פורקת כי אין לי למישהו אחר וחייבת לפרוק..דפני11
מנהלות אם לא מתאים בבקשה תמחקו..

באלי לפרוק...
ותכלס אין לי למי
אין לי כח להקדמות ארוכות על בעלי
רק אומר שהוא איש טוב ואבא טוב ובעל טוב. ובבקשה אין לי כח לתגובות קשות עליו.
רק מחפשת מקום לפרוק כדי לתפוס נשימה, כי אין לי למי......

ככה
בימים כתיקונם כמעט ולא רבים
בזמן האחרון אנחנו רבים המון
כל פעם פיצוץ על משהו אחר
פשוט הכל יותר רגיש, לא ממש יודעת למה.
בכל אופן
העניין הוא
שמאז שהתחתנו
אני זאת שתמיד מתחילה את הדרך לפיוס...
תמיד!! אולי חוץ מפעם אחת. וגם היא אחרי שאני פתחתי פתח..
תמיד קודם עושה עבודה עם עצמי, מה בדיוק הנקודה.. מנסה להבין גם את הצד שלו.
ואז תמיד מבקשת שנדבר/אומרת שאני כבר לא יכולה יותר ובוא נדבר.. וכו.
בדכ הוא נענה ומתחילים לדבר ואני מתפייסת ממש מהר והכל טוב.
אבל הפעם נמאס לי...
ממש נפגעתי
גם אמרתי לו שנפגעתי כשזה קרה.
וגם יום למחרת.
והוא אמר שזה לא קשור אלי איך שהוא התנהג אלא רק אליו (היה לו משהו שגרם לו מתח באותו שבוע. אבל היינו כבר שלושה ימים אחרי הדבר הזה!!!) והוא מצטער אבל אין לו כח להתייחס אלי שונה (בסהכ לבקש שוב סליחה וכמה דקות של התנצלות ואהבה)
וככה עברה שבת. קרירה.
ויום ראשון
ושני
ושלישי
ואנחנו מדברים הכל דיבורים טכניים, ליד הילדים הכל כרגיל... וברגע שהם נרדמים דממה,כל אחד לעניינו...
ככ שונאת את זה....
כמו איזה שני זרים..

אבל הפעם
החלטתי שאני לא היוזמת.
אולי מרוב שהוא רגיל לזה שאני יוזמת, הוא לא מרגיש את הכאב ואת הבדידות שאני חווה כשהוא נכנס למערה שלו.
אולי מרוב שהוא רגיל הוא פשוט לא מבין ולא יודע איך לפייס אותי באמת (אני ככ מתפייסת בקלות שזה לא נקרא.. זה המון עבודה שלי לפני כן)
וזהו
הגיע הזמן שאני אהיה קצת קשה להשגה
קצת מאמץ מבחינתו

וזהו
אני שותקת
לא אומרת מילה בנידון
ממשיכה להיות קרירה ועיניינית..

הבעיה היחידה שלי...
שבפנים שום דבר לא באמת כרגיל
אני מתפוצצת מיום ליום יותר ויותר
נהיית רחוקה ממנו גם בלב
וכל יום שעובר מתרחקת עוד כמה קילומטרים טובים...

והבעיה הכי גדולה....
זה שאני מרגישה שהאנרגיות הלא טובות שלי עוברות ליונקת....
והיא ככ רגישה
ופיצית
ועדינה
ואוף!
לא יודעת מה לעשות עם זה.

מרגישה שרק אם אני אפתח זה יתקדם מהר יותר או לפחות יוציא לי את כל העצבים והמתח והכאב מהלב.
אבל לא באלי.
רוצה שזה יבוא ממנו....

מה עושים??

ושוב
בבקשה לא דברים רעים עליו או נגדו
אני מספיק לי עם מה שיש לי כרגע
והוא באמת בחור מהמם
אני חושבת שהוא לא בטוח קולט בכללאמא גם
גברים ונשים נורא שונים בעניין הזה
אנחנו שומרות בלב וצריכות הרבה דיוק כדי להכיע ללב שלנו
אצלו יכול להיות שזה עבר בלי להותיר רושם
אין טעם לעשות ברוגז,שלא בטוח שהוא קולט.
פשוט לומר:מאוד נפגעתי מכך וכך,הרגשתי כך וכך,אני אשמח שתתייחס לזה.אני זקוקה ליחס שלך.
זה נחשב אצלך ליזום?
את מהממת. תודה על התגובהדפני11
הוא קולט....
ויודע..
ועדיין משום מה במערה של עצמו
כנראה צריך לעבד עם עצמו (אין לי מושג מה...)
וכן, זה נחשב אצלי ליזום. לא באלי
אולי תפני ותבהירי שאת מצפה שהפעם הוא ייזוםלאה1234
בעלי טוען אותו דבר לגביי.. שתמיד הוא יוזם בקשת סליחה
מציעה לך לכתוב מכתב קטן לבעלך, בו תסבירי שאת מצפה שהפעם הוא ייזום את הפיוס.
אחרת לא נראה לי שזה ייקלט לו במוח
אולי מכתב. נחשוב על זה איכשהו..דפני11
בכל אופן תודה לך!
זה רעיון יפהאמא גם

לבקש שהוא יזום

גברים צריכים ממש שיגידו להם בדיוק מה לעשות בענייני רגשות

הם באמת לא יודעים

אני לא בטוחהאמא גם
לדעתי הוא לא קולט עד כמה או חושב ששכחת

אני חושבת שמה שאת קוראת יוזמה זה צורך שלך במשהו. אז כשיש לנו צורך במשהו,תפקידנו לבקש אותו.
לצפות שהאחר (ועוד גבר) יבין ללא מילים וללא הסבר זה ציפיה לא מועילה
לא יודעתדפני11
אני טיפוס מאוד פתוח ומשתדלת להיות מודעת לעצמי
ואני תמיד אומרת לו מה מצבי
ודיברנו על זה בהזדמנויות שונות
מה אני זקוקה בשביל להתפייס
ועד כמה זה קל אצלי

בכל אופן
גם לו לא נעים בבית
וגם הוא מרגיש את זה
אז..
זה לא הגיוני לחכות שיגיד מילה? אם לא נעים לו? (אני בטוחה שהוא מרגיש שעובר עלי משהו ושזה קשור ליחס שלו)
חושבת שההחלטה שלך לא נכונה..ישועת ה' כהרף

נמאס לך להיות היוזמת.. ולכן את לכאורה "מענישה" אותו ולא יוזמת הפעם את ההתפייסות.. אבל מה שקורה בפועל את מענישה את עצמך..

אל תעשי את זה..

אם בקשת סליחה שלך/יזימת התפייסות גומרת את הויכוח.. סיימי את זה.. מה זה משנה מי יוזם?! העיקר שהאווירה הטובה חוזרת..

אני יכולה לבקש סליחה גם אם אני צודקת במאה אחוז.. לא יכולה לסבול את העוינות באוויר.. רוצה בבית שלי להרגיש טוב.. להרגיש שהגעתי למקום הבטוח שלי..

דבר שני, שימי לב אם הריבים שלכם מסתובבים מסביב לתקופות שאתם אסורים.. אם כן, כדאי לשים לב לכך ולהיות ערניים לכך פי כמה ולהימנע מלהיכנס לפינות וויכוחים שמובילים למקומות לא טובים..

חיבוק גדול!!

מזל טוב על הפיצית!!

הייתי מציעהמחכה עד מאוד
להקצין קצת ואז לגמור את זה בבום
כלומר אני ממש מבינה את המקום שלך שלא רוצה ליזום
אז תראי לו פרצוף נעלב באיזה שהוא זמן שיש
לו תנאים לפייס אותך
לדוג שואל שאלה תגידי לו אני לא עונה.
זה נשמע אולי תינוקי אבל אני לפעמים נותנת רמזים מאוד עבים לבעלי: אני נעלבתי
אני לא מדברת איתך
ואז הוא מבין שהוא צריך לפייס
וגומרים בטוב!
זה בדיוק הבעיהדפני11
הוא יודע שצריך לפייס
אבל מאיזה מקום (אולי בגלל שאני קוצנית והוא לא מכיר אותי כמעט ככה) הוא לא מפייס,אולי מפחד שכשיתחיל אני אתפרץ עליו (מה שמרגיש לי שאכן יש סיכוי טוב שיקרה)
מהממת. ממש תודה על התגובהדפני11
עניתי גם למיואשת וכללתי אותך בתגובה
צריכה לחשוב באמת למה הפעם נמאס לי

אבל
אני שמה לב
שאם אני מסיימת איזה מתח מהר בשביל האווירה הטובה (כמו שקורה עד עכשיו) אז הבעיה לא באמת נפתרת עד הסוף. וזה חוזר שוב בווריאציה אחרת.
כאילו
הוא לא הפנים את עצם העניין.
משהו פה לא הובן עד הסוף ולא הגענו לנקודה הנכונה עבור שנינו.
ואז זה חוזר על עצמו.....

והכי מתסכל אותי
שאנחנו נשואין כמה שנים... וכאילו פתאום הגיעה ה"שנה הראשונה" כמו שכולם מדברים..
ופתאום אני מרגישה ככ בודדה
אין לי עם מי להתייעץ בזה
ולא יודעת איך ניגשים
ומה נכון ומה לא נכון לעשות
כי אני לא רוצה לערב אנשים קרובים
מצד שני כן מרגישה צורך
כי להיות עם זה לבד זה גם לא ככ פשוט לי. אני טיפוס ככ משתף ומתייעץ... (ובעלי ככ הפוך ממני...)
אין לי עצות חכמות. מאד מבינה אותךמיואשת******
יש אנשים שקשה להם מאד לרדת מהעץ. (אני למשל) ממש ממש קשה. ובעצם היא צריך עבודה על זה. אבל לא בטוח שהוא יעשה אותה עכשיו.
ואת צודקת
הכי צודקת
ממש ממש צודקת.
האם זה שאת צודקת יעשה לך טוב... לא בטוח. אבל זה כבר החלטה שלך. באמת שאין לי מה לומר כי את צודקת! אני כל כך מכירה את ההרגשה של נו כבר תעשה משהו מהצד שלך!
אולי מכתב?
בינתיים קבלי חיבוק!! ❤️❤️❤️
אוף אתן כאלה חמודות...דפני11
אוף אני בוכה פה...
אמיתי....

כמה מזל שיש נשים בעולם.
וכמה טוב שאתן אומרות שאתן יכולות להבין אותי
אני מרגישה ככ בודדה
אני כזאת בנאדם שיתופי
ושל שלום...
כמו שכתבה ישועת ה'... אני ממש כזאת. מבקשת סליחה אפילו על משהו לא שלי כי שונאת מלחמות....

אבל הפעם
לא יכולה יותר
לא ממש יודעת למה
אבל כל יום שעובר גומר אותי...
ואני מתחילה לחשוב פתאום שכל הזוגיות שלנו מעפנה
למרות שבטוח יש דברים טובים
ובטוח עוד אנשים עוברים דברים כמונו..
אבל אף אחד לא מספרלי על זה
ואיך בסוף זה מסתדר..
וכמה זמן עובר עד שמסתדר..

אוף אני הכי זוגית בעולם
וככ קשה לי הלבד הזה

ממש מובנת ההרגשה שלךצבעי התכלת
גם אני כמוך תמיד מסיימת עניין כי אני שונאת מתח באויר. והוא אף פעם לא יורד מהעץ
ואני תמיד מרגישה גרוע עם זה שלי זה מפריע והוא ממשיך כרגיל.

בפעם האחרונה החלטתי להסתכל על זה אחרת ואמרתי לעצמי תכלת את פשוט מהממת!
כל הכבוד לך שאת יודעת לסגור עניין ולהגיד את מה שמפריע לך ולנסות לפתור יפה.
אין כמוך. אלופה יודעת מה את רוצה...
בקיצור הרמתי לעצמי
והאמת הרבה יותר קל לי
את חמודהאמא גם

זה ממש יפה

את ממש חמודהדפני11
וכשאת אומרת לו, איך הוא מגיב?

אני חושבת שמה שנמאס לי הפעם
זה שהוא *יודע* שפגע בי, והוא לא מנסה לפייס.
אז כאילו מה זה שווה שאני אגיד לו גם איך בדיוק לפייס?
תכלס אין לי בעיה לומר לו איך
אבל לפחות שיגיד,אני מצטער, איך אפשר לתקן? משהו...? צעד קטן
פיצי! לא ביקשתי הרבה.
מה גם שעצם האמירה שלי שנפגעתי זה בעצם לפתוח פתח לפיוס...

לא יודעת.
קשה לו לומר מצטער.
וזה קשה לי
כי ככה אני מרגישה כאילו פשוט לא אכפת לו שאני נפגעת.

והאמת
כשאני חושבת על זה עכשיו
אולי בגלל זה בתקופה האחרונה יש הרבה פיצוצים..

כי על כל דבר קטן אני נפגעת
וכשאני אומרת לו
הוא לא ממש מצטער
ואז אני נהיית עוד יותר רגישה
כי בתת מודע שלי כאילו לא אכפת לו ממני

אוח
איזה הרגשה לא כייפיתאהבתחינם
אבל את מהממת שרוצה שרק טוב,
ורוצה שידברו על בעלך טוב..
למרות הכל
כל הכבוד לך🤗
תודה לך נשמה...דפני11
כן הוא באמת בחור זהב...

מה לעשות שיש לו גם את הדפקים שלו בין כל הטוב...

בדיוק חשבתי על זה היום שאולי למרות שאני שונאת את זה, אוחי זה טוב שהוא לא מושלם...
מפחיד לחיות עם מישהו מושלם
המושלמים שהכרתי עברו לעולם אחר...
אז עם כל הכאב והבאסה, תודה ה' שיש לנו על מה לעבוד ביחד. עד 120אמן.
אוף, אני ממש מבינה אותך...בארץ אהבתי
רוצה רק להגיד שגם לי לפעמים היה קשה שכמעט תמיד אני יזמתי את הפיוס בכך מיני מצבים של ריבים.
וגם עלתה לי מחשבה לחכות לפעמים עד שהוא יזום.
אבל כשראיתי שזה לא קורה והבנתי שזה עלי, עזר לי להתפלל לה' לפני ולספר לו כמה קשה לי לעשות את זה, ולבקש ממנו שבזכות ההתגברות שאני עושה ויוזמת את הפיוס ומוסיפה לשלום הבית ולהשראת השכינה בבית, שיזכה גם את x בסיווג הגון ותזכה להקים בית משלה (או אפשר להתפלל גם על דברים אחרים שחשובים לך, או על השראת השכינה בכל עמ"י הגאולה וכו').
בכל מקרה, אצלי ברגע שאני מתפללת ככה, זה נותן הרבה יותר כוח וחשק להתגבר ולעשות את הדבר הנכון, גם אם זה כל כך קשה.

