פורקת כי אין לי למישהו אחר וחייבת לפרוק..דפני11
מנהלות אם לא מתאים בבקשה תמחקו..

באלי לפרוק...
ותכלס אין לי למי
אין לי כח להקדמות ארוכות על בעלי
רק אומר שהוא איש טוב ואבא טוב ובעל טוב. ובבקשה אין לי כח לתגובות קשות עליו.
רק מחפשת מקום לפרוק כדי לתפוס נשימה, כי אין לי למי......

ככה
בימים כתיקונם כמעט ולא רבים
בזמן האחרון אנחנו רבים המון
כל פעם פיצוץ על משהו אחר
פשוט הכל יותר רגיש, לא ממש יודעת למה.
בכל אופן
העניין הוא
שמאז שהתחתנו
אני זאת שתמיד מתחילה את הדרך לפיוס...
תמיד!! אולי חוץ מפעם אחת. וגם היא אחרי שאני פתחתי פתח..
תמיד קודם עושה עבודה עם עצמי, מה בדיוק הנקודה.. מנסה להבין גם את הצד שלו.
ואז תמיד מבקשת שנדבר/אומרת שאני כבר לא יכולה יותר ובוא נדבר.. וכו.
בדכ הוא נענה ומתחילים לדבר ואני מתפייסת ממש מהר והכל טוב.
אבל הפעם נמאס לי...
ממש נפגעתי
גם אמרתי לו שנפגעתי כשזה קרה.
וגם יום למחרת.
והוא אמר שזה לא קשור אלי איך שהוא התנהג אלא רק אליו (היה לו משהו שגרם לו מתח באותו שבוע. אבל היינו כבר שלושה ימים אחרי הדבר הזה!!!) והוא מצטער אבל אין לו כח להתייחס אלי שונה (בסהכ לבקש שוב סליחה וכמה דקות של התנצלות ואהבה)
וככה עברה שבת. קרירה.
ויום ראשון
ושני
ושלישי
ואנחנו מדברים הכל דיבורים טכניים, ליד הילדים הכל כרגיל... וברגע שהם נרדמים דממה,כל אחד לעניינו...
ככ שונאת את זה....
כמו איזה שני זרים..

אבל הפעם
החלטתי שאני לא היוזמת.
אולי מרוב שהוא רגיל לזה שאני יוזמת, הוא לא מרגיש את הכאב ואת הבדידות שאני חווה כשהוא נכנס למערה שלו.
אולי מרוב שהוא רגיל הוא פשוט לא מבין ולא יודע איך לפייס אותי באמת (אני ככ מתפייסת בקלות שזה לא נקרא.. זה המון עבודה שלי לפני כן)
וזהו
הגיע הזמן שאני אהיה קצת קשה להשגה
קצת מאמץ מבחינתו

וזהו
אני שותקת
לא אומרת מילה בנידון
ממשיכה להיות קרירה ועיניינית..

הבעיה היחידה שלי...
שבפנים שום דבר לא באמת כרגיל
אני מתפוצצת מיום ליום יותר ויותר
נהיית רחוקה ממנו גם בלב
וכל יום שעובר מתרחקת עוד כמה קילומטרים טובים...

והבעיה הכי גדולה....
זה שאני מרגישה שהאנרגיות הלא טובות שלי עוברות ליונקת....
והיא ככ רגישה
ופיצית
ועדינה
ואוף!
לא יודעת מה לעשות עם זה.

מרגישה שרק אם אני אפתח זה יתקדם מהר יותר או לפחות יוציא לי את כל העצבים והמתח והכאב מהלב.
אבל לא באלי.
רוצה שזה יבוא ממנו....

מה עושים??

ושוב
בבקשה לא דברים רעים עליו או נגדו
אני מספיק לי עם מה שיש לי כרגע
והוא באמת בחור מהמם
אני חושבת שהוא לא בטוח קולט בכללאמא גם
גברים ונשים נורא שונים בעניין הזה
אנחנו שומרות בלב וצריכות הרבה דיוק כדי להכיע ללב שלנו
אצלו יכול להיות שזה עבר בלי להותיר רושם
אין טעם לעשות ברוגז,שלא בטוח שהוא קולט.
פשוט לומר:מאוד נפגעתי מכך וכך,הרגשתי כך וכך,אני אשמח שתתייחס לזה.אני זקוקה ליחס שלך.
זה נחשב אצלך ליזום?
את מהממת. תודה על התגובהדפני11
הוא קולט....
ויודע..
ועדיין משום מה במערה של עצמו
כנראה צריך לעבד עם עצמו (אין לי מושג מה...)
וכן, זה נחשב אצלי ליזום. לא באלי
אולי תפני ותבהירי שאת מצפה שהפעם הוא ייזוםלאה1234
בעלי טוען אותו דבר לגביי.. שתמיד הוא יוזם בקשת סליחה
מציעה לך לכתוב מכתב קטן לבעלך, בו תסבירי שאת מצפה שהפעם הוא ייזום את הפיוס.
אחרת לא נראה לי שזה ייקלט לו במוח
אולי מכתב. נחשוב על זה איכשהו..דפני11
בכל אופן תודה לך!
זה רעיון יפהאמא גם

לבקש שהוא יזום

גברים צריכים ממש שיגידו להם בדיוק מה לעשות בענייני רגשות

הם באמת לא יודעים

אני לא בטוחהאמא גם
לדעתי הוא לא קולט עד כמה או חושב ששכחת

אני חושבת שמה שאת קוראת יוזמה זה צורך שלך במשהו. אז כשיש לנו צורך במשהו,תפקידנו לבקש אותו.
לצפות שהאחר (ועוד גבר) יבין ללא מילים וללא הסבר זה ציפיה לא מועילה
לא יודעתדפני11
אני טיפוס מאוד פתוח ומשתדלת להיות מודעת לעצמי
ואני תמיד אומרת לו מה מצבי
ודיברנו על זה בהזדמנויות שונות
מה אני זקוקה בשביל להתפייס
ועד כמה זה קל אצלי

בכל אופן
גם לו לא נעים בבית
וגם הוא מרגיש את זה
אז..
זה לא הגיוני לחכות שיגיד מילה? אם לא נעים לו? (אני בטוחה שהוא מרגיש שעובר עלי משהו ושזה קשור ליחס שלו)
חושבת שההחלטה שלך לא נכונה..ישועת ה' כהרף

נמאס לך להיות היוזמת.. ולכן את לכאורה "מענישה" אותו ולא יוזמת הפעם את ההתפייסות.. אבל מה שקורה בפועל את מענישה את עצמך..

אל תעשי את זה..

אם בקשת סליחה שלך/יזימת התפייסות גומרת את הויכוח.. סיימי את זה.. מה זה משנה מי יוזם?! העיקר שהאווירה הטובה חוזרת..

אני יכולה לבקש סליחה גם אם אני צודקת במאה אחוז.. לא יכולה לסבול את העוינות באוויר.. רוצה בבית שלי להרגיש טוב.. להרגיש שהגעתי למקום הבטוח שלי..

דבר שני, שימי לב אם הריבים שלכם מסתובבים מסביב לתקופות שאתם אסורים.. אם כן, כדאי לשים לב לכך ולהיות ערניים לכך פי כמה ולהימנע מלהיכנס לפינות וויכוחים שמובילים למקומות לא טובים..

חיבוק גדול!!

מזל טוב על הפיצית!!

הייתי מציעהמחכה עד מאוד
להקצין קצת ואז לגמור את זה בבום
כלומר אני ממש מבינה את המקום שלך שלא רוצה ליזום
אז תראי לו פרצוף נעלב באיזה שהוא זמן שיש
לו תנאים לפייס אותך
לדוג שואל שאלה תגידי לו אני לא עונה.
זה נשמע אולי תינוקי אבל אני לפעמים נותנת רמזים מאוד עבים לבעלי: אני נעלבתי
אני לא מדברת איתך
ואז הוא מבין שהוא צריך לפייס
וגומרים בטוב!
זה בדיוק הבעיהדפני11
הוא יודע שצריך לפייס
אבל מאיזה מקום (אולי בגלל שאני קוצנית והוא לא מכיר אותי כמעט ככה) הוא לא מפייס,אולי מפחד שכשיתחיל אני אתפרץ עליו (מה שמרגיש לי שאכן יש סיכוי טוב שיקרה)
מהממת. ממש תודה על התגובהדפני11
עניתי גם למיואשת וכללתי אותך בתגובה
צריכה לחשוב באמת למה הפעם נמאס לי

אבל
אני שמה לב
שאם אני מסיימת איזה מתח מהר בשביל האווירה הטובה (כמו שקורה עד עכשיו) אז הבעיה לא באמת נפתרת עד הסוף. וזה חוזר שוב בווריאציה אחרת.
כאילו
הוא לא הפנים את עצם העניין.
משהו פה לא הובן עד הסוף ולא הגענו לנקודה הנכונה עבור שנינו.
ואז זה חוזר על עצמו.....

והכי מתסכל אותי
שאנחנו נשואין כמה שנים... וכאילו פתאום הגיעה ה"שנה הראשונה" כמו שכולם מדברים..
ופתאום אני מרגישה ככ בודדה
אין לי עם מי להתייעץ בזה
ולא יודעת איך ניגשים
ומה נכון ומה לא נכון לעשות
כי אני לא רוצה לערב אנשים קרובים
מצד שני כן מרגישה צורך
כי להיות עם זה לבד זה גם לא ככ פשוט לי. אני טיפוס ככ משתף ומתייעץ... (ובעלי ככ הפוך ממני...)
אין לי עצות חכמות. מאד מבינה אותךמיואשת******
יש אנשים שקשה להם מאד לרדת מהעץ. (אני למשל) ממש ממש קשה. ובעצם היא צריך עבודה על זה. אבל לא בטוח שהוא יעשה אותה עכשיו.
ואת צודקת
הכי צודקת
ממש ממש צודקת.
האם זה שאת צודקת יעשה לך טוב... לא בטוח. אבל זה כבר החלטה שלך. באמת שאין לי מה לומר כי את צודקת! אני כל כך מכירה את ההרגשה של נו כבר תעשה משהו מהצד שלך!
אולי מכתב?
בינתיים קבלי חיבוק!! ❤️❤️❤️
אוף אתן כאלה חמודות...דפני11
אוף אני בוכה פה...
אמיתי....

כמה מזל שיש נשים בעולם.
וכמה טוב שאתן אומרות שאתן יכולות להבין אותי
אני מרגישה ככ בודדה
אני כזאת בנאדם שיתופי
ושל שלום...
כמו שכתבה ישועת ה'... אני ממש כזאת. מבקשת סליחה אפילו על משהו לא שלי כי שונאת מלחמות....

אבל הפעם
לא יכולה יותר
לא ממש יודעת למה
אבל כל יום שעובר גומר אותי...
ואני מתחילה לחשוב פתאום שכל הזוגיות שלנו מעפנה
למרות שבטוח יש דברים טובים
ובטוח עוד אנשים עוברים דברים כמונו..
אבל אף אחד לא מספרלי על זה
ואיך בסוף זה מסתדר..
וכמה זמן עובר עד שמסתדר..

אוף אני הכי זוגית בעולם
וככ קשה לי הלבד הזה

ממש מובנת ההרגשה שלךצבעי התכלת
גם אני כמוך תמיד מסיימת עניין כי אני שונאת מתח באויר. והוא אף פעם לא יורד מהעץ
ואני תמיד מרגישה גרוע עם זה שלי זה מפריע והוא ממשיך כרגיל.

בפעם האחרונה החלטתי להסתכל על זה אחרת ואמרתי לעצמי תכלת את פשוט מהממת!
כל הכבוד לך שאת יודעת לסגור עניין ולהגיד את מה שמפריע לך ולנסות לפתור יפה.
אין כמוך. אלופה יודעת מה את רוצה...
בקיצור הרמתי לעצמי
והאמת הרבה יותר קל לי
את חמודהאמא גם

זה ממש יפה

את ממש חמודהדפני11
וכשאת אומרת לו, איך הוא מגיב?

