לפעמים אני מקנאה באלו,Reminder
שבאים מקהילות מאד סגורות, שאצלם ההורים סוג של בוחרים את הבן זוג העתידי.
מבררים הרבה לפני, נפגשים פעם 2, וזהו, סוגרים.
(ברור שזה לא המצב אצל כולם, אבל יצא לי לדבר באופן אישי עם כאלו שככה הדברים מתנהלים אצלם)

זה חוסך ככ הרבה!.
הכל מסודר, מאורגן. ברור שיש גם חסרונות, ולא לכולם זה מתאים. אבל עדיין..
בדרך של להכיר לבד, יש המון כאבי ראש, המון אחריות שמוטלת עלינו
צריך המון כוחות.
אני רואה סביבי אנשים שנשבר להם הלב, אני לא מסוגלת להכיל את זה.

גם אני, כנ''לוהוא ישמיענו
(לפעמים כיף לראות גם את החיוב אצל אחרים ולא רק לחפש את החסרונות של הדרך שלהם וכו'..)
אל תקנאו. פליז אל...חתולה ג'ינג'ית

אין לכם מושג על מה אתם מדברים.

כתבתי שיש יתרונות וחסרונותReminder
יש לי מושג.. גרתי בעבר באיזור עם הרבה כאלו,
ופעם דברתי עם משהי כזאת. היינו בנות 17, שאלתי אותה ברצינות, אם היא לא פוחדת מזה? בסופו של דבר אין לה ככ בחירה.. והיא אמרה שלא, היא סומכת על ההורים שלה.
והיא מעדיפה שזה יעבוד ככה, היא רואה את האחים שלה והם די מאושרים..
היא היתה אחת מאד אמיתית עם עצמה, על דברים אליהם היא פחות התחברה- היא אמרה לי
היה ניכר שהיא מדברת בכנות.. אבל אא לדעת🤷‍♀️
אבל כמובן שזאת לא דרך שמאתימה לכולם
את גרת ליד כאלהחתולה ג'ינג'ית

ואני חיה במשפחה כזאת...

מעניין מה היא היתה אומרת בגיל 24 ומעלה.

כשהיא כבר נשואה + 4

ונמצאת בדרך אל חזור שלא היא בחרה בה. 

 

למה לא היא בחרה בה?Reminder
אני לא בטוחה שאנחנו מדברות על אותו סוג האנשים,
אבל תראי.. לכולנו אין בחירה על החיים שלנו במובן מסוים.
יש ככ הרבה דברים שאנחנו עושים אם נרצה ואם לא, גם בחברה הכללית.
צבא למשל- לאדם (מרוב המקומות) אין ככ בחירה אם לעשות או לא.. זה גם יכול להשפיע מאד על החיים, לטוב ולרע.

בכל מקום יש דברים שעושים בלי בחירה סוג של.

ואפשר לאמר אותו הדבר לצד ההפוך- מה עם אחת שבאה ממקום בו בכלל לא מקובל להתחתן בגיל צעיר, ובגיל 30 מוצאת את עצמה רווקה, למרות שהיא לא מלכתחילה רצתה את זה?
השנים לא יחזרו.
כתבת קהילות מאד סגורותחתולה ג'ינג'ית

אז אני מאמינה שאנחנו כן מדברות על אותו סוג של אנשים.

באופן כללי במידה והאדם נשאר עם אותו ראש "סגור" זה יכול לעבוד לאורך ימים ושנים. (אבל זו זוגיות מאד מסויימת,שמי שלא גדל כך לעולם לא יתחבר)

אלא,

שתהליכי ההפתחות שעוברים על כלל המגזרים לא פוסחים אף על הקהילות האלה.

מה שיוצר מצבים של התבגרות מאוחרת והתפכחות מאוחרת.

ולפעמים ההתפכחות הזו היא כואבת מאד. וגובה מחירים יקרים.