ואחרי שתתפייסו, אולי כן כדאי להעלות את הנושא לדיון, לשתף אותו בזה שקשה לך שהוא לא יוזם, לשאול איך הוא הרגיש, האם הוא הבין מה את מרגישה, מה יעזור כדי שבפעם הבאה אולי הוא כן יצליח ליזום.
וואי את מהממת..דפני11
אולי באמת זה יתן לי יותר אנרגיות
יש לי הרבה שצריכים ישועות..
אני אחשוב על זה
מכירה את המקום הזה היטב (צרת רבות?????)תפוחים ותמרים
בעלי קשוח הרבה יותר ממני.
גם כשאני **הכי*** צודקת
וגם כשהוא לגמרי לא מבין
אני פשוט לא מסוגלת להחזיק את הכעס הפנימי הזה, את תחושת הניכור. מעדיפה תמיד לסגור עניין. בפעמים שניסיתי להיות בטון סבלתי נורא. והוא.... בואי נגיד פשוט שהוא סבל פחות 🤣
אז למענך - אני מציעה לך (כפי שאני מציעה לעצמי) - תסגרי את הפרשיה, מספיק. הניכור הזה פוצע את הנפש (שלך).
אוף זה באמת פוצעדפני11
לא יודעת
אני הכי לא אופי של תחרות
אבל מרגיש לי שקצת נוצרה פה תחרות מי יצליח להחזיק מעמד הכי הרבה זמן
ולא באלי להפסיד

לא באלייי
אני רוצה שהוא יבוא לקראתי!!!!
הייי
אתה בעלי!
אני אישתך!
מה דעתך לדאוג לי? לשאול מה קורה? להצטער שאני עצובה??
היייי
אתה האיש שלי!!
אני אוהבת אותך! אולי תראה לי גם את אהבתך בצורה כזאת? אין סיכוי?

זהו
ואני כותבת את זה אחרי שאני בסלון עם הפלאפון ואני יודעת שהוא לא מצליח לישון כי משו עובר עלי

אבל למה לעזעזאל אתה לא בא לסלון?
בוא
נדבר
נתפייס
ונגמור עם המועקה הזאת
....
כי עכשיו אתם כבר ראש בראשתפוחים ותמרים
וכנראה שלו חשוב יותר להתעקש /שכואב לו פחות.
מבטיחה לך שזה לא קשור לאהבה.
עם הבעל הפרטי שלי - כוח אף פעם לא עובד. פשוט לא.
תקשיבי את פשוט מותק של אישה ורעיה שאין דברים כאלה!נגמרו לי השמות

לא יאומן שבתוך תוך הפגיעה הגדולה שלך מבעלך,

הריחוק ביניכם,

הכאב הגדול שלך -

את פותחת את ההודעה ב:

הוא איש טוב!

הוא אבא טוב!

הוא בעל טוב!

ובבקשה בלי תגובות קשות עליו!

ומסיימת את אותה הודעת פריקה וכאב :

בבקשה לא דברים רעים עליו או נגדו!

והוא *באמת* בחור *מהמם*

 

תקשיבי!!!

 

זה מרגש ברמות. באמת.

פשוט רואים עד כמה הוא בלב שלך, באמת.

עד כמה את אוהבת אותו ומעריכה אותו, באמת.

עד כמה הזוגיות שלכם טובה וחזקה ועוצמתית וממש לא "מעפנה" כמו שכתבת *באמת*

זה ההכי באמת שאפשר.

שאפילו במצב *כזה* של פגיעה ממנו זה מה שאת כותבת עליו!!!

אז לא יכולה לתאר מה תכתבי עליו (בינך לבין עצלמך בטח או בינך לבינו בלבד כמו שאני מנחשת עלייך ) כאשר אתם בקירבה הכי גדולה נפשית גופנית רגשית והכל. ממש אוקיינוסים של אהבה וקירבה ואחדות שיש ביניכם לאורך השנים שאתם ביחד.

את לא צריכה אפילו לכתוב לי, אני פשוט בטוחה בזה!

 

עכשיו,

בנוגע למה שאת מרגישה עכשיו עכשיו

שזה איכס אחד גדול ומגעיל בלב

ושזה כן פגיעה

ועוד יותר גדולה, כי היא מהאדם שאת הכי אוהבת והוא הכי קרוב אלייך בעולם -

אז בטח שזה כואב להרגיש ככה!

 

והדבר המרכזי שעולה לי בקשר לזה כשאני קוראת אותך זו המילה *ליזום*

אני חושבת שבראש *שלך* את מפרשת את היוזמה הזו,

את מי מתחיל להתפייס אחרי מריבה,

אולי כצעד להבעת אהבה

כדרך להביע ולומר: אני אוהב/ת אותך.

את/ה חשוב/ה לי

ולכן אני מתאמץ/ת בשבילך וטיוזמ/ת כדי שנתקרב.

 

ואני חושבת שזה כל כך כל כך דורך עלייך במקום הכי רגיש הזה זה שהוא לא יוזם כמעט אלא רק את,

כי המוח שלך בעצם אומר לך "יוו תראי דפני 11 איך בעלך לא יוזם אף פעם! אז זה אומר שהוא בכלל לא אוהב ולא אהב אותך אף פעם! וזה אומר שרק את אוהבת אותו ורק לך אכפת ממנו!

כי הנה!

עובדה!

רק את יוזמת!

ויוזמת=אוהבת. אכפת לה. מתאמצת למען הקשר. פועלת.

ולא יוזם = לא אוהב, לא מעריך, לא אכפת לו ממני בכלל!!!! רק לי אכפת פה!

אולי אני נמצאת בזוגיות מעפנה בכלל כל השניםואני עיוורת?!

והקול הזה ממשיך

וממשיך 

וממשיך

תאמיני לי אני שומעת אותו מהראש שלך עד לכאן כמה הוא מפליז ואומר לך את הדברים הכי נוראיים שיש...

אוי קול חצוף שכמוך!

תשתוק!

ומיד!

שומע?!

אתה שקרן!!!

ש-ק-ר-ן!!!

 

זה לא נכון!

תגידי לו בבקשה,

תצעקי לו:

זה

לא

נכון

!!!

 

בעלך אוהב אותך! ותמיד אהב!

לבעלך אכפת ממך!

ותמיד אכפת לו!

 

זה פשוט שיש לו "מוגבלות" מסוימת ביוזמה של פיוס.

זהו!

זה מה שזה!

 

לך, כמכלול האדם שאת, יותר קל ליזום, זה הולך לך יותר בקלות וכחלק ממי שאת

ולו אין את זה.

אבל יש לו עוד המון המון דברים אחרים ויפייפים וטובים, ובטוחה שחלק מהטוב הזה שיש לו אין לאחרים ואפילו לא למדהימה שאת בעצמך.

אז נכון, הוא לא יוזם.

אז נכון, את יותר חזקה בזה ממנו.

אבל אז מה?!

מי אמר שליזום = לאהוב ושלהיות אכפת וזה וזהו ואין בלתו?!

ואיך בעלך *כן* מספר לך ומראה לך שהוא אוהב אותך?

לא רק עכשיו, בכל החיים המשותפים שלכם יחד?

איך שאמרת שהוא בעל טוב ומהמם ומדהים ומקסים - איך זה?

מה הוא *כן* עשה למענך בחיים?

במה הוא כן טוב?

במה הוא כן טוב אלייך?

מה את כן אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

מה את מקבלת ממנו?

על מה את יכולה להוקיר לו תודה?

מתי כיף לכם יחד?

מה קורה לך אחרי שאתם משלימים, איזה רגש נוצר בך?

כשהוא עוזר לך, דואג לך, תומך בך - איך זה גורם לך להרגיש?

מה עוד הוא עשה למענך בכל השנים?

איפה עוד הוא היה בשבילך?

 

בטוחה שיש כל כך הרבה פעמים כאלה.

אולי קשה עכשיו בתוך הפגיעה לראות אותם (למרות שמהזוגיות שלכם ואיך שאת מדברת עליו בטוחה שהצלחת למצוא בו דברים טובים אפילו אפילו עכשיו!!!)

 

אז תראי את כל *הפעמים האלה*

תראי *אותם* כמוכיחי אהבה

כמוכיחי אכפתיות

ולא רק את היוזמה!

תראי את הדברים שהוא כן חזק בהם!

תראי את השפות *שלו* לאהבה שהוא מדבר אלייך

תראי את החוזקות שלו ולא רק את החולשות שלו.

הוא אדם שלם, על מגרעותיו ועל יתרונותיו.

שלם, לא מושלם, כמו שכולנו לא מושלמות ולא מושלמים,

שלם, עם ה"פאקים" שלו ועם כל הטוב הגדול שבו.

זה מי שהוא.

 

וה"הוא" הזה אוהב אותך מאוד מאוד יקרה!

והוא מת בתוכו שתשלימו כבר!

רק אולי לא יודע איך

אולי לא חזק בפיוס

אולי לא חזק ביוזמה

אולי לא חזק במילים בעת צרה,

ומלבד זאת,

הוא גם הוסיף ואמר לך עוד דבר חשוב מאוד מאוד:

כתבת:

"והוא אמר שזה לא קשור אלי איך שהוא התנהג

אלא רק אליו

(היה לו משהו שגרם לו מתח באותו שבוע. 

והוא מצטער אבל אין לו כח להתייחס אלי שונה


וככה עברה שבת. קרירה..."

 

אז תראי יקרה שלי!

הוא אומר לך בשפה שלו, באיך שהוא כן יודע לומר -

אשתי היקרה!

זה לא קשור אלייך!

זה קשור אליי!

\עברתי משהו עםפ עצמי

אני עדיין עובר

משהו שגורם לי לךמתח

ואני מצטער, באמת שמצטער אישה יקרה שלי אבל המתח הזה גומר לי את הכוחות ואין לי מאיפה לגייס התייחסות שונה, פשוט אין לי מאיפה, לא מרוע, לא מחוסר אהבה אלייך, רק מחוסר יכולת, מחוסר ידע, מחוסר כוח, מחוסר כלים.

 

יכול להיות שמה שעבר ועובר עליו היה לו לא פשוט בכלל.

אנשים שעוברים דברים קשים ומרגישים במן "איום" כלשהו יכולים להגיב בשלושה דרכים:

לתקוף

לברוח

או לקפוא.

 

אז אולי הדרךשלו,

מנגנון ההגנה שלו - הוא לברוח.

להיות עפם עצמו.

לנתק עצמו מהסיטואציה?

אולי זו הדרך של הנפש שלו להגן עליו ולתת לו להתמודד עם איום ומצוקה

ולתת לו לעבד דברים עד שהכוחות חוזרים

 

ואולי בנוסף לזה הוא גם לא למד את השפה של היוזמה והפיוס בצורה שאת שוחה בה על עיוור, כי פשוט הוא-הוא

ואת-את

 

אני ממש ממש ממליצה בחום גם להבין את זה.

להבין אותך (את את עצמך) עד הסוף ומה השורש של כל זה

לזכור גם את כל הטוב

לזכור שיוזמה היא לא חזות הכל וממש לא מדד יחידי לאהבה הערכה ואכפתיות!

לזכור שיש עוד כל כך הרבה דרכים שהוא כן הזכיר והראה לך שהוא אוהב אותך

 

אח"כ להבין אותו. עד הסוף.

שזה באמת שלו

לא קשור אלייך

הוא פשוט במצוקה כלשהי

וזו דרלך ההתמודדות שלו

לזכור שהוא לא חזק ביוזמה, אבל בדברים אחרים, כי הוא לא מלאך אלא אדם

 

אח"כ לגרום לו בזמן רגוע ואחרי שאתם *בטוב*

להבין אותך עד הסוף

ושאת תביני אותו עד הסוף ותשקפי לו את זה

 

ואז,

רק אחרי כל השלבים האלה של ההבנה אחד של עצמו ואחד של השני/ה

תוכלו להגיע לשלבים של הצעת פתרונות והצעות ייעול

למשל,

לומר לו: "אני פגועה עכשיו וקשה לי. אני צריכה מילה טובה ממך.

אם תאמר לי כל מילה זה יגרוןם לי להרגיש שאכפת לך ממני

כאשר אתה "יוזם" ומלתחיל בזה ראשון זה גורם לי להרגיש אהובה על ידך

גורם לי להרגיש שאני מקום ראשון בלב שלך

גורם לי להרגיש הכי טוב בעולם.

אם תוכל אפילו פעם אחת לבוא ורק לתת חיבוק (אפ אפשר) או חיוך, מילה טובה, או אפילו סימן מוסכם שנעשה עכשיו מצחיק,

או להגיד לי שאתה אוהב אותי והכל יהיה טוב, או כל דבר - זה ישמח אותי מאוד מאוד מאוד

רק כי אני כ"כ אוהבת אותך וכ"כ רוצה אותך קרוב אליי והמרחק ממך גומר אותי.

ומה דעתך?"

ואז לשמוע אותו.

ואולי אם לא מתאים הפתרון הזה אז לחשוב על פתרונות אחרים

ועל דרכים אחרות שתרגישי ממנו את האהבה והאכפתיות האלה,

דרכים שהוא *כן* חזק בהם.

ממש אפשר לעשות רשימה

"איך אני מרגישה אהובה

ומה בעלי יכול לעשות שישמח אותי"

ולתת לו את הרשימה

והוא יסמן ליד כל שורה מ1-10 עד כמה קל/קשה לו לעשות זאת

ואת מה שקל יתחיל לעשות

ואז להתחלף והוא יכתוב רשימה כנ"ל ויתן לך

 

יאללה יקרים,

לכו להתפייס!

לכי תוציאי את החוזקות *שלך*

תהיו בטוב

ואז תוכלו להינות מהחוזקות *שלו*

ויחד לעבוד ולעבד את הדברים!

 

תהנו יקרים! הכל טוב ואתם מהממים מהממים יחד

ויחד אתם פשוט כוח מנצח!!!

