקר וחוזרות עם הילדים בצהריים .
כל אחת שקיבלה את זה על עצמה יודעת בדיוק מה הערך .

זאת לא חובה חברים ..זאת זכות.
לא יודעת מהי דעתו של כותב השרשור אבל מהתגובות של המגיבים נרתעתי ..
לפי מה שכן הצלחתי להבין שהבן אדם רוצה להמשיך ללמוד, אוהב את התורה ויכול להכיל את הלימוד במהלך כל היום ורוצה אישה שתוכל לאפשר את זה ..לגיטימי בדיוק כמו סטודנט למשפטים.

את בטוחה שלא שטפו לך את המוח?למה לא123

ורבנים לא הכריחו אותך?

ממש אומללות

 

 

 

 

 

 

 

 

*נכתב בציניות*

ממש להציל אותנו דחוףמשמעת עצמית
מהבחירות של עצמינו...😆
ולא כתבתי לך...אשריךלמה לא123


מכירה מלא נשים שעובדות בעבודה משרה מלאה וגם הבעלפתק ממו
עבר עריכה על ידי פתק ממו בתאריך כ"ה בסיון תש"פ 09:59

היום רוב הזוגות עובדים 2 בני הזוג משרה מלא

אז זה ממש לא קשור לאבא אברך או לא!

אני מבקש לא לנצלש. תודה.פוטפוט


למה את חושבת שיש נשים שלא רוצוץ את זה?אנונימית 50
אם האישה רוצה ושמחה בזה אין שום בעיה והשכר בשמיים גדול מאד.
חינוך זה לאו דווקא רצוןמשוטט
לפעמים פשוט שטיפת מח. לפעמים.
והרי ידוע שמה שעומד כאן בבסיס הוא התחמקות משירות צבאיקרן-הפוך
ואידך זיל גמור.

אם לא היתה חובת שירות צבאי, החרדים בישראל היו כמו החרדים בשאר מדינות העולם.

״בעלי בתים״ - שילוב של תורה ועבודה.

כאן בישראל בגלל ״תורתו אומנותו״ כפתרון חוקי להתחמקות מהשירות הצבאי, בנו אידאל של בעל שכולו בתורה.
לא רק חרדים לומדים תורהרקלתשוהנ
זה ממש הוצאת שם רע מה שכתבת.
למה אברכים דתיים לומדים תורה כדי להתחמק מצבא?
חלילה. לימוד תורה הוא ערך חשוב. אבל גם לפרנסקרן-הפוך
משפחה זו חובה - גם חובה הלכתית וגם חברתית/זוגית/משפחתית.

לגזור חיי עוני על המשפחה זו לא מצווה ולא גזירה מהתורה.

'הסדר תורתו אומנותו', שלפיו צעירים שעיסוקם היחידי הוא לימוד בישיבה, מקבלים דחייה של חובת השירות בצה"ל עד לאחר סיום לימודיהם - הוא הגורם לכך שאברך, בעל משפחה, לא יכול לצאת לעבודה מסודרת ולעבוד כמה שעות ביום בצורה חוקית ולא בכסף שחור.

אני קצת מכירה מה קורה בארה״ב ובאנגליה.
החרדים ועוד איך עובדים.
מתקנת אותך במקצת, חשוב לדעת את ההיסטוריהירושלמית טרייה
הסדר תורתו אומנותו היה הסכם בין החזון אי"ש לבין בין גוריון אחרי קום המדינה כדי לשקם את עולם הישיבות שנחרב בשואה.
היו אז מעט מאד תלמידי ישיבה ומעט מאד אברכים. הם היו ציבור מזולזל ומועט. היה קשה אז להיות דתי בארץ, ואפילו בציבור החרדי היה פחות מקובל להיות אברך.
איש לא חלם אז שזה יהפוך לקונצנזוס בציבור החרדי עד כדי כך שמי שיוצא לעבוד הופך לכבשה שחורה.
הדור הקודם, של הסבים והסבתות החרדים, ברובו עבדו וחלקם גם קיבלו שילומים ולכן היה קל יותר לעזור לדור הבא.

בימינו זה נעשה קשה עד בלתי אפשרי, אבל קשה להחזיר את הגלגל לאחור. זה קורה רק בגלל קושי כלכלי איום ונורא.

והיום זה באמת בגלל הפטור מגיוס. אבל היה חשוב לי לתקן אותך, זה לא התחיל בגלל זה וחשוב להבין את זה. הציבור החרדי היה ציוני ומחובר יותר למדינה בתחילה, למרות השנאה לדת שהייתה אז, כי אף אחד לא העלה בדעתו לא לשמוח במדינה או לא לשרת בצבא שנים ספורות אחרי השואה..

אני מסכימה איתך שהיום היהדות החרדית בחו"ל נראית הרבה יותר שפויה, אבל לא לשכוח שבכל זאת חו"ל זה "סיר הבשר". לקחת אותם כדוגמא בערבון מוגבל.. שוב, למרות שאני מסכימה לגמרי איתך בנושא הזה.
את מה זה טועהלמה לא123

מכירה מלא (גם קרובי משפחה) שגרים בחו"ל והם אברכי כולל בדיוק כמו בארץ.

לא יודעת מי הוציא את הסטיגמה הזו שבחו"ל כולם עובדים,זה פשוט לא נכון,אין לזה שום קשר לצבא.

מי שרוצה להתחמק מהצבא,לא צריך את הכולל בשביל זה.

הם אברכים לכל החיים, או רק שנה-שנתיים אחרי החתונה?פשוט אני..
אז תקבל הסבר קצרלמה לא123

בציבור החרדי יש חסידים וליטאים

אצל הליטאים יש ציבור הרבה יותר גדול שנשארים אברכים לכל החיים,אני מכירה נשים שעובדות עד מוות בשביל לכלכל את הבית,אבל זו זכותם.

אצל החסידים (אני מהציבור הזה) הרבה יותר מקובל ללמוד כמה שנים ואז לצאת ללמוד /לעבוד וכו' (יש גם אברכים לכל החיים,אבל בהרבה פחות מהליטאים)

אני מכירה בחו"ל אברכים מהציבור שלי שלמדו כמה שנים וחלקם הגדול יצא בסוף לעבוד,מה שהיה קורה גם אילו היו גרים בארץ.

אני לא מכירה ליטאים מחו"ל.

 

ולגבי הפותח (אני מניחה שהוא ליטאי,לפי סגנון השאלה) אז אם אני לא טועה בהשתייכותו לקהילה מאוד מסוימת,מאוד מקובל שם לבחור כלה גם לפי המקצוע, אני מניחה שזה לא בגלל שהוא מתכנן חופשות באיטליה,אלא שיהיה קל יותר כלכלית בבית. בנוסף לסכום כסף האגדי שהכלה אמורה להביא לחתונה (מי שיש לו בית של בנות,הוא מסכן )

ואין שום שום קשר לצבאלמה לא123

הם היו מוציאים חוק אחר שיפטור את החרדים מהצבא,אל תדאגו

אבא של בנות הוא מסכן .... לצערי מכירה. במשפחה של בעליקרן-הפוך
דוד שלו. כיפה סרוגה שהתחרד בצבא והפך לליטאי.
יש להם בנות בתחילה ואז בנים.
הבנות הגיעו לפרקן.
גם ככה קשה למצוא שידוך לבנות בגלל ייחוס מפוקפק (משפחת המוצא כיפה סרוגה).
בת אחת התחתנה עם בחור חרדי אמריקאי.
כמובן שהדירה על חשבון ההורים של הבת, עניים מרודים כי האבא לא עובד.
ושידוכים לבת אחרת התפוצצו על רקע אי-יכולת כלכלית של ההורים של הבחורה.
הקטע הכי מוזרלמה לא123

שרוצים שאבא של הבחורה יהיה אברך,ומנגד יממן דירות. מאיפה???

פשוט עצוב

באמת עצוב מאוד.Lia

הפכו את היהדות לדבר שאם מתחזקים בו אז גם סובלים בו.

 

פשוט הפכו את התורה לעבודה זרה מבחינתי. לא מבינה אנשים. פשוט לא מבינה.

אני מסכימה עם כל מה שכתבת, ביחוד עם זה☝️השם בשימוש כבר
וחושבת שיש מספר נושאים חשובים ומהותיים בציבור החרדי שחשוב מאוד עד הכרחי שישתנו.
כמו השריטה לממן דירות לבנות, שעלתה על כולנה. מעניין מאיפה זה בא.
התגובה היא ל@למה לא123
בגלל זה שווה להיות "ספרדי" ולא ליטאי...יהודה224
רק בגלל זה??? שווה להיות ספרדי בכל מצב...השם בשימוש כבר
נתחיל באוכל...לא העיקר בחיים, אבל חשוב בהחלט,
ונסיים בחמימות המשפחתית.
בלי להגיד כלום באמצע.