צודקת,Reminder
אבל זה דבר שקורה בכל מקום, את לא חושבת?
בן אדם יכול להיות אתאיסט הדוק, שבא ממשפחה בסגנון כזה, ואחרי שהוא בנה את עצמו ובסס את חייו במקום מסוים, להתפכח ולהחליט שמתאים לו לחיות בתור דתי ולחזור בתשובה.
גם זה יכול לגבות מחירים יקרים מאד..


ולגבי הזוגיות המסוימת- אני לא חושבת שזה באמת ככה.. אא לדעת מה באמת קורה (ואם יש כאלו שכן, אני יכולה להעיד על עצמי שאני אישית לא.)
בעצם זה גם תלוי בהורים..והוא ישמיענו
אז זה יכול להיות לטוב אבל גם למוטב במקרים מסויימים 😔
לטוב אבל גם למוטב?🤔Reminder
ברור שצריך להיות בר מזל וליפול למשפחה הנכונה במקרים האלו, אין ספק
כן. התכוונתי שצריך ליפול במשפחה הנכונהוהוא ישמיענו
שמעתי לאחרונה על כמה מקרים שזה לא נגמר טוב, זה נוראקוד אבל פתוח
במקרים סבירים, זה עובד מדהים, וממש כיף.

במקרים שלא, זה הרבה יותר גרוע ממקרים אחרים.
בהחלטReminder
וגם כמו שכתבתי זה לא מתאים לכולם..
אבל אין בזה רק חסרונות.

לטוב אבל גם למוטב?🤔 - לקראת נישואין וזוגיות
הטענה שלי שזה לא עניין של התאמהקוד אבל פתוח
לדוגמה יש אדם מאוד פתוח, ומסתדר עם מגוון רחב של אנשים, ולכן יכול להסתדר עם המון בנות ולא צריך כימייה מיוחדת.
לכאורה דבר כזה יכול להיות מושלם עבורו.

אבל גם אם זה מושלם עבורו, ברגע שישדכו לו מישהי בעייתית, זה יהיה נורא הרבה יותר מאשר מאשר נישואים כושלים בחברה אחרת.
למה שנישואין כושלים בחברה אחרת יהיו יותר קלים?Reminder
וגם כשמדובר באדם פתוח מאד שמסתדר עם הרבה סוגים של אנשים וכו- בזוגיות זה לא ככה עובד, לכל בן אדם יש את הצרכים שלו וסוג הקשר שמתאים לו.
זה שלמשהו קל לדבר עם אנשים ממקומות שונים, לא אומר שיהיה לו קל להיות בזוגיות איתם..
המון סיבותקוד אבל פתוח
א. אין לגיטימציה לחכות עם הילדים, ואז מביאים גדוד של ילדים כאשר עדיין יש בעיות בזוגיות.
ב. אין לגיטימציה לגירושים או לטיפול זוגי מקצועי (לא של רב), וכך אפשר להימרח בקשר לא טוב המון זמן.
ג. הסביבה מנסה המון פעמים לטייח בעיות במקום לפתור אותן, ולכן לא מטפלים בהן.

זו הייתה דוגמה, והיא נכונה לגביי.
הסיבות שהבאת-Reminder
חלקן נכונות לעוד מגזרים וחלקן אפשר להפוך ולגלות שההקצנה מצויה אצל אחרים וזה גם לא טוב, צריך איזון.

למשל-
ב. זה לא ממש נכון..
ואפשר להמרח עם קשר לא נכון לאורך זמן גם בחברה החילונית למשל, יש כאלו שבקשר חברות שנים, ואז הם מפרקים אותו עם המון משקעים..
ומה עם מקומות שבהם נוטים להתגרש מהר מדי?
ג. קיים בכל מקום אפשרי. בכל חברה אנשים מנסים לטייח בעיות במקום לטפל בהם, וחבל.
קיים בעוד מגזרים, לא באותה מידהקוד אבל פתוח

ב. אצל הציבור החילוני, כאשר לא טוב בקשר (שזה מדד די טוב לכך שהקשר לא נכון) נפרדים מהר מאוד, הרבה יותר בקלות מאשר גירושים בציבור החרדי. ברור שצריך איזון, לא להתרגש מהר מידי ולא להימרח שנים על גבי שנים. האיזון לדעתי ממש לא נמצא שם.