אני חושבת שמה שנמאס לי הפעם
זה שהוא *יודע* שפגע בי, והוא לא מנסה לפייס.
אז כאילו מה זה שווה שאני אגיד לו גם איך בדיוק לפייס?
תכלס אין לי בעיה לומר לו איך
אבל לפחות שיגיד,אני מצטער, איך אפשר לתקן? משהו...? צעד קטן
פיצי! לא ביקשתי הרבה.
מה גם שעצם האמירה שלי שנפגעתי זה בעצם לפתוח פתח לפיוס...

לא יודעת.
קשה לו לומר מצטער.
וזה קשה לי
כי ככה אני מרגישה כאילו פשוט לא אכפת לו שאני נפגעת.

והאמת
כשאני חושבת על זה עכשיו
אולי בגלל זה בתקופה האחרונה יש הרבה פיצוצים..

כי על כל דבר קטן אני נפגעת
וכשאני אומרת לו
הוא לא ממש מצטער
ואז אני נהיית עוד יותר רגישה
כי בתת מודע שלי כאילו לא אכפת לו ממני

אוח
איזה הרגשה לא כייפיתאהבתחינם
אבל את מהממת שרוצה שרק טוב,
ורוצה שידברו על בעלך טוב..
למרות הכל
כל הכבוד לך🤗
תודה לך נשמה...דפני11
כן הוא באמת בחור זהב...

מה לעשות שיש לו גם את הדפקים שלו בין כל הטוב...

בדיוק חשבתי על זה היום שאולי למרות שאני שונאת את זה, אוחי זה טוב שהוא לא מושלם...
מפחיד לחיות עם מישהו מושלם
המושלמים שהכרתי עברו לעולם אחר...
אז עם כל הכאב והבאסה, תודה ה' שיש לנו על מה לעבוד ביחד. עד 120אמן.
אוף, אני ממש מבינה אותך...בארץ אהבתי
רוצה רק להגיד שגם לי לפעמים היה קשה שכמעט תמיד אני יזמתי את הפיוס בכך מיני מצבים של ריבים.
וגם עלתה לי מחשבה לחכות לפעמים עד שהוא יזום.
אבל כשראיתי שזה לא קורה והבנתי שזה עלי, עזר לי להתפלל לה' לפני ולספר לו כמה קשה לי לעשות את זה, ולבקש ממנו שבזכות ההתגברות שאני עושה ויוזמת את הפיוס ומוסיפה לשלום הבית ולהשראת השכינה בבית, שיזכה גם את x בסיווג הגון ותזכה להקים בית משלה (או אפשר להתפלל גם על דברים אחרים שחשובים לך, או על השראת השכינה בכל עמ"י הגאולה וכו').
בכל מקרה, אצלי ברגע שאני מתפללת ככה, זה נותן הרבה יותר כוח וחשק להתגבר ולעשות את הדבר הנכון, גם אם זה כל כך קשה.

ואחרי שתתפייסו, אולי כן כדאי להעלות את הנושא לדיון, לשתף אותו בזה שקשה לך שהוא לא יוזם, לשאול איך הוא הרגיש, האם הוא הבין מה את מרגישה, מה יעזור כדי שבפעם הבאה אולי הוא כן יצליח ליזום.
וואי את מהממת..דפני11
אולי באמת זה יתן לי יותר אנרגיות
יש לי הרבה שצריכים ישועות..
אני אחשוב על זה
מכירה את המקום הזה היטב (צרת רבות?????)תפוחים ותמרים
בעלי קשוח הרבה יותר ממני.
גם כשאני **הכי*** צודקת
וגם כשהוא לגמרי לא מבין
אני פשוט לא מסוגלת להחזיק את הכעס הפנימי הזה, את תחושת הניכור. מעדיפה תמיד לסגור עניין. בפעמים שניסיתי להיות בטון סבלתי נורא. והוא.... בואי נגיד פשוט שהוא סבל פחות 🤣
אז למענך - אני מציעה לך (כפי שאני מציעה לעצמי) - תסגרי את הפרשיה, מספיק. הניכור הזה פוצע את הנפש (שלך).
אוף זה באמת פוצעדפני11
לא יודעת
אני הכי לא אופי של תחרות
אבל מרגיש לי שקצת נוצרה פה תחרות מי יצליח להחזיק מעמד הכי הרבה זמן
ולא באלי להפסיד

לא באלייי
אני רוצה שהוא יבוא לקראתי!!!!
הייי
אתה בעלי!
אני אישתך!
מה דעתך לדאוג לי? לשאול מה קורה? להצטער שאני עצובה??
היייי
אתה האיש שלי!!
אני אוהבת אותך! אולי תראה לי גם את אהבתך בצורה כזאת? אין סיכוי?

זהו
ואני כותבת את זה אחרי שאני בסלון עם הפלאפון ואני יודעת שהוא לא מצליח לישון כי משו עובר עלי

אבל למה לעזעזאל אתה לא בא לסלון?
בוא
נדבר
נתפייס
ונגמור עם המועקה הזאת
....
כי עכשיו אתם כבר ראש בראשתפוחים ותמרים
וכנראה שלו חשוב יותר להתעקש /שכואב לו פחות.
מבטיחה לך שזה לא קשור לאהבה.
עם הבעל הפרטי שלי - כוח אף פעם לא עובד. פשוט לא.
תקשיבי את פשוט מותק של אישה ורעיה שאין דברים כאלה!נגמרו לי השמות

לא יאומן שבתוך תוך הפגיעה הגדולה שלך מבעלך,

הריחוק ביניכם,

הכאב הגדול שלך -

את פותחת את ההודעה ב:

הוא איש טוב!

הוא אבא טוב!

הוא בעל טוב!

ובבקשה בלי תגובות קשות עליו!

ומסיימת את אותה הודעת פריקה וכאב :

בבקשה לא דברים רעים עליו או נגדו!

והוא *באמת* בחור *מהמם*

 

תקשיבי!!!

 

זה מרגש ברמות. באמת.

פשוט רואים עד כמה הוא בלב שלך, באמת.

עד כמה את אוהבת אותו ומעריכה אותו, באמת.

עד כמה הזוגיות שלכם טובה וחזקה ועוצמתית וממש לא "מעפנה" כמו שכתבת *באמת*

זה ההכי באמת שאפשר.

שאפילו במצב *כזה* של פגיעה ממנו זה מה שאת כותבת עליו!!!

אז לא יכולה לתאר מה תכתבי עליו (בינך לבין עצלמך בטח או בינך לבינו בלבד כמו שאני מנחשת עלייך ) כאשר אתם בקירבה הכי גדולה נפשית גופנית רגשית והכל. ממש אוקיינוסים של אהבה וקירבה ואחדות שיש ביניכם לאורך השנים שאתם ביחד.

את לא צריכה אפילו לכתוב לי, אני פשוט בטוחה בזה!

 

עכשיו,

בנוגע למה שאת מרגישה עכשיו עכשיו

שזה איכס אחד גדול ומגעיל בלב

ושזה כן פגיעה

ועוד יותר גדולה, כי היא מהאדם שאת הכי אוהבת והוא הכי קרוב אלייך בעולם -

אז בטח שזה כואב להרגיש ככה!

 

והדבר המרכזי שעולה לי בקשר לזה כשאני קוראת אותך זו המילה *ליזום*

אני חושבת שבראש *שלך* את מפרשת את היוזמה הזו,

את מי מתחיל להתפייס אחרי מריבה,

אולי כצעד להבעת אהבה

כדרך להביע ולומר: אני אוהב/ת אותך.

את/ה חשוב/ה לי

ולכן אני מתאמץ/ת בשבילך וטיוזמ/ת כדי שנתקרב.

 

ואני חושבת שזה כל כך כל כך דורך עלייך במקום הכי רגיש הזה זה שהוא לא יוזם כמעט אלא רק את,

כי המוח שלך בעצם אומר לך "יוו תראי דפני 11 איך בעלך לא יוזם אף פעם! אז זה אומר שהוא בכלל לא אוהב ולא אהב אותך אף פעם! וזה אומר שרק את אוהבת אותו ורק לך אכפת ממנו!

כי הנה!

עובדה!

רק את יוזמת!

ויוזמת=אוהבת. אכפת לה. מתאמצת למען הקשר. פועלת.

ולא יוזם = לא אוהב, לא מעריך, לא אכפת לו ממני בכלל!!!! רק לי אכפת פה!

אולי אני נמצאת בזוגיות מעפנה בכלל כל השניםואני עיוורת?!

והקול הזה ממשיך

וממשיך 

וממשיך

תאמיני לי אני שומעת אותו מהראש שלך עד לכאן כמה הוא מפליז ואומר לך את הדברים הכי נוראיים שיש...

אוי קול חצוף שכמוך!

תשתוק!

ומיד!

שומע?!

אתה שקרן!!!

ש-ק-ר-ן!!!

 

זה לא נכון!

תגידי לו בבקשה,

תצעקי לו:

זה

לא

נכון

!!!

 

בעלך אוהב אותך! ותמיד אהב!

לבעלך אכפת ממך!

ותמיד אכפת לו!

 

זה פשוט שיש לו "מוגבלות" מסוימת ביוזמה של פיוס.

זהו!

זה מה שזה!

 

לך, כמכלול האדם שאת, יותר קל ליזום, זה הולך לך יותר בקלות וכחלק ממי שאת

ולו אין את זה.

אבל יש לו עוד המון המון דברים אחרים ויפייפים וטובים, ובטוחה שחלק מהטוב הזה שיש לו אין לאחרים ואפילו לא למדהימה שאת בעצמך.

אז נכון, הוא לא יוזם.

אז נכון, את יותר חזקה בזה ממנו.

אבל אז מה?!

מי אמר שליזום = לאהוב ושלהיות אכפת וזה וזהו ואין בלתו?!

ואיך בעלך *כן* מספר לך ומראה לך שהוא אוהב אותך?

לא רק עכשיו, בכל החיים המשותפים שלכם יחד?

איך שאמרת שהוא בעל טוב ומהמם ומדהים ומקסים - איך זה?

מה הוא *כן* עשה למענך בחיים?

במה הוא כן טוב?

במה הוא כן טוב אלייך?

מה את כן אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

מה את מקבלת ממנו?

על מה את יכולה להוקיר לו תודה?

מתי כיף לכם יחד?

מה קורה לך אחרי שאתם משלימים, איזה רגש נוצר בך?

כשהוא עוזר לך, דואג לך, תומך בך - איך זה גורם לך להרגיש?

מה עוד הוא עשה למענך בכל השנים?

איפה עוד הוא היה בשבילך?

 

בטוחה שיש כל כך הרבה פעמים כאלה.

אולי קשה עכשיו בתוך הפגיעה לראות אותם (למרות שמהזוגיות שלכם ואיך שאת מדברת עליו בטוחה שהצלחת למצוא בו דברים טובים אפילו אפילו עכשיו!!!)

 

אז תראי את כל *הפעמים האלה*

תראי *אותם* כמוכיחי אהבה

כמוכיחי אכפתיות

ולא רק את היוזמה!

תראי את הדברים שהוא כן חזק בהם!

תראי את השפות *שלו* לאהבה שהוא מדבר אלייך

תראי את החוזקות שלו ולא רק את החולשות שלו.

הוא אדם שלם, על מגרעותיו ועל יתרונותיו.

שלם, לא מושלם, כמו שכולנו לא מושלמות ולא מושלמים,

שלם, עם ה"פאקים" שלו ועם כל הטוב הגדול שבו.

זה מי שהוא.

 

וה"הוא" הזה אוהב אותך מאוד מאוד יקרה!

והוא מת בתוכו שתשלימו כבר!

רק אולי לא יודע איך

אולי לא חזק בפיוס

אולי לא חזק ביוזמה

אולי לא חזק במילים בעת צרה,

ומלבד זאת,

הוא גם הוסיף ואמר לך עוד דבר חשוב מאוד מאוד:

כתבת:

"והוא אמר שזה לא קשור אלי איך שהוא התנהג

אלא רק אליו

(היה לו משהו שגרם לו מתח באותו שבוע. 

והוא מצטער אבל אין לו כח להתייחס אלי שונה


וככה עברה שבת. קרירה..."

 

אז תראי יקרה שלי!

הוא אומר לך בשפה שלו, באיך שהוא כן יודע לומר -

אשתי היקרה!

זה לא קשור אלייך!

זה קשור אליי!