קיצור,שמחה במוצא שלי. תודה ה'.
אבל הספרדים ׳משלמים׳ בתקופת סליחות ארוכה יותרקרן-הפוך
לעומת האשכנזים...
מר״ח אלול לעומת משבוע לפני ראש השנה אצל האשכנזים.


הגברים לפחות ...
אם זה התשלום.. אנחנו סופגים אותו בשמחה🙂השם בשימוש כבר
וזה לא סותר את אהבתינו אליכם, אחינו האשכנזים
🙂
(שמחתי על מוצאי לא סותרת )
מה גם שאני מזן נקבי, אז בכלל... אין לי בעיות.
חחחחח ומה עם פסח??כלה נאה
אומרת את האמת שאם להיות חרדי אז עדיף ספרדי.
לחתן ילדים אצל אשכנזים חרדים זה קשה. וגם יש להם הרבה חומרות. וסטיגמות. קשה לחיות בלחץ חברתי.
נשמה,משמעת עצמית
סטיגמות יש בכל עדה.
למה, מרוקאית שלא שוטפת את הבית כל 3 דקות ולא עושה תריסים פעם ביום או 30 סלטים כל שבת, זה לא לחץ חברתי?(הגזמתי כמובן, אבל הבנת את העיקרון...)
נשמה אני מרוקאית ולא עושה את מה כתבתכלה נאה
ואין עלי שום לחץ. ממי??

אני מנקה כי אני לא אוהבת לכלוך!
עושה סלטים לשבת (מספיק 9) כי אני אוהבת מאוד.

ואני לא מתקרבת לאמא שלי. המרוקאיות של היום לא בדיוק.. אנחנו בדור אחר.


זהו, שזה לא קורה.. זה היה לסבתות שלנו.השם בשימוש כבר
אבל אחינו האשכנזים סוחבים את טמטום הדירות לבנות ובכלל עד עצם הדור הזה, וכנראה גם הלאה.
תגובה ל@משמעת עצמית
קצת הכללת את כל האשכנזיםלמה לא123

זו קהילה מאוד מסוימת

אבל גדולה מאוד ומשפיעה. ויש את זה גם לחסידיםהשם בשימוש כבר
אז ככהלמה לא123

אני מהמיגזר החסידי,עד לפני כמה שנים,ההורים עזרו לקנות דירה,מי שהיה לו כסף התחלק חצי חצי בין ההורים של החתן וההורים של הכלה.

 

מי שהיה לו פחות,או שבאופן עקרוני החליט שזה מספיק,נתן שליש והזוג לקח על עצמו שליש

יש לציין שהחסידים ברובם קנו בערים זולות מאוד ולא בב"ב או בירושלים. ככה שאצלי למשל שילמו כל זוג הורים שליש מהדירה,כשהדירה עלתה כ 400,000 ש"ח,ועוד שליש אנחנו לקחנו משכנתא. (להורים שלי ב"ה לא חסר כסף)

 

כיום הדירות יקרות מאוד,גם בפריפריות,ולכן מאוד מקובל היום שלא נותנים דירות (בציבור הליטאי למיטב ידיעתי,ממשיכים לבקש דירות על בחורים,ואפילו בב"ב ובי-ם),עוזרים לזוג עם השכירות בשנה או בשנתיים הראשונות,וזה מתחלק שווה בשווה בין ההורים, ונותנים סכום סימלי לזוג בשביל האפשרות לקנות דירה (בין 20 ל100 אלף ש"ח) בהתאם לכמה שההורים סיכמו בינהם.

 

זה שונה מאוד מאוד מהמיגזר הליטאי,

 

 

דווקא יש דירות לא יקרות בפריפריות.השם בשימוש כבר
פריפריות כמו דימונה/קרית שמונה, בכלל לא מדברת. דירה יותר מנחמדת בסביבות ה 500 אלף זה ממש מצוי. גם אם תלכי על חיפה/קריות/באר שבע/נתיבות-פריפריות מקבילות פחות או יותר, תמצאי קצת יותר מ500 אבל בגדר הנסבל. ככל שמתקרבים למרכז זה אכן הזוי הזוי.
ובקטע הזה אני דווקא מעריכה את האשכנזים שדוחפים את ילדיהם לקניית דירה. כי אני נשואה 11 שנים, גרה בצפון ואין לי דירה. אבל אם תפתחי את המקרר וארונות המטבח תמצאי שם שפע שלא מבייש לא את רמי לוי ולא את אושר עדוהמשכורת שלי הרבה מתחת לממוצע...
לסיום-
אני אוהבת מאוד את הבדיחה של הרב לסרי-כמה מצחיק ככה נכון-
כשאשכנזי נפטר באיזה נוסח מנחמים את המשפחה?- "המקום ינחם אתכם" - השאיר שפע מקום, בתים, מגרשים, נדל"ן... ואילו כשספרדי נפטר באיזה נוסח מנחמים את המשפחה? -" מן השמים תנוחמו"-פה המצב "מקרעט" לגמרי( להגיד במבטא של הרב לסרי)-אין בתים, אין דירות, אין נדל"ן, השאיר פטרוזיליה וכוסברה במקרר וזהו, אז רק מהשמיים אפשר לנחם אותם
זו תמצית ההבדל....
אני מאיזור הקריותמלח ופלפל
והלוואי שהיו דירות במחיר הזה...
תלוי איזו קריה.קרית שמואל היא היקרה ביותר, אחריה מוצקין,השם בשימוש כבר
(גם, תלוי באזורים)ואז יש פחות או יותר באותה הסקאלה את את ביאליק, אתא, חיים, ובתחתית ים-שם בכלל אפשר למצוא דירות זולות, אממה? -
ישנות ובקומות גבוהות ללא מעלית.
נעביר את הדיון הזה לפורום דירה נאה...השם בשימוש כבר
כיוםלמה לא123

הפריפריות של החסידים הן:צפת,חיפה,נצרת עילית,עפולה וטבריה בצפון

קרית גת,ערד (גור) בדרום

מה הוא שאל ולאן הגעתןאנונימית 50
חחחח נראלי ביטל את ההתראות על השרשור.
מסכן😶
חחח לגמרימשמעת עצמית
יש פה חומר לעשרה שירשורים שונים...
😆
וואי נכון... השם בשימוש כבר
טוב זה הקטע של פורומים לא? את יודעת איך זה מתחיל אבל לא יודעת איך זה יגמר...
הההה הרב לסרי קורע!!ירושלמית טרייהאחרונה
טובמשמעת עצמית
שמחה לשמוע...
מה שניסיתי להגיד שלחץ חברתי יש בכל מקום, ומתבטא בצורות אחרות. זה טבע האנושות.
עכשיו הבחירה בידינו כמה להתחשב בו.
והלוואי הייתי מרוקאית 😌
את יכולה להיות חברה של מרוקאית, גם משתלם..(טעים )השם בשימוש כבר
אומרים שזה בגלללמה לא123

שהם צריכים לכפר על הקטניות שהם אוכלים בפסח,לכן יש יותר סליחות

חחח

 

לכל עדה יש את היופי שלה

ספרדים,אשכנזים,אתיופים, מה זה משנה? כולנו אחים

ועירוב מגזרים מביא לילדים יפיפיים !קרן-הפוך
ככה זה בביולוגיה.
כמה נכון!!!השם בשימוש כבר
קראתי רק חלק מהכתבהלמה לא123

והבנתי הכל

חרדי מעולם לא היה מוריד כיפה רק בגלל שאלות לא נעימות שמפנים אליו

 

אני חושבת שזה לא נכון להשוות בין הארץ לחו"ל,בחו"ל ההגדרה של חרדי היא שונה,פה  בארץ אף אחד לא היה קורא לו חרדי ואני גם מניחה שהכיפה שלו לא היתה שחורה.

 

ואת גם שוכחת שבאמריקה דווקא,המירוץ אחרי הכסף הוא ביחס לאמריקאים,זה חודר גם לחרדים אין מה לעשות. אני מכירה שם נשים שנמצאות מהבוקר עד הלילה בשופינג,זה חלק מאוד גדול מחייהם.

גם פה יש נשים כאלה,אבל שם זה ממש תרבות ודרך חיים.

 

ושוב יש לי בני דודים וקרובי משפחה משם,שחיים בעניות גדולה והם אברכים.