ג. קיים הרבה פחות במקומות שמחוץ לעולם החרדי.

זה מעולה, אלא אם כן...פשוט אני..

ההורים שלך גרושים

יש לך אח עם מחלה נפשית

יש לך אחות שיצאה בשאלה

ההורים שלך בעלי תשובה

יש לך סוכרת, אסתמה, או כל מחלה כרונית אחרת

הבחור שהציעו לך הוא סוציופת, או סתם בחור עם נטיות לכעס ואלימות (יש דברים שאפשר לגלות רק בקשר עמוק, ולא אחרי שני דייטים. וההורים שלו בטוח לא ינדבו את המידע הזה מעצמם)

ועוד כהנה וכהנה מקרים קשים.

 

ברור שיש גם יתרונות, אבל אל תחשבי שזאת שיטה מושלמת. יש סיבה לכך שרוב העולם זנח אותה.

מסכימהReminder
אמרתי שיש יתרונות וחסרונות, לרגע לא חשבתי שזאת שיטה מושלמת.
אבל סתם ככה,
אני חושבת שדברים כמו- אלימות דווקא יותר קל לברר במקום כאלו.. כשמדובר בקהילות שכולם מכירים את כולם, וההורים שבעלי נסיון ואסרטיביות מבררים,
מאשר שהכל נופל עליך.
לא כולן יודעות לזהות קשר שעלול להוביל לאלימות
ויש מקרים קשים בכל מקום..
ובכל חברה תהיה הסתייגות מהדברים שתיארת. כן, גם בחברה הדתל הפתוחה יותר. (חוץ אולי מהיציאה בשאלה שזאת תופעה די נרחבת.)
אני יכול לעשות רשימה כזאת בדיוק,והוא ישמיענו
של דברים אחרים,
בשביל הציבור החרדי,
שידעו למה לא כדאי להם להשתדך בצורה שלנו הדתיים לאומיים-
דברים אחרים שלא שווה להיות אם רוצים להצליח בדייטים...

ולא, לא מדובר על מידות..
בסופו של דבר, בציבור הדתי, אתה יודע יותר טוב עם מי אתה מתחתןפשוט אני..

והבחירה מוטה יותר לכיוון של הבנאדם עצמו, ופחות לכיוון של המשפחה שלו.

 

בעייני - זה מה שחשוב.

מצד שני,והוא ישמיענו
המשמעות של המילים 'הבנאדם עצמו'
זה תוצר של הדגשים שלנו..

אנחנו עשינו את המושג הזה למושג מאוד שטחי. תסלח לי. באותו זמן שהפכנו את מושג הקשר ל'כימיה' ושהפכנו את המדוייט לבסה''כ 'דג' מתוך הרבה 'דגים' שנמצאים בים...

הכל הגיוני כמובן, הכל מתוך השכל שלנו. אבל חסר החיבור היותר עמוק לחיים. חסרה ההסתכלות של הנשמה.
במקום להתמקד במי האדם מבחינת המידות וכו'.
נכון, וזה עוד יתרוןפשוט אני..


יתרון לאנשים מסויימים, ולאנשים אחרים ההיפך.והוא ישמיענו
מהיכרות אישית גם עם דתל-Reminder
לא תמיד ככה. הרבה דברים מתגלים אחרי החתונה.
ואולי אתה יודע עם מי אתה מתחתן- אבל איך תדע אם הוא באמת מתאים לך?

ועוד נקודה- המשפחה זה המון בחיי הבן אדם.. מה לעשות? אדם בא ממקום מסוים, קבל חינוך ספיציפי, חווה דברים, זה השפיע עליו.. גם אם הוא בסופו של דבר פנה לכיון אחר לגמרי.

אז אולי בציבור הדתל יותר מתמקדים בקטע של התחביבים למשל ובציבור שהזכרתי יותר בנושא של המשפחה,
שתיהם מרכיבים את האדם.
לדעתיוהוא ישמיענו
*אם נניח בצד רגע את הנושא של המשפחה*-

בציבור שלנו מתמקדים יותר בכשרונות (כמעט רק),
ובציבור החרדי מתמקדים יותר במידות.