 

וואי וואידפני11
גמרת אותי
את פשוט מדהימה....
איזה כיף לי שענית פה
קיוויתי האמת שתכתבי....
צריכה לקרוא את זה בנחת
תודה ענקית ענקית ענקית מהלב
על כל הזמן שהשקעת בכתיבה...
ועל הפירגונים...
אוף כמה שאני זקוקה להם עכשיו...
אקרא בנחת ויש לי גם מה לשאול ולהגיב....
נגמרו לידפני11
אין כמוך
הבוקר קראתי אותך בנחת, שוב

אני אכיד לך מה הבעיה
הבעיה היא שהוא כבר מכיר אותי. דיברנו על זה כמה וכמה פעמים שקל ממש לפייס אותי. והוא גם יודע שמספיק לי משפט כמו, דפנוש, אני מצטער, עוברים עלי ימים קשים, בבקשה אל תקחי אישית. אני אוהב אותך.
זהו
באמת שמשפט כזה מספיק לי!
והוא גם יודע שכשאנחנו רחוקים אני נגררת למקומות של בדידות וריחוק מטורפים
אבל
זה כאילו לא אכפת לו
אומנם כאילו
כי בסוף אחרי כמה ימים כשהוא נרגע
טפילו שלא יוזם סליחה
הוא כן עושה דברים קטנים בשביל לשמח אותי (לצד משפטים קטנים שאני ברגישותי שוב נפגעת מהם)
כמו להכין שייק ולהביא לי גם
או לשים לב שהמגבת בחדר כשאני מתקלחת ולהביא לי בלי שביקשתי
אבל למה
למען ה'
בתוך אש הסערה
כשאני אומרת לו שנפגעתי
ואומרת לו שתעבור עלי שבת קשה אם נמשיך להיןת בריחוק
ואומרת לו שקשה לי
(כל הסיפור התחיל כי עבר עלי יום מאוד מאוד קשה, והייתי זקוקה לנחמה, לחיבוק קטן שהכל יהיה בסדר, והוא פשוט נאדה. כלום. מרוכז רק בעצמו)
הוא לא מסוגל להוציא משפט של אני מצטער שככה את מרגישה, באמת שהייתי רוצה אחרת. מבטיח שאני אוהב. יקח לי עוד יומיים. אבל אני אוהב אותך.

למה הוא לא מסוגל??

וכן מסוגל לומר
מה אני יעשה, זה המצב עכשיו (כלומר הוא בבאסה עם עצמו) ואין לי מה לעשות איתו. בעיה שלך שאת לוקחת את זה ככה, זה לא קשור אליך

משהו כזה.

כאילו

הלווווו!
אתה לא מסוגל להתעלות על עצמךולהוסיף משפט של סליחה? משפט של אהבה? משהו?
רק רק מרוכז בעצמך?

זה מוציא אותי מדעתי.

את כתבת את זה ככ יפה. "אני מצטער באמת שמצטער אישה יקרה שלי".. באמת אם הוא היה אומר את המילים האלה הכל היה מרגיש אחרת. אבל הוא לא אומר אותן! מבחינתו אתמול בזמן הפיצוץ) הוא אמר את זה (כנראה השחיל איכשהו שיש לו שבוע דפוק) ומבחינתו זהו. זה אמור לתת לי מידע במוח ולסתום את ההרגשות הנאחסיות שלי.

אני לא בנויה ככה
אני צריכה כמה משפטים.
להאמין לך.
והוא יודע את זה
אבל מבחינתו הוא אמר פעם אחת אז זה מספיק.
ולי זה לא מספיק
והוא יודע את זה
אבל ככה הוא.

וגם
אומנם באותו שבוע היה לו משהו אמיתי שהלחיץ אותו. אבל מבחינתו, מספחק שהשבוע לא הלך *בדיוק* כמו שהוא תכנן/רצה להספיק- וזה הופך את השבוע לדפוק. ואז הוא בלי כח אלי. לצרכים שלי.
זה גם משגע הקטע הזה.
למה אי אפשר להתעלות *מעל* הקשיים היומיומיים ולהתחייס באהבה לאישתך?
הרי החיים *אף פעם* כמעט לא הולכים כמו שתכננו. אז תמיד תכנס לבאסה? מה אני אמורה לעשות בדיוק עם הבאסה הזאת? שואלת אמיתי. כי זה גורם לי אוטומטית לריחוק, ואז אני לוחצת עליו, והוא עוד יותר מתרחק, ושוב נפגעת.. מעגל כזה.

בקיצור
חפרתי, סליחה..
אבל זה באמת בליבי
ואין לי ככ עם מי להתייעץ
ואת ככ חכמה..
אניהריון ולידה2
בדיוק כמוך.

כל מה שכתבת, אחד לאחד.

נפגעת, נוחה להתפייס. אבל רק תפייס, מה כבר ביקשתי?

אני כל הזמן בדילמה עם עצמי אם להרפות ולהבין שככה אנחנו, או להתעקש.

כרגע נוטה יותר לכיוון של להרפות. לכל אחד מאיתנו יש את נקודות החוזק שלו. אני יותר מוותרת ולו אחרי ריב קשה יותר.

אבל בדברים אחרים הוא חזק יותר ואני פחות ויש דברים אחרים שבהם הוא מוותר בשבילי. ואילו דרים יומיומיים שלח היה הרבה יותר קשה.

אז לא יודעת אם יש לי מסקנה, בעיקר להגיד שאני ממש ממש מזדהה איתך!

ובגלל שהוא מתכנס בעצמו, אני לפעמים מנצלת את זה גם כדי להתכנס קצת בעצמי. לחשוב מה טוב ומה נכון, בלי החובה של להתפייס מיד
אוף איזה כיף לךדפני11
שאת בכזאת שלווה נוטה להרפייה

אני לא ממש שם...

כלומר בשכל יותר כן
ברגש לא ממש

וגם עוד אין מספיק דברים שאני מצליחה לזקוף רק לזכותו (כנראה בגלל העצבים..)
כלומר יש המון דברים שאני מעריכה בו כבן אדם, אבל בהקשר לקשר הזוגי שלנו
כרגע קשה לי לראות

אם באלך לשתף (במיוחד כשאת מאנונימי)
מה הדברים שבעלך טוב בהם, אולי זה יתן לי מראה גם על בעלי...

לא חייבת כמובן...
רק אם במקרה מתאים לך..
לגביהריון ולידה2
השלווה. לקח לי המון המון זמן להבין את זה.

פעם ריבים אצלנו היו פיצוצים. הייתי מכריחה את בעלי לדבר, וכל פעם שהייתי מכריחה יותר, הוא היה משתבלל יותר.

עשיתי אימון אישי, ואחרי עבודה עצמית אמת מאוד קשה, הצלחתי יותר להרפות.
להגיד לך שזה תמיד ככה? ממש לא. אבל זה בטוח יותר טוב. הבנתי שבסוף גם בשבילו אבל בעיקר בשבילי זה יותר טוב ככה.

לגבי הדברים שהוא טוב בהם. אני אענה בצורה קצת עקיפה, אבל בפועל זה מתקשר לי.

הגעתי למסקנה שאנחנו אוהבים בצורה שונה. לי יש דרך אחת ראש, איך אני חושבת שצריך להביע אהבה, וכשהוא לא היה מתנהל ככה, חשבתי שהוא לא אוהב אותי. בסוף הבנתי שזה שהוא לא מראה אהבה בצורה שאני חושבת, לא אומר שהוא לא אוהב.

אז אני כותבת מכתב, שולחת הודעות יום טוב, מכינה לו אוכל, קמה לילד כדי שהוא יוכל לישון.

אז נכון, הוא לא עושה את הדברים הקטנים האלו. אבל הוא עובד קשה מאוד, כדי שאני אוכל להשקיע בלימודים. הוא דוחה את הלימודים שלו כדי שאני אוכל ללמוד כמו שצריך. אם אני לחוצה ולא מצליחה לתפקד, הוא מכניס אותי לפרופורציות ועוזר לי להתאפס.
ואפילו שהוא משתבלל בתוך עצמו, בסוף זה טוב. כי אם היינו מדברים בזמן סערת הרגשות זה לא היה מוביל למקום טוב.

אני יכולה להוסיף עוד הרבה, הנקודה בסוף היא, שאנחנו שונים. מאוד מאוד מאוד. ועם הזמן אני לומדת איך לקבל את האהבה ממנו, גם היא מגיעה בצורה אחרת מהחלומות שלי.

ולגבי רשימה, אני ממליצה, בשבילך יותר מבשבילו. הייתה לנו תקופה של משבר די גדול, וכדי שאוכל לראות את האור שבו, פשוט רשמתי על מלא פתקים, תכונות טובות, זכרונות נעימים, שירים אהובים. התאמצתי על זה, אבל זה היה לי ממש טוב לעשות את זה.

יצא לי ממש ארוך, מקווה שמובן. אם תרצי שאפרט על משהו אז בשמחה. יכולה לפנות אלייך גם בפרטי מהניק שלי.

ורק רוצה להגיד, אנחנו נשואים רק כמה שנים. אז זה מנקודת מבט יחסית צעירה, יכולה להיות שעוד עשר שנים אראה את זה אחרת (מקווה שלא).
אגבדפני11
בע"ה אעשה את הרשימה.. זה רעיון טוב .. לדעת מה בא לו יותר בקלות..
תודה יקרה, מנסה לענות עודנגמרו לי השמות

יש עוד כמה נקודות שעלו לי שקראתי אותך עכשיו:

 

1. מצוקה של שני בני הזוג בו זמנית

 

 נשמע לפי התיאור שלך, שבשבוע הזה גם את וגם בעלך חוויתם מצב לא משהו,

שממש *שניכם* לא הייתם בטוב שלכם.

מצב כזה יכול להיות, ובאמת נשמע כמו מצב ***ששניכם נמצאים במצוקה בו זמנית****

 

וכאשר שני בני הזוג נמצאים במצוקה בו זמנית - הם לא מסוגלים לראות כרגע אצת הכאב של האחר!

זה לא שהם לא רוצים, אלא הם לא יכולים!

זה לא שלא אכפת לך מבעלך - אלא שאת מרוכזת בכאב שלך!

זה לא שלבעלך לא אכפת מהקושי ומהכאב שלך - זה שהוא מרוכז בכאב שלו!

אפילו לעצמכם אין יכולת  לעזור כאשר אתם בתוך הכאב עצמו - אז קל וחומר שלאחר.

 

אדם שכל כולו בתוך הקושי - ממש ממש לא מסוגל אפילו לראות מעבר לקושי *עם עצמו*

הוא פשוט לא יכול, לא שלא רוצה.

 

במצב כזה צריך לחכות שיהיו כוחות.

לחכות שהמצוקה לאט לאט תפחת ותיעלם.

להיעזר ברשת תמיכה סביבתית רחבה - כמו אחות, חברה, אמא, שכנה, בייביסיטר, מסכים, אמבטיה, סדרה מצחיקה, הליכה לטבע, כוס תה, ספורט, כוס מיםף, מוזיקה, פעילות גופנית וכו' וכו' - כל דבר שיכול להקל מהמצוקה.

בלי לצפות מהשני כרגע - כי גם הוא במצוקה בדיוק עכשיו.

 

כמובן שבמצב שלא שני בני הזוג במצוקה בו זמנית זה יותר פתיר וקל...

 

אבל עד אז - להיעזר. בכל מה שאפשר

מספיק שרק אחד מכם יהיה עם טיפה טיפה יותר כוחות - והכל יראה אחרת

 

2. מה שעובר על בעלך -

אני לא יודעת בדיוק מה עובר עכשיו על בעלך, ומה עבר עליו בעבר,

ומה האופי שלו והאישיות שלו וכוחות הנפש שלו

ואלו מטענים הוא צבר או צובר כבר מילדות,

אבל לפעמים דברים שמשפיעיןם על הזוגיות ויוצאים גם בה, יכולים להעיד על דבר *אישי* שצריך לטפל בו.

למשל, האם הוא שלל דיכאון או חרדות או כל דבר אחר שיכול להיפתר לא רק ע"י זמן שעובר אלא גם ע"י אנשי מקצוע וכדומה בתחום?

 

כי אם למשל יש לו דכדוך או דיכאון או חרדות או קשב וריכוז כל דבר שמעיב על ההתנהלות שלו (וזה יכול להיות דבר של שנים ופשוט לא מאובחן) - זה יכול להקשות עליו מאוד מאוד בפן האישי - ומכך כמובן שישליך גם על הזוגי, ההורי, והכל בעצם...

ולפעמים אדם נמצא בתוך מערבולת ואפילו לא יודע שהוא נמצא שם!

ואפילו לא יודע שיש לזה שם, או דרך לצאת ממנה!

 

לכן הייתי מאוד ממליצה שיברר עם עצמו עם פסיכולוג וכו' האם עובר עליו משהו שכן מצריך עזרה מקצועית?

וזו לא בושה כלל, רק לתת כלים לחיים הרבה הרבה יותר שמחים וטובים וקלים.

לפעמים זה אפילו משהו קטן שרק תוסף כמו בי12 יכול לפתור, או כמה פגישות עם פסיכולוג וכן הלאה... וחבל ממש חבל לסבול.

 

3. דרך ההתנהגות של בעלך בשעת ריב או ריחוק

 

יכול להיות שבשעת ריב בעלך מרגיש במגננה,

מרגיש רחוק ולא טוב

ו*הדרך שלו*

דרך ההתמודדות שלו היא לברוח

(כתבתי את זה כבר קודם, אבל זה חשוב להתעכב עוד על הנקודה הזו לדעתי)

מה שזה אומר בפועל,

שבשעה שהוא מרגיש ריחוק ממך (אפילו אולי נפגע בעצמו מך, או כועס על עצמו שהוא פגע בך, או כל סוג של ריחוק שהוא, אפילו ההכי קטן)

- יכול להיות שזה מכניס אותו למקום עם עצמו שהוא רק רוצה "לברוח" מהסיטואציה,

להתנתק ממנה

להיות לבד

ללכת לחדר להיות עם עצמו

והוא לא יכול, פשוט לא יכול אחרת!

באמת שהוא לא יכול, לא שלא רוצה, לא שהוא חושב שזה צודק וכו' -- פשוט כך הוא בנוי ומחווט מאז שנולד להגיב בשעת "מצוקה". בבריחה.

ואם מקבלים אותו כמו שהוא - ואת המנגנון הזה שלו - אז לאט לאט לומדים לא להיפגע ממנו, כי הוא באמת לא עושה זאת מכוונה רעה, זה פשוט מי שהוא ודרך ההתמודדות שלו...