ויש דוח רשמי. ועדת טרכטנברג. מ 2011קרן-הפוך
החרדים בחו"ל יוצאים לעבוד - בישראל עניים

דו"ח ועדת טרכטנברג הציג שורה של המלצות לטיפול באחת הבעיות החמורות בשוק העבודה בישראל: שיעור התעסוקה הנמוך של גברים חרדים - 39% בלבד.

בדיקה בקהילות חרדיות בעולם חושפת כי מה שהפך לסטטוס קוו בעייתי בישראל אינו קיים בקהילות ההן. בניו יורק, לונדון, אנטוורפן ופאריס - לצד שמירה על אורח חיים חרדי דקדקני, לעתים מסוגר - שיעורים גדולים מבני העדה עובדים לפרנסתם ואינם נתמכים על ידי קצבאות.

קשה לאמוד את שיעור התעסוקה המדויק של קהילות חרדיות בעולם, בין השאר משום שאין הגדרות ברורות מי נכלל בקבוצה החרדית, ובמקרים רבים התעסוקה שם אינה מוצהרת. ואולם המגמות המסתמנות ממחקרים שנערכו בעניין ומשיחות עם גורמי מקצוע ברורות: בגילאי 25-28, רובם המכריע של החרדים יוצאים לשוק העבודה.
כך למשל, "80%-90% מהחרדים בקהילה החרדית בלונדון עובדים", מעריך פרופ' עמירם גונן מהאוניברסיטה העברית על פי מחקר מקיף שערך. גם בקהילה החרדית בבלגיה, אומר סילבן לנדאור, סגן נשיא הקונסיסטורה היהודית המרכזית של בלגיה וגזבר הפדרציה היהודית לסעד ורווחה בעיר, החרדים מעורים מאוד בעולם העסקים והעבודה - בעיקר בתחום היהלומים. במונטריאול, לפי מחקר שנערך בסוף שנות ה-90 - כ-85% מהגברים בגילאי העבודה עובדים במשרה מלאה או חלקית.
בדיוק כמו שרשמתילמה לא123

הגדרה של חרדי היא שונה בארץ ובחו"ל

ובכלל כל אחד יכול להגדיר את עצמו איך שבא לו

 

שלא תטעי ,אני גם חושבת שגבר אמור לפרנס,אלא אם כן חשקה נפשו בתורה והוא משקיע בה את כל כולו ואשתו מחזקת אותו,והם במסע הזה ביחד.

בדקת פעם את תנאי השכר של אברכים בחו''ל לעומת אלו שבארץ?בת 30
מההההההאון17
אני כ''כ כ''כ שומעת את הטלוויזיה החילונית מהמילים שלך ...
פשוט עצוב.

לדעתך אין לומדי תורה
שכל גדולי הדור ילכו לעבוד ולצבא כי אם יש את האופציה ..בעצם למה לא? זה כ''כ שטחי מחילה אבל את צריכה להכיר קצת יותר את התורה ולומדיה
צריך לומדי תורה. לא צריך שכולם כאיש אחד ילכו לצבאקרן-הפוך
העניין הוא המידתיות והמינון.

יש מוכשרים שיגיעו רחוק, כמו המוכשרים בכל חברה ובכל מגזר, יש את ״הרגילים״ הרוב המוחץ, ויש את הלא מסוגלים ולא מוכשרים.

חלוקה טבעית שקיימת בכל תחום בחיים - גאונים, רגילים ולא מוכשרים.
מזה קשוראון17
זה אומר שכולם צריכים לצאת לעבוד .?.יש לכל עמ''י חיוב ללמוד תורה.
אלו שמצליחים ללמוד יותר מצליחים יותר להשיג את הייעוד בעולם הזה וזה יבוא לידי ביטוי בעוה''ב..ברור שיש כאן ענין של דרגות ויכולת לשאת את הלימוד יותר מכמה שעות בודדות ביום.

עניין של מוכשרות לא קשור כאןלמה לא123

זה לא אוניברסיטה,לא באו ללמוד תורה בשביל להצליח ולעבוד בזה.

הם באים ללמוד תורה,כי זה ייעודם בעולם וזה חשוב להם. זה עניין של רצינות.

מי שרציני,ואפילו אם יש לו ראש חלש,אבל הוא לא מזלזל ולומד בכל רגע פנוי,אז מגיע לו בהחלט הכבוד

ומי שבא לכולל בשביל לשתות קפה ולפטפט,גאון ככל שיהיה,ובין לבין ללמוד תורה,שיצא לעבוד ויקבע עיתים לתורה.

יפה. זה מה שמתבקש. עם זה יצאנו לויכוח.קרן-הפוך
מי שלא מיועד לרבוץ באוהלה של תורה יומם ולילה, שיצאו לעבוד ולפרנס את משפחתם.

וכאן נכנס העניין הצבאי.

המדינה מתנה את הפטור של שירות צבאי בכך שיתמידו להיות תלמידי ישיבות במשך כמה שנים רצופות.
חובה חוקית ייחודית למדינת ישראל, בגלל המציאות של החיים כאן.
כלומר המדינה מאלצת לבחור בין שתי אפשריות בלבד.
לצאת לעבודה רגילה, למי שאינו מתאים לחיי תורה בלבד - זה לא במסגרת האפשריות לבחורים בגיל 18..20.
מסכימה איתךלמה לא123


יפה. נתקדם.קרן-הפוך
אז נשאר שגדולי הרבנים והעסקנים, המנהיגות החרדית - יאפשרו לבחורים הצעירים שאינם מעוניינים/מתאימים לחיי אברכות מלאים, להתגייס לצבא.
מדובר על אלפים בשנה. לא מספר מבוטל.

ובא לציון גואל.
נכנסת לוויכוח אחרלמה לא123

אני הסכמתי על עניין העבודה

 

 

אבל ההבדל הוא שהתורה היא לא כמו כל תחום בחייםפתק ממו

יש צדיקים שאין להם המוח הכי שפיץ,

תסתכלו בדורות קודמים היו כאלה שנקראו צדיקים , ולא הגאונים

כי כול כולם היה קשור לתורה מבוקר עד לילה ולעבודת ה' 

אבל הם לא היו חדי מוח,

אבל כן כל מחשבה ודקה שהייתה בהם הייתה קשורה לתורה , אפילו לחלקים "הקלים " שבה,

והיו מתייעצים ומבקשים מהם ברכות וכו'. והם היו באמת צדיקים, ודוגמא בעבודת ה'

זה היה קיים בכל הדורות.

 

צריך להבין שתורה זה לא רק ידע

בניגוד לתחומי לימוד אחרים בעולם.

 

זה לא קשור בהכרח רק לIQ שיכלי,

זה קשור לIQ רוחני ,

 

ולכן כל ההבדלה שרק 'העילויים' ישארו ללמוד

מבחינתי מוטעת לחלוטין ובכלל לא נקודת מוצא נכונה

כדי לבדוק את נכונות הצדקת השארתו של אותו יהודי תחת כנפי השכינה בין כותלי בית המדרש.

 

מענין לפני השואה לא היה פטור לגיוס בגלל לימודפתק ממו

ועדין רבים למדו

זו תפיסת עולם חברה 

תתחילו לקבל ערכים של אחרים בכבוד ובהכלה

גם אם זה לא מתיישב לכם טוב על הלב

 

ובכלל בארה"ב ובאירופה גם יש הרבה כוללים ... ועדין לא ראיתי שצריך שם פטורים ודחיות.

 

תקבלו את השני.

גיוס לצבא במדינת ישראל הוא כורח המציאות של החיים כאןקרן-הפוך
אנו חיים במדינה ריבונית, מדינה היחידה בעולם לעם היהודי.

כל שכל השוואה למה שהיה לפני השואה ומה שנהוג במדינות אחרות בעולם - מבחינת חובת גיוס, לא רלוונטי לנושא.

אגב, גם ההלכה היהודית והפסיקה שהתפתחה במשך מאות בשנים, החל מחתימת הגמרא ועד לפני 72 שנים, היתה במציאות של גלות.
ההלכה היהודית המוכרת לא נדרשה להתמודדות ולמציאת פתרונות לניהול מדינה עצמאית מודרנית.
התורה מתאימה לכל תקופת זמן כי היא אמת מוחלטתפתק ממו

ובתורה יש מספיק דוגמאות לצבא , ולניהול ולמשפט.

והתורה מספיק פיקחית וגדולי ישראל , 

מספיק חכמים ויודעים גם את כל זה ,

 

וראו ערך בהשקעה רק בלימוד התורה הקדושה למרות ובגלל....