\עברתי משהו עםפ עצמי

אני עדיין עובר

משהו שגורם לי לךמתח

ואני מצטער, באמת שמצטער אישה יקרה שלי אבל המתח הזה גומר לי את הכוחות ואין לי מאיפה לגייס התייחסות שונה, פשוט אין לי מאיפה, לא מרוע, לא מחוסר אהבה אלייך, רק מחוסר יכולת, מחוסר ידע, מחוסר כוח, מחוסר כלים.

 

יכול להיות שמה שעבר ועובר עליו היה לו לא פשוט בכלל.

אנשים שעוברים דברים קשים ומרגישים במן "איום" כלשהו יכולים להגיב בשלושה דרכים:

לתקוף

לברוח

או לקפוא.

 

אז אולי הדרךשלו,

מנגנון ההגנה שלו - הוא לברוח.

להיות עפם עצמו.

לנתק עצמו מהסיטואציה?

אולי זו הדרך של הנפש שלו להגן עליו ולתת לו להתמודד עם איום ומצוקה

ולתת לו לעבד דברים עד שהכוחות חוזרים

 

ואולי בנוסף לזה הוא גם לא למד את השפה של היוזמה והפיוס בצורה שאת שוחה בה על עיוור, כי פשוט הוא-הוא

ואת-את

 

אני ממש ממש ממליצה בחום גם להבין את זה.

להבין אותך (את את עצמך) עד הסוף ומה השורש של כל זה

לזכור גם את כל הטוב

לזכור שיוזמה היא לא חזות הכל וממש לא מדד יחידי לאהבה הערכה ואכפתיות!

לזכור שיש עוד כל כך הרבה דרכים שהוא כן הזכיר והראה לך שהוא אוהב אותך

 

אח"כ להבין אותו. עד הסוף.

שזה באמת שלו

לא קשור אלייך

הוא פשוט במצוקה כלשהי

וזו דרלך ההתמודדות שלו

לזכור שהוא לא חזק ביוזמה, אבל בדברים אחרים, כי הוא לא מלאך אלא אדם

 

אח"כ לגרום לו בזמן רגוע ואחרי שאתם *בטוב*

להבין אותך עד הסוף

ושאת תביני אותו עד הסוף ותשקפי לו את זה

 

ואז,

רק אחרי כל השלבים האלה של ההבנה אחד של עצמו ואחד של השני/ה

תוכלו להגיע לשלבים של הצעת פתרונות והצעות ייעול

למשל,

לומר לו: "אני פגועה עכשיו וקשה לי. אני צריכה מילה טובה ממך.

אם תאמר לי כל מילה זה יגרוןם לי להרגיש שאכפת לך ממני

כאשר אתה "יוזם" ומלתחיל בזה ראשון זה גורם לי להרגיש אהובה על ידך

גורם לי להרגיש שאני מקום ראשון בלב שלך

גורם לי להרגיש הכי טוב בעולם.

אם תוכל אפילו פעם אחת לבוא ורק לתת חיבוק (אפ אפשר) או חיוך, מילה טובה, או אפילו סימן מוסכם שנעשה עכשיו מצחיק,

או להגיד לי שאתה אוהב אותי והכל יהיה טוב, או כל דבר - זה ישמח אותי מאוד מאוד מאוד

רק כי אני כ"כ אוהבת אותך וכ"כ רוצה אותך קרוב אליי והמרחק ממך גומר אותי.

ומה דעתך?"

ואז לשמוע אותו.

ואולי אם לא מתאים הפתרון הזה אז לחשוב על פתרונות אחרים

ועל דרכים אחרות שתרגישי ממנו את האהבה והאכפתיות האלה,

דרכים שהוא *כן* חזק בהם.

ממש אפשר לעשות רשימה

"איך אני מרגישה אהובה

ומה בעלי יכול לעשות שישמח אותי"

ולתת לו את הרשימה

והוא יסמן ליד כל שורה מ1-10 עד כמה קל/קשה לו לעשות זאת

ואת מה שקל יתחיל לעשות

ואז להתחלף והוא יכתוב רשימה כנ"ל ויתן לך

 

יאללה יקרים,

לכו להתפייס!

לכי תוציאי את החוזקות *שלך*

תהיו בטוב

ואז תוכלו להינות מהחוזקות *שלו*

ויחד לעבוד ולעבד את הדברים!

 

תהנו יקרים! הכל טוב ואתם מהממים מהממים יחד

ויחד אתם פשוט כוח מנצח!!!

 

וואי וואידפני11
גמרת אותי
את פשוט מדהימה....
איזה כיף לי שענית פה
קיוויתי האמת שתכתבי....
צריכה לקרוא את זה בנחת
תודה ענקית ענקית ענקית מהלב
על כל הזמן שהשקעת בכתיבה...
ועל הפירגונים...
אוף כמה שאני זקוקה להם עכשיו...
אקרא בנחת ויש לי גם מה לשאול ולהגיב....
נגמרו לידפני11
אין כמוך
הבוקר קראתי אותך בנחת, שוב

אני אכיד לך מה הבעיה
הבעיה היא שהוא כבר מכיר אותי. דיברנו על זה כמה וכמה פעמים שקל ממש לפייס אותי. והוא גם יודע שמספיק לי משפט כמו, דפנוש, אני מצטער, עוברים עלי ימים קשים, בבקשה אל תקחי אישית. אני אוהב אותך.
זהו
באמת שמשפט כזה מספיק לי!
והוא גם יודע שכשאנחנו רחוקים אני נגררת למקומות של בדידות וריחוק מטורפים
אבל
זה כאילו לא אכפת לו
אומנם כאילו
כי בסוף אחרי כמה ימים כשהוא נרגע
טפילו שלא יוזם סליחה
הוא כן עושה דברים קטנים בשביל לשמח אותי (לצד משפטים קטנים שאני ברגישותי שוב נפגעת מהם)
כמו להכין שייק ולהביא לי גם
או לשים לב שהמגבת בחדר כשאני מתקלחת ולהביא לי בלי שביקשתי
אבל למה
למען ה'
בתוך אש הסערה
כשאני אומרת לו שנפגעתי
ואומרת לו שתעבור עלי שבת קשה אם נמשיך להיןת בריחוק
ואומרת לו שקשה לי
(כל הסיפור התחיל כי עבר עלי יום מאוד מאוד קשה, והייתי זקוקה לנחמה, לחיבוק קטן שהכל יהיה בסדר, והוא פשוט נאדה. כלום. מרוכז רק בעצמו)
הוא לא מסוגל להוציא משפט של אני מצטער שככה את מרגישה, באמת שהייתי רוצה אחרת. מבטיח שאני אוהב. יקח לי עוד יומיים. אבל אני אוהב אותך.

למה הוא לא מסוגל??

וכן מסוגל לומר
מה אני יעשה, זה המצב עכשיו (כלומר הוא בבאסה עם עצמו) ואין לי מה לעשות איתו. בעיה שלך שאת לוקחת את זה ככה, זה לא קשור אליך

משהו כזה.

כאילו

הלווווו!
אתה לא מסוגל להתעלות על עצמךולהוסיף משפט של סליחה? משפט של אהבה? משהו?
רק רק מרוכז בעצמך?

זה מוציא אותי מדעתי.

את כתבת את זה ככ יפה. "אני מצטער באמת שמצטער אישה יקרה שלי".. באמת אם הוא היה אומר את המילים האלה הכל היה מרגיש אחרת. אבל הוא לא אומר אותן! מבחינתו אתמול בזמן הפיצוץ) הוא אמר את זה (כנראה השחיל איכשהו שיש לו שבוע דפוק) ומבחינתו זהו. זה אמור לתת לי מידע במוח ולסתום את ההרגשות הנאחסיות שלי.

אני לא בנויה ככה
אני צריכה כמה משפטים.
להאמין לך.
והוא יודע את זה
אבל מבחינתו הוא אמר פעם אחת אז זה מספיק.
ולי זה לא מספיק
והוא יודע את זה
אבל ככה הוא.

וגם
אומנם באותו שבוע היה לו משהו אמיתי שהלחיץ אותו. אבל מבחינתו, מספחק שהשבוע לא הלך *בדיוק* כמו שהוא תכנן/רצה להספיק- וזה הופך את השבוע לדפוק. ואז הוא בלי כח אלי. לצרכים שלי.
זה גם משגע הקטע הזה.
למה אי אפשר להתעלות *מעל* הקשיים היומיומיים ולהתחייס באהבה לאישתך?
הרי החיים *אף פעם* כמעט לא הולכים כמו שתכננו. אז תמיד תכנס לבאסה? מה אני אמורה לעשות בדיוק עם הבאסה הזאת? שואלת אמיתי. כי זה גורם לי אוטומטית לריחוק, ואז אני לוחצת עליו, והוא עוד יותר מתרחק, ושוב נפגעת.. מעגל כזה.

בקיצור
חפרתי, סליחה..
אבל זה באמת בליבי
ואין לי ככ עם מי להתייעץ
ואת ככ חכמה..
אניהריון ולידה2
בדיוק כמוך.

כל מה שכתבת, אחד לאחד.

נפגעת, נוחה להתפייס. אבל רק תפייס, מה כבר ביקשתי?

אני כל הזמן בדילמה עם עצמי אם להרפות ולהבין שככה אנחנו, או להתעקש.

כרגע נוטה יותר לכיוון של להרפות. לכל אחד מאיתנו יש את נקודות החוזק שלו. אני יותר מוותרת ולו אחרי ריב קשה יותר.

אבל בדברים אחרים הוא חזק יותר ואני פחות ויש דברים אחרים שבהם הוא מוותר בשבילי. ואילו דרים יומיומיים שלח היה הרבה יותר קשה.

אז לא יודעת אם יש לי מסקנה, בעיקר להגיד שאני ממש ממש מזדהה איתך!

ובגלל שהוא מתכנס בעצמו, אני לפעמים מנצלת את זה גם כדי להתכנס קצת בעצמי. לחשוב מה טוב ומה נכון, בלי החובה של להתפייס מיד
אוף איזה כיף לךדפני11
שאת בכזאת שלווה נוטה להרפייה

אני לא ממש שם...

כלומר בשכל יותר כן
ברגש לא ממש

וגם עוד אין מספיק דברים שאני מצליחה לזקוף רק לזכותו (כנראה בגלל העצבים..)
כלומר יש המון דברים שאני מעריכה בו כבן אדם, אבל בהקשר לקשר הזוגי שלנו
כרגע קשה לי לראות

אם באלך לשתף (במיוחד כשאת מאנונימי)
מה הדברים שבעלך טוב בהם, אולי זה יתן לי מראה גם על בעלי...

לא חייבת כמובן...
רק אם במקרה מתאים לך..
לגביהריון ולידה2
השלווה. לקח לי המון המון זמן להבין את זה.

פעם ריבים אצלנו היו פיצוצים. הייתי מכריחה את בעלי לדבר, וכל פעם שהייתי מכריחה יותר, הוא היה משתבלל יותר.

עשיתי אימון אישי, ואחרי עבודה עצמית אמת מאוד קשה, הצלחתי יותר להרפות.
להגיד לך שזה תמיד ככה? ממש לא. אבל זה בטוח יותר טוב. הבנתי שבסוף גם בשבילו אבל בעיקר בשבילי זה יותר טוב ככה.

לגבי הדברים שהוא טוב בהם. אני אענה בצורה קצת עקיפה, אבל בפועל זה מתקשר לי.

הגעתי למסקנה שאנחנו אוהבים בצורה שונה. לי יש דרך אחת ראש, איך אני חושבת שצריך להביע אהבה, וכשהוא לא היה מתנהל ככה, חשבתי שהוא לא אוהב אותי. בסוף הבנתי שזה שהוא לא מראה אהבה בצורה שאני חושבת, לא אומר שהוא לא אוהב.

אז אני כותבת מכתב, שולחת הודעות יום טוב, מכינה לו אוכל, קמה לילד כדי שהוא יוכל לישון.