 

אני למשל כאשר אני בבאסה או ריב או מצוקה נוהגת בFIGHT -

שזה "התקפה" - לבכות את זה, לצעוק את זה, לכעוס על האחר/על עצמי.

זו דרך ההתמודדות שלי.

ובעלי היקר כאשר הוא בבאסה או ריב או מצוקה נוהג בFLIGHT -

שזה "בריחה"- רוצה להיות לבד, לנתק עצמו מהסיטואציה, "לברוח" מזה.

ויש אנשים שנוהגים בFREEZ- שזה לקפוא במקום...

וכל שלושת הדרכים הללו לגיטימיות

וכל איש או אישה בעולם נוהגים לפחות באחת משלושת הדרכים האלה כאשר הנפש שלהם מפעילה את מנגנון ההגנה שלה.

וזה רק שונה. אין יותר טוב ויותר רע - רק שונה.

אז ההבנה הזו חשובה נמאוד מאוד

 

ומודה, שרק אחרי 10 שנים אפילולתוך הנישואים התחלתי להבין את זה, והיום, 13+ שנים לתוכם אני עדיין צריכה להזכיר לעצמי שאם בעלי רגע הולך לחדר כשקשה לו (או עם עצמו, או עם סיטואציה שלא קשורה אליי, או עם סיטואציה שכן קשורה אליי) - זה שלו. וזה הדרך שלו להרגע. ואני כבר כמעט לא נפגעת (פעם מאוד נפגעתי מזה).

ואח"כ, אחרי שהוא נרגע ובמקום יותר טוב עם עצמו - אפשר לדבר על הכל.

 

4. כתבת שאולי לפעמים זה יושב לך על רגישות-יתר?

 

בנקודה הזו אני רוצה לומר לך, שאם למשל נפגעת מביקורת או סוג שלה, או אפילו משהו אחר,

לפעמים להבין את הדברים האלה מהשורש, ולהבין את התגובות *שלנו* לדברים יכול לעזור לנו מאוד.

 

למשל, בואי ניקח לצורך הדוגמא את עניין הביקורת.

 

ביקורת היא באמת לא נעימה, לאף אחד.

 

אף אחד לא אוהב להרגיש שהוא "לא שווה", או "פחות שווה",

או שמישהו מרגיש ש"הוא יותר טוב ממנו", או "צריך לחנך אותו",

וזה פשוט - לא נעים לשמוע שאתה לא בסדר! ובטח אם אתה מרגיש שאתה לא בסדר בעיני מישהו שאתה *מאוד אוהב* ומאוד *מעריך*.

 

אז קודם כל להבין את עצמך - זה באמת מאוד מאוד לא נעים לשמוע ביקורת.

ואת בת אדם, בריאה בנפשה אז זה פוגע 

 

לגבי איך אפשר בתכלס לנסות לשפר את הדימיקה הזוגית הנ"ל ביניכם:

 

1. מה שקשור לבעלך -

לעיתים, אדם מאוד ביקרותי - הוא אדם שגדל בבית מאוד ביקורתי,

בסביבה מאוד ביקורתית,

בו, מאז שהוא זוכר את עצמו אביו או אימו או שניהם כל הזמן שידרו לו: "אתה לא מספיק טוב/ אתה יכול יותר תמיד, 

גם אם אתה 100 אפשר להיות תמיד 101, תמיד אפשר יותר, אתה כזה וכזה וכזה,

למה אתה כזה,

למה אתה לא כזה,

תהיה כמו___

תלמד מ____ וכן הלאה וכן הלאה" - עד שהוא כבר מתפוצץ מבפנים ולא יכול לשמוע את זה יותר,

אבל בד בבד שזה קשה לו - זה מה ש*מוכר* לו.

וכך הוא לפעמים באמת תופס את עצמו.

וכך הוא באמת נהיה מאוד מאוד ביקרותי כלפי עצמו

וכך הוא באמת נהיה ביקורתי גם כלפי הסביבה שלו - זה פשוט מה שהוא מכיר ויודע!

זה פשוט ה"אינסטינקט" הראשוני שלו מרוב שהוא רגיל לזה,

המוח זוכר הכל, הגוף זוכר הכל, הנפש זוכרת הכל, התת מודע זוכר הכל - ואדם שחיים שלמים חי עם דפוסי ביקורת - לא פלא שיעתיק אותם כאן למשפחתו.

 

עכשיו איך זה עוזר *לך* (וגם לו?)

אז אולי זה לא עוזר הרבה,

אבל קצת בטוח כן.

כי יש את *ההבנה ההתחלתית הזו* - ממה זה נובע,

מהמקום הבעצם מאוד כואב וקטן ***שלו עם עצמו***, ועוד מאז שהוא ילד...

ההבנה הזו יוצרת גם אמפתיה

גם שלך כלפיו

ואולי יותר חשוב - גם שלו לגבי עצמו. כאשר *הוא* יבין את עצמו ו*הוא* יקבל אמפתיה כלפי עצמו - עצם המודעות הזו,

עצם הלהעלות את הדברים מעל לפני השטח - כבר יכולה לתת הרבה.

 

וכמובן שמודעות זה לא מספיק, וצריך גם כלים מעשיים.

אז אחרי ההבנה אפשר להוסיף נדבך הדרגתי של איך בפועל לאט לאט לנהוג אחרת,

לשנות את הדפוס.

 

 

2. מה שקשור אלייך -

לעיתים אנחנו כ"כ רוצים להיות טובים, ולכולם,

ולפעמים אנחנו בסה"כ חושבים שאנחנו סבבה ואנשים טובי לב ורק רוצים להוסיף טוב בעולם ובבית, ולא מבינים "מה הוא נפל עלינו" עכשיו עם כל הביקורת הזו.

כי אנחנו רק בני אדם...

 

ובכן, המקום הזה אצל כל אחד ואחת מאיתנו יכול לפעמים לקחת אותנו לקצת רגישות יתר למילים הנאמרות.

 

ז"א, שלפעמים השני *בכלל לא התכוון* לומר ביקורת - אלא רק להביע את עצמו/המחשבה שלו/הרצון שלו/הצרכים שלו,

ואנחנו ישר מבינים את זה כ*ביקורת אישית עלינו*!

למרות שזה בכלל בכלל לא שם.

 

למה זה קורה לנו?

אולי כי כרגע אנחנו במקום קטן *עם עצמנו*

ולכן יותר רגישים לזה.

או אולי כרגע אנחנו במום יותר קטן בזוגיות או בביטחון שלנו בקשר ובאהבה של בן הזוגאלינו,

או מלאים בפחדים וחששות כלשהם - ואז הפחד הגדול הזה מוצא מקום בטוח בלב בצורה של פגיעה, העלבות, עלבון,

לחשוב שהכל מכוון נגדנו אישית כביקורת.

 

זה נכון שלפעמים המצב עך אובייקטיביצ.

אבל מניסיון שלי עם הרבה מאוד אנשים וגם עם עצמי - הרבה (מאוד) פעמים המצב לא באמת כך, אלא זו לגמרי התחושה הסובייקטיבית שכל אחד ואחת מביאים לתוך חיי הנישואים שלהם.

 

לכן צריך להיות באמת באמת כנים עם עצמנו

וכל פעם לבודד *רק* את המקרה עצמו

את הסיטואציה עצמה

ולראות - מה באמת קרה שם? אובייקטיבית.

 

ממש לשבת עם עצמך כמה דקות אחרי העלבון - במקום שקט עם עפניות ולשחזר לאט לאט דבר דבר איך קרה ומה קרה.

 

לדוגמא:

קילפת גזר למרק ובעלך אמר "אבל רוחמה למה את מקלפת בכיור? תקלפי ישר לפח"

 

את ישר שמעת - אוף איתו! לא מספיק ש*אני* מכינה את המרק והוא לא נוקף אצבע,

לא רק שאני מתזזת כאן יום יום בכל הבית,

פתאום בא האדון ורואה רק מה שלילי ורע -

ורואה *רק* את הקליפות בכיור

במקום להגיד "איזה מרק טעים את מכינה לנו אשתי! תודה!"

הוא רק רואה מה לא טוב בי,

הוא לא מעריך אותי

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

אפשר להאכיל את עצמנו ממש בלי סוף ועד למחוזות שהשם ירחם מכל דבר כזה (כולנו. את לגמרי בחברה טובה. לי זה קרה בלי סוף גם... 

 

ובעצם מה היה כאן *אובייקטיבית*?

היה כאן קילוף של גזר לכיור.

היה כאן איש שאמר לאשתו למה בכיור עדיף לפח.

 

זהו.

בלי להגיד לה כמה היא אישה רעה,

בלי להגיד לה שהוא לא מעקריך אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא אוהב אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא מעריך את זה שהיא מכינה מרק.

בלי להקטין את כל מה שהיא כן עושה.

בלי לנסות למצוא בה משהו רע -

אלא *רק* רק רק ביטוי של מחשבה שלו שבאמת יותר "אפקטיבי" לקלף ישירות לפח.

 

לפעמים הוא אפילו רוצה לטובתה (!!!!) ומנסה להציע הצעת יעול ש***לה*** יהיה יותר קל!

וישר תזרוק לפח במקום מהכיור לפח...

ולפעמים זה סתם מחשבה *שלו*,

ולפעמים זה סתם ביטוי של רצון או משהו של איך הוא רואה את הדברים.

וזהו.

זה מה שזה.

 

אז אם למרות כל זאת נפגעים -

שוב, 

לראות עם עצמנו למה.

לחזק את עצמנו.

לחזק את הזוגיות שלנו.

לחזק את המקום שלנו שאנו מרגישים ביטחון ויציבות בנישואין ובאהבה של בן/בת הזוג אלינו.

לתקשר את הצרכים שלנו,

את הרצונות שלנו,

וכן, גם את הפגיעות שלנו - אבל בצורה של "שפת האני"- ולא "שפת האתה" -

"לי לא נעים שמבקרים אותי.

במקום: למה אתה תמיד מעצבן?!?!"

 

או:

"כשאני שומעת אותך אומר לי לקלף בכיור אני שומעת ביקורת.

ואז לשמוע אותו - אולי יאיר הכל באור אחר לגמרי.

ואז לענות: לי זה נחווה כביקורת וגרם לי להרגיש שאני לא מספיק טובה או שווה בעיניך.

אם פעם הבאה תוסיף "מאמי" או נשיקה קטנה, או סימן שאלה בסוף - את מעדיפה בפח ישר? כי יותר נוח ככה... -

זה יהיה לי הרבה הרבה יותר טוב!

 

כתבת בעצמך שאחרי הפיוס הוא כן מראה לך שאכפת לו ממך בדרכים שאת כן מצליחה לראות -

זה אומר שאתם זוג מקסים שבאמת לומד אחד מהשני, ובאמת משתנה אחד לקראת השני עם הזמן.

שזה דבר מבורך.

תמשיכו ככה.

עם שיח פתוח וכנה.

כמובן לא בשעת העלבון עצמו - כי שוםפ דבר טוב לא יכול לצאת מהזמן העלבון והכעס -

אבל אחרי שנרגעים,

להוסיף את ההבנה שלך את עצמך ושלו את עצמו,

להוסיף את האמפתיה שלך לעצמך ושלו לעצמו -

ואח"כ לשכפל אותה גם לשני/ה ולשמוע אותם.

לדבר בשפה של צרכים, בשפה שמתרכזת בנו ולא באחר ומה לא טוב בו,

לתת פתרונות חלופיםם במקום שיותר טובים (כמו הסימן שאלה בסוף, הנשיקה הקטנה, המאמי וכו'),

ופשוט לשמוע אחד את השני - *ולהקשיב*.

 

 

בהצלחה רבה יקרה!

 

מציעה כיוון אחר..באר מרים
קודם כל: ממש. ממש מבינה אותך ומזדהה עם כל מילה שכתבת!

ואחרי ההזדהות, מנסה לשנות את נקודת המבט:

נדמה לי ששמעתי מרחל בולטון אאל"ט בהקשר של חינוך ילדים, שיש הבדל "בין לקחת ולקבל" כדברי השיר..
ילד שמנגס שרוצה סוכריה ובסוף את נותנת לו - לקח סוכריה. ילד שקיבל בלי לבקש - קיבל.
היא כותבת שצריך להרבות בנתינה וקבלה ולא בדרישה ולקיחה.

האם זה לא ככה גם כאן?
בעצם את דורשת ממנו פיוז ואם הוא יפייס אותך את "תקחי" את הפיוס (ניסוח לא משהו)..
זה נכון לא רק אם תגידי לו ממש לפייס אותך, אלא כל העמדה הנפשית של הפגיעה מפעילה עליו לחץ מצידך לפייס.
חכו להיות שזה לא כיף לו להרגיש שאת "סוחטת" ממנו פיוס?

אולי, מציעה בזהירות, אם היית מצליחה להפסיק לצפות ו"לדרוש" פיוס, ומנצלת את זה שהוא במערה להרפות קצת מהסוגיות ולשמוע במקומות אחרים שהם שלך, באמת, לא כדי להתרחב כלפיו, והיית מתייחסת אליו רול עניין אבל בלי כעס סמוי, פתאום אז היה נוצר אצלו געגוע ורצון בקירבה והוא היה מגיע ביוזמתו ומציע לך פיוס?
ואולי בפיו היה קצת שונה מה פי שאת מצפה לו, אבל היה ממנו, ואמיתי, והיית יכולה "לקבל" אותו ולא "לקחת"

ובסוף זה היה עושה טוב לשניכם?

אם את לא מתחברת.. תעיפו את בדברי לפי..