 

 

(ועדין אם היה מצב שכל עמ"י ילמדו תורה אז בוודאי שחלק יצטרכו ללכת לצבא גם מתוך תלמדי החכמים, אבל ברגע שצבא = הרבה נגד רצון ה' וצריך לחרוק שיניים כדי לא להתגלש שמה(אני יודעת לא כולם אבל גם קצת מספיק) , (לדוגמא ראה ערך קבלת ההבנה לאי שמיעת שירת נשים ) במצב כזה הצבא לא יכול להיות מקום ללכת אליו במודע, זה רק מהפן הרוחני , חוצמזה שעם כל הכבוד את לא יווני ולא רומאי והם כבר עמים שנעלמו לגמרי מהמפה למרות שהם היו המודרני של אז, אז צריך לדעת שהתורה זה מה ששומר וזה השוני ויחודיות שלנו על פני הטבע בעולם , טבע שאומר שממזמן היינו צריכים לא להיות פה , ואנחנו פה, רק בגלל התורה הקדושה , היא מגן ומצילא לנו , בלי תורה שום צבא לא היה מחזיק כאן. ומודרני של היום עוד 300 שנה לא היה רלוונטי התורה כן!)

 

לא עפת רחוק בכללרקלתשוהנ
טוב שהדגשת לפעמיםאנונימית 50
כי אני מכירה נשים שבאמת אוהבת את זה.
העיניים נוצצות.
והן חוזרות בתשובה.
כמו בתרבות של הערביםLia

האישה שם שפחה וחסרת מעמד וטוב להן ככה. למה? כי ככה חונכו.

 

כל בן אדם נורמלי יודע שהמציאות שם זוועה. ולצערי אני רואה גם בתים של תורה שפשוט זוועה שם והאישה חושבת שהיא מאושרת.. ככה זה כשמחנכים את הילדים בתוך בועה.

למה את מזלזלת באינטלגנציה שלהן?אנונימית 50
אם לאישה טוב אז טוב.
גם אם לך זה נראה הזוי.
יכולה להגיד שאני מכירה נשים של אברכים שהן מאושרות. על אמת.

כי הן לא מכירות שום דבר אחרLia

אם הן היו יודעות מה מגיע להן ומה יכול להיות להן, הן לא היו מסתפקות בחיים כאלה.

אלה שגדלו בבית כזה- פשוט גדלו בתוך בועה. ואלו שחזרו בתשובה- חיות באפוריה.

 

חכו לרגע שיפול להן האסימון... רק זה יהיה מאוחר מידיי. ואז מתחילות הבעיות בשלום בית- בעלי לא מבין אותי, לא מתחשב בי, לא עוזר לי בלה בלה בלה.... אחרי 10 שנות נישואין לשייח סעודי פתאום הן מבינות איך גבר צריך להתנהג ואז לחנך שייח סעודי להיות בעל טוב ומתחשב זה כבר מקרה אבוד.

אבל את עושה הכללה כל כך גסהאנונימית 50
אני באה מבית ששני ההורים עובדים.
בעלי חוזר בתשובה.
אברך.
נשואים 4.5 שנים.
למה את חושבת שאין ביננו שיח?
שכל שנה מחדש אנחנו עושים חישוב מסלול ומחליטים אם הוא נשאר או יוצא?
זה כל כך לא שחור או לבן.

ובעלי אחד החרוצים. והוא אברך.
האחרון שאפשר להגדיר אותו כשייח סעודי.

מבינים מההודעות שלך שזה חורה לך. לא מבינה למה עד כדי כך.
תני לאנשים את הזכות לחיות איך שהם חושבים שנכון להם.
סליחה לא התכוונתי להכלילLia

יש גם אברכים שהם אחלה גברים, אני מדברת על אלה שרגילים לא לעשות כלום לא בכולל ובטח לא בבית.. והכל מתוך תורה הצדיקים התמימים האלה.

 

זו פשוט תופעה בציבור הדתי והחרדי וזה חורה לי כי זה חילול ה' גמור!

 

 

לא מכיר כאלו....מישהו כל שהוא
לא היה אצלי בכולל אברך אחד שלא לקח חלק במטלות הבית....
בצורה מספיק בולטת שאשים לב
יש גם כאלה שעובדים ןלא עושים כלום בביתאנונימית 50
כי אני מפרנס ואת תשרתי אותי.
זה אופי. לא אם אברך כן או לא.

כבר בכמה בתים של אנשים עובדים נתקלתי בזה שהגבר לא מרים צלחת. אפילו הייתי בבית שהוא לא פותח את המקרר ואם אשתו לא מכינה אוכל הוא לא יאכל בכלל ויכעס עליה שהוא רעב
זה אופי.
זה קיים גם בציבור החילוני....יהודה224
ושכחת להזכיר שיש גם נשים שיושבות בבית כל היום והבעל מפרנס....
והן רק "מסדרות" את הבית כל היום...
צאו לאנשים מהחיים...טל אורות

טוב להם.. הם ילדות גדולות ובוחרות את הבחירות שלהם.

 

אתן חושבות שהאמת אצליכם... והן מאמינות במשו אחר

טוב תקשיבי את עפה רחוק רחוק. ואני לא מגיבה רק לך אלא לכלרקלתשוהנ

מיני לשונות רעות שרצות פה.

 

נשות אברכים הם בעלות שכל ובחירה בדיוק כמוך. גם את גדלת בבית מסויים וחברה מסויימת, ואי אפשר להגיד על כל בחירה שלך שהיא לא באמת בחירה כי אם היית מכירה משהו אחר היית עושה אחרת, נכון?

 

אני לא מבינה מאיפה החוצפה שלכם לפתוח פה ככה . ואל תגידי לי "זאת דעתי וזכותי להגיד אותה" כי זה לא דעה זה זלזול. מה בינינו לבין נשות ערבים או נשות בעלים שמתייחסים אליהן בזלזול???????

 

לא טוב לכם? יום טוב אל תהיו אברכים. מכאן ועד לזלזל ככה זה מאד רחוק.

 

בואי אני יספר לך שאבא שלי למד תורה המון שנים, אמא שלי עבדה במשרה מלאה והיתה מאושרת שבעלה לומד כל עוד הוא יכול. היא היתה מאושרת מסוג הבית שהיא חיה בו, מהערכים שהיא בונה את הבית שלה, ממה שהילדים שלה גדלים לתוכו.

היה חסר לי משהו? כלום

הייתי מוקפת אהבה? המון. מוקפת אהבה וערכים ושאיפה לגודל.

היה חסר לי כסף? יכול להיות. חיינו בצמצום בלי שום עננת פחד מעל הראש.

אבא שלי מתייחס לאמא שלי כמו מלכה ואמא שלי היא אצילית ביותר ולא שפחה ולא שום דבר אחר. כן למרות שגם אבא שלה היה לומד תורה. זאת היתה בחירה שלה (עובדה שאחיות אחרות שלה בחרו אחרת)

 

והנה אני אומרת לך שגם אני כרגע אשת אברך

ככל הידוע לי זה מתוך בחירה מלאה. 

ככל הידוע לי, אם זה לא חלק מהשטיפת מוח שעברתי, אנחנו עוצרים ממדי פעם ובודקים את הבחירה שלנו ואת האיזונים.

 

אני לא אומרת שרק בית שהאבא לומד תורה הוא בית גדול ומלא ערכים. בכלל לא. אבל למה אתם עושים את ההיפך ופוסלים את זה ככה??

אפשר להגיד שאפשר להגיע לחוסר איזון. מקבלת.

אפשר להגיד שצריך לא ללכת על אוטומט שאישה עובדת והכל והבעל מתבטל במקום ללמוד. מקבלת.

אפשר גם להגיד שיש אברכים בטלנים. נכון.

 

אבל אוףףף כל הזלזול שיש פה זה כל כך מכעיס. כאילו התופעה בכללותה זה חבורת בטלנים משתמטים.

אנשים לומדים תורה.

אנחנו יהודים.

על מה התסכול הגדול פה???

רציתי להגיב אבל אין טעם לכתוב שוב את מה שכתבת מדויק...מישהו כל שהוא
לא מבין מאיפה היומרנות להחליט לאנשים מה טוב להם....
זה הטרנד היוםבוריס
להגיד לנשים חרדיות שהן מסכנות ואנחנו יודעים יותר טוב מה טוב בשבילכן והגבר הוא נוראי שעושה לכן שטיפת מוח.