אז נכון, הוא לא עושה את הדברים הקטנים האלו. אבל הוא עובד קשה מאוד, כדי שאני אוכל להשקיע בלימודים. הוא דוחה את הלימודים שלו כדי שאני אוכל ללמוד כמו שצריך. אם אני לחוצה ולא מצליחה לתפקד, הוא מכניס אותי לפרופורציות ועוזר לי להתאפס.
ואפילו שהוא משתבלל בתוך עצמו, בסוף זה טוב. כי אם היינו מדברים בזמן סערת הרגשות זה לא היה מוביל למקום טוב.

אני יכולה להוסיף עוד הרבה, הנקודה בסוף היא, שאנחנו שונים. מאוד מאוד מאוד. ועם הזמן אני לומדת איך לקבל את האהבה ממנו, גם היא מגיעה בצורה אחרת מהחלומות שלי.

ולגבי רשימה, אני ממליצה, בשבילך יותר מבשבילו. הייתה לנו תקופה של משבר די גדול, וכדי שאוכל לראות את האור שבו, פשוט רשמתי על מלא פתקים, תכונות טובות, זכרונות נעימים, שירים אהובים. התאמצתי על זה, אבל זה היה לי ממש טוב לעשות את זה.

יצא לי ממש ארוך, מקווה שמובן. אם תרצי שאפרט על משהו אז בשמחה. יכולה לפנות אלייך גם בפרטי מהניק שלי.

ורק רוצה להגיד, אנחנו נשואים רק כמה שנים. אז זה מנקודת מבט יחסית צעירה, יכולה להיות שעוד עשר שנים אראה את זה אחרת (מקווה שלא).
אגבדפני11
בע"ה אעשה את הרשימה.. זה רעיון טוב .. לדעת מה בא לו יותר בקלות..
תודה יקרה, מנסה לענות עודנגמרו לי השמות

יש עוד כמה נקודות שעלו לי שקראתי אותך עכשיו:

 

1. מצוקה של שני בני הזוג בו זמנית

 

 נשמע לפי התיאור שלך, שבשבוע הזה גם את וגם בעלך חוויתם מצב לא משהו,

שממש *שניכם* לא הייתם בטוב שלכם.

מצב כזה יכול להיות, ובאמת נשמע כמו מצב ***ששניכם נמצאים במצוקה בו זמנית****

 

וכאשר שני בני הזוג נמצאים במצוקה בו זמנית - הם לא מסוגלים לראות כרגע אצת הכאב של האחר!

זה לא שהם לא רוצים, אלא הם לא יכולים!

זה לא שלא אכפת לך מבעלך - אלא שאת מרוכזת בכאב שלך!

זה לא שלבעלך לא אכפת מהקושי ומהכאב שלך - זה שהוא מרוכז בכאב שלו!

אפילו לעצמכם אין יכולת  לעזור כאשר אתם בתוך הכאב עצמו - אז קל וחומר שלאחר.

 

אדם שכל כולו בתוך הקושי - ממש ממש לא מסוגל אפילו לראות מעבר לקושי *עם עצמו*

הוא פשוט לא יכול, לא שלא רוצה.

 

במצב כזה צריך לחכות שיהיו כוחות.

לחכות שהמצוקה לאט לאט תפחת ותיעלם.

להיעזר ברשת תמיכה סביבתית רחבה - כמו אחות, חברה, אמא, שכנה, בייביסיטר, מסכים, אמבטיה, סדרה מצחיקה, הליכה לטבע, כוס תה, ספורט, כוס מיםף, מוזיקה, פעילות גופנית וכו' וכו' - כל דבר שיכול להקל מהמצוקה.

בלי לצפות מהשני כרגע - כי גם הוא במצוקה בדיוק עכשיו.

 

כמובן שבמצב שלא שני בני הזוג במצוקה בו זמנית זה יותר פתיר וקל...

 

אבל עד אז - להיעזר. בכל מה שאפשר

מספיק שרק אחד מכם יהיה עם טיפה טיפה יותר כוחות - והכל יראה אחרת

 

2. מה שעובר על בעלך -

אני לא יודעת בדיוק מה עובר עכשיו על בעלך, ומה עבר עליו בעבר,

ומה האופי שלו והאישיות שלו וכוחות הנפש שלו

ואלו מטענים הוא צבר או צובר כבר מילדות,

אבל לפעמים דברים שמשפיעיןם על הזוגיות ויוצאים גם בה, יכולים להעיד על דבר *אישי* שצריך לטפל בו.

למשל, האם הוא שלל דיכאון או חרדות או כל דבר אחר שיכול להיפתר לא רק ע"י זמן שעובר אלא גם ע"י אנשי מקצוע וכדומה בתחום?

 

כי אם למשל יש לו דכדוך או דיכאון או חרדות או קשב וריכוז כל דבר שמעיב על ההתנהלות שלו (וזה יכול להיות דבר של שנים ופשוט לא מאובחן) - זה יכול להקשות עליו מאוד מאוד בפן האישי - ומכך כמובן שישליך גם על הזוגי, ההורי, והכל בעצם...

ולפעמים אדם נמצא בתוך מערבולת ואפילו לא יודע שהוא נמצא שם!

ואפילו לא יודע שיש לזה שם, או דרך לצאת ממנה!

 

לכן הייתי מאוד ממליצה שיברר עם עצמו עם פסיכולוג וכו' האם עובר עליו משהו שכן מצריך עזרה מקצועית?

וזו לא בושה כלל, רק לתת כלים לחיים הרבה הרבה יותר שמחים וטובים וקלים.

לפעמים זה אפילו משהו קטן שרק תוסף כמו בי12 יכול לפתור, או כמה פגישות עם פסיכולוג וכן הלאה... וחבל ממש חבל לסבול.

 

3. דרך ההתנהגות של בעלך בשעת ריב או ריחוק

 

יכול להיות שבשעת ריב בעלך מרגיש במגננה,

מרגיש רחוק ולא טוב

ו*הדרך שלו*

דרך ההתמודדות שלו היא לברוח

(כתבתי את זה כבר קודם, אבל זה חשוב להתעכב עוד על הנקודה הזו לדעתי)

מה שזה אומר בפועל,

שבשעה שהוא מרגיש ריחוק ממך (אפילו אולי נפגע בעצמו מך, או כועס על עצמו שהוא פגע בך, או כל סוג של ריחוק שהוא, אפילו ההכי קטן)

- יכול להיות שזה מכניס אותו למקום עם עצמו שהוא רק רוצה "לברוח" מהסיטואציה,

להתנתק ממנה

להיות לבד

ללכת לחדר להיות עם עצמו

והוא לא יכול, פשוט לא יכול אחרת!

באמת שהוא לא יכול, לא שלא רוצה, לא שהוא חושב שזה צודק וכו' -- פשוט כך הוא בנוי ומחווט מאז שנולד להגיב בשעת "מצוקה". בבריחה.

ואם מקבלים אותו כמו שהוא - ואת המנגנון הזה שלו - אז לאט לאט לומדים לא להיפגע ממנו, כי הוא באמת לא עושה זאת מכוונה רעה, זה פשוט מי שהוא ודרך ההתמודדות שלו...

 

אני למשל כאשר אני בבאסה או ריב או מצוקה נוהגת בFIGHT -

שזה "התקפה" - לבכות את זה, לצעוק את זה, לכעוס על האחר/על עצמי.

זו דרך ההתמודדות שלי.

ובעלי היקר כאשר הוא בבאסה או ריב או מצוקה נוהג בFLIGHT -

שזה "בריחה"- רוצה להיות לבד, לנתק עצמו מהסיטואציה, "לברוח" מזה.

ויש אנשים שנוהגים בFREEZ- שזה לקפוא במקום...

וכל שלושת הדרכים הללו לגיטימיות

וכל איש או אישה בעולם נוהגים לפחות באחת משלושת הדרכים האלה כאשר הנפש שלהם מפעילה את מנגנון ההגנה שלה.

וזה רק שונה. אין יותר טוב ויותר רע - רק שונה.

אז ההבנה הזו חשובה נמאוד מאוד

 

ומודה, שרק אחרי 10 שנים אפילולתוך הנישואים התחלתי להבין את זה, והיום, 13+ שנים לתוכם אני עדיין צריכה להזכיר לעצמי שאם בעלי רגע הולך לחדר כשקשה לו (או עם עצמו, או עם סיטואציה שלא קשורה אליי, או עם סיטואציה שכן קשורה אליי) - זה שלו. וזה הדרך שלו להרגע. ואני כבר כמעט לא נפגעת (פעם מאוד נפגעתי מזה).

ואח"כ, אחרי שהוא נרגע ובמקום יותר טוב עם עצמו - אפשר לדבר על הכל.

 

4. כתבת שאולי לפעמים זה יושב לך על רגישות-יתר?

 

בנקודה הזו אני רוצה לומר לך, שאם למשל נפגעת מביקורת או סוג שלה, או אפילו משהו אחר,

לפעמים להבין את הדברים האלה מהשורש, ולהבין את התגובות *שלנו* לדברים יכול לעזור לנו מאוד.

 

למשל, בואי ניקח לצורך הדוגמא את עניין הביקורת.

 

ביקורת היא באמת לא נעימה, לאף אחד.

 

אף אחד לא אוהב להרגיש שהוא "לא שווה", או "פחות שווה",

או שמישהו מרגיש ש"הוא יותר טוב ממנו", או "צריך לחנך אותו",

וזה פשוט - לא נעים לשמוע שאתה לא בסדר! ובטח אם אתה מרגיש שאתה לא בסדר בעיני מישהו שאתה *מאוד אוהב* ומאוד *מעריך*.

 

אז קודם כל להבין את עצמך - זה באמת מאוד מאוד לא נעים לשמוע ביקורת.

ואת בת אדם, בריאה בנפשה אז זה פוגע 

 

לגבי איך אפשר בתכלס לנסות לשפר את הדימיקה הזוגית הנ"ל ביניכם:

 

1. מה שקשור לבעלך -

לעיתים, אדם מאוד ביקרותי - הוא אדם שגדל בבית מאוד ביקורתי,

בסביבה מאוד ביקורתית,

בו, מאז שהוא זוכר את עצמו אביו או אימו או שניהם כל הזמן שידרו לו: "אתה לא מספיק טוב/ אתה יכול יותר תמיד, 

גם אם אתה 100 אפשר להיות תמיד 101, תמיד אפשר יותר, אתה כזה וכזה וכזה,

למה אתה כזה,

למה אתה לא כזה,

תהיה כמו___

תלמד מ____ וכן הלאה וכן הלאה" - עד שהוא כבר מתפוצץ מבפנים ולא יכול לשמוע את זה יותר,

אבל בד בבד שזה קשה לו - זה מה ש*מוכר* לו.

וכך הוא לפעמים באמת תופס את עצמו.

וכך הוא באמת נהיה מאוד מאוד ביקרותי כלפי עצמו

וכך הוא באמת נהיה ביקורתי גם כלפי הסביבה שלו - זה פשוט מה שהוא מכיר ויודע!

זה פשוט ה"אינסטינקט" הראשוני שלו מרוב שהוא רגיל לזה,

המוח זוכר הכל, הגוף זוכר הכל, הנפש זוכרת הכל, התת מודע זוכר הכל - ואדם שחיים שלמים חי עם דפוסי ביקורת - לא פלא שיעתיק אותם כאן למשפחתו.

 

עכשיו איך זה עוזר *לך* (וגם לו?)

אז אולי זה לא עוזר הרבה,

אבל קצת בטוח כן.

כי יש את *ההבנה ההתחלתית הזו* - ממה זה נובע,

מהמקום הבעצם מאוד כואב וקטן ***שלו עם עצמו***, ועוד מאז שהוא ילד...

ההבנה הזו יוצרת גם אמפתיה

גם שלך כלפיו

ואולי יותר חשוב - גם שלו לגבי עצמו. כאשר *הוא* יבין את עצמו ו*הוא* יקבל אמפתיה כלפי עצמו - עצם המודעות הזו,

עצם הלהעלות את הדברים מעל לפני השטח - כבר יכולה לתת הרבה.

 

וכמובן שמודעות זה לא מספיק, וצריך גם כלים מעשיים.

אז אחרי ההבנה אפשר להוסיף נדבך הדרגתי של איך בפועל לאט לאט לנהוג אחרת,

לשנות את הדפוס.