בכל אופן קחי חיבוק ענק ממני!
וואי אהובה!!דפני11
גם ממך תודה על התגובה.... איזה נשים יקרות ואהובות אתן...
תודה ענקית..
האמת ממש התחברתי לכיוון שלך
באמת נראלי הוא טיפוס כזה
שכשסוחטים אותו הוא הולך בדיוק הפוך..
מה הכוונה שלך "להרפות.. ולשמוע במקומות אחרים שהם שלך"?
אני לא כל כך הבנתי מה התכוונתמק"ר
תוכלי להסביר יותר?
אני חושבת שהיא מתכוונת להרפות בלב מהכעסמיואשת******
מצד אחד לא לבוא ולפייס אותו
אבל גם לא לצפות לפיוס בכוח
להרפות
לנסות להתנהל בתוך המציאות כרגע בלי מחשבות על מי ומה
להשאיר אותו במערה ולנקות את הכעס שלי בלב פנימה. שיצא מהמערה כשהוא יכול
הבנתי, תודה!מק"ר
ןואי בנותדפני11
אני ככ ככ מודה לכן...
לא מצלחתי להרדם בלילה
בכיתי מלא
הרגשתי בודדה עלי עדמות
ואתן נתתן לי מלא מלא כוח!!
הלכתי לישון רגועה בליבי
יודעת שיש עוד נשים כמוני בעולם ועוד גברים כמו בעלי
האמתי לכן שזה לא אומר דבר על אהבתו
הלכתי לישון מפוייסת בלב
תודה ענקית לכן
כמה טוב שיש אתכן
הרבה אני תוהה עם עצמי כמה להיות פה זה גוזל זמן ומבזבז לי לריק
אבל כנראה לי שווה כל הזמן שאני פה בשביל יום אחד כזה קשה וכוח שאתן נותנות. זה באמת עולם ומלואו.

הבוקר קמתי בטוב
אבל שוב הכעס חוזר
ממש מקווה באמת להתעלות על עצמי וכן לפתוח..
כולכן די שכנעתם אותי שזה מה שכדאי
אולי באמת מכתב
אולי אפתח בערב
הו ה' תן לי כח
תודה לך ה' על נשות הפורום
תן להן גם כח, כל אחת במה שהיא צריכה
תראה כמה כח הן נתנו לי
....
אולי תכתבי לו ווצפאפ עכשיו בלי לחכות לערבסיה
תחשבי רק על הבריאות הנפשית והפיזית שלך
תכתבי יום טוב. זהו. שתי מילים.אל תכנסי לשום דבר
אם הוא יכתוב גם לך תכתבי תודה
אולי עוד כמה שעות זה יגרום לו לפנות אליך

סהכ זה לא אומר שאת מוותרת שאת נכנעת שאת חוזרת בך. אני ראיתי לפעמים פשוט רק ענין של שתי מילים והבעל שלי שהוא הכי גבר גם במראה גם בהתנהגות זה פשוט מוריד חומות

אם מגיע שבת וגם נכנסים בעצבים מספיק שבת שלום בטון נחמד ראיתי עושה פלאים וזה לא אומר שעדין אני בהמשך לא אגיד מה כאב לי או הפריע לי אם הוא רוצה לפרש את זה נכנעת שיפרש. אבל אני כזאת חזקה שלא אכפת לי שיחשוב שזה כניעה . אני לא מוכנה להכנע לכאב פיזי ונפשי בגלל חוסר דיבור
אני ממש מזדההמקווה מאוד
תמיד אומרת לעצמי ש*הפעם* אני מחכה עדדד שזה יבוא ממנו
ואז נשברת 😅😅
וואי קשה...אמא וגם
הוא יודע את כל מה שאת מרגישה, ושאת מצפה עוד להתנצלות שלו?
אם לא פשוט תיידעי אותו בתמצעת הדברים שלך, אולי אפילו בהודעה או כתב (תלוי בקשר ביניכם...).

שאת תמיד השקעת ומשקיעה עבודה עצמית בפיוס ביניכם ושזה לא בא לך בקלות,
שאת מרגישה שזה לא נכון וטוב לך ולזוגיות להמשיך כך באופן הזה, שאת מצפה שהוא זה שיזום ויעשה משהו, ושהזמן הזה יוצר הרבה מרחק וטינה ופגיעה ביניכם....

ועד אז תנסי לא להיות סביב זה. תקחי אויר ותזכירי לעצמך ששלחת אותו עכשיו ללמוד דרך חדשה לזוגיות שלכם וגם את לומדת דרך כזו.... וזה למידה. וחא קורה ישר. קחי אורך רוח ונסי לעסוק בדברים שעושים לך טוב
תודה יקרה, מנסה לענות עודנגמרו לי השמות

יש עוד כמה נקודות שעלו לי שקראתי אותך עכשיו:

 

1. מצוקה של שני בני הזוג בו זמנית

 

 נשמע לפי התיאור שלך, שבשבוע הזה גם את וגם בעלך חוויתם מצב לא משהו,

שממש *שניכם* לא הייתם בטוב שלכם.

מצב כזה יכול להיות, ובאמת נשמע כמו מצב ***ששניכם נמצאים במצוקה בו זמנית****

 

וכאשר שני בני הזוג נמצאים במצוקה בו זמנית - הם לא מסוגלים לראות כרגע אצת הכאב של האחר!

זה לא שהם לא רוצים, אלא הם לא יכולים!

זה לא שלא אכפת לך מבעלך - אלא שאת מרוכזת בכאב שלך!

זה לא שלבעלך לא אכפת מהקושי ומהכאב שלך - זה שהוא מרוכז בכאב שלו!

אפילו לעצמכם אין יכולת  לעזור כאשר אתם בתוך הכאב עצמו - אז קל וחומר שלאחר.

 

אדם שכל כולו בתוך הקושי - ממש ממש לא מסוגל אפילו לראות מעבר לקושי *עם עצמו*

הוא פשוט לא יכול, לא שלא רוצה.

 

במצב כזה צריך לחכות שיהיו כוחות.

לחכות שהמצוקה לאט לאט תפחת ותיעלם.

להיעזר ברשת תמיכה סביבתית רחבה - כמו אחות, חברה, אמא, שכנה, בייביסיטר, מסכים, אמבטיה, סדרה מצחיקה, הליכה לטבע, כוס תה, ספורט, כוס מיםף, מוזיקה, פעילות גופנית וכו' וכו' - כל דבר שיכול להקל מהמצוקה.

בלי לצפות מהשני כרגע - כי גם הוא במצוקה בדיוק עכשיו.

 

כמובן שבמצב שלא שני בני הזוג במצוקה בו זמנית זה יותר פתיר וקל...

 

אבל עד אז - להיעזר. בכל מה שאפשר

מספיק שרק אחד מכם יהיה עם טיפה טיפה יותר כוחות - והכל יראה אחרת

 

2. מה שעובר על בעלך -

אני לא יודעת בדיוק מה עובר עכשיו על בעלך, ומה עבר עליו בעבר,

ומה האופי שלו והאישיות שלו וכוחות הנפש שלו

ואלו מטענים הוא צבר או צובר כבר מילדות,

אבל לפעמים דברים שמשפיעיןם על הזוגיות ויוצאים גם בה, יכולים להעיד על דבר *אישי* שצריך לטפל בו.

למשל, האם הוא שלל דיכאון או חרדות או כל דבר אחר שיכול להיפתר לא רק ע"י זמן שעובר אלא גם ע"י אנשי מקצוע וכדומה בתחום?

 

כי אם למשל יש לו דכדוך או דיכאון או חרדות או קשב וריכוז כל דבר שמעיב על ההתנהלות שלו (וזה יכול להיות דבר של שנים ופשוט לא מאובחן) - זה יכול להקשות עליו מאוד מאוד בפן האישי - ומכך כמובן שישליך גם על הזוגי, ההורי, והכל בעצם...

ולפעמים אדם נמצא בתוך מערבולת ואפילו לא יודע שהוא נמצא שם!

ואפילו לא יודע שיש לזה שם, או דרך לצאת ממנה!

 

לכן הייתי מאוד ממליצה שיברר עם עצמו עם פסיכולוג וכו' האם עובר עליו משהו שכן מצריך עזרה מקצועית?

וזו לא בושה כלל, רק לתת כלים לחיים הרבה הרבה יותר שמחים וטובים וקלים.

לפעמים זה אפילו משהו קטן שרק תוסף כמו בי12 יכול לפתור, או כמה פגישות עם פסיכולוג וכן הלאה... וחבל ממש חבל לסבול.

 

3. דרך ההתנהגות של בעלך בשעת ריב או ריחוק

 

יכול להיות שבשעת ריב בעלך מרגיש במגננה,

מרגיש רחוק ולא טוב

ו*הדרך שלו*

דרך ההתמודדות שלו היא לברוח

(כתבתי את זה כבר קודם, אבל זה חשוב להתעכב עוד על הנקודה הזו לדעתי)

מה שזה אומר בפועל,

שבשעה שהוא מרגיש ריחוק ממך (אפילו אולי נפגע בעצמו מך, או כועס על עצמו שהוא פגע בך, או כל סוג של ריחוק שהוא, אפילו ההכי קטן)

- יכול להיות שזה מכניס אותו למקום עם עצמו שהוא רק רוצה "לברוח" מהסיטואציה,

להתנתק ממנה

להיות לבד

ללכת לחדר להיות עם עצמו

והוא לא יכול, פשוט לא יכול אחרת!

באמת שהוא לא יכול, לא שלא רוצה, לא שהוא חושב שזה צודק וכו' -- פשוט כך הוא בנוי ומחווט מאז שנולד להגיב בשעת "מצוקה". בבריחה.

ואם מקבלים אותו כמו שהוא - ואת המנגנון הזה שלו - אז לאט לאט לומדים לא להיפגע ממנו, כי הוא באמת לא עושה זאת מכוונה רעה, זה פשוט מי שהוא ודרך ההתמודדות שלו...

 

אני למשל כאשר אני בבאסה או ריב או מצוקה נוהגת בFIGHT -

שזה "התקפה" - לבכות את זה, לצעוק את זה, לכעוס על האחר/על עצמי.

זו דרך ההתמודדות שלי.

ובעלי היקר כאשר הוא בבאסה או ריב או מצוקה נוהג בFLIGHT -

שזה "בריחה"- רוצה להיות לבד, לנתק עצמו מהסיטואציה, "לברוח" מזה.

ויש אנשים שנוהגים בFREEZ- שזה לקפוא במקום...

וכל שלושת הדרכים הללו לגיטימיות

וכל איש או אישה בעולם נוהגים לפחות באחת משלושת הדרכים האלה כאשר הנפש שלהם מפעילה את מנגנון ההגנה שלה.

וזה רק שונה. אין יותר טוב ויותר רע - רק שונה.

אז ההבנה הזו חשובה נמאוד מאוד

 

ומודה, שרק אחרי 10 שנים אפילולתוך הנישואים התחלתי להבין את זה, והיום, 13+ שנים לתוכם אני עדיין צריכה להזכיר לעצמי שאם בעלי רגע הולך לחדר כשקשה לו (או עם עצמו, או עם סיטואציה שלא קשורה אליי, או עם סיטואציה שכן קשורה אליי) - זה שלו. וזה הדרך שלו להרגע. ואני כבר כמעט לא נפגעת (פעם מאוד נפגעתי מזה).

ואח"כ, אחרי שהוא נרגע ובמקום יותר טוב עם עצמו - אפשר לדבר על הכל.

 

4. כתבת שאולי לפעמים זה יושב לך על רגישות-יתר?

 

בנקודה הזו אני רוצה לומר לך, שאם למשל נפגעת מביקורת או סוג שלה, או אפילו משהו אחר,

לפעמים להבין את הדברים האלה מהשורש, ולהבין את התגובות *שלנו* לדברים יכול לעזור לנו מאוד.

 

למשל, בואי ניקח לצורך הדוגמא את עניין הביקורת.

 

ביקורת היא באמת לא נעימה, לאף אחד.

 

אף אחד לא אוהב להרגיש שהוא "לא שווה", או "פחות שווה",

או שמישהו מרגיש ש"הוא יותר טוב ממנו", או "צריך לחנך אותו",

וזה פשוט - לא נעים לשמוע שאתה לא בסדר! ובטח אם אתה מרגיש שאתה לא בסדר בעיני מישהו שאתה *מאוד אוהב* ומאוד *מעריך*.

 

אז קודם כל להבין את עצמך - זה באמת מאוד מאוד לא נעים לשמוע ביקורת.

ואת בת אדם, בריאה בנפשה אז זה פוגע 

 

לגבי איך אפשר בתכלס לנסות לשפר את הדימיקה הזוגית הנ"ל ביניכם:

 

1. מה שקשור לבעלך -

לעיתים, אדם מאוד ביקרותי - הוא אדם שגדל בבית מאוד ביקורתי,

בסביבה מאוד ביקורתית,

בו, מאז שהוא זוכר את עצמו אביו או אימו או שניהם כל הזמן שידרו לו: "אתה לא מספיק טוב/ אתה יכול יותר תמיד, 

גם אם אתה 100 אפשר להיות תמיד 101, תמיד אפשר יותר, אתה כזה וכזה וכזה,

למה אתה כזה,

למה אתה לא כזה,

תהיה כמו___

תלמד מ____ וכן הלאה וכן הלאה" - עד שהוא כבר מתפוצץ מבפנים ולא יכול לשמוע את זה יותר,

אבל בד בבד שזה קשה לו - זה מה ש*מוכר* לו.

וכך הוא לפעמים באמת תופס את עצמו.

וכך הוא באמת נהיה מאוד מאוד ביקרותי כלפי עצמו

וכך הוא באמת נהיה ביקורתי גם כלפי הסביבה שלו - זה פשוט מה שהוא מכיר ויודע!

זה פשוט ה"אינסטינקט" הראשוני שלו מרוב שהוא רגיל לזה,

המוח זוכר הכל, הגוף זוכר הכל, הנפש זוכרת הכל, התת מודע זוכר הכל - ואדם שחיים שלמים חי עם דפוסי ביקורת - לא פלא שיעתיק אותם כאן למשפחתו.

 

עכשיו איך זה עוזר *לך* (וגם לו?)

אז אולי זה לא עוזר הרבה,

אבל קצת בטוח כן.

כי יש את *ההבנה ההתחלתית הזו* - ממה זה נובע,

מהמקום הבעצם מאוד כואב וקטן ***שלו עם עצמו***, ועוד מאז שהוא ילד...

ההבנה הזו יוצרת גם אמפתיה

גם שלך כלפיו

ואולי יותר חשוב - גם שלו לגבי עצמו. כאשר *הוא* יבין את עצמו ו*הוא* יקבל אמפתיה כלפי עצמו - עצם המודעות הזו,

עצם הלהעלות את הדברים מעל לפני השטח - כבר יכולה לתת הרבה.

 

וכמובן שמודעות זה לא מספיק, וצריך גם כלים מעשיים.

אז אחרי ההבנה אפשר להוסיף נדבך הדרגתי של איך בפועל לאט לאט לנהוג אחרת,

לשנות את הדפוס.