כשהאמת כנראה צריכה להיות באמצע. ואם היא לא באמצע- יש סברה שעדיף להיות בצד החרדי של התמונה
בכשרונות?חתולה ג'ינג'ית

או בהתאמה אישית?

ברור שמידות זה בסיס.

אבל מידות בלי התאמה אישית זה חסר מאד...

כן כן, קוראים לזה התאמה אישיתוהוא ישמיענו
יותר נוח לנו עם המילים האלה.

השאלה היא איך אנחנו בודקים את ההתאמה האישית הזאת, מה צורת ההתנהלות שלנו.

ועל מה שכתבת 'מידות בלי התאמה' על זה בדיוק אני מדבר-
לעניות דעתי ההתאמה היא בראש ובראשונה במידות. הבעיה אצלנו שזה לא מופיע בראש ובראשונה. השיקול דעת העיקרי זה לא זה.

המחשבה על בנאדם/ קשר עם בנאדם כאילו זה משהו יותר פיזי או כימי ופחות נפשי ונשמתי זאת בדיוק הבעיה...
התאמה אישית היא לגמרי גם ברובד הנפשיחתולה ג'ינג'ית

והיא לא קשורה למידות.

וכמובן לא צריכה לבוא על חשבונן.

אבל רק מידות ללא התאמה אישית זה לחוות זוגיות ברובד נורא בסיסי. 

והתאמה אישית מבחינתי זה אופי. זה לא רק כימיה.

אופי זה נטיות נפש.

שקט/ סוער

עמוק/ רדוד

חכם/תם

ברור שלא. אני מדבר על דגשיםוהוא ישמיענו
כלומר הכל חשוב. שום דבר לא מיותר.
אבל לדעתי הדרך בה אנחנו מתנהלים היא לתת חשיבות מוגזמת לדברים פחות מרכזיים,
ולרמוס בעזרתם את הדברים היותר חשובים

למשל- על המושג 'העיפרון הכי חד בקלמר' שמעת?
זה למשל חוסר הבנה מוחלטת במהות האדם. משפט שכנראה מגיע משטחיות גדולה. אבל זה העולם המערבי בו אנחנו חיים. יש אנשים יותר ראויים, ויש אנשים פחות. והמבחן לזה זה לא העמל שלהם והאופי והמידות, אלא התוצאות איתן הם בעיקר נולדו- מה שאומר שלא כזה מגיע להם קרדיט על מי שהם
דווקאחתולה ג'ינג'ית

העיפרון הכי חד בקלמר זה ביטוי שאני מכירה מאד מהציבור החרדי.

קוראים לזה: השפיץ של הישיבה.

וכשחברות שלי דיברו על השפיצים שהן פוגשות, אני רק טענתי ששפיצים זה דוקר.

אוקיי, יכול להיות שאת צודקת.והוא ישמיענו
אז שם זה קריירה בישיבה,
אצלנו זה דברים אחרים לא פחות גרועים.
...ברגוע
גם בציבור החרדי יש הרבה שמתמקדים במשפחה או באיזה ישיבה הבחור לומד ופחות במידות.

וכמובן שזאת הכללה..
גם אצל החרדים וגם אצלנו יש הרבה שמתמקדים במידות, אני רק לא חושב שבאופן כללי אצל החרדים מתמקדים יותר במידות מאשר אצלנו.
אז אמרתי אם מניחים בצד את הנושא של משפחהוהוא ישמיענו
ואני מכיר סיפורים.
פשוט לא בטוח שאתה חווה את המקום הזה.
כשיש ישיבה טובה ומשפחה משלנו-Reminder
המידות מוסיפות המון..
כשאין את זה- מידות יותר טובות לפה ולשם לא ממש ישנו.
הלוואי שאני טועה..
נכון, בדיוק.והוא ישמיענו
גם אצלנו מידות טובות מוסיפות המוןברגוע
נכון. ולכן אנחנו חותכים כל הזמןוהוא ישמיענו
על דברים אחרים שהם לא מידות בדייט ראשון, שני וכדו'.
סליחה על הציניות