 

 

2. מה שקשור אלייך -

לעיתים אנחנו כ"כ רוצים להיות טובים, ולכולם,

ולפעמים אנחנו בסה"כ חושבים שאנחנו סבבה ואנשים טובי לב ורק רוצים להוסיף טוב בעולם ובבית, ולא מבינים "מה הוא נפל עלינו" עכשיו עם כל הביקורת הזו.

כי אנחנו רק בני אדם...

 

ובכן, המקום הזה אצל כל אחד ואחת מאיתנו יכול לפעמים לקחת אותנו לקצת רגישות יתר למילים הנאמרות.

 

ז"א, שלפעמים השני *בכלל לא התכוון* לומר ביקורת - אלא רק להביע את עצמו/המחשבה שלו/הרצון שלו/הצרכים שלו,

ואנחנו ישר מבינים את זה כ*ביקורת אישית עלינו*!

למרות שזה בכלל בכלל לא שם.

 

למה זה קורה לנו?

אולי כי כרגע אנחנו במקום קטן *עם עצמנו*

ולכן יותר רגישים לזה.

או אולי כרגע אנחנו במום יותר קטן בזוגיות או בביטחון שלנו בקשר ובאהבה של בן הזוגאלינו,

או מלאים בפחדים וחששות כלשהם - ואז הפחד הגדול הזה מוצא מקום בטוח בלב בצורה של פגיעה, העלבות, עלבון,

לחשוב שהכל מכוון נגדנו אישית כביקורת.

 

זה נכון שלפעמים המצב עך אובייקטיביצ.

אבל מניסיון שלי עם הרבה מאוד אנשים וגם עם עצמי - הרבה (מאוד) פעמים המצב לא באמת כך, אלא זו לגמרי התחושה הסובייקטיבית שכל אחד ואחת מביאים לתוך חיי הנישואים שלהם.

 

לכן צריך להיות באמת באמת כנים עם עצמנו

וכל פעם לבודד *רק* את המקרה עצמו

את הסיטואציה עצמה

ולראות - מה באמת קרה שם? אובייקטיבית.

 

ממש לשבת עם עצמך כמה דקות אחרי העלבון - במקום שקט עם עפניות ולשחזר לאט לאט דבר דבר איך קרה ומה קרה.

 

לדוגמא:

קילפת גזר למרק ובעלך אמר "אבל רוחמה למה את מקלפת בכיור? תקלפי ישר לפח"

 

את ישר שמעת - אוף איתו! לא מספיק ש*אני* מכינה את המרק והוא לא נוקף אצבע,

לא רק שאני מתזזת כאן יום יום בכל הבית,

פתאום בא האדון ורואה רק מה שלילי ורע -

ורואה *רק* את הקליפות בכיור

במקום להגיד "איזה מרק טעים את מכינה לנו אשתי! תודה!"

הוא רק רואה מה לא טוב בי,

הוא לא מעריך אותי

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

אפשר להאכיל את עצמנו ממש בלי סוף ועד למחוזות שהשם ירחם מכל דבר כזה (כולנו. את לגמרי בחברה טובה. לי זה קרה בלי סוף גם... 

 

ובעצם מה היה כאן *אובייקטיבית*?

היה כאן קילוף של גזר לכיור.

היה כאן איש שאמר לאשתו למה בכיור עדיף לפח.

 

זהו.

בלי להגיד לה כמה היא אישה רעה,

בלי להגיד לה שהוא לא מעקריך אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא אוהב אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא מעריך את זה שהיא מכינה מרק.

בלי להקטין את כל מה שהיא כן עושה.

בלי לנסות למצוא בה משהו רע -

אלא *רק* רק רק ביטוי של מחשבה שלו שבאמת יותר "אפקטיבי" לקלף ישירות לפח.

 

לפעמים הוא אפילו רוצה לטובתה (!!!!) ומנסה להציע הצעת יעול ש***לה*** יהיה יותר קל!

וישר תזרוק לפח במקום מהכיור לפח...

ולפעמים זה סתם מחשבה *שלו*,

ולפעמים זה סתם ביטוי של רצון או משהו של איך הוא רואה את הדברים.

וזהו.

זה מה שזה.

 

אז אם למרות כל זאת נפגעים -

שוב, 

לראות עם עצמנו למה.

לחזק את עצמנו.

לחזק את הזוגיות שלנו.

לחזק את המקום שלנו שאנו מרגישים ביטחון ויציבות בנישואין ובאהבה של בן/בת הזוג אלינו.

לתקשר את הצרכים שלנו,

את הרצונות שלנו,

וכן, גם את הפגיעות שלנו - אבל בצורה של "שפת האני"- ולא "שפת האתה" -

"לי לא נעים שמבקרים אותי.

במקום: למה אתה תמיד מעצבן?!?!"

 

או:

"כשאני שומעת אותך אומר לי לקלף בכיור אני שומעת ביקורת.

ואז לשמוע אותו - אולי יאיר הכל באור אחר לגמרי.

ואז לענות: לי זה נחווה כביקורת וגרם לי להרגיש שאני לא מספיק טובה או שווה בעיניך.

אם פעם הבאה תוסיף "מאמי" או נשיקה קטנה, או סימן שאלה בסוף - את מעדיפה בפח ישר? כי יותר נוח ככה... -

זה יהיה לי הרבה הרבה יותר טוב!

 

כתבת בעצמך שאחרי הפיוס הוא כן מראה לך שאכפת לו ממך בדרכים שאת כן מצליחה לראות -

זה אומר שאתם זוג מקסים שבאמת לומד אחד מהשני, ובאמת משתנה אחד לקראת השני עם הזמן.

שזה דבר מבורך.

תמשיכו ככה.

עם שיח פתוח וכנה.

כמובן לא בשעת העלבון עצמו - כי שוםפ דבר טוב לא יכול לצאת מהזמן העלבון והכעס -

אבל אחרי שנרגעים,

להוסיף את ההבנה שלך את עצמך ושלו את עצמו,

להוסיף את האמפתיה שלך לעצמך ושלו לעצמו -

ואח"כ לשכפל אותה גם לשני/ה ולשמוע אותם.

לדבר בשפה של צרכים, בשפה שמתרכזת בנו ולא באחר ומה לא טוב בו,

לתת פתרונות חלופיםם במקום שיותר טובים (כמו הסימן שאלה בסוף, הנשיקה הקטנה, המאמי וכו'),

ופשוט לשמוע אחד את השני - *ולהקשיב*.

 

 

בהצלחה רבה יקרה!

 

מציעה כיוון אחר..באר מרים
קודם כל: ממש. ממש מבינה אותך ומזדהה עם כל מילה שכתבת!

ואחרי ההזדהות, מנסה לשנות את נקודת המבט:

נדמה לי ששמעתי מרחל בולטון אאל"ט בהקשר של חינוך ילדים, שיש הבדל "בין לקחת ולקבל" כדברי השיר..
ילד שמנגס שרוצה סוכריה ובסוף את נותנת לו - לקח סוכריה. ילד שקיבל בלי לבקש - קיבל.
היא כותבת שצריך להרבות בנתינה וקבלה ולא בדרישה ולקיחה.

האם זה לא ככה גם כאן?
בעצם את דורשת ממנו פיוז ואם הוא יפייס אותך את "תקחי" את הפיוס (ניסוח לא משהו)..
זה נכון לא רק אם תגידי לו ממש לפייס אותך, אלא כל העמדה הנפשית של הפגיעה מפעילה עליו לחץ מצידך לפייס.
חכו להיות שזה לא כיף לו להרגיש שאת "סוחטת" ממנו פיוס?

אולי, מציעה בזהירות, אם היית מצליחה להפסיק לצפות ו"לדרוש" פיוס, ומנצלת את זה שהוא במערה להרפות קצת מהסוגיות ולשמוע במקומות אחרים שהם שלך, באמת, לא כדי להתרחב כלפיו, והיית מתייחסת אליו רול עניין אבל בלי כעס סמוי, פתאום אז היה נוצר אצלו געגוע ורצון בקירבה והוא היה מגיע ביוזמתו ומציע לך פיוס?
ואולי בפיו היה קצת שונה מה פי שאת מצפה לו, אבל היה ממנו, ואמיתי, והיית יכולה "לקבל" אותו ולא "לקחת"

ובסוף זה היה עושה טוב לשניכם?

אם את לא מתחברת.. תעיפו את בדברי לפי..

בכל אופן קחי חיבוק ענק ממני!
וואי אהובה!!דפני11
גם ממך תודה על התגובה.... איזה נשים יקרות ואהובות אתן...
תודה ענקית..
האמת ממש התחברתי לכיוון שלך
באמת נראלי הוא טיפוס כזה
שכשסוחטים אותו הוא הולך בדיוק הפוך..
מה הכוונה שלך "להרפות.. ולשמוע במקומות אחרים שהם שלך"?
אני לא כל כך הבנתי מה התכוונתמק"ר
תוכלי להסביר יותר?
אני חושבת שהיא מתכוונת להרפות בלב מהכעסמיואשת******
מצד אחד לא לבוא ולפייס אותו
אבל גם לא לצפות לפיוס בכוח
להרפות
לנסות להתנהל בתוך המציאות כרגע בלי מחשבות על מי ומה
להשאיר אותו במערה ולנקות את הכעס שלי בלב פנימה. שיצא מהמערה כשהוא יכול
הבנתי, תודה!מק"ר
ןואי בנותדפני11
אני ככ ככ מודה לכן...
לא מצלחתי להרדם בלילה
בכיתי מלא
הרגשתי בודדה עלי עדמות
ואתן נתתן לי מלא מלא כוח!!
הלכתי לישון רגועה בליבי
יודעת שיש עוד נשים כמוני בעולם ועוד גברים כמו בעלי
האמתי לכן שזה לא אומר דבר על אהבתו
הלכתי לישון מפוייסת בלב
תודה ענקית לכן
כמה טוב שיש אתכן
הרבה אני תוהה עם עצמי כמה להיות פה זה גוזל זמן ומבזבז לי לריק
אבל כנראה לי שווה כל הזמן שאני פה בשביל יום אחד כזה קשה וכוח שאתן נותנות. זה באמת עולם ומלואו.

הבוקר קמתי בטוב
אבל שוב הכעס חוזר
ממש מקווה באמת להתעלות על עצמי וכן לפתוח..
כולכן די שכנעתם אותי שזה מה שכדאי
אולי באמת מכתב
אולי אפתח בערב
הו ה' תן לי כח
תודה לך ה' על נשות הפורום
תן להן גם כח, כל אחת במה שהיא צריכה
תראה כמה כח הן נתנו לי
....
אולי תכתבי לו ווצפאפ עכשיו בלי לחכות לערבסיה
תחשבי רק על הבריאות הנפשית והפיזית שלך
תכתבי יום טוב. זהו. שתי מילים.אל תכנסי לשום דבר
אם הוא יכתוב גם לך תכתבי תודה
אולי עוד כמה שעות זה יגרום לו לפנות אליך

סהכ זה לא אומר שאת מוותרת שאת נכנעת שאת חוזרת בך. אני ראיתי לפעמים פשוט רק ענין של שתי מילים והבעל שלי שהוא הכי גבר גם במראה גם בהתנהגות זה פשוט מוריד חומות

אם מגיע שבת וגם נכנסים בעצבים מספיק שבת שלום בטון נחמד ראיתי עושה פלאים וזה לא אומר שעדין אני בהמשך לא אגיד מה כאב לי או הפריע לי אם הוא רוצה לפרש את זה נכנעת שיפרש. אבל אני כזאת חזקה שלא אכפת לי שיחשוב שזה כניעה . אני לא מוכנה להכנע לכאב פיזי ונפשי בגלל חוסר דיבור
אני ממש מזדההמקווה מאוד
תמיד אומרת לעצמי ש*הפעם* אני מחכה עדדד שזה יבוא ממנו
ואז נשברת 😅😅
וואי קשה...אמא וגם
הוא יודע את כל מה שאת מרגישה, ושאת מצפה עוד להתנצלות שלו?
אם לא פשוט תיידעי אותו בתמצעת הדברים שלך, אולי אפילו בהודעה או כתב (תלוי בקשר ביניכם...).