 

 

2. מה שקשור אלייך -

לעיתים אנחנו כ"כ רוצים להיות טובים, ולכולם,

ולפעמים אנחנו בסה"כ חושבים שאנחנו סבבה ואנשים טובי לב ורק רוצים להוסיף טוב בעולם ובבית, ולא מבינים "מה הוא נפל עלינו" עכשיו עם כל הביקורת הזו.

כי אנחנו רק בני אדם...

 

ובכן, המקום הזה אצל כל אחד ואחת מאיתנו יכול לפעמים לקחת אותנו לקצת רגישות יתר למילים הנאמרות.

 

ז"א, שלפעמים השני *בכלל לא התכוון* לומר ביקורת - אלא רק להביע את עצמו/המחשבה שלו/הרצון שלו/הצרכים שלו,

ואנחנו ישר מבינים את זה כ*ביקורת אישית עלינו*!

למרות שזה בכלל בכלל לא שם.

 

למה זה קורה לנו?

אולי כי כרגע אנחנו במקום קטן *עם עצמנו*

ולכן יותר רגישים לזה.

או אולי כרגע אנחנו במום יותר קטן בזוגיות או בביטחון שלנו בקשר ובאהבה של בן הזוגאלינו,

או מלאים בפחדים וחששות כלשהם - ואז הפחד הגדול הזה מוצא מקום בטוח בלב בצורה של פגיעה, העלבות, עלבון,

לחשוב שהכל מכוון נגדנו אישית כביקורת.

 

זה נכון שלפעמים המצב עך אובייקטיביצ.

אבל מניסיון שלי עם הרבה מאוד אנשים וגם עם עצמי - הרבה (מאוד) פעמים המצב לא באמת כך, אלא זו לגמרי התחושה הסובייקטיבית שכל אחד ואחת מביאים לתוך חיי הנישואים שלהם.

 

לכן צריך להיות באמת באמת כנים עם עצמנו

וכל פעם לבודד *רק* את המקרה עצמו

את הסיטואציה עצמה

ולראות - מה באמת קרה שם? אובייקטיבית.

 

ממש לשבת עם עצמך כמה דקות אחרי העלבון - במקום שקט עם עפניות ולשחזר לאט לאט דבר דבר איך קרה ומה קרה.

 

לדוגמא:

קילפת גזר למרק ובעלך אמר "אבל רוחמה למה את מקלפת בכיור? תקלפי ישר לפח"

 

את ישר שמעת - אוף איתו! לא מספיק ש*אני* מכינה את המרק והוא לא נוקף אצבע,

לא רק שאני מתזזת כאן יום יום בכל הבית,

פתאום בא האדון ורואה רק מה שלילי ורע -

ורואה *רק* את הקליפות בכיור

במקום להגיד "איזה מרק טעים את מכינה לנו אשתי! תודה!"

הוא רק רואה מה לא טוב בי,

הוא לא מעריך אותי

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

אפשר להאכיל את עצמנו ממש בלי סוף ועד למחוזות שהשם ירחם מכל דבר כזה (כולנו. את לגמרי בחברה טובה. לי זה קרה בלי סוף גם... 

 

ובעצם מה היה כאן *אובייקטיבית*?

היה כאן קילוף של גזר לכיור.

היה כאן איש שאמר לאשתו למה בכיור עדיף לפח.

 

זהו.

בלי להגיד לה כמה היא אישה רעה,

בלי להגיד לה שהוא לא מעקריך אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא אוהב אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא מעריך את זה שהיא מכינה מרק.

בלי להקטין את כל מה שהיא כן עושה.

בלי לנסות למצוא בה משהו רע -

אלא *רק* רק רק ביטוי של מחשבה שלו שבאמת יותר "אפקטיבי" לקלף ישירות לפח.

 

לפעמים הוא אפילו רוצה לטובתה (!!!!) ומנסה להציע הצעת יעול ש***לה*** יהיה יותר קל!

וישר תזרוק לפח במקום מהכיור לפח...

ולפעמים זה סתם מחשבה *שלו*,

ולפעמים זה סתם ביטוי של רצון או משהו של איך הוא רואה את הדברים.

וזהו.

זה מה שזה.

 

אז אם למרות כל זאת נפגעים -

שוב, 

לראות עם עצמנו למה.

לחזק את עצמנו.

לחזק את הזוגיות שלנו.

לחזק את המקום שלנו שאנו מרגישים ביטחון ויציבות בנישואין ובאהבה של בן/בת הזוג אלינו.

לתקשר את הצרכים שלנו,

את הרצונות שלנו,

וכן, גם את הפגיעות שלנו - אבל בצורה של "שפת האני"- ולא "שפת האתה" -

"לי לא נעים שמבקרים אותי.

במקום: למה אתה תמיד מעצבן?!?!"

 

או:

"כשאני שומעת אותך אומר לי לקלף בכיור אני שומעת ביקורת.

ואז לשמוע אותו - אולי יאיר הכל באור אחר לגמרי.

ואז לענות: לי זה נחווה כביקורת וגרם לי להרגיש שאני לא מספיק טובה או שווה בעיניך.

אם פעם הבאה תוסיף "מאמי" או נשיקה קטנה, או סימן שאלה בסוף - את מעדיפה בפח ישר? כי יותר נוח ככה... -

זה יהיה לי הרבה הרבה יותר טוב!

 

כתבת בעצמך שאחרי הפיוס הוא כן מראה לך שאכפת לו ממך בדרכים שאת כן מצליחה לראות -

זה אומר שאתם זוג מקסים שבאמת לומד אחד מהשני, ובאמת משתנה אחד לקראת השני עם הזמן.

שזה דבר מבורך.

תמשיכו ככה.

עם שיח פתוח וכנה.

כמובן לא בשעת העלבון עצמו - כי שוםפ דבר טוב לא יכול לצאת מהזמן העלבון והכעס -

אבל אחרי שנרגעים,

להוסיף את ההבנה שלך את עצמך ושלו את עצמו,

להוסיף את האמפתיה שלך לעצמך ושלו לעצמו -

ואח"כ לשכפל אותה גם לשני/ה ולשמוע אותם.

לדבר בשפה של צרכים, בשפה שמתרכזת בנו ולא באחר ומה לא טוב בו,

לתת פתרונות חלופיםם במקום שיותר טובים (כמו הסימן שאלה בסוף, הנשיקה הקטנה, המאמי וכו'),

ופשוט לשמוע אחד את השני - *ולהקשיב*.

 

 

בהצלחה רבה יקרה!

משהו התחרפן לי במחשב נראה לינגמרו לי השמות

לא מצליחה לשלוח במקום הנכון וזה גם מציין לי שהעליתי תמונה ולא העליתי...

@יעל מהדרום,  תוכלי לעזור לי להבין מה קורה פה?

אין לי מושג...לפעמים יש תקלות באתריעל מהדרום
תודה! זה מראה לך שהעליתי תמונה?נגמרו לי השמות

(מלחיץ)

כן. כנראה בגלל זה:יעל מהדרום

ואי ממש מוזר... תודה רבה לך בכל אופן!נגמרו לי השמות


וואו וואו וואודפני11
את פשוט מדהימה
אלפי תודות לך
עשית לי סדר במוח
ה' ישלם שכרך על כל הזמן שאת מקדישה לכתוב פה.....
תדעי שזה פשוט יכול לפעמים לעזור לתקיעות ככ גדולה שלא תמיד יודעים להתמודד איתה לבד..

תודה ענקית
אני אעשה שב בלי נדר.
לב לב לב לך
תבורכי בכל הטוב שבעולם
אני כל כך שמחה לשמוע, תודה רבה לך יקרהנגמרו לי השמות


מקפיצה בשביל מותשת..דפני11
תודה!!דפני11
תודה!! קוראת..מותשת


הרגשתי כאילו אני כתבתי את זהקרונפלקס עם חלבאחרונה
אחד לאחד.
תבורכי.
עגלה נוחה במדרגות- יש חיה כזו?nik

אשמח לשמוע מבעלות ניסיון..

יש לי ספורטליין סיילו בת 6.5, אבל בשניים הקודמים לא היו מדרגות בבית..

עכשיו המדרגות הן על בסיס יומיומי, והאמת שלי קצת קשה לסחוב אותה במדרגות.

יש עגלות טובות יותר? מה אני מחפשת?

גוגל מציע לי בוגבו פוקס 5, שיש לה איזה פיצ'ר מיוחד למדרגות, אבל היא יקרה ברמות..

קיצור אשמח להמלצות🙏

היירק לרגע 1

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

לגבי מדרגות,כנה שנטעה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

טוב לדעת! כי היתה לי איזושהי מחשבה כן להשקיע🫣nik

עונה לשתיכן- ספורטליין נחשבת עם גלגלים גדולים?nik

לא מכירה אבל לא צריכים גלגלים מאוד גדוליםרק לרגע 1

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

מוסיפה שלא משנ איזו עגלה מדובר על טיולוןרק לרגע 1

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

אז מה עושים בתקופת האמבטיה?nik

מעבירים למנשא?

בגדול כל החברות אומרות שגם טיולון אסוררק לרגע 1

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה מהכנה שנטעה

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

מדרגות יכולות להרוס את העגלההשם שלי

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

אין לי בעיה גם עם אמבטיה במדרגותהשם שלי

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

לי יש את הספורטליין xl , אני חושבת שהגלגלים שלההשקט הזה

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

הסיילו הרגיל מותר טוב מהאקסל מצד גלגליםהלוואייי

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

דווקא הגלגלים הגדוליםהשקט הזה

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

באמצע זה טוב.. ממש גדול זה כבד.קטן לא נחהלוואייי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

אז נשמע שהעגלה שיש לי תהיה מספיק טובהnik

תודה!

כן אה..מדרגות ועגלה זה לא שילוב מוצלח ככה או ככה🫣nik

תודה!

במדרגות יש שתי בעיותהשם שלי

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

את מתכוונת להוריד במדרגות או חהוריד מדרגה מדרגה?בוקר אור

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

מדרגה מדרגהnik

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

ואיך תעלי?בוקר אור

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

גם מדרגה מדרגה😅nik

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

מה עם דונה?רק לרגע 1

אופציה שנשקלת ברצינותnik

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

גם לנו יש מדרגות בכניסה לבית~מרמלדה

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

גיליתי שיש סלקל של ספורטליין שאפשר להשכיב!nikאחרונה

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

התייעצות - שמות דומים מדי?*אורחת

נראה לכן סביר לקרוא לשתי אחיות נועה ונעמה, או שזה דומה מדי?

נועה ונעמה כן כי זה נשמע שונה מספיקטארקו

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

יש לי בן ובת עם שמות דומיםשיח סוד

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

מכירה אחיות עם השמות האלההשם שלי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

בעיניי ממש סבירשלומית.

נשמע לי סבבההשקט הזה

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מסכימהאמאשוני

תודה לעונות! אשמח מאוד לשמוע נוספות*אורחת

לדעתי בכלל לא דומה בצלילים, לגמרי הייתי קוראתnik

נראה לי שאני לא הייתי קוראתמכחול

מרגיש לי כן דומה מדי.

אני הייתי מפחדת שבהמשךנירה22

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

אמא שלי מתבלבלת גם בשמות לא דומיםהמקורית

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

חח בולהשקט הזה

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

לילדים שלי יש שמות שונים, ובכל זאת,מוריה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

האמת אני מתבלבלת בכולם בלי סוף ולא דומה בכללבאתי מפעם

נשמע לי סבירשיפור

הדמיון124816

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

זה תלוי איך קוראיםהשם שליאחרונה

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

אני לא חושבת בכלל שזה דומהאוזן הפיל

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

בן 11 חודשים ואוכלפה לקצת

היה על הנקה מלאה

הפסיק לינוק מעצמו ככל שהתבסס על המוצקים

עכשיו יונק רק בלילה (קצת לפני השינה כדי להירדם, ועוד פעם באמצע הלילה)

איך זה הולך עם הארוחות בגיל הזה?

אוכל ארוחה כל 3 שעות?

אני לא יודעת מה לתת לו כל פעם

בבוקר ב6 וחצי-7 אוכל ביסקויט ושותה מים

ב8 וחצי אוכל א.בוקר לחם עם גבינה/חומוס/שמנת/טונה וביצה.

ואז בסביבות 12 שוב ארוחה?

ב4 וחצי בערך אוכל א.מבושלת (בשרי בדכ)

וב7 א.ערב דייסת קוואקר עם פרי

מה אוכלים בין הבוקר לערב?

ועכשיו כשכותבת את זה, זה לא הרבה ההפסקה באוכל בלילה?

אשמח לשמוע את דעתכן ואם יש מה לשנות/להוסיף

אני רגילה לתינוקות עם תמ"ל שצריך לגמול אןתם בגיל שנה פלוס אז לא רגילה לדאוג ככה לאוכל.....

וואי עוקבת.שיח סוד

הייתי מעבירה לו את המבושלת ל12המקורית

וב4 שוב פעם משו

אצלי היה דומהמישהי מאיפשהו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

זו לא צריכה להיות ארוחה כל שלוש שעותהשקט הזה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

נשמע לי לוח ארוחות מעולהיראת גאולה

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

תודה לכן על התגובות!פה לקצת

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

אגס חתוך? אפרסק?יראת גאולה

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

רצועות של ירקותיעל מהדרום

תחלקי את זה לארוחות עיקריות וארוחות בנייםמקרמה

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

מקפיצה לישמעונה

אני מכירה שאצל תינוקות מנת פירות היא ממש ארוחהיעל מהדרוםאחרונה

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

ריבוי תנועותכנה שנטעה

מרגישה פרנואידית שפותחת על זה שרשור בכלל🫣

יש סיבה ללכת לבדוק ריבוי תנועות? שבוע 33, כבר כמה זמן מרגישה כאילו העובר זז באקסטרים וגם תנועות שונות ממה שהרגשתי עד עכשיו, די באותו מקום כל הזמן וגם מכאיב לי. לא זכרתי ככה מההריון הקודם.

וואי זוכרת שגם אותי זה ממש הלחיץשיח סוד

יום אחרי ילדתי חח, אבל זה היה 39

אני אישית עם כל ספק אפילו כביכול שטותי הלכתי למיון בקופה (רופא תורן ובחינם) לרוגע האישי

אבל מחכה שיבואו חכמות להרגיע אותך

כן. חשוב לבדוק אם דפוס התנועות משתנה.גם אם יש הרבהכורסא ירוקה.