שמעתי על מישהי שמאידיאל היתה שוטפת לנשים חרדיות את המח שהבעל עושה להן רע בזה שהוא לומד תורה והיא היתה גורמת תהן להתגרש
מנפלאות הפמניזם...אוהבת טבע
כל העקרונות שלהן מיושמים וחלים על כל רבדי האוכלוסיה. כשזה מגיע לנשים חרדיות - שם זה נעצר, שם האשה כבר לא יודעת מה טוב לה, כבר לא יכולה להחליט איך היא רוצה לנהל את חייה (מישו אמר הפרדה בהופעות?)
הזוי!
ואני לא חרדית ובעלי לא אברך!
היי ,שכחת את הנשים הערביותלמה לא123

הן לא מסכנות,ואפילו שחלקן מוכות הן יודעות בדיוק מה טוב להן. ואצלן ההפרדה המגדרית היא בגלל התרבות בלה בלה בלה......

 

כמה התנשאות יש בפמניזם הקיצוני הזה

למתבוננים מהחוץ - האישה החרדית מצטיירת כאישהקרן-הפוך
נטולת יכולת בחירה אישית.
אלא חיה במין כת, כבולה לאורח חיים, כללים והתנהגויות - שהרבנים קובעים ולא האדם הפרטי קובע.

אני שומעת אמירות כאלו חדשות לבקרים מנשים שעובדות איתי, בפרט מאחת מאוד פמיניסטית באופי שלה.

מוזר מאוד. תיראי כמה חרדיות פהכלה נאה
אף אחת לא מרגישה מסכנה או שטופת מח.

שוב. אולי במגזר האשכנזי אדמורים וכל זה..אז יש להם יותר שליטה. אבל יש להם גם הרבה טוב. מבחינת חיי קהילה. עזרה הדדית ותמיכה. מצד שני כולם יודעים על כולם.
לא יודעת. לנו אין רב שיגיד לי מה לעשות. צריכים משהוא ספציפי ורוצים להתיעץ עם רב אז מתיעצים.
ובהלכות הולכים לפי הרב שלנו וזהו.


בעיניי זה הכי לא פמיניסטי בעולםמשמעת עצמית
להגיד לאישה שבחרה בדרך חיים מסויימת שזו טעות והיא שפחה.
בדיוק הפך הפמיניזם.
ואגב, מה שנקרא היום פמיניזם, הוא פשוט בדיחה. הפוך בדיוק.
רציתי לכתוב את זה אתמול והתעצלתי.אנונימית 50
מצחיק שהיא פמינסטית ונוטה לזלזל בחשיבה של כל כך הרבה נשים.
לכל אישה יש את המקום שלה.
וכשרואים שכל כך הרבה נשים בוחרות בדרך הזו- זה זלזול באינטלגנציה שלהן.
אני ממש לא מחשיבה את עצמי כפמיניסטיתLia

אפילו נגד בהרבה דברים.

 

רק בגלל שמביעים עמדה לטובת האישה ישר קופצים ואומרים "פמיניסטית".. נו באמת..

לא דיברתי עלייך אבל😅אנונימית 50
תסתכלי בתגובה של קרן הפוך
היא אמרה שיש מישהי שעובדת איתה שמחשיבה עצמה פמיניסטית.

סליחה אם חשבת שזה מופנה אלייך.
לא נשמע אמין..זית1
אישה שמאמינה בערך לימוד התורה, ומוכנה מרצונה החופשי לפרנס את הבית, לא תתגרש בכזו קלות מבעלה. אלא אם כן היו עוד בעיות קשות בחיי הנישואים.
ובטח כשמדובר בחברה החרדית שבה גרושים זה כתם לכל החיים ופוגע מאוד בילדים.
לא אמרתי שזה תמיד הצליח לה אבל אני יודע על מקרה אחד שזה קרהבוריס
כל מילה.... רקלתשוהנכרם ענבים


תודה על התגובה .... כל מילהטל אורות


וורט ידוע ומפורסםconet
רבות בנוץ עשו חיל כל אחת עושה משהו מכל התכונות שבפרק
אבל אשת חיל שעושה הכל אין הרבה

אל תקח את זה קשה... תתחיך בלעבוד ולנצל כל דקה פנויה ללמוד. תכנס לעולם החינוך וההוראה ותלמד תורה בזמנך הפנוי ובלילות ומשם תתגדל

יש כוללים לשנה שנתיים תקופה ראשונה לדעתי אסור לבנות על זה לכל החיים הציבור והדור שלנו לא מתאימים לזה בודדי בודדים יכולים להיות שם וגם הם בסוף עובדים כדיינים ורמים בישיבות גבוהות

אסור להישאר ללא פרנסה גם קטנה אבל התעסוקה הזו נותנת טעם לחיים ונותנת מתיקות בלימוד

ומביאה אותך לניצול הזמן הפנוי באמת

מדבר מניסיון של אחד שהחיים גלגלו ובזבז הרבה זמן (ואני לא צעיר...)

שיהיה בהצלחה

מטרתך היאלחשוב איך אתהעושהאת החיים של אשתך מה שיותר קלים ואז תראה איך הקב"ה יזמן לך יכולת ללמוד וזמן פנוי...
מוחה על הניסוח שלך שהגבר מובטל. אברך הוא לאוואוו
מובטל!!
ההגדרה היבשה של מובטל היא אדם שלא עובדחולת שוקולד
לא משנה מה הוא כן עושה, הוא יכול להתנדב במיליון מקומות, להקים עמותות, להציל את העולם, ועדיין יחשב למובטל
בדיוק.Lia

אברך שלא עובד הוא מובטל. אמנם לומד תורה אבל מובטל והוא מפיל את העול על האישה. איזה מן גבר זה? גועל.

ואם אשתו רוצה את זהיהודה224
מאיפה החוצפה שלך לקרא לזה גועל??? ההתבטאות שלך היא גועל.
את מה זה מגזימהלמה לא123

נשמע שיש לך משהו נגד אברכים בלי קשר לנכתב פה,או שאת מכירה מישהו ספציפי ומכלילה ממנו על כולם.

אני מכירה אברכי משי,אנשים מדהימים שהתורה מעדנת אותם,והם חיים בפשטות ובאושר,שנשאר רק לקנא בהם.

 

האישה עובדת קשה מרצון,וכן כל חינוך שהוא הוא שטיפת מוח,גם אני וגם את שוטפות את המוח של הילדים שלנו בדרך שאנחנו מאמינות בה.

למה קשה לך לקבל את צורת החיים הזו? הם חיים בצמצום מאוד גדול.חיים לא קלים,למען מטרה מסוימת.זה יפה בעיניי.

זה מגיע בהסכמה משותפת של שני בני הזוג,מה רע בזה?

כמעט בכל בית שני,ויעידו השרשורים שנפתחים פה על הנושא הזה המון,יש מריבות על כך שהבעל לא עוזר מספיק בבית ,בלי קשר בכלל אם הוא אברך או עובד.

 

 

תגידי את רצינית???פה לקצת
אני קוראת את התגובות שלך ומתגובה לתגובה אני יותר ויותר לא מאמינה
באיזה זכות את שופטת את כולם??
את מכירה את כל משפחות האברכים כדי להגיד מה קורה שם??

זה הזמן שאת צריכה לעצור ולהגיד סליחה טעיתי, הכללתי בלי הבחנה, דיברתי שטויות כי זה מה שחינכו אותי, יש לי בעיה עם לומדי תורה
ולעצור את הדיון המרגיז הזה שמזלזל כל כך בלומדי תורה, במשפחות שלהם, בנשים שלהם, ובבחירות שלהם.
👏👏מופאסה
נדמה לי שס''א עובד שעות נוספות
אז לא קראת הכלLia

כבר כתבתי שאני לא מכלילה ושיש אברכים שהם אחלה גברים.

דיברתי על מקרים שאני ראיתי ושמעתי.

 

ולמה שאגיד סליחה על משהו שאני מאמינה בו? אני לא חוזרת בי מדבריי ולא מצטערת עליהם. מותר גם לאחרים להביע דעה שהיא לא כמו שלכם הדוסים שחושבים שרק אתם צודקים ושופטים את כל השאר שלא חושבים כמוכם.

אם כבר הזלזול הוא שלך שאת מבקשת ממני לבקש סליחה על מה שאני חושבת.

 

ולא, אין לי שום דבר נגד אברכים או לימוד תורה, לתדהמתכם הרבה.

קראתי עכשיו שוב את כל התגובות שלך בשרשור הזהפה לקצת
יש הודעה אחת שבה סייגת את כל הדברים שליכלכת על האברכים ונשותיהן ונזכרת לומר שאת לא מכלילה.

אל תגידי סליחה על משהו שאת מאמינה בו, תגידי סליחה על הצורה שבה דיברת על מי שהוא לא כמוך.
אין בעיה להביע דעה, אבל יש דרך.