למעט מקרים באמת חריגים- בכלל אי אפשר לקלוט את הבנאדם בדייטים ראשונים. אלא אם כן המוקד הוא לא הפנימיות של האדם, אלא החיצוניות.
זה לא סותר שמידות לא מוסיפות..ברגוע
ואתה לא צריך לשכנע אותי שיש הרבה שפוסלים על שטויות.. אני בהחלט מסכים איתך.

רק עוד פעם קשה לי עם ההכללה, יש המון שמתמקדים בפנימיות.
ממה שאני רואה מסביב לא רק בעלי כשרונות גדולים התחתנו מהר.
לכן אני משתדל להשתמש במילה 'יותר'והוא ישמיענו
כדי שלא לעשות הכללה.
בכלל, עצם השימוש במילים 'הציבור הדתי לאומי' זה כבר הכללה. ואז כבר אי אפשר להגיד כלום..
אפשק להכליל עם הסתייגותברגוע
כאן כתבת "אנחנו חותכים כל הזמן.." וזה צרם לי
תקשיב,והוא ישמיענו
אני באמת לא חושב שכל הזמן אני צריך לכתוב הסתייגויות. דעתי ידועה,
אני כל הזמן מדגיש שאני לא בא להכליל. וכל פעם מחדש אני מסייג. ועדיין נוהגים להוציא את דברי מהקשרם.
מי שחושב שאני בא להכליל- שיחשוב מה שהוא רוצה. לא מפריע לי.

כשאני כותב על תופעות, הייתי מצפה שאנשים יפסיקו להוציא את הדברים שלי מההקשר ולהוציא אותי מכליל
...ברגוע
יש תופעות שהם באמת נכונות כמעט לכל המגזר שלנו או של אחרים.
לכן אני חושב שאם כותבים על תופעה שהיא נכונה רק לחלק אז עדיף לסייג.

לא באתי לתקוף אותך, רק רציתי להעיר שלדעתי לכתוב ככה זה יותר מידי מכליל.
יכול להיות שאנחנו חולקים על כמה התופעה הזאת נרחבת, ולכן אתה מרגיש שההערה שלי הייתה מיותרת.
^ ^ !!!!!!!!!ברוקולי

על המשפט האחרון שלך
כשיש את הנתונים הנדרשים, כןReminder
אני חושב שאני לא מכיר את הציבור שלךultracrepidam

בציבור החרדי מתמקדים המון בכשרונות, לא יודע כשרונות מול מידות מי מנצח

 

בציבור הדתי לאומי שאני מכיר נותנים משקל לכשרונות ולמידות, מתמקדים באישיות

מה זה האישיות?Reminder
מה אתה מגדיר כאישיות של האדם?
זאת שאלה טובהultracrepidam

אבל זה הבסיס להתאמה בדרך כלל במגזר הדתי לאומי. לא בהכרח מכירים את האישיות, אבל טוענים "אתה מתאים לה באישיות".

 

לעומת הצעות חרדיות שיישמעו יותר כמו "היא מאד מיוחדת, יש לה כשרונות א' ב' ג' ומידות טובות ד' ה' ו'"

אבל המילה שבחרנו להשתמש בה זה הכי פחות מענייןוהוא ישמיענו
אני שונא סיסמאות.
מעניין אותי מה זה אומר- תכל'ס- 'אישיות'.

לא באיזה מילה עטפנו את מה שבא לנו כדי להרגיש טוב עם עצמנו-
'התאמה', 'אישיות', 'חיבור'.
זה פחות מעניין..
אני מאמין שאנשים הם כנים.ultracrepidam

לא אוהב את הציניות (ציניות – ויקיפדיה) שרווחת פה יותר מדי.