אני הייתי הולכת*אורחת

עקרונית ההוראות הן כל שינוי בדפוס המוכר

עונה לכולכן, תודה על התגובות!כנה שנטעה

חשבתי שיגידו לי שהכל טוב ולהרגע ושסתם שאלתי ועכשיו נלחצתי יותר, אבאלה

מה זה יכול להיות?

מה זה מיון בקופה? יש בכל קופה? פשוט באים או שצריכה הפניה?

אם את במכבי- יש מוקד נשים, לא צריך הפניהnik

חינם עד 19.

זה תלוי בסניף. אצלינו זה נסגר בצהרייםיעל מהדרום

לק"י

(מרכז בריאות האשה).

רב הסיכויים שהכל טוב. אבל עדיף לבדוקבאתי מפעם

תודה לכן!כנה שנטעה

לא יודעת אם הלכת להבדק וזה כבר לא רלוונטי לךקנקן שבוראחרונה

אני פעם התייעצתי טלפונית, כי זכרתי שזה בעיה

ענתה לי האחות שאין בעיה, וזה תקין

רק על מיעוט נבדקים

אין באמור להיות ייעוץ רפואי בשום צורה! רק כתבתי כדי שאולי תתייעצי לפני שנוסעת (וכנל לכל אחת שבסיטואציה ותקרא את השרשור או תזכר בו)

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!


(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)


>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוני

כן? לזמןש הוא בכביסה

כן, כן, הבנתי. זה באמת רעיון טוב בעיקרון, תודה!מתואמת

הייתי שואלת בשכונה/בניין אם מישהו מגיע לאיקאהטארקו

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

נכון, חשבתי על זה. אולי באמת כך נעשה...מתואמת

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

להיפך, הוא כל כך מוצלח, שאת רוצה לשכפל אותויראת גאולה

היית אומרת אותו דבר על בעל, למשל?🙈מתואמת

לא, אבל על ילדים כן 😍יראת גאולה

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

😅מתואמת
דווקא בילדים יש לי שכפול אחד, אפשר לומר (אם כי ככל שהם מתבגרים אנחנו מגלים יותר הבדלים ביניהם...)
לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

הבעיה שהיא לא מוכנה להיפרד ממנו...מתואמת

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

כן אצל הקלינאית מילאאורוש3

בקופה אני ממש נגעלת אבל קיצונית כנראה... הייתי באמת שואלת אם מישהו נוסע לאיקאה בקרוב. זה די שכיח

כנראה זה מה שנעשהמתואמת
עכשיו אנחנו בפארק, אז הדובי סופג את כל נפלאותיו... אולי כן אצליח להכניס אותו לכביסה מהירה כשנחזור.
חחח אוי ווי. ממש מכורהאורוש3

זו הקטנה או הילדונת?

הייתי מנסה להגביל קצת האמת.

כמו שמכורי מוצץ לומדים רק במיטה או רק אחרי הגן וכו'.

זו הקטנה, היא עוד לא בשנתייםמתואמתאחרונה

גם הקלינאית הפרטית אמרה שצריך קצת להגביל אותה... (בעצם גם את קלינאית, נכון?🤭)

אבל כרגע זה עוד נראה לי מוקדם. (באמת לילדונת יש כרית שהיא מכורה אליה מגיל קטן וכמובן גם מוצץ, ובשנה האחרונה אנחנו לגמרי משתדלים להגביל אותם רק למיטה...)

בכל אופן, היום הדובי הציל אותה כמה פעמים כשהיא נפלה בפארק - היא נפלה עליו, וככה לא קיבלה מכה חזקה. אז נראה לי שהוא באמת נחוץ לה😅

(אבל הצלחתי להשחיל אותו למכונת הכביסה ב"ה...)

כאבים בקיום יחסים (נשים בלבד)אנונימית בהו"ל

אני כמה חודשים אחרי לידה

כבר בסוף ההריון התחילו לי כאבים, רופא הביא לי ג'ל לשים כל פעם, עזר חלקית מאוד

בפועל כל סוף ההריון כמעט לא היינו ביחד כי סבלתי

חיכיתי ממש לאחרי הלידה

התאוששתי והכל טוב, אין תפרים, בדיקות טהרה לא כאב לי,

ושוב כאבים בזמן קיום יחסים

זה מייאש אותי

זה אמור להיות דבר טוב ונעים

ואני לא זוכרת את הפעם האחרונה שנהניתי

או שאני ממש סובלת או שלא נעים לא נורא

נמאס לי, זה מבטל לי את החשק לגמרי ולא בא לי כלום

אפילו לא חיבוק

לא יודעת מה אני רוצה ממכן

אולי תתנו לי רעיונות מה יכול לעזור מנסיונכן

מניקה? אם כן,הייתי חוזרת לרופא לברר על קרם אובסטיןאלישבע999

(Ovestin).

זו משחה רפואית, מכילה תוספת של ההורמון אסטרוגן, ומשמשת בעיקר לטיפול ביובש בנרתיק.

בפנים. לנשים בלבד!!!מרגול

כדאי לנסות לדייק מה הכאב.

האם הכאב הוא בפתח או עמוק בפנים

האם שורף או לוחץ

האם כואב גם אחרי? מדממת? יום אחרי האיזור רגיש יותר?

פשוט יכולות להיות כל מיני סיבות.

ממליצה ללכת לרופאת עריה ולדן (שזה גניקולוגית שמתעסקת בעיקר בעריה והלדן, שזה מילים יפות לפות ונרתיק. הן ה-כתובת לכאבים ביחסים)

לא יודעת מה הרופא נתן לך אבל הנה טיפים שניתנו לי ולא אמורים להזיק:

-הרבה משחק מקדים, שהוא יכנס כשאת ממש מגורה

-להשתמש בסיכוך.תנסי חמאת שיאה או שמן שקדים.זה טבעי שניהם ולא שורף או עם ריח

-להדריך אותו כשנכנס, אפשר להאט. אם הכאב עמוק-תנסי לעצור אותו שניה כשכואב, לכווץ חזק ואז להרפות וכשאת מרפה שיכנס עמוק יותר.

מנהלות- ניסיתי לכתוב בצורה עניינית.אם יש צורך לצנזר - לכו על זה.

תודהאנונימית בהו"ל

שלושת הטיפים אנחנו כבר עושים

זה ממש כואב כל חיכוך בפנים

לא ממש בפתח אבל גם לא מאוד עמוק

לא מדממת וכן כואב אחרי אבל בבוקר כבר לא

אז רופאת עריה וגם ייעוץ הלכתימרגול

באתר של ארגון שלמה אמור להיות רשימה

בכל קופה אמורות להיות, לפעמים קשה להשיג תור. אם יש ביטוח/תקציב יש גם אפשרויות לפרטי. לרוב זו פגישה אחת עם הרופאה (ואז טיפול בהתאם. למשל פיזיו)

ייעוץ הלכתי- חשוב! יש דרכים להתיר כל מיני דברים בין בני זוג בסיטואציות כאלו. (תכלס- מגע מיני ללא חדירה). תפנו למי שאתם סומכים עליו, אני לא פוסקת (ובטח שלא בפורום). חשוב להסביר את הכאב, את כמות הזמן וכד'

מצטרפת לגבי החשיבות של ייעוץ הלכתישיפור

מהניסיון שלישיפור

זה יכול להיות הורמונלי, העור דקיק ורגיש, ומה שעוזזאת משחה הורמונלית שקוראים לה אובסטין. מורחים אותה עם האצבע ותוך כמה שבועות ממש כושר אם זאת הבעיה

ויכול להיות קשור לפיזיותרפיהשל רצפת האגן. ממליצה לבדוק את 2 הכיוונים במקביל.

(אני אנונימית אחרת)אנונימית בהו"ל

את המרשם הזה רק רופא נשים מביא? או שאפשר לבקש פניה באפליקציה מרופא משפחה?

תוהה לעצמי אם אני חייבת לקבוע תור בשביל לקבל את המרשם

אני חושבת שמרשם למשחה פעם ראשונהשיפור

זה אצל רופא נשים. גם כנראה ירצה לבדוק שיש צורך בנרתיק ושהכל תקין ברחם לפני שייתן. אחר כך לחדש מרשם אפשר גם אצל רופא משפחה.

יש וגיפם שזה אותו דבר בלי מירשםעל הנס

בהנקה הקודמתאנונימית בהו"ל

זה היה לי והשתמשתי באובסטין

הרגשתי שזה עוזר אבל לא לגמרי

כן היה עדיין רגיש שם הכל

אצלי כשלא הספיק אובסטין אז פיזיו' עזרשיפור

בגלל זה המלצתי לבדוק את 2 הכיוונים במקביל. וזה תהליך, לוקח כמה שבועות עד שהאובסטין עוזר וצריך להתמיד אחרת חוזר להיות רגיש. אם אני לא טועה הרופאה גם המליצה להעלות ל3 פעמים במקום פעמיים בשבוע כשזה לא מספיק עזר. וגם הפיזיו' זה תהליך.

ויכול להיות שיש מקרים שלא עוזר עד הסוף, לא יודעת.

לבדוקזוית חדשה

-פטריה

-דלקת בדרכי השתן

-אם אין, ללכת לרופאה שמומחית לכאבים. לא כל רופא נשים מומחה בזה!

אין את שניהםאנונימית בהו"ל

תודה לך

רופאת עריהילד בכור

יש רשימה של רופאות מומחיות

לא לקיים יחסי מין כואבים.. אפשר בפתח אם לא כואב

יכול להיות מכמה סיבוצ אז צריך שרופאה תאבחן

אולי יובש, אולי כיווץ, אולי הורמונלי

תקראי קצת באתר של אחינעם לב שגיא יש הרבה מידע

אולי צריך פיזיותרפיה רצפת אגן

מה שחשוב לדעת שיש מה לעשות עם זה ושזה לא גזירה לתמיד

תודהאנונימית בהו"ל

לא ידעתי שיש לה אתר

ממש תודה לך!

ננסה כמה כיוונים במקביל באמת

גם אובסטין וגם פיזיו ונקווה שיעזור

תנסי להחליף גלברונזה

אני השתנו לי החיים ברגע שהתחלתי לשים את החמאת סיכוך של חברת ספירולינה

מה זהאנונימית בהו"ל

החמאה הזאת?

יש לך קישור?

לפני כל מה שכתבו פהoo

בהריון וגם כמה חודשים אחרי לידה

הגוף לא מתנהג כרגיל

יש יותר רגישות ופוטנציאל גדול יותר לכאב

נראה לי כדאי קודם כל להרפות

לעשות רק מה שמתאים

ולא כרגיל

לקחת את הזמן

לתת לגוף להחלים ולחזור לעצמו

(מפתיע שזה לא מובן מאליו)

נצודקתאנונימית בהו"ל

וזה מה שעשינו

אבל כמה אפשר

כל סוף ההריון ויתרנו על זה

אבל עכשיו כבר יותר מחודשיים מהלידה

וזה קורה פעמים מידי בודדות

וחסר לשנינו

אםoo

מנסים להחזיר את הגוף בכוח

זה יכול לפגוע הרבה קדימה

כמה אפשר? כמה שהגוף צריך

אין דרך באמת טובה לזרז את זה

ולקחת בחשבון שזה המחיר של הריון

לפעם הבאה

אבלאנונימית בהו"ל

צריך לבדוק אם זה באמת הגוף צריך להתאושש

או שיש בעיה שאפשר לפתור

חוץ מה אני מניקה ולא מתכוונת להפסיק כל כך מהר

וארצה גם עוד ילדים בהמשך

אז בגלל שאני לא מעוניינת להתנזר כל כך הרבה

אני מחפשת פתרונות אחרים

לגוףoo

לוקח הרבה זמן להתאושש מלידה

גם אם אין כאב

האיזור שם לא חוזר לעצמו כ"כ מהר

בטח לא חודשיים אחרי לידה

(גם שנה אחרי

אין חזרה מלאה למה שהיה קודם

אבל בסוף זה קורה

החלמה מלאה של הגוף)

לא צריך להתנזר מהכל

אלא ממה שיוצר את הכאב

וכן

מי שמתכננת הריונות רצופים בלי זמן מספיק להתאוששות

יכולה לשלם במחיר של חוסר יכולת להנות באופן טבעי

דיבור על 'בעיה' 'פתרון'

במקום לתת לגוף להחלים באמת

יכול להוות מכשול בפני עצמו להנות

ואז גם כשהגוף מחלים

הנפש לא

וחבל

שנות הפוריות הם שנים מאד ספציפיות

וחבל שהגישה הלחוצה והלא מקשיבה לגוף

תעצב את החוויה הזו

אולי לכל החיים

אצלי היה הכי קשה דווקא בהריון הכי לא צפוף שליהריון ולידה

זה מרגיש מההודעות שלך שאת פשוט מנסה לשכנע לא להביא הרבה/ צפופים.

לא רק בנושא הזה.. .

אני אחות וזה מרגיש קצת מנותק מהמציאות של הגוף.

נכון שהגוף צריך להתאושש, אבל זה לא אומר שזו הסיבה לכאב וזה לא אומר שלא צריך וטוב לטפל. לפעמים הרגישות היא בלי קשר ליחסים

או דווקא בגלל המניעה.

מקווה שאת קוראת את ההודעה בטון המתאים ולא כביקורת

שיתפתי גם אישית ולכן האנונימי

❤️

מותר לך כמובן להביע את דעתך אבל יהיה טוב שתנסי לנסח בצורה שלא פוגעת במי שבוחרת אחרת. בסוף כולנו רגישות והורמונליות וגם אנחנו לא קוראות לפעמים בטון המתאים

אתoo

לא האחות היחידה שדברה על הנושא הזה

אבל בטח נוח לכתוב ביקורת מאנונימי בלי לעמוד בבטחה מאחורי דעותיך

בכל הריון יש זמן התאוששות שבכלל לא קשור ספציפית לכאב

אבל יכול גם

בכל הריון יכול להיות מחיר כזה או אחר בנוגע ליחסים

בהריונות צפופים זה פשוט לא נותן מרווח התאוששות מספיקה

ואולי את ואחרים מנסים לשכנע שזה הגיוני וטוב לקבל טיפול במקום להניח לגוף

הן מבחינת יחסים מלאים והן מבחינת הריונות

למען הסר ספק

אני לא באה לשכנע כלום

הכי חשוב זו בחירה חופשית

לעשות כל מה שרוצים

ומומלץ בדרך

להיות חשופים לכלל המידע הנכון

מתי אמרתי לטפל בלי לתת מנוחה?הריון ולידה

למה לא גם וגם?