והמשפט שאמרת פה על הדוסים- זאת לא הכללה?
את סתם מתלהמת ומדברת לא יפה ואחכ נזכרת לסייג את עצמך שלא התכוונת לכולם אלא רק למי שאת מכירה.
ובטח זה מה שתעשי עכשיו אז בבקשה, את מכירה אותי שיודעת שאני דוסית? ויודעת שאני חושבת שרק אני צודקת?
ושוב. הסליחה היא לא על מה שאת חושבת אלא על הצורה הלא נעימה שבה את אומרת מה שאת חושבת.
סליחה מכל מי שנפגעLia


לפי אמות מידה גויות לחלוטין - אמות מידה של עולם הזהפתק ממו

וגימוד הערך של העולם שאחרי שהוא העיקר

בבקשה, אני לא מעוניין להכנס לוויכוח בשאלה שלא שאלתי אותה.פוטפוט

אשמח לתגובות לשאלה ששאלתי תודה

יש משרות הייטק שייתכן גמישות מצד מקום העבודהנפש חיה.
כלפי האישה.




בקשר לשאלה שלי לא כדאי לדעתי לבנות על זה שהאישה תעבוד בהייטק ויבואו לקראתה כי זה ממש לא כולן ככה.

כן כדאי לעשות שיקולים - כלליים:
רווח מול הפסד
כמות מול איכות.
ומצב זמני לעומת קבוע.
אבל השאלה שלא שאלת הרבה יותר מעניינת מזו ששאלת😜פשוט אני..
🤣🤣🤣🤣מוש השור...
מנסה לענותזית1
כדאי שהאישה תבחר את המקצוע שהיא אוהבת, מתחברת ומתאים לה.
אני חושבת שאפשר להסתדר גם כך וגם כך.
אני במקצוע ריאלי, וזה קצת מאתגר כי הרבה פעמים בעלי מכניס את הילד למעון וגם משתדל להוציא, אם הוא לא יכול אז מחפשים בייביסיטר שתוציא.
אם רוצים משפחה ברוכת ילדים יכול להיות שהקולגות שלה לא יקבלו את זה בעין יפה.
אני מראש מתכננת רק 3 ילדים.
כמובן שהבעל צריך להיות פתוח ולהיות שותף בתחזוקת הבית, ולהבין שהאישה תעבוד גם עם גברים ולא בהכרח במקום צנוע.
(יש הרבה לחץ בעבודה)
בחופש הגדול מעסיקים בייביסיטר או מטפלת זמנית.
אין סומכין על הנסshaulreznik

בית תורני = הרבה ילדים. הרבה ילדים = המון הוצאות. קרי, משכורת של גננת/מורה לא בהכרח תספיק.

 

לעניות דעתי, אברך בהחלט יכול (ואף חייב) לעזור לאשתו בלהלביש, להאכיל ולהוציא ילדים.

רק כי צרם ליפה לקצת
הבית שלי הוא בית של תורה, ובעלי לא אברך- בעלי עובד.

יודעת שזה לא הנושא, אבל הכותרת צרמה לי אחרי שקראתי את ההסבר שלך ל"בית של תורה"


ולשאלתך, ממה שרואה בבית אחרים.
רמת החיים בהחלט מושפעת ממקצוע האישה.
אם חשוב לך רמת חיים סבירה/גבוהה אז כן, צריך מקצוע שהוא יותר מגננת/מורה מתחילה. (לא שותיקה מרויחה הרבה יותר...)

למה אין מי שיטפל בילדים עד 5-6? יש כוללים עד 4 ואז אבא של הילדים יכול להוציא אותם מהמוסדות ולטפל בהם. זה לא תפקיד בלעדי של האישה.
ולדעתי, אם הבעל בבית אז הוא צריך לדאוג להם בבוקר גם אם הוא עובד.
בקיצור; אם הבעל רוצה רק ללמוד ושאשתו תעבוד ותפרנס אז ברור שזה דורש ממנו הרבה יותר בעזרה בבית.
תחום ההוראהאושר כפול
הוא לא בהכרח דורש פחות. לפעמים יש הכנה בבית, מבחנים, אסיפות הורים ולפעמים נפשית זה דורש יותר. אבל טכנית מקצועות ריאלים לרוב דורשים למצוא יותר פתרונות מעשיים.
העיקר - לא לצאת מנקודת הנחה שהבעל חופשי משותפותנפש חיה.
ונשיאה בעול הבית
יחד עם אשתו

החלוקה ביניכם היא כראות עיניכם
בשום אופן לא בלעדית עליה
אחרת זה מתכון לבעיות בשלום הבית
ידיף גננת או מורהחולת שוקולד
(לא נכנסת כרגע להעדפה האישית)
כך היא תוכל להוציא את הילדים בשעה יחסית סבירה,
אתה יכול לעשות השלמות הכנסה
למה השלמות הכנסה???conet
עדיף להכנס להוראה
בחשבון אמיתי של זמן בשנה נורמאלית יש לך כמעט חצי שנה של חופשים... אתם יודעים כמה תורה אפשר ללמוד בחופש כשאתה לא טרוד בפרנסה

וכשאתה בחופש עם אשתך והילדים יחד אפשר ללמוד ולבלות ולחיות ולא להצטרך לבבריות..

זוג מורים אחרי 10 שנים יכולים להרוויח יותר מ 20k שח לחודש יחד ובחופש הגדול ביולי אפשר להגיע גם ל 30k

אם תראה שאתה מתגדל מאוד ואולי גם תוכל להגיע להוראה או לדיינות אז תשנה כיוון מתוך תעסוקה זה יתן לך ישוב הדעת

המון הצלחה
איך אפשר להגיע ל15,000 שקל בקיץ (לבנאדם 1)?יעל מהדרום
לק"י

אני מורה בחנ"מ כבר שמונה שנים, כך שהמשכורת שלי ב"ה (יש לי תוספת חנ"מ של 14%), ואם אני עובדת בקייטנה בקיץ כ-14 יום ומקבלת שעות נוספות, אז אני מגיעה ל-15,000 בערך.
יש דרך להרוויח ככה בלי לעבוד?
אני מבדר על מרים שעובדיםconet
ומקבלים את ההבראה והביגוד זו תוספת של כמעט שליש + משכורת...

בגלל זה כתבתי שזה הרבה יותר עדיף מאשר עבודות מזדמנות והשלמות הכנסה שלא מקדמים אותך לכלום ובסוף תמיד חסר ולא מספיק

והדוחק מפריע ללימוד

אני תמיד אמרתי שמי שמתפרנס טוב ומשקיע 3 או 4 שעות ביום ללמוד ויותר הלימוד יהיה הרבה יותר אפקטיבי ממי שלומד בדוחק 12 שעות ביום כי הטרדה הזו כל כך הורסת ופוגעת.. אין מה לעשות זו המציאות לצערינו
גם מורים שעובדים לא תמיד יגיעו ל15,000 עם הבראה וביגודיעל מהדרום
לק"י

אלא אם כן, יש להם גמול חנ"מ/ חינוך/ ריכוז וכו', וותק של כמה שנים טובות.
נכוןמשמעת עצמית
ותלוי גם איפה הם מורים...
הוא כתב על מי שעובד ביולי. הוא מקבל 2 משכורות:44444
המשכורת הרגילה+ הקייטנה
אני מתמחהאנונימית 50
אוטוטו רואת חשבון
נשואה לאברך
עובדת עד 3 וחצי
מה שאומר שבעלי פנוי ללימוד התורה ואני מטפלת בילדים עד שהוא מגיע ב6 וחצי.

הכל עניין של גמישות של שני בני הזוג.
רוצה לפרט למה אתה שואל?
כי פעם מציעים לי מורה ופעם מחשבים ואני נפגש,פוטפוט

ומעניין אותי לדעת האם מסלול החיים שלי מקבל תפנית משמעותית לכאן או לכאן בגלל הפרט הזה.

רגע, אתה רווק?חולת שוקולד
זה ממש לא צריך להיות בשיקולים, לא תפגש עם מישהי כי היא תכניס פחות? תהיה פחות בבית?
אוקיאנונימית 50

בהוראה יש נוחות מסוימת שאין בשאר המקצועות. זה לא רק בשעות העבודה. זה גם בחופשים.
מקווה שזה לא חלק מהשיקולים...פה לקצת
חחחחחח תעדכן אם תמצא כזו.מעורב
מת להיות זבוב בדייטים שלך
מציעים לך בחורה, אישיות, תכונות אופי ועולם שלם.זוהרת בטורקיז
בין היתר עיסוק של מורה או לומדת מחשבים.