שאת תמיד השקעת ומשקיעה עבודה עצמית בפיוס ביניכם ושזה לא בא לך בקלות,
שאת מרגישה שזה לא נכון וטוב לך ולזוגיות להמשיך כך באופן הזה, שאת מצפה שהוא זה שיזום ויעשה משהו, ושהזמן הזה יוצר הרבה מרחק וטינה ופגיעה ביניכם....

ועד אז תנסי לא להיות סביב זה. תקחי אויר ותזכירי לעצמך ששלחת אותו עכשיו ללמוד דרך חדשה לזוגיות שלכם וגם את לומדת דרך כזו.... וזה למידה. וחא קורה ישר. קחי אורך רוח ונסי לעסוק בדברים שעושים לך טוב
תודה יקרה, מנסה לענות עודנגמרו לי השמות

יש עוד כמה נקודות שעלו לי שקראתי אותך עכשיו:

 

1. מצוקה של שני בני הזוג בו זמנית

 

 נשמע לפי התיאור שלך, שבשבוע הזה גם את וגם בעלך חוויתם מצב לא משהו,

שממש *שניכם* לא הייתם בטוב שלכם.

מצב כזה יכול להיות, ובאמת נשמע כמו מצב ***ששניכם נמצאים במצוקה בו זמנית****

 

וכאשר שני בני הזוג נמצאים במצוקה בו זמנית - הם לא מסוגלים לראות כרגע אצת הכאב של האחר!

זה לא שהם לא רוצים, אלא הם לא יכולים!

זה לא שלא אכפת לך מבעלך - אלא שאת מרוכזת בכאב שלך!

זה לא שלבעלך לא אכפת מהקושי ומהכאב שלך - זה שהוא מרוכז בכאב שלו!

אפילו לעצמכם אין יכולת  לעזור כאשר אתם בתוך הכאב עצמו - אז קל וחומר שלאחר.

 

אדם שכל כולו בתוך הקושי - ממש ממש לא מסוגל אפילו לראות מעבר לקושי *עם עצמו*

הוא פשוט לא יכול, לא שלא רוצה.

 

במצב כזה צריך לחכות שיהיו כוחות.

לחכות שהמצוקה לאט לאט תפחת ותיעלם.

להיעזר ברשת תמיכה סביבתית רחבה - כמו אחות, חברה, אמא, שכנה, בייביסיטר, מסכים, אמבטיה, סדרה מצחיקה, הליכה לטבע, כוס תה, ספורט, כוס מיםף, מוזיקה, פעילות גופנית וכו' וכו' - כל דבר שיכול להקל מהמצוקה.

בלי לצפות מהשני כרגע - כי גם הוא במצוקה בדיוק עכשיו.

 

כמובן שבמצב שלא שני בני הזוג במצוקה בו זמנית זה יותר פתיר וקל...

 

אבל עד אז - להיעזר. בכל מה שאפשר

מספיק שרק אחד מכם יהיה עם טיפה טיפה יותר כוחות - והכל יראה אחרת

 

2. מה שעובר על בעלך -

אני לא יודעת בדיוק מה עובר עכשיו על בעלך, ומה עבר עליו בעבר,

ומה האופי שלו והאישיות שלו וכוחות הנפש שלו

ואלו מטענים הוא צבר או צובר כבר מילדות,

אבל לפעמים דברים שמשפיעיןם על הזוגיות ויוצאים גם בה, יכולים להעיד על דבר *אישי* שצריך לטפל בו.

למשל, האם הוא שלל דיכאון או חרדות או כל דבר אחר שיכול להיפתר לא רק ע"י זמן שעובר אלא גם ע"י אנשי מקצוע וכדומה בתחום?

 

כי אם למשל יש לו דכדוך או דיכאון או חרדות או קשב וריכוז כל דבר שמעיב על ההתנהלות שלו (וזה יכול להיות דבר של שנים ופשוט לא מאובחן) - זה יכול להקשות עליו מאוד מאוד בפן האישי - ומכך כמובן שישליך גם על הזוגי, ההורי, והכל בעצם...

ולפעמים אדם נמצא בתוך מערבולת ואפילו לא יודע שהוא נמצא שם!

ואפילו לא יודע שיש לזה שם, או דרך לצאת ממנה!

 

לכן הייתי מאוד ממליצה שיברר עם עצמו עם פסיכולוג וכו' האם עובר עליו משהו שכן מצריך עזרה מקצועית?

וזו לא בושה כלל, רק לתת כלים לחיים הרבה הרבה יותר שמחים וטובים וקלים.

לפעמים זה אפילו משהו קטן שרק תוסף כמו בי12 יכול לפתור, או כמה פגישות עם פסיכולוג וכן הלאה... וחבל ממש חבל לסבול.

 

3. דרך ההתנהגות של בעלך בשעת ריב או ריחוק

 

יכול להיות שבשעת ריב בעלך מרגיש במגננה,

מרגיש רחוק ולא טוב

ו*הדרך שלו*

דרך ההתמודדות שלו היא לברוח

(כתבתי את זה כבר קודם, אבל זה חשוב להתעכב עוד על הנקודה הזו לדעתי)

מה שזה אומר בפועל,

שבשעה שהוא מרגיש ריחוק ממך (אפילו אולי נפגע בעצמו מך, או כועס על עצמו שהוא פגע בך, או כל סוג של ריחוק שהוא, אפילו ההכי קטן)

- יכול להיות שזה מכניס אותו למקום עם עצמו שהוא רק רוצה "לברוח" מהסיטואציה,

להתנתק ממנה

להיות לבד

ללכת לחדר להיות עם עצמו

והוא לא יכול, פשוט לא יכול אחרת!

באמת שהוא לא יכול, לא שלא רוצה, לא שהוא חושב שזה צודק וכו' -- פשוט כך הוא בנוי ומחווט מאז שנולד להגיב בשעת "מצוקה". בבריחה.

ואם מקבלים אותו כמו שהוא - ואת המנגנון הזה שלו - אז לאט לאט לומדים לא להיפגע ממנו, כי הוא באמת לא עושה זאת מכוונה רעה, זה פשוט מי שהוא ודרך ההתמודדות שלו...

 

אני למשל כאשר אני בבאסה או ריב או מצוקה נוהגת בFIGHT -

שזה "התקפה" - לבכות את זה, לצעוק את זה, לכעוס על האחר/על עצמי.

זו דרך ההתמודדות שלי.

ובעלי היקר כאשר הוא בבאסה או ריב או מצוקה נוהג בFLIGHT -

שזה "בריחה"- רוצה להיות לבד, לנתק עצמו מהסיטואציה, "לברוח" מזה.

ויש אנשים שנוהגים בFREEZ- שזה לקפוא במקום...

וכל שלושת הדרכים הללו לגיטימיות

וכל איש או אישה בעולם נוהגים לפחות באחת משלושת הדרכים האלה כאשר הנפש שלהם מפעילה את מנגנון ההגנה שלה.

וזה רק שונה. אין יותר טוב ויותר רע - רק שונה.

אז ההבנה הזו חשובה נמאוד מאוד

 

ומודה, שרק אחרי 10 שנים אפילולתוך הנישואים התחלתי להבין את זה, והיום, 13+ שנים לתוכם אני עדיין צריכה להזכיר לעצמי שאם בעלי רגע הולך לחדר כשקשה לו (או עם עצמו, או עם סיטואציה שלא קשורה אליי, או עם סיטואציה שכן קשורה אליי) - זה שלו. וזה הדרך שלו להרגע. ואני כבר כמעט לא נפגעת (פעם מאוד נפגעתי מזה).

ואח"כ, אחרי שהוא נרגע ובמקום יותר טוב עם עצמו - אפשר לדבר על הכל.

 

4. כתבת שאולי לפעמים זה יושב לך על רגישות-יתר?

 

בנקודה הזו אני רוצה לומר לך, שאם למשל נפגעת מביקורת או סוג שלה, או אפילו משהו אחר,

לפעמים להבין את הדברים האלה מהשורש, ולהבין את התגובות *שלנו* לדברים יכול לעזור לנו מאוד.

 

למשל, בואי ניקח לצורך הדוגמא את עניין הביקורת.

 

ביקורת היא באמת לא נעימה, לאף אחד.

 

אף אחד לא אוהב להרגיש שהוא "לא שווה", או "פחות שווה",

או שמישהו מרגיש ש"הוא יותר טוב ממנו", או "צריך לחנך אותו",

וזה פשוט - לא נעים לשמוע שאתה לא בסדר! ובטח אם אתה מרגיש שאתה לא בסדר בעיני מישהו שאתה *מאוד אוהב* ומאוד *מעריך*.

 

אז קודם כל להבין את עצמך - זה באמת מאוד מאוד לא נעים לשמוע ביקורת.

ואת בת אדם, בריאה בנפשה אז זה פוגע 

 

לגבי איך אפשר בתכלס לנסות לשפר את הדימיקה הזוגית הנ"ל ביניכם:

 

1. מה שקשור לבעלך -

לעיתים, אדם מאוד ביקרותי - הוא אדם שגדל בבית מאוד ביקורתי,

בסביבה מאוד ביקורתית,

בו, מאז שהוא זוכר את עצמו אביו או אימו או שניהם כל הזמן שידרו לו: "אתה לא מספיק טוב/ אתה יכול יותר תמיד, 

גם אם אתה 100 אפשר להיות תמיד 101, תמיד אפשר יותר, אתה כזה וכזה וכזה,

למה אתה כזה,

למה אתה לא כזה,

תהיה כמו___

תלמד מ____ וכן הלאה וכן הלאה" - עד שהוא כבר מתפוצץ מבפנים ולא יכול לשמוע את זה יותר,

אבל בד בבד שזה קשה לו - זה מה ש*מוכר* לו.

וכך הוא לפעמים באמת תופס את עצמו.

וכך הוא באמת נהיה מאוד מאוד ביקרותי כלפי עצמו

וכך הוא באמת נהיה ביקורתי גם כלפי הסביבה שלו - זה פשוט מה שהוא מכיר ויודע!

זה פשוט ה"אינסטינקט" הראשוני שלו מרוב שהוא רגיל לזה,

המוח זוכר הכל, הגוף זוכר הכל, הנפש זוכרת הכל, התת מודע זוכר הכל - ואדם שחיים שלמים חי עם דפוסי ביקורת - לא פלא שיעתיק אותם כאן למשפחתו.

 

עכשיו איך זה עוזר *לך* (וגם לו?)

אז אולי זה לא עוזר הרבה,

אבל קצת בטוח כן.

כי יש את *ההבנה ההתחלתית הזו* - ממה זה נובע,

מהמקום הבעצם מאוד כואב וקטן ***שלו עם עצמו***, ועוד מאז שהוא ילד...

ההבנה הזו יוצרת גם אמפתיה

גם שלך כלפיו

ואולי יותר חשוב - גם שלו לגבי עצמו. כאשר *הוא* יבין את עצמו ו*הוא* יקבל אמפתיה כלפי עצמו - עצם המודעות הזו,

עצם הלהעלות את הדברים מעל לפני השטח - כבר יכולה לתת הרבה.

 

וכמובן שמודעות זה לא מספיק, וצריך גם כלים מעשיים.

אז אחרי ההבנה אפשר להוסיף נדבך הדרגתי של איך בפועל לאט לאט לנהוג אחרת,

לשנות את הדפוס.

 

 

2. מה שקשור אלייך -

לעיתים אנחנו כ"כ רוצים להיות טובים, ולכולם,

ולפעמים אנחנו בסה"כ חושבים שאנחנו סבבה ואנשים טובי לב ורק רוצים להוסיף טוב בעולם ובבית, ולא מבינים "מה הוא נפל עלינו" עכשיו עם כל הביקורת הזו.

כי אנחנו רק בני אדם...

 

ובכן, המקום הזה אצל כל אחד ואחת מאיתנו יכול לפעמים לקחת אותנו לקצת רגישות יתר למילים הנאמרות.

 

ז"א, שלפעמים השני *בכלל לא התכוון* לומר ביקורת - אלא רק להביע את עצמו/המחשבה שלו/הרצון שלו/הצרכים שלו,

ואנחנו ישר מבינים את זה כ*ביקורת אישית עלינו*!

למרות שזה בכלל בכלל לא שם.

 

למה זה קורה לנו?

אולי כי כרגע אנחנו במקום קטן *עם עצמנו*

ולכן יותר רגישים לזה.