למה לא לטפל במקביל וככה לוודא שלא מפספסים משהו אחר?

חבל סתם לסבול

והסברתי את עניין האנונימי, וששיתפתי משהו אינטימי שלי, אם תרצי אכתוב לך מי אני כשאהיה בניק שלי.

בכל אופן עומדת בבטחה לגמרי מאחורי דעותיי ב"ה

זה פשוט לא סותר, ויש לרפואה הרבה פעמים פתרונות שאנחנולא מודעים אליהם (וגם אני לא מודעת לכולם).

אגב דווקא ההתקן הורמונלי עשה לי כאבים ויובש הכי חזקים גם כשנתתי לגוף את מקסימום המנוחה ואילו כשלא מנעתי הרגשתי מיד את הלחות הטבעית

אבל יש פתרונות שיכולים ממש לעזור!!!שיפור

אם רק מחכים ומרפים זה לא תמיד עובר לבד. חבל לסחוב את הקושי תקופה ארוכה סתם. מדברת מניסיון מר.....

בלידות הראשונות לקח לי זמן להבין שצריך לטפל ואיך, והטיפול היה אחר כל פעם ולקח כמעט שנה כל פעם לצאת מזה. ואם לא הייתי מטפלת אני לא חושבת שהיה עובר לבד.

אחרי הלידה השלישית כבר ידעתי מה יעזור והייתי על זה והיה שיפור משמעותי אחרי חודשים בודדים.

מקצת קריאה בנושא, את צודקת שיש אחוז משמעותי של נשים שיעבור להן לבד אחרי כמה חודשים. אבל זאת לא סיבה בעיניי לא לבדוק את הפתרונות שיכולים להביא לשיפור.

ממש לא כל דבר עובר לבדמרגול

מניסיון גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים

אני גם מאוד בעד לעשות רק מה שנעים

אבל יש דברים שחבל לגרור, בטח כשהם כבר תקופה ארוכה….

ודבר נוסף- הרבה מהטיפולים לתחום הזה דווקא דורשים ממך חיבור לגוף, כך שלפעמים אחרי המצב יותר טוב ממה שהיה לפני אפילו

זה נכון. אבל פה לא מדובר על תקופה ארוכהפרח חדש

נכון שכל חודש בלי יחסים נעימים זה מעיק מציק וכואב

אבל מדובר פה על חודשי הריון ולידה

צריך לקחת בחשבון שהגוף עבר ועדיין עובר תהליך.. לא כל דבר צריך ישר לרוץ לרופאים שיתחילו לחטט שם ולבדוק מה יש

אני בעד לעשות תור טלפוני לרופאת נשים אולי יהיה לה פיתרון או משחה שיזרזו את ההחלמה

אבל לא נשמע מצב חריג כמו שמתארים פה שצריך ללכת לרופא מומחה מאוד

מתי נשים וגברים יבינו שהריון זאת טלטלה רצינית לגוף ולנפש ויתנו מקום וזמן לתהליכים הטבעיים לקרות?!

אני לא אכנס פה יותר מידי לתיאורים

אבל אישית אני יכולה להגיד שאני מרגישה שחוזרת לעצמי בפן המיני רק כשנה וחצי-שנתיים אחרי הלידה.

עד אז אני ובעלי מודעים שהכל קצת אחרת

גם החשק גם הכוח גם הגוף

וזה בסדר

וזאת עסקת חבילה שמגיעה עם כל הריון ולידה

רק להגידנעמי28

שחודשיים אחרי לידה זה ממש מעט ולא חריג בכלל.

לגוף לא אכפת שנמנעתם גם בזמן ההריון, יש לו קצב החלמה משלו וחודשיים זה רק שבועיים אחרי הזמן שהרופאים ממליצים להמנע ממילא.

אפשר לנסות להקל עם מה שאפשר, אבל לפעמים הגוף צריך פשוט זמן ולא פתרונות, וכשדוחקים בו הוא מתנגד עוד יותר.

ויש עוד דרכים ליהנות אחד משניה גם בלי חדירה מלאה.

מיניות אחרי לידה משתנה וזה הזמן לגלות דרכים אחרות, להאט, לחקור ולא לנסות לשכפל את מה שהכרתם עד עכשיו.

חודשיים מהלידה זה כלוםם זה תמיד כואב בשלב הזההלוואייי

לדעתי זה יכל להשתפר עם הזמן

תוך 3+ חודשים לדעתי זה כבר לגמרי אחרת

חודשיים זה ממש טרי

היי אני יכולה להגיד שגם אחרי חצי שנה כואבהריון ולידה

והיו לידות שאחרי חודש לא כאב, הרבה פעמים זה הורמונלי או משהו אחר

ושווה לברר אם זה מפריע לזוגיות

אבל לפעמים אכן ככה היה שפשוט עבר לבד

הי אהובהממשיכה לחלום

מבינה אותך כל כך זה באמת מתסכל בטירוף,

לפי התיאור שלך זה נשמע תיאור מתאים לכיווץ שרירי רצפת האגן, ממליצה לפנות לפזיותרפיה של רצפת האגן

בול מה שרציתי לומרעוד מעט פסח

ואם תרצי המלצה יש לי מישהי מהממת בירושלים.

לא יודעת באמת מה הפתרוןכל היופי

אצלי אחרי כל הלידות כאב במשך כמה חודשים, הנחתי שהאזור פשוט יותר רגיש

קודם כלעוד מעט פסח

את אלופה שבאת לכאן לפורום לכתוב ולחפש פתרון.

כי זה באמת מצב מתסכל מאוד מצד אחד, ומצד שני לא פשוט לדבר על זה ולחפש עזרה.

אני חושבת שבהריון, ובטח סוף הריון, ועוד יותר אחרי לידה- הגוף משתנה. ממש.

וזה בסדר שכרגע אתם פחות יחד. לא כתבת על החשק שלך והאם כשאתם יחד זה מרצון שלך או מ'צריך' ו'לא נעים מבעלי', אבל אני משערת על דעת עצמי שזה המצב (גם כי לך כואב, גם כי מאוד מאוד נפוץ שלנשים סביב הלידה יש פחות חשק), ואם זה המצב, אז תיזהרי ממש. לא מקיימים יחסים כשכואב. לא מכריחים את הגוף לקיים יחסים. ממש לא עם מיליון סימני קריאה.

זה אחר כך רק יוצר מעגל גרוע יותר שהגוף מקשר בין יחסים לכאב. ואת לא רוצה להיות שם.

מצד שני, זה לא אומר להתנזר לגמרי, וממליצה ממש לפנות לייעוץ הלכתי לראות מה אפשר לעשות כדי לשמר רמה מסוימת של תשוקה ואינטימיות בלי להכאיב לך אפילו לרגע.

לגבי הכאב עצמו- לי זה נשמע כמו משהו של פיזיו' רצפת אגן. שרירים מכווצים מדי שקשה להם להרפות (שוב, מצב נפוץ אחרי לידה). זה עניין שיכול להיפתר בשתיים-שלוש פגישות. חוץ מזה שבכל מקרה מומלץ לפנות לפיזיו' אחרי כל לידה, בלי קשר אם מרגישים משהו או לא.

היית בפיזיו רצפת אגן?אמאשוניאחרונה

אם לא היית אז ממליצה ממש ללכת. זה עוזר גם עם בעיות מהסוג הזה.

כדאי לבדוק אם את מונעת הורמונלית והג'ל לא עוזר, אז לשקול להחליף מניעה.

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

אחרי קיסרי?🤔מתואמת
אולי האיסור לא היה על לקום (היה אפשר לקום אחרי שפגה ההרדמה לגמרי), אלא על להישאר לבד עם התינוק...
כןהשם שלי

זה ההנחיות שנתנו לי לגבי לקום מהמיטה.

להישאר לבד עם התינוק לא היה רלוונטי לי, כי הוא היה בפגייה.

מתואמת

גם לי היו תינוקות בפגייה אחרי קיסרי, ואני זוכרת שבפעם הראשונה שהגעתי לראות אותם זה היה בכיסא גלגלים... אבל לא זוכרת כמה זמן זה היה אחרי הלידה ולא זוכרת מתי כבר הגעתי אליהם לבד...

הפרוטוקול זה לנסות לקום אחרי שש שעותבוקר אור

אחרי קיסרי

ויממה הראשונה צריך מלווה לביות מלא

תודה! אז זה באמת מה שזכרתימתואמת

לא זכרתי מדויק...

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

לא יודעת ספציפיתהשם שלי

התנאים בהיות מלא משתנים לפי בית חולים/ מחלקה.

אז כדאי לברר ספציפית במקומות שרלוונטיים לך.

יש מקומות שאין שם בכלל תינוקיה, ויש מקומות שיש אפשרות גם לשים בתינוקיה אם צריך.

אני יודעת שלפעמים נשים מבקשות מהאחיות לשמור על התינוק.

גם לגבי החדרים. יש מקומות שיש חדר פרטי ויש מקומות שלא.

אני הייתי בבית מלא בשערי צדק ביולדות ג'.

הייתי עם התינוקת כל הזמן. וכשהתקלחתי הכנסתי אותה איתי לחדר.

היינו שתיים בחדר, כשבמחלקות אחרות יש שלוש.

בתכלס אם יש חדר פרטי אני מעדיפה,שגרה ברוכה

אני יכולה לשים בהגדרה בתינוקיה אבל בעצם יהיה רוב הזמן איתי(ועם מלווה אם אכן זה יקרה)

ואז רק לבדיקות וכאלה נשים שם..

אם אנסה עוד יותר לזקק מה מחזיר אותי בצורה שלילית ככ בלידות האחרונות זה החוסר אונים/השפיטה/ההקטנה

זותומרת, אני רוצה לטפל בתינוק בדרך שלי(כאמור זה לא לידה ראשונה שלי)

מבלי שתבוא אחת ןתגיד לי שהוא ככ הוהוא ככה אם אני צריכה עזרה אני מתייעצת כמובן אבל אם לא אז לא.

אם באמת אסדר שמלווה יהיה איתי אז חלק מתפקידו יהיה באמת להיות חוצץ מול הצוות בעניין הזה לפי איך שאסכם איתו מראש.

באיזה בתי חולים יש חדרים פרטים מישהי יודעת?

אני יודעת שבעין כרם יש חדרים פרטייםמתואמת

אבל זה על בסיס מקום פנוי...

ממה שידוע לי מדובר ממששלומית.

בכמה חדרים בודדים

כן, גם אני הבנתי כך.מתואמת

זה לא כמה בודדים בכלל, זאת כל המחלקה החדשהאמא לאוצר❤

אבל סטטיסטית באמת זה לא אחוז גבוה מהמחלקות..כלומר רוב רובם הנשים לא מקבלות אותן

בכל אופן זה לא בודדים

איזו מחלקה?שלומית.אחרונה

בד' החדשה יש בודדים, אני יודעת כי הייתי שם וביררתי.

אולי יש משהו עוד יותר חדש שאני לא מכירה

יש באיכילובDoughnut

חדרים פרטיים עם מיטה למלווה. הצוות היה מקסים, לא שמתי בתינוקיה אז לא יודעת לומר לך איך היא.

בוופלסון ואיכילוב, בבלינסון גם יש אופציה אני חושבתהשקט הזה

לא בטוחה

ובאסף הרופא הבנתי שעכשיו ב-36 שעות הראשונות יש חדר פרטי ואחכ את יכולה להשתחרר או לעבור לחדר עם עוד נשים

יודעת אם באסף זה לכל יולדת או אם לקחתי,שגרה ברוכה

ביות אז אני במחלקת ביות למשל(שזה שתיים בחדר)

אסף הרופא זה לא שמיר?יעל מהדרום

לא יודעת להגיד, ויעל כן, אסף הרופא זה שמירהשקט הזה

מהפרסום הזה נשמע שזה לכולםיראת גאולה

זה לא אמור להיות ככהמקקה

תנסי בית חולים אחר

אולי קפלן. לי היה שם מעולה.

באמת באסף הרופא הרבה צוותים לא נחמדים. חיבוק

מעלה עוד כיווןשיפור

אולי לחפש מישהי שתהיה עם הילדים כדי שבעלך יוכל להיות איתך ביממה הראשונה? אולי יכול להתאים שיהיו אצל סבתא/ דודה או אולי נערה בוגרת שהם מכירים תוכל להישאר איתם?

אז התחלנו גמילה (קולולו)אהבה.

איך זה עובד? אי אפשר לצאתמהבית? לגינה וכו, מה עושים כל היום בבית?

אני זוכרת שגמני שאלתי את זה❤️

אבל הימים המורכבים של הגמילה זה יומיים מקסימום שלוש

וכמובן תלוי ילד

אבל אפשר לצאת לאנשהו ופתאום כן לשים טיטול

הם מבינים אם אומרים להם

כך עשיתי והיה בסדר

לאט לאט בהדרגה. וזה מסתדר

למה לא לצאת?מקקה

קחי בגדי החלפה

בגינה עושים בצד אם צריך

זה לא שאי אפשר לצאתאמאשוני

אבל פחות נוח אם צריל לנסוע,

ולדעתי פחות שייך להסתובב במקומות ציבוריים כמו סופר או לעלות על מתקנים,

אבל ברחוב, בפארק, עם ביבמה אין בעיה. פשוט כשמפספס אז מחליפים רגע ורוחצים בבית.

אם נוח אפשר להישאר בבית.

בד"כ אחרי יומיים- שלושה הראשונים כבר יש שליטה מסויימת ואז אפשר לתמרן עם הגמילה.

אני יצאתי לגינהשומשומונית

השתדלתי לתזמן (אם הצלחתי) אחרי שעשה פיפי. לקחתי איתי סיר ליתר בטחון ובגדי החלפה.

הייתי ממש בקשב אליו ושאלתי לעיתים קרובות, וגם לקחתי יזום.

ומקסימום אם מפספס, חוזרים הביתה.

נסיעות רחוקות פחות אהבתי, אבל גם את זה עשיתי (קניות ברמי לוי וכו').

אני לפעמים שמתי טיטול ליציאות ארוכות/ נסיעותיעל מהדרוםאחרונה

לק"י

לא נרשמו בעיות.

בהצלחה!

אולי יעניין אותך