קצת צרם לי הניסוח..
ברור, השאלה שלי פשוט מתייחסת לפרט הזה ספציפיתפוטפוט


וזה פרט לא רלוונטימישהו כל שהוא
מקצוע משפיע על הרבה דברים בבית.
אבל זה לא אחד מהם....

אנסה לענות על מה ששאלת - נשואים טריים
זה לא קריטי. האישיות משמעותית הרבה יותר!!!נפש חיה.
לא צריך להיות גאון כדי להבין שמשכורת שמנה בתמורה ליחסי אנוש זוועה, זה לא "עסקה" כדאית

וחוץ מזה, אני חושבת שחבל למדוד כדאיות טכנית כשמדובר פה באנשים. במשהו שהרבה מעבר לפרטים יבשים.



תשים לב למידות. מידות. ועוד פעם- מידות .

ותן דעתך למאמר חזל שאדם ניכר בכוסו, כיסו וכעסו.
חחחחחחחיהודה224
חכה חכה בסוף תכיר מישהיא שהיא לא זה ולא זה ותבנו את חייכם ביחד...
אני משתגע איזה חרטות מכניסים לאנשים לראש... אתה צריך לחפש אישה טובה! שתהיה גם סנדלרית
טוב פת חרבה ושלווה בה מזבחי ריב.
אתה תקבל בסוף את מה שכתוב לך ותפסיק להתמקד בשטויות, עבודה הולכת עבודה באה, אתה לא מתחתן עם עבודה אתה מתחתן עם אישה
ומה את עושה בחופשים של הילדים?Lia

כל שני וחמישי יש להם חופש. ואז חופש גדול.

יש לי ילדים קטנים.אנונימית 50
ובעלי לא אמור להיות אברך לנצח.
מתישהו הוא יצא לעבוד בהוראה.
וברוך השם יש קייטנות. יש סבא וסבתא. ויש בוס גמיש.
אני לא מורה ובאמת בחרתי מקום מגורים שיש בו פתרונות44444
לחופשים, אבל אין הרבה מקומות כאלה......
בראיית חשבון בשנים הראשונות המשכורת נמוכה מאד מאד.44444
בהתמחות היא נמוכה יותר משל מורה אם עובדים במשרה מלאה בלי יחסית הרבה שעות נוספות.
בנוסף, בכל עבודה שלא במשרד החינוך יש הרבה הוצאות על קייטנות/ צהרונים/ בייביסיטר.
ככה שאין יתרון כלכלי.
בנוסף, אם רוצים לעבוד רק 8 שעות ביום עם מעט שעות נוספות זה קיים כמעט ורק במשרדים קטנים.
השכר במשרדים קטנים נמוך מאד ובקושי מגיע לשכר של מורה. ובנוסף יש גם הוצאות על הצהרונים/ קייטנות וכד'.....
כמובן אפשר גם להרוויח לא רע אבל זה הרבה יותר מ-8 שעות ביום ועם המון שעות נוספות ולפעמים גם עבודה במהלך חופשת לידה (שמקבלים עליה משכורת כשחוזרים לעבוד).
לא הבנתי את ההקשר.אנונימית 50

הבאתי דוגמא מהחיים הפרטיים שלי שאני לא מורה ואנחנו עדיין מסתדרים למרות שבעלי אברך.

אגב, המשכורת שלי היא אחלה. לא חושבת שפחות ממורה בשנים הראשונות. אני לא מקבלת מינימום.
ויש גמישות בשעות.
זה תלוי על איזה מעסיק את נופלת.

ובכל זאת, זה לא הנושא אם אני מרוויחה וכמה.
לא הבנתי למה פתחת את זה.

בשאלה הפותחת הוא כביכול נתן 2 אפשרויות.44444
מקצוע ריאלי שיתרונו זה ההכנסה הכספית.
או מורה/ גננת שיתרונו זה השעות.

אז כתבתי על רו*ח שלשאלתו הספציפית זה לא פה ולא פה.
כמובן שיש מקומות חריגים.
אבל לרוב זה רחוק מאד משכר הייטק (אפילו פחות מחצי מבחינת הברוטו).
אבל גם השעות הרבה פעמים לא נוחות. ובטח שאין חופשים של משרד החינוך.
בטח לא כמו הוראה.
זו תשובה שיעודה לפותח השרשור שלא יצפה44444
שכל מי שלא למדה הוראה תקבל שכר הייטק.
ולנשים הוראה הוא מקצוע יחסית מכניס למעט הייטק או מנהלות בכירות וכד'....
גם בגלל שההוצאות נמוכות יותר משמעותית.
(פתרונות ביולי- אוגוסט זה אלפי שקלים. למי שחוסכת צהרון זה עוד כמה אלפים- אם כי היום הרב צריכות צהרון).
נכון אבל זה יותר יציב מבחינת תעסוקתיתאנונימית 50
אם יפטרו רואה חשבון בגיל 40 יהיה לו הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר איש הייטק.

גם הקיצוצים בכוח אדם בהייטק הם הרבה יותר משמעותיים משאר המקצועות.
בנוסף, אם אני מחליטה לפתוח משרד לעצמי הסכומים משתנים לחלוטין.


/>
/>
לכל מקצוע יש יתרונות וחסרונות.
ואני לתומי חשבתי שאין כמו להצמיד אברך לאישה עובדת🤔אוהבת טבע
הוא יכול בבוקר לשלוח לגנים. בצהריים לאסוף. ילד חולה- הוא נשאר. החופשות של הילדים די מקבילים לחופשות של הכולל.
אני טועה?
בעלי אברךפתק ממו

ואני זאת ש90 % נשארת עם ילד שלא מרגיש טוב

בבוקר אני מוציאה חלק ילדים והוא חלק 

בצהרים אני בעקרון בד"כ אוספת

עובדת בתחום הייטק

עבדתי בעבר בחברה הייטקית בשורה הראשונה תנאים ומשכורת ++ אבל בקושי פניות לחיים

ואז עברתי לעבודה פחות רווחית ועדין בתחום שלי, אבל הרבה יותר גמישה ומתאמת לבית עם ילדים 

וגם בסמיכות לבית 

ככה שכל אדם צריך לעשות חושבים ולראות מה מתאים ונכון לו,

והד"כ מי שהוא טוב יכל לתמרן ולמצוא עבודה לפי סדר העדיפויות שלו (ובטווח ההגיוני לתחום שהוא בחר בו )

 

ובעלי ב"ה ממשיך ללמוד (הלוואי שעוד הרבה שנים , וגם אם הוא יצא מתי שהוא לעבוד אני תמיד מתפללת שהתורה תמיד תשאר העיקר וכל השאר טפל )

ובחלק מהערבים לומד עם בחורים חילונים 

שזה גם מלגה מסוימת.

 

מי שלא מגיע מהעולם שראה את זה 

או שלא רוצה זאת בכל מאודו לא יבין איך זה בדיוק עובד

 

וחוצמזה בחברת הייטק שעבדתי בה 

היו מלא נשים ורובן היו נשים לבעלים שעובדים אף הם משרה מלא ...

 

אני עדיין לא עובדת אבל לומדת מקצוע ריאליבוקר אור
ובעלי אברך בעז"ה לעוד שנים רבות.
אם זה בשביל להחליט אם לצאת עם מישהי או לא - זה לא הקריטריון. אם באמת רוצים את זה מסתדרים כך או כך, וכמובן להישאר פתוחים לשינויים.
בהצלחה
לא הבנתי..בית של תורה זה בית שהאישה שפחה?מעורב
האישה גם צריכה ללכת לפרנס וגם צריכה לדאוג לילדים?
והבעל מה?
כמה ניתוק.
למה לא ההפך- תצא, תפרנס, תעזור עם הילדים ובבית- ובזמן הפנוי שיש לך תלך ללמוד תורה?
אלו ערכים של תורה. תצא מאזור הנוחות
אנסה לענות על מה ששאלתמישהו כל שהוא
אז התשובה היא שיש מהכל יש אברכיות בהיטק יש מורות יש עצמאיות וכולם מסתדרים כל אחד בדרכו ולפי מה שמתאים לו.
כמובן שיש הבדלים ברמת חיים
אבל המשותף לכולם (בישיבות שאני הייתי)שכולם עוזרים בבית חלק עובדים חלק עם הילדים חלק גם וגם

הקטע הוא שיש הרבה מורות שהבעלים שלהם לא אברך ועוד יותר היטקסטיות שהבעל שלהם גם בהייטק
אז מה שחשוב למי שרוצה להשאר הרבה שנים בישיבה זה לחפש אישה שרוצה שבעלה יהיה בישיבה....
היא כנראה תעבוד במה שתרצה ואתה בכל אופן תשטוף כלים תחליף טיטולים תעבוד מהצד וכו' וכו'

דבר קצת עם האברכים בישיבה....
מכולם פה- בול.אנונימית 50
^^^^^44444
מסכימה עם מי שכתב שזה לא פרמטר שכדאי להכניסרקלתשוהנ

למשל חברה שלי - למדה מקצוע מכניס, הלכה לעבוד חודש אחד, והחליטה שהיא בכלל לא רוצה לעבוד אלא להיות בבית עם הילדים.