 

כמו כל מושג מופשט, ברור שקשה להגדיר. אבל אני לא חושב שמדברים על משהו אחד מתוך מודעות לזה שמתכוונים למשהו אחר

זה לא קשור לציניות. תעשה לי טובהוהוא ישמיענו
עצם הבאת הקישור בהודעה- זה כבר ציניות יותר מדי.
הגזמת ידידי
או שאני לא מבין אותך, או שאתה לא הבנת אותיultracrepidam

ציניות היא (בניגוד לסרקזם, ולכן הבאתי את הקישור) זלזול בכנות של בני אדם. אמירה כמו 

באיזה מילה עטפנו את מה שבא לנו כדי להרגיש טוב עם עצמנו-
'התאמה', 'אישיות', 'חיבור'.

 

וזה מאד לא נעים באופן כללי, ולא מאפשר לנהל שיח. כי אתה פשוט לא מאמין לאנשים. אז התיאוריות שלך הן מקור הידע היחיד. ואז ברור שאתה יודע יותר ממני, כי את התיאוריות שלך אתה יודע. והעובדות בעיניך הן צביעות.

אני מאמין לאנשיםוהוא ישמיענו
אבל כמו שלך יש תיאריות שעליהן אתה בונה בערך הכל, והצדק תמיד איתך-
גם לי יש תיאוריות כאלה על מה שאני רואה במגזר. למרות שאני יודע שאני לפעמים טועה- מוזמן להסתכל פה בכמה תגובות כאלה שלי בשרשור.
זכותך להתווכח בכבוד,
אני לא האשמתי אותך במשהו. דיברתי על האוירה בכללי.

ובאופן כללי- אם אתה לא מבין אותי, עדיף שתשאל.
כן, אמרת שאנחנו לא כנים כשאנחנו מדברים על התאמה של אישיותultracrepidam

אני חושב שכן.

 

ומחיתי על הפקפוק שלך בכנות שלנו. זה היה תוכן ההודעה שלי.

 

ולעצם הנקודה אמרתי שגם אם לפעמים זה נראה כאילו אמרו אישיות והתכוונו למשהו אחר, יכול להיות שהתכוונו לאישיות ופשוט זה מושג כל כך לא מוגדר שזה לא נראה ככה.

מה זה שלנו?והוא ישמיענו
מה אתה רוצה?
למה אתה לוקח אישית כל דבר?

לא דיברתי עליך. תשחרר.
זה לא נעים לדון ככה.
זה לא הולך למקום טוב. אני עוצר כאן.ultracrepidam


תודה באמת.והוא ישמיענו
לגבי זה אני לא בהכרח מסכימה..Reminder
חושבת שבשני המקומות שתארת, מתמקדים יותר בדברים חיצוניים מאשר מידות, וחבל.
או לפחות בעקר בהם.
הציבור החרדי רחב מאד- אני תיארתי תופעה של מקומות סגורים יותר, אבל גם במקומות יותר פתוחים- עדיין הכשרונות, המשפחה, המצב הכלכלי גם- מאד משפיע.

גם בציבור הדתל.. אולי יעטפו את זה שונה אבל עדיין נותנים הרבה דגש לדברים כאלו, מי שפחות מוצלח בלייצג את עצמו ולהראות את הדברים הטובים שבו אולי פחות יצליח מהבחינה הזאת.
מקבל את ההערהוהוא ישמיענו
מתחבר גם עם מה ש@חתולה ג'ינג'ית כתבה. כנראה אתן צודקות.
בכל מקרה באתי להגיד שגם הציבור שלנו לא מושלם...

לכל מי שעדיין משלה את עצמו שהאידיאל נמצא אצלנו
אני לגמרי מסכים איתך שגם אצלנו יש חסרונותברגוע
אני רק אומר שאין לנו מה לקנא בהם
מקבל את ההערות שלכם.והוא ישמיענו
מעט מכלילהנקדימוןאחרונה
בישיבות גבוהות יש שיעורים על זוגיות, ויש המון שמחפשים עומק באישיות השנייה, התאמה יסודית בתכונות ומידות, ולא רק חיצוניות של כסף ושכל וכבוד.