או אולי כרגע אנחנו במום יותר קטן בזוגיות או בביטחון שלנו בקשר ובאהבה של בן הזוגאלינו,

או מלאים בפחדים וחששות כלשהם - ואז הפחד הגדול הזה מוצא מקום בטוח בלב בצורה של פגיעה, העלבות, עלבון,

לחשוב שהכל מכוון נגדנו אישית כביקורת.

 

זה נכון שלפעמים המצב עך אובייקטיביצ.

אבל מניסיון שלי עם הרבה מאוד אנשים וגם עם עצמי - הרבה (מאוד) פעמים המצב לא באמת כך, אלא זו לגמרי התחושה הסובייקטיבית שכל אחד ואחת מביאים לתוך חיי הנישואים שלהם.

 

לכן צריך להיות באמת באמת כנים עם עצמנו

וכל פעם לבודד *רק* את המקרה עצמו

את הסיטואציה עצמה

ולראות - מה באמת קרה שם? אובייקטיבית.

 

ממש לשבת עם עצמך כמה דקות אחרי העלבון - במקום שקט עם עפניות ולשחזר לאט לאט דבר דבר איך קרה ומה קרה.

 

לדוגמא:

קילפת גזר למרק ובעלך אמר "אבל רוחמה למה את מקלפת בכיור? תקלפי ישר לפח"

 

את ישר שמעת - אוף איתו! לא מספיק ש*אני* מכינה את המרק והוא לא נוקף אצבע,

לא רק שאני מתזזת כאן יום יום בכל הבית,

פתאום בא האדון ורואה רק מה שלילי ורע -

ורואה *רק* את הקליפות בכיור

במקום להגיד "איזה מרק טעים את מכינה לנו אשתי! תודה!"

הוא רק רואה מה לא טוב בי,

הוא לא מעריך אותי

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

אפשר להאכיל את עצמנו ממש בלי סוף ועד למחוזות שהשם ירחם מכל דבר כזה (כולנו. את לגמרי בחברה טובה. לי זה קרה בלי סוף גם... 

 

ובעצם מה היה כאן *אובייקטיבית*?

היה כאן קילוף של גזר לכיור.

היה כאן איש שאמר לאשתו למה בכיור עדיף לפח.

 

זהו.

בלי להגיד לה כמה היא אישה רעה,

בלי להגיד לה שהוא לא מעקריך אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא אוהב אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא מעריך את זה שהיא מכינה מרק.

בלי להקטין את כל מה שהיא כן עושה.

בלי לנסות למצוא בה משהו רע -

אלא *רק* רק רק ביטוי של מחשבה שלו שבאמת יותר "אפקטיבי" לקלף ישירות לפח.

 

לפעמים הוא אפילו רוצה לטובתה (!!!!) ומנסה להציע הצעת יעול ש***לה*** יהיה יותר קל!

וישר תזרוק לפח במקום מהכיור לפח...

ולפעמים זה סתם מחשבה *שלו*,

ולפעמים זה סתם ביטוי של רצון או משהו של איך הוא רואה את הדברים.

וזהו.

זה מה שזה.

 

אז אם למרות כל זאת נפגעים -

שוב, 

לראות עם עצמנו למה.

לחזק את עצמנו.

לחזק את הזוגיות שלנו.

לחזק את המקום שלנו שאנו מרגישים ביטחון ויציבות בנישואין ובאהבה של בן/בת הזוג אלינו.

לתקשר את הצרכים שלנו,

את הרצונות שלנו,

וכן, גם את הפגיעות שלנו - אבל בצורה של "שפת האני"- ולא "שפת האתה" -

"לי לא נעים שמבקרים אותי.

במקום: למה אתה תמיד מעצבן?!?!"

 

או:

"כשאני שומעת אותך אומר לי לקלף בכיור אני שומעת ביקורת.

ואז לשמוע אותו - אולי יאיר הכל באור אחר לגמרי.

ואז לענות: לי זה נחווה כביקורת וגרם לי להרגיש שאני לא מספיק טובה או שווה בעיניך.

אם פעם הבאה תוסיף "מאמי" או נשיקה קטנה, או סימן שאלה בסוף - את מעדיפה בפח ישר? כי יותר נוח ככה... -

זה יהיה לי הרבה הרבה יותר טוב!

 

כתבת בעצמך שאחרי הפיוס הוא כן מראה לך שאכפת לו ממך בדרכים שאת כן מצליחה לראות -

זה אומר שאתם זוג מקסים שבאמת לומד אחד מהשני, ובאמת משתנה אחד לקראת השני עם הזמן.

שזה דבר מבורך.

תמשיכו ככה.

עם שיח פתוח וכנה.

כמובן לא בשעת העלבון עצמו - כי שוםפ דבר טוב לא יכול לצאת מהזמן העלבון והכעס -

אבל אחרי שנרגעים,

להוסיף את ההבנה שלך את עצמך ושלו את עצמו,

להוסיף את האמפתיה שלך לעצמך ושלו לעצמו -

ואח"כ לשכפל אותה גם לשני/ה ולשמוע אותם.

לדבר בשפה של צרכים, בשפה שמתרכזת בנו ולא באחר ומה לא טוב בו,

לתת פתרונות חלופיםם במקום שיותר טובים (כמו הסימן שאלה בסוף, הנשיקה הקטנה, המאמי וכו'),

ופשוט לשמוע אחד את השני - *ולהקשיב*.

 

 

בהצלחה רבה יקרה!

משהו התחרפן לי במחשב נראה לינגמרו לי השמות

לא מצליחה לשלוח במקום הנכון וזה גם מציין לי שהעליתי תמונה ולא העליתי...

@יעל מהדרום,  תוכלי לעזור לי להבין מה קורה פה?

אין לי מושג...לפעמים יש תקלות באתריעל מהדרום
תודה! זה מראה לך שהעליתי תמונה?נגמרו לי השמות

(מלחיץ)

כן. כנראה בגלל זה:יעל מהדרום

ואי ממש מוזר... תודה רבה לך בכל אופן!נגמרו לי השמות


וואו וואו וואודפני11
את פשוט מדהימה
אלפי תודות לך
עשית לי סדר במוח
ה' ישלם שכרך על כל הזמן שאת מקדישה לכתוב פה.....
תדעי שזה פשוט יכול לפעמים לעזור לתקיעות ככ גדולה שלא תמיד יודעים להתמודד איתה לבד..

תודה ענקית
אני אעשה שב בלי נדר.
לב לב לב לך
תבורכי בכל הטוב שבעולם
אני כל כך שמחה לשמוע, תודה רבה לך יקרהנגמרו לי השמות


מקפיצה בשביל מותשת..דפני11
תודה!!דפני11
תודה!! קוראת..מותשת


הרגשתי כאילו אני כתבתי את זהקרונפלקס עם חלבאחרונה
אחד לאחד.
תבורכי.
בשעה טובה קנינו נעליים לקטןשושנושי

נעליים מידה 18, תבינו את הגודל של הילד. ב''ה תודה לבורא עולם

בחנות הוא הלך יפה עם הנעליים, קניתי בחנות טובה של גרוסברג בירושלים למי שמכירה (בחנויות אחרות לא מצאתי במידה שלו).

אני לא מתכננת לשים בבית אלא יותר ליציאות, כרגע כדי שיתרגל כן שמה לו פה ושם

בבית משום מה כן יותר קשה לו ללכת איתן והוא עובר הרבה לזחילה. כלומר, הולך נופל וזוחל - לפעמים כן קם חזרה. זה ממש משתנה.

 

תקין לדעתכן?

 

כן, לוקח זמן להתרגלאוזן הפיל
כמה זמן עבר מאז שלמד ללכת?שלומית2
חודש בדיוק.שושנושי

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

זה יחסית מעט זמןשלומית2

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה


בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

לוקח להם זמן להתרגל לנעליים. הילדון שלי הלך 4 חוד'אמהלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

זה נשמע הגיוניאמאשוני

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

בבית אני מתכננת בלי, רוצה שיתרגל כדי שיוכל לנעולשושנושי
בחוץ... 
גם אנחנו קנינו נעליים לקטנה (הולכת כבר חודשיים)מתואמת
והיא ממש לא מסתדרת איתן... ייקח לה זמן, וזה הגיוני. גם ככה כרגע לא יוצאים כמעט מהבית...
מרגיע לשמוע שזה קורה גם אחרי חודשייםשושנושי

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

האמת שאני קניתי לה אונליין בלידר🙈 60 ש"ח...מתואמת
אבל מתכננת לכשתסתיים המלחמה לקנותלה סנדלים ייעודיים לצעד ראשון בגלי. (מניחה שיעלה בסביבות 200 ש"ח)
תרגישי בנוחאפרסקה

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

ברור, גם אני עשיתי את זה לא מעט פעמיםמתואמת

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

חחחח יואווווושושנושי

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

בן כמה הוא, שזו המידה שלו?מתואמת
הוא נולד בכ''ג אב, בן שנה ושבע אם לא טועה בחישובשושנושי

הילד פשוט קטן

אה, אז הוא באמת "סתם" קטןמתואמת
הבת שלי בגיל הזהרקאני

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

אני פעםמקקה
קניתי לילדה בכוונה סנדלים של בנים כי לא נשארו של בנות בסוף העונה, ושלה נקרעו. אפשר לחשוב מה זה כבר משנה...
אני מסכימה איתך כמובן🤭מתואמת
חחחח בדיוק באתי לכתוב שגם ככה הגננות לא רואותאני=)אחרונה
אותנו בימים אלה, אז אפשר להתפרע עם אווירת השביזות וההזנחה. ואז ראיתי את התגובה שלך... אז בול!!
אני קניתי נעליים לקטנה שלי בשיין 🤭דיאן ד.

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

 

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

תשלחי קישור.שושנושי

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

כמה זמן כבר הולך?ים...

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

 

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

חודש בדיוק.שושנושי

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

תקין. אצלי גם כאלה שהלכו חודשיים בלי נעליים, ברגע,שגרה ברוכה
שהבאתי נעליים לקח להם כמה ימים להתרגל ולרוץ בהן. בדכ תוך כמה ימים זה הסתדר
רק מציעה להמשיך גם לפעמים הליכה בלי נעלייםאור10

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

נערה שהשמינהרוני 1234

הבת שלי (בת 15) הפסיקה לקחת ריטלין אחרי תקופה ארוכה ומסתבר שזה גורם לתאבון מוגבר. אחרי כמה חודשים ה"בולמוס" קצת נרגע אבל לא מספיק.

בקיצור היא השמינה מאד בלי לשים לב. נראה שאין לה שום מודעות לעניין ובעלי לוחץ עלי לדבר איתה. העניין הוא שאני לא בטוחה האם ומה להגיד לה ואיך בכלל לגשת לנושא באופן יעיל ובלי לפגוע בה/ בדימוי העצמי שלה.

אשמח לרעיונות ועצות…

נראה ליDevora

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממש ממש ממשאנונימית בהו"ל

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז


היא מדברת מדהים על עודף משקל


ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...


בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

בעיני אין סיכוי שהיא לא שמה לב או תשים בקרוב ממשירושלמית במקור
אז אם רק זה השיקול, ממש חבל לפתוח
מסכימהאיזמרגד1

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

אבל זה לא התפקיד שלנו כהורים?רוני 1234
לדאוג לבריאות שלה ולאיכות חיים שלה באופן כללי… גם אם כרגע זה לא מפריע לה או אין לה כח?

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

בגדול אני חושבת שכןאיזמרגד1

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

אין מצבoo

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה


יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה


בכל גיל

ובפרט בגיל 15

אני כן הייתי מדברת איתה,אמאחת

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

מה המטרה לדבר איתה?עוד מעט פסח

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

לעורר מודעות ולעצור או למתן את העליה המהירה במשקלרוני 1234
אולי לעודד אותה לאכול יותר ירקות ופירות במקום פחמימות או לעשות ספורט למשל…

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.


אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

רוב האנשים המבוגריםoo

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד


לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה


מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)


זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה


אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

תודה שכתבת, אני קוראת הכלרוני 1234
אני הייתי נערה שמנה. מאד.ניק חדש2

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

העבודה שלהאיזמרגד1
זה לנסות לאכול יותר בריא ולעשות ספורט. העבודה שלכם זה לקבל אותה כמו שהיא. וכמו שכבר כמה כתבו לך פה- אין מצב שהיא לא יודעת שהיא השמינה...
ואת היית רוצהעוד מעט פסח

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.


לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.


אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

מסכימההמקוריתאחרונה

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

הייתי מציעה לה להרשם לחוג ספורט כיפיחילזון 123
משהו לנערות. זומבה, עיצוב, מה שהיא מתחברת אליו

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

בנושא כזה רגיש, בגיל כזה רגישנעמי28

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).


ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.


תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?


אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.


ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

הדבר היחיד שעולה ליבאתי מפעם

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

אז מה מכינות לשבת?פיצקית24
שבת בלילה מתארחתשושנושי

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

לליל שבת מרק עוף עם קניידלך. יותר מזה לא נאכל בכללואילו פינו
לבוקר בשר עם ערמונים, שניצלים, פירה וירקות בתנור 
סוף סוף בביתבוקר אור
פה פשוט ומצומצם

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך


בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי


סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס


מצות


עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית


סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור


עוגת בראוניז אגוזים, קוגל תפ"א, ביציםנפש חיה.

מרק עם קניידלך בלילה

וואיפצלשהריון

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.


הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות


לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.


וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים


בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

מה זה סוג נוסף של פירה?יעל מהדרום
סתם פירהפצלשהריון
משבבי תפוא לאוהבים (בעיני מגעיל)
😂יעל מהדרוםאחרונה
ממש וואו!! אלופהפיצקית24
אני הכנתי לזניית מצות, פשטידת בטטה ואורזמתואמת

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אפשר מתכון לפשטידת בטטה?פיצקית24
יש לי מלאאא בטטה
אין לי מתכון...מתואמת

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

תודה על הרעיונות!פיצקית24

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

מרק לערבעוד מעט פסח

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

אה,עוד מעט פסח
סוחטים ועוגות נשאר מליל הסדר
רגיל האמתהמקורית
דגים, מרק וסלטים
אצלנואבןישראל

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

איך היה ליל הסדר? גלויה

חשבתי שבטח כבר פתחו...


אז איך התחיל אצלכן החג?

איך היה ליל הסדר?


מוזמנות לכתוב

נקודות לשימור או לשיפור.


הממממגלויה

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...


החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")


עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...


מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

ולא הכרתי את הקושיה הזאת...יעל מהדרום

לק"י

 

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

שנזכה במהרה לשיר באמת!גלויה

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הכי חשוב שהילדים נהנו! הרי זו מהות ליל הסדרמתואמת
ליל הסדר היה ממש יפה ב"הבארץ אהבתי

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...


הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

תודה על ההתעניינותשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך ט"ז בניסן תשפ"ו 8:30

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

 

וואו, כל הכבוד לכם!מתואמת

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

היינו אמורים לעשות בביתשומשומונית

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

דייייי איזה מתסכל זה שינוי ברגע האחרוןשושנושי

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

היה מקסיםרוני 1234
היינו לבד בבית ונהננו מכל רגע. הילדים ממש שיתפו פעולה (קיבלו מרשמלו על כל שאלה יפה/ תשובה שענו) ולמרות שהיו להם ממש קוצים ונאלצנו לקצר מאד היה מקסים.

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

אני שותה מיץ ענבים של קדם, טעים לי ממששושנושי
מתחילת הסדר שותה בכוס שמכילה בדיוק את הכמות שצריך, טיפה לא יותר. 
גם אני וממליצה ממשראשונית

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

השנה קנינו מיץ ענבים מזן רוזה, והוא היה עדין וטעיםמתואמת

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

אני מערבבתהשם שלי

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

אני שותה יין לבן מוגז קלילדיאן ד.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

 

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

איזה יין זה?רוני 1234
ברטנורא מוסקטודיאן ד.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

אחלה ייןoo

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

אפשר חלק כוסותרקאני

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היה ממש נחמדשמ"פ

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

ב"ה היה טובמתואמת

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

ב"ה היה ממש טובהשקט הזהאחרונה
היינו אצל חמי וחמותי והייתה אווירה טובה, השתתפות של כולם.. הילדים קצת דרשו תשומת לב אז לא הייתי כל הזמן לגמרי בתוך העניינים אבל בסדר..
בנות אתן חושבות שזה הריון?שלווה פנימית 34

עשיתי היום בדיקה בשעות הבוקר מאוחרות לא על השתן הראשון.

עיכוב כיומיים...

יש כאב בטן תחתונה וגב תחתון

הפס יצא אחרי כמה דק ולא נעלם

בבקשה תגידו שזה זה!

מחכה שניםםםםםםם לפס הזה

תמונה נוספתשלווה פנימית 34

אני רואה 2 פסים לגמרירקאני

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

 

בגדול נראה חיובי לגמרי

הפס יצא ממש אחרי כמה דק..לא יודעצ בדיוק..עד 10 דקשלווה פנימית 34

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

אז נראה חיובי רקאני

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

אמן ואמן!!!!!!שלווה פנימית 34
ממש פס!!!Pandi99
🥹אין לי מילים..מרוב ציפייה אני בחרדהשלווה פנימית 34
מבינה ממש..Pandi99

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

תודה אהובה!כיובן שאעשה בדיקת דםשלווה פנימית 34אחרונה
נכון שאני לא משוגעת?אנונימית בהו"ל
יש בבדיקה פס נכון?

אני לא רואהאחת פשוטה
אני רואה משהו ממש ממש עדין. תנסי עוד יום יומייםשושנושי
בשורות טובות 
אני לא רואההריון ולידה
אבל אם הבדיקה ישנה יכול להיות שהפס חלש בגלל זה.

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

הבדיקה חדשה.אנונימית בהו"ל

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

פס חיובי מובהק חחחחשושנושי

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

ואני גם מתלבטתאנונימית בהו"ל
כמה זה נורא ששתיתי יין מעורבב במיץ ענבים ב4 כוסות? במצטבר יצא כמות לא קטנה.
זה שתתחרטי לא ישנה את התמונה.שושנושי

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

עוד אין שיליה בכללמקקה

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אני גם עשיתי את זה לפני 3 שנים לפני שגיליתי היריוןשיפור
ברוך ה' ילדה בריאה וחכמה
ממש ממש לא נורארקאני

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

התאמצתי ולא רואה כלוםפה משתמש/ת
אני רואהשאלת היריון
אני רואהרקאניאחרונה

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

ילדה מתוקה שהיא דבק דבק דבק!!shiran30005

מה עושים עם מתוקה, באמת.שהיא מתוקה ממש -בת שנתיים שממש דבק ברמות הזויות?? לרוב אני בבית אז היא נצמדת אלי, בשירותים, במיטה שאני זתם רוצה קצת שקט לעצמי, במטבח, בספה בהכל...מדדה אחרי לכל פינה לא משחררת לשנייה.

מקבלת מלא מלא נשיקות וחיבוקים אז לא חסר לה צומי, אבל כבר לא מסוגלת. שבעלי בבית אז היא נדבקת גם אליו אבל עדיין אני זאת שלרוב בבית וכבר לא מסוגלת עם זה

יש דרך לשחרר אותה קצת? אין לה משחק חופשי בבית לבד עם עצמה אולי אולי 2 דקות בלחץ 😅

מנסה לא להתעצבן עליה ולפעמים שמה אותה בספה ואומרת לה , די שבי פה ותשחררי אבל אז היא בוכה ואני מרגישה לא טוב עם זה.


עצות מהמנוסות? 

הגדולים לא יוכלו לתת לה קצת להדבק אליהם?יעל מהדרום

לק"י


לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.


ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

היא לא הולכת אליהם, שהם מנסיםshiran30005
לקחת אותה היא מתחילה לבכות ולצרוח שהיא רוצה רק אמא/אבא
קשוח...יעל מהדרום
לק"י

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.


אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

אין...בן ה 3 משחק לבדו ונהנה ממשחק חופשיshiran30005

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

את יושבת גם לשחק איתה?מקקה

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

גם לי נשמע הכיוון הזהשיפור

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

בטח שאני יושבת , אבל לא כל הזמן כמובןshiran30005

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

באמת מורכבמקקהאחרונה
הייתי ממשיכה לנסות כל הזמן, אפילו לדקה שתיים ולהרחיב בהדרגה
כל כך מזדההאוזן הפיל

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

תתחילי בהסברים הם מבינים המון בגיל הזהעל הנס

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מאוד מוכרDevora

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

האמת חשבתי שזה רק אצליאוזן הפיל

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

גם שלי ככהרקאני

בת שנה וחצי

הגבר של חיי השתנה כ"כאנונימית בהו"ל

חלמנו על משפחה גדולה יחסית 5-7 ילדים ככה, אחרי שני ילדים הוא החליט שזה מספיק לו.

התחתנתי עם בייניש שלמד לרבנות, 3 תפילות ביום במניין, רוצה בית תורני, שולחן שבת עם דברי תורה וזמירות...

היום לא הולך לתפילות, גם לא בשבת. לפעמים מתפלל יחיד, לא תמיד, כן מניח תפילין, שומרים שבת אבל אין אווירה של שולחן שבת בקטע הדתי כמו בבתים שגדלנו בהם.

שני הדברים האלו מפריעים לי מאוד, אני אוהבת אותו מאוד מאוד, יש בינינו כימיה ותקשורת מעולה והוא באמת הגבר של חיי, אבל אלו שני נושאים מאוד מהותיים בחיים שלי והפער מפריע, מאוד מאוד מפריע.

לאחרונה אני מבינה/ מרגישה שאני נשארת איתו כי בדמיון שלי הוא ישתנה. זה תקופה... זה המילואים, זה איזה משבר כלשהו, זה כאפה מהחיים שבחוץ... אבל זה מתארך וכאילו פתאום ירד לי האסימון שאולי זה לא ישתנה? ואז מה? אני אוותר על חלקים כ"כ גדולים מהאני שלי בשביל האהבה שלנו?

לא יהיו לי עוד ילדים (אולי וכן יהיו כי יבוא לקראתי באיזשהו שלב וגם זה לא בטוח. אז יהיו 3? גג 4? כשאני רוצה 6+ וגם זה ברווחים גדולים משאני רוצה וזה בוודאי ישפיע על אופי הקשר בין הילדים)

יהיה לי בית "לייטי" מבפנים כשכלפי חוץ אנחנו נראים דוסים? מה עם חינוך הילדים? מה עם הפער בינינו? מה עם זה שזה ויכוחים מהותיים שמשפיעים על צביון הבית והפער רק הולך ומעמיק?

ומצד שני - יש זוגות מוצלחים מעורבים דתיים חילונים, ויש לא מעט משפחות שיש בהם פערים בנושא הילודה. אז מה? בגלל זה תוותרי על אהבת חייך? מי אמר שתמצאי מישהו אחר? ולמה לעשות את זה לילדים הקיימים? הרי יש אהבה, ואהבה גדולה! אני לא באמת חושבת על להפרד. כאילו גירושין לא באמת אופציה. מצד שני מלחיץ אותי שאני נשארת מכוח האנרציה ומוותרת על חלקים כל כך מהותיים באני שלי.

אוף. אני מבולבלת.

עד עכשיו הנחתי שזה תקופה ויעבור, אבל זה כבר תקופה ארוכה מאוד וזה לא עובר.

אני לא יודעת מה אני שואלת או מבקשת פה. זה לא שהייתי רוצה להפרד, אבל גם לא הייתי רוצה להמשיך ככה עם שבר שילך ויעמיק, ואני מרגישה שזה כן כבר נהיה עננה שרובצת על הקשר ושיש נושאים שנהיו "טאבו" וזה מפריע לי מאוד.

אשמח לשמוע מחכמתכן.

מתייגת לךמכחול
את @נגמרו לי השמות האלופה, שתדע לענות לך בהרחבה.

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

אני חושבתאיזמרגד1

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

עונה לך בתור זאתנעמי28

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

 

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

 

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

 

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

 

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

 

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)


 

 

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

כמה דברים-עוד מעט פסח

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!


אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).


ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.


ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).

כתבת יפהנעמי28אחרונה

אולי יעניין אותך