אז היא פתחה משהו מהבית מן הסתם פחות מכניס.

 

אנשים משתנים מתפתחים עוברים שינויים,

וגם החיים עצמם לא ניתנים לחיזוי.

 

תתמקד במה שחשוב.

וואי! מה זה התגובות ההזויות האלו?משמעת עצמית
קודם כל רוב התגובות כאן דנות בשאלה כן אברך או לא אברך, וזה ממש לא מה שהפותח שאל. מה גם שהן מצופות בגועל, חוסר היכרות מוחלט עם העולם הזה, בורות וזלזול. איכס.

הפותח שאל מאוד ספציפית לגבי איזו עבודה של האישה מסתנכרנת הכי טוב עם חיי אברכות.
אף אחד לא ביקש את דעתכם הממורמרת על אברכים, מידת מעורבותם בעזרה בבית, והרווחה הנפשית של ילדיהם והאישה.

ולמרות שלא זה הנושא, אני חייבת להגיב:
1. המושג אברך מגיע מאסכולה מאוד מאוד ברורה של שימת לימוד התורה במרכז החיים כמטרה בפני עצמה וכיצירת חיים רוחניים גבוהים. ודאי שזה לא אומר שמי שמקיים מצוות כפי יכולתו ועובד הוא בעייתי, אבל יש דרגות בעם ישראל. כן.
ומי שמקדיש את חייו לתורה, (באמת כמובן, ולא במטרה להתבטל ולחמם ספסל), הוא עובד את השם בדרגה גבוהה יותר, וממילא הבית שלו ספוג יותר ביראת שמיים.
לרוב הוא יחיה (בבחירה מוחלטת) חיים פשוטים וצנועים יותר.
ומי שהתחתנה איתו ידעה את זה ובחרה בזה בשמחה ובשיקול דעת.

היא. לא. שיפחה.
היא מאמינה בזה ומעוניינת בזה.
בדיוק כמו שלא תגידו על מישהי טבעונית שהיא אומללה, כי זו האמונה שלה בחיים. גם האברכית לא.
ואם היא כן, אז שתעשה חושבים למה, ואולי באמת החיים האלו לא מתאימים לה.
ודאי שיש בסגנון החיים הזה קשיים שונים, אבל היי, גם מי שעובד בהייטק וחוזר כל יום הביתה ב20:00, גם לו ולמשפחתו יש קשיים. אז מה?

עכשיו לגבי עצלנים, שרלטנים, שייחים סעודיים ובעלים נצלנים ומגעילים:
יש כאלו בכל מגזר, בכל עם ובכל מקום.
שום קשר לאברכות.
ורוב האברכים שאני מכירה (והרבה. זה העולם שלי) עוזרים בבית המון המון יותר מכל אחד אחר.
יש להם הכרת הטוב והערכה לנשים שהרבה בזכותן הם יכולים ללמוד, וזה רק גורם להם לחשוב יותר איפה אפשר לעשות עוד.

חיי אברכות בהחלט לא מתאימים לכל אחד.
מי שבחרו בהם, אשרי חלקם.
מי שלא, מצויין. אבל אין סיבה להביע את דעתך בעניין שאתה לא באמת מבין בו.
היהדות צריכה גם לוחמים, גם שוחטים, גם רופאים, גם ספרים, גם בתנאים, גם הייטקיסטים וגם. כן תתפלאו, אברכים. שכל עולמם הוא תורה ורק תורה.
לא כולם. אחוזים קטנים שזוכים.

למה בעולם החרדי זה הפך להיות שיטת חינוך קולקטיבית? זה כבר נושא ארוך שיש לו תשובות טובות מאוד. בעיקר בשל ההרס הגדול של עולם התורה אחרי השואה.
אין לי כח להרחיב.

חלאס עם זלזול והתנשאות.

גילוי נאות: אני חרדית, בעלי אברך כבר 6 שנים, הנושא הזה סוכם בינינו באופן הדדי לחלוטין לפני שבחרנו להתחתן, אני מורה, החיים שלנו נהדרים!! לא יזיק לנו עוד קצת כסף🤣
ואפילו הייתי השנה בחופשה בקפריסין עם חברה, ובעלי האברך הפרזיט שמר על הבנות שלנו ושלח אותי בהרבה אהבה להתאוורר .

זהו. עכשיו הולכת לישון בשקט.

"בעלי האברך הפרזיט".. השם בשימוש כבר
תגובה יפה
👍יהודה224
כל מילה
כתבת יפה!מופאסה
בגדול צודקת, הבעיה שבתור 'שיטת חינוך קולקטיבית'rivki
זה לא מתאים. רוב האנשים לא נוצרו עם יכולת ועיניין לשבת ולעסוק בלימוד עיוני כל היום או רוב היום.


דרך אגב, גם לגבי לימודי חול זה נכון, וגם באקדמיה יש לא מעט בטלנים שמחממים את הכיסא. במיוחד מהרגע שמקבלים קביעות. רק שלהם אף אחד לא קורא 'פרזיטים'.
לדעתי עדיף מקצוע שאוהביםמוש השור...
מקצוע קשור לאישיות.
אם תעבדי במקצוע שאת אוהבת הסיכוי שתהיי שלימה עם הדרך שבחרתם ושיהיו לך כוחות ומגוייסות. והכי חשוב תהיי אישה שמיחה
אתה בתור הבעל תפקידך כמה שניתן לסייע לאישתך ולהיות פנוי כשהיא תצטרך גם אם זה על חשבון הלימוד כי האישה היא במקום הראשון.
פעם שמעתי איזה מעשיהאם_שמחה_הללויה
פעם שאלו אישה (לא זוכרת את מי)שזכתה לבעל מאוד גדול בתורה :״איך זכית לזה?״ אז היא אמרה ״אני אוהבת את התורה״. אמרו לה: ״ כולן אוהבות תורה, למה דווקא את?, אמרה: נכון, אבל הן אוהבות גם בגדים, נופשים...ולי לא אכפת מהם אני אוהבת רק את התורה.
כמובן זו דרגה גבוהה מאוד, ואין הרבה נשים כאלה בדור שלנו.
אבל אם אתה רוצה להשקיע בתורה, חפש מידות, כמו שאמרו לך פה לפניי. חפש מישהי שתהיה שמחה בחלקה, שתאהב את התורה ותהיה לך לעזר, לא משנה באיזה מקצוע היא תעבוד.
למעשה כל גבר צריך לחפש מישהי כזאת, לא רק אברך.
לפעמים הבעל לא אברך ואפילו אישתו לא עובדת ויושבת בבית עם ילדים,אבל זכה באישה טובה שנותנת לו ״ראש שקט״ ומשחררת אותו ללמוד בשמחה אחרי עבודה, גם אם קצת קשה לה עם הילדים. שמחה במה שיש לה ובכמה שיש לה. לבעל כזה יש יישוב דעת ללמוד אפילו בקצת שעות.
ויש אישה שבעלה אברך שכל כך אוכלת לו את הראש, שגם אם הוא יושב ולומד אין לו יישוב דעת כי הוא יודע מה מחכה לו בבית.
זאת דעתי.
ויש נשים שאוהבות כ"כ את התורה שהן רוצות ללמוד בעצמןאני_הקטן
ואז הבעל נרתם לעשייה ולוקח על עצמו חלק מהטיפול בבית.
לבית וזוגיות בריאה צריך שניים לטנגו.
ז"א לא משנה מי הולך ללמוד תורה הוא צריך תמיכה מהבית.😏
יש משמעות גם לביטחון תעסוקתי, לא רק לגובה השכרסודית
בוודאי אם מתכננים משפחה ברוכה.
מקווה שעזרתי.
אני לא אברכית לא הייתי מסכימה לחיות ככה אבל הצורה שענו לך מקוממת.
לא חושבת שאברכית זו אשה שטופת מוח יותר מבחורה תל אביבית שעובדת כמו שפחה נחרפת, גרה עם שותף, מביאה בסוף ילד מבנק הזרע, ומוציאה את הכלב 3 פעמים ביום לטיול. משום מה צורת החיים ההזויה הזו לא נתפסת כשטיפת מוח אלא שיא הקידמה.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!