הייתי למשל ממליץ בחום על שיעורים של הרב יואב מלכא ממכון מאיר. הוא מציג שם עולם זוגיות גבוה מאוד (הוא מתווה פרמידה הפוכה של קשר. כזו שמתחילה בשאיפות וברוח ולבסוף נוגעת גם בחומר ובמשיכה גופנית).
..הללויה~
אישית לא מצליחה לדמיין אפילו איך אפשר להתחתן ככה.

כל כלה נתונה בלחץ וכו~
אז מה עובר על כלה שלא מכירה כלל את בן זוגה העתידי??
אין לה אפילו במה להאחז על מנת להרגע...
להיות צינית לרגע?חתולה ג'ינג'ית

בן הזוג לא מעסיק אותן בתקופת האירוסין.

רק שמלת הכלה.

והמתנות מהשוויגער

והמתנות לשוויגער.

והמצעים שהן קנו לחדר השינה.

(ולא לתקוף אותי. מדברת על אלו שמתארסים מאד מוקדם,ובסגנון כזה של שידוכים)

..הללויה~
זה בדיוק מה שאני מתכוונת(!!)

איך אפשר כך?
אולי תפיסתי שגויה... אנני יודעת.

אחיות וגיסות של ארוסי (משפחה חרדית לטאית) מתארות לי לגמריי אחרת את תקופת האירוסין שלהן~
איך הן קנו דברים לבית והתכוננו וכו..
בנפרד כל אחד.
כן נפגשו.. אבל תכלס כל אחד התכונן בעצמו....

לא יודעת לי זה נראה הזוי..
כאילו, אתם מתחתנים(!!) תתרגשו ביחד. זה אפשרי גם בגבולות ההלכה~
במגזר הליטאי זה עוד טוב יחסית...חתולה ג'ינג'ית


יש הכל מהכל....בלי סטיגמותשוני


כל כלה נתונה בלחץ-Reminder
למה? אולי גם בגלל שהיא דווקא כן מכירה את בן זוגה העתידי.. והרבה חששות קשורים לזה, אחרי הכל לכל אחד יש חסרונות.
לא מספיק להכיר את הבנא, צריך גם להיות בטוחים שהוא אכן מתאים לנו.

+ גם במציאות שתיארתי, מבררים המון, יודעים עליו הכל לפני.. זאת סוג של היכרות. פשוט פן שונה של היכרות, אבל זה לא הופך אותו לזר מוחלט..
..הללויה~
אוקי. מתקנת את דברי~

אי אפשר להתחתן עם אדם שאת לא בטוחה שהוא זה שאיתו את רוצה להתחתן.
זאת אומרת, זה אפשרי. אנשים אשכרה עושים זאת...

אך אנני חושבת שזה הדבר הכי נכון לעשות.

וברור שהם מתחתנים עם הכרות בסיסית. אך זה כלל לא כמו לדעת שזה האדם שאיתו את צריכה להקים את ביתך.
כל כלה בטוחה בזה ב 100%?Reminder
איך אפשר לדעת שמדובר באדם שאיתו את *צריכה* להקים את ביתך? מאיפה יודעים?
אשמח לשמוע
..הללויה~
לא כולן בטוחות.

אבל אני יכולה לומר לך שאישית אם לא הייתי בטוחה לא הייתי עכשיו מאורסת..
זו החלטה משמעותית מאוד(!!)
איך אפשר להחליט זאת אם לא בטוחים?!
ומי אמר לך שהן לא בטוחות?🙂Reminder
את עניין ה"סדר" הייתי ממש מאמצת לציבור הדת"ל.44444
בשאר הדברים אני לא מקנא.
זה אולי נח כי זה מוריד אחריות אבל החסרונות גדולים יותר.
וגם בסופו של דבר האחריות חוזרת ביתר שאת כשאתה ההורה וצריך לבחור לילדים.
יש חסרון גם בשיטה הזאתבינייש פתוח

אבל זה לא המקום לדון בזה. יש לאמנון לוי תחקיר על זה שנקרא חיי המין של החרידים